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1 ：2020/03/23 〜 最終レス ：2020/03/24
sssp://img.2ch.sc/premium/1372182.gif
ソース2以降

2 ：
　　( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
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　⊂( ﾟдﾟ )　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |　ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ　　　

3 ：
sssp://img.2ch.sc/premium/1372182.gif
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。
2020/03/20 21:38

目次
1. 失敗したら最低10万人が死にます
2. クラスター対策の理論的根拠
3. クラスター対策が奏功した状態
4. クラスターの検知と「往復1か月の時間差」
5. 検査強化で「見えないクラスター」を検知できるか
6. 我々は何をすべきか
参考資料
(1) オーバーシュート（感染爆発）したら何が起こるか
感染症対策の戦略は封じ込め（Suppression）と緩和（Mitigation）に大別されます。

既に封じ込めには失敗しました。
そうすると、新型コロナの感染拡大は避けられず、いずれ集団免疫の獲得に落ち着かざるを得ない（せめてそのダメージを緩和しよう）
というのがセオリーです。ところが、封じ込めが失敗したにもかかわらず、感染拡大を避ける道があるという奇妙な主張をしている人がいます。
それが専門家会議・クラスター対策班であり、その主張が「クラスター対策による封じ込め」です。これは新型コロナの奇妙な性質によって成り立つ奇妙な戦略で、「準封じ込め」とでも呼ぶべき戦略です。
まず、集団免疫に至るまでにどれだけの犠牲が生じるかを見ておきましょう。まずは自分で計算してみます。
日本の人口が1億人、40％が感染すると、4000万人の患者。
4000万人のうち、20％＝800万人が重症化し、5％＝200万人が重篤化する。
日本の病床数は160万床とかで、通常8割9割埋まっているので、到底これだけの需要には対応できない。
感染者の致死率は0.6-0.3％と推定されているので、最小で12万人の死者。武漢では死亡率は3.8％で、
これは、医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がることを意味する。そうなった場合、3％とすると120万人の死者が出る。
もうちょっとマトモな推計を見てみましょう。最新の専門家会議の資料です。
つづく

4 ：
10万じゃすまねーだろ

5 ：
sssp://img.2ch.sc/premium/1372182.gif
だいたい10万人あたり、高齢者220人、若年者50人くらいの重篤者が出る。つまり270人／10万人だから、1億人だと27万人ですね。これは重症者じゃなくて重篤者（要するにICUで管理しないと死んでしまう人）の数です。それで、人工呼吸器が10台／10万人、1万台くらいしかな
https://note.com/kyoshimine/n/n6bf078a369f9

6 ：
封じ込め失敗っつうか･･･
いつ封じ込めようとしたんだよ安倍は

7 ：
クラスターさえ探してれば感染防げるとかいう誤解をなんとかしなよ

8 ：
集団免疫作戦は不可能だよ

＞粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる。
＞潜伏期間の短い粘膜感染のコロナウイルス，ライノウイルス，RSウイルスなどは，粘膜免疫の誘導前に発症してしまうので，IgA抗体が消えると再感染し，発症することになる。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278&fbclid=IwAR23nWTK3V9eTEUYYQiKND6rSSsi5hPvcbjTuuoXNwgFyE2gWLg-sG6TPhw

9 ：
今年中と言わずに今すぐR

10 ：
岡田さんに謝ってくんね？割とマジで

11 ：
10万どころか1000も逝かずに終わるだろうな
底辺ってこういう世の中が混乱するのをどこかで祈ってるよね

12 ：
難しいことは考えるのが面倒くさい
適当にやり過ごそう

13 ：
たかが風邪がまさかいやひょっとしてにランクアップした

14 ：
嫌儲は相変わらずデマ流しに一生懸命だな。頭が痛くなる。

15 ：
こう言う嘘ばっかりのは嫌い
復活の日みたいにぶっちぎりのヤツが良い
(´･ω･)

16 ：
>>11
最大限に見積もって、日本国民全員が感染して死亡率1％だと1,264,430人が死ぬ計算になるが、さすがにこれは・・・ではあるだろうな。

17 ：
死者10万で済むのなら万々歳じゃねえの
高々東京ドーム２杯分じゃん

18 ：
東日本大震災のか阪神淡路でどんくらい死んだんだっけ

19 ：
弁護士の解説か
専門家じゃないと信用できん、

20 ：
お前らが最初に生ぬるいこと言ってたせいだろが
責任とれや

21 ：
五輪の延期が決まった途端これでワロタ
もう自粛ももう飽きて外で遊びまわってるのばかりだから予定通り57万人はきっちり死にそう

22 ：
スレタイだけじゃなくてソース元嫁

23 ：
安倍なら100万人Rね

24 ：
> インフルエンザは感染者が平均値に近い二次感染を起こし、いわばじわじわと連続的に感染します。
> COVID19は、ほとんどの感染者が二次感染を起こしませんが、少数の感染者が大きな二次感染を引き起こし「飛び飛び」に伝播するのです。
> 少数の感染者が引き起こす大規模な二次感染、これがクラスター感染です。
なるほどなぁ
というか、こういう情報を広報してないのは何でなんやろね
> だからこそ、クラスター対策班は焦っています。
> なにか間違いがあっても、それが分かるのは2週間後だし、対策の効果が出るのはさらに2週間後です。
> そうこうしているうちに、指数関数的な爆発的感染拡大がコントロール不能となるかもしれません。
> だからこそ、情報の流通をスピードアップする必要があります。
> 検査能力を拡大してPCR検査をもっと早いタイミング（できれば軽症者も）で実施し、
> 報告プロセスを効率化して時間のロスを抑え、接触者の追跡も迅速にする必要がある。そのための人手が必要です！
まぁ、人手はオリンピックへ咲くんですけどね

25 ：
>>19
一次情報へのリンクもあるから、それを手繰れば自分で確かめられるで

26 ：
団塊の世代一掃できるから朗報だろこれ

27 ：
俺以外の奴が何万人死のうとどうでもいいんだけど

28 ：
コミケスタッフのウヨ医者が「日本は間違ってないがイベント控えた方がいいかも」
と言い始めたからもうだめかも分からんね

29 ：
インフルより感染率高いので
半分くらい感染じゃろ。
で病床や人工呼吸器が足りずに1割が死ぬ

30 ：
ジジババがな

31 ：
>>6
ほんこれwww
やろうともしてないくせに失敗とはどういう意味だよ

32 ：
一度感染したら
精子に異常をきたし
障害児大量発生

33 ：
>>27
物流その他インフラ従事者が死ぬと回り回って困るぞ

34 ：
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://twitter.jramb.com/1584444417

35 ：
ざまああああああああああああwww
無職こどおじの俺歓喜の猫ちゃんダンスwwwwww

36 ：
少ないなあ

37 ：
人生100年とか言ってた矢先にこれだし
老後の資金なんて必要なのかも定かになってきたな

38 ：
読まなきゃ物も言えないが長い

39 ：
ソースが「note」(匿名ブログ)

40 ：
>>31
というか、この人の文章は綺麗にまとまってるし、
日本の専門家会議がやろうとしてることは理解できるんだけど、
いっぽうで「クラスターを見つけようとしている」というのが現実とリンクしてない。
うちの地元の岡山の感染者の検出経緯が会見で報告されたけど
「海外渡航経験あり」かつ「症状が発生している」のに、
「発熱がない」の一点で検査してなかったんよね
「クラスターを見つけたい」「でも検査はしてない」の間に、
なんか政府なり専門家会議が隠してないか？と邪推してしまう

41 ：
封じ込めなんて一切する気がなく
空港からガンガン感染者を入れまくってたが

42 ：
政令都市10地域分は軽く死ぬだろ

43 ：
日本人は1年に137万6000人亡くなってる
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00624/
これだけ亡くなってても自分の周りで観測できないだろ？
10万人が亡くなっても大半の人は気付くことすらない

44 ：
凄いよ大阪市、もうほぼマスクしてない、ざっくり3割（´・ω・｀）
アホしかおらんぞマジで（´・ω・｀）

45 ：
1億2700万のうちたった10万死んだからなんだっていう

46 ：
数字で話してる割に根拠が曖昧すぎて笑うわ
さすが文系

47 ：
＞おそらく手洗い、マスクといった個人防護が根付いていること、握手やハグといった身体接触の習慣がないこと、引きこもりで二次元に生きるオタクが多いこと、などが原因でしょう。

48 ：
満員電車は放置、危険性を真摯に訴え続けた番組を厚労省自ら攻撃、
平民には高熱4日ルールを強いてやんごとなき方々は速攻で検査したのの
どの辺が「封じ込め」なのかな

49 ：
アホの安倍がウイルスって単語の意味わんからんかったんよ。それだけ。

50 ：
>>47
この部分だけでゴミとわかるのになぜここまで流行ってんのこのテキスト

51 ：
まだ感染源になり得る少数グループの追跡をしていれば大規模感染を防げるっていう水際対策の次の段階と想定し続けてるだけって話だもんな

52 ：
別におかしなことは書いていないがウイルスがどんなやろうか全くないから理論だけで振り落とされると思った
集団免疫あるいは群れの免疫は早い話何もしない
ほっといたらみんなかかっって生き残る奴がいるぜ
という乱暴さなので死者は多い
んなことはしないから数字はオーバーだ

53 ：
>>26
新人類、バブルのおバカ世代、その後のネトウヨ世代の天下かよ。
さらに日本が劣化するな。

54 ：
＞現時点の大きな懸念点は二つあると思います。?大阪府・兵庫県の感染拡大が制御できるか、?自粛ムードの後退、です。
?は本当にバカやったよな
オリンピックのためとはいえ、早急過ぎた　連休で一気に自粛ムードが吹っ飛んだよ

55 ：
＞一般市民ができることは2つです。?手洗いやうがいにより自分を守ることと、
　?人に感染させないように「密室・密集・密接」というリスクの高い行動を取らず、しかしその範囲で経済を回す、バランスを取ることです

苦境に立ってる業界については、一般人でも貢献できるような仕組みを作るべきだと思う
エドガーライトが映画館を救うためにクーポンを買おうとか会員になろうとか主張してたが
ああいう感じの方法はいろいろ模索できそうだ

56 ：
感染は人の唾液が相手に飛び込む
うじゃうじゃいれば飛び込みやすい
飛び込まれたら感染する
いろんなとこへゆきそんな会上でしゃべくりまくるあほは十人に２人
あとは大人しい
そこでそのアホを追跡する
そしたら５箇所くらいでやってる
またあほがいるんで事情を聞いて追いかける
大人しい奴しかいないのがわかればそれが一つのクラスター
検査をしうろちょろすんなという　これで広がらん
でこんなめんどくさいことをしたくないから密室行くな　喋んな　離れろ
とみんなに伝える
一言で言うと群れるなだ

57 ：
いっぱい入れば一気にやられる
あほにも会うはずだ
マスクをすれば一気には吸い込まない
唾だからね
そして咽頭のリンパにぶつかれば免疫が行動を初めてウイルスを攻撃する
多いと手に負えない
マスク重要

58 ：
日本みたいなイージーモードの国で最低点しか取れないブレーンとか
マジでどうでもいいから

59 ：
>>3
まず封じ込めの意味を間違ってる時点で読むに値しない

60 ：
皇国には神風が吹いているのである🤗

61 ：
戦力手段を小出しにして感染を広げてお手上げですｗｗｗ
目の前の２、３か月の経済の為に１０年無駄にしたわけだ

62 ：
専門家会議の脇田、尾身、岡部は晴恵のスキャンダル流すよりもっとやるべきことはあったよね

63 ：
集団免疫ってワクチンがあるの前提で起こる現象みたいに聞いたけど
ノーガードで終息するまで待つのってただ致死率最大化してるだけの無能なんじゃあ・・

64 ：
肺の機能半分無くなる後遺症とかはやめて欲しい

65 ：
このソースでこのスレタイは明らかに嘘だろう

66 ：
>>3
＞しかも約1万人の陽性者の処遇の問題があります。
＞入院は論外だし、専用の隔離施設といっても負担は莫大です。
＞自宅隔離といっても99％は無駄な隔離です。不安になった陽性者が病院に押しかけたら、現場は死にます。
＞(a)重症者の検査や(b)そこから派生した接触者を検査するという、現状の検査戦略を変えてはいけません。
一見論理的に書いてあるように見えてここの部分とか特に論理破綻してるな
無症状者を全員検査するんじゃなくて、まず発熱、咳等の軽症者を検査すればええやん
重症者が長期間出てないクラスターが生まれてたらこの戦略破綻するやろ
現にイタリアはそれで失敗してるんだし

67 ：
>>35
「ゆうちゃん、ごはんよゴホゴホ（これで合法的英一郎が）」

68 ：
ジジイ1000万人ぐらいしんだらすれたてろ

69 ：
集団免疫ってどう考えてもオカシイよな。

70 ：
肺炎で毎年10万人以上死んでるんだから影響ゼロってことか

71 ：
>>3
ソース元の弁護士みたいに
医療崩壊がどうたらとのたまう連中はなんで若者100万検査とか
極端なケースを挙げて現状肯定に走ろうとするのか？
重症者が出るまでに数次感染経てたらクラスターなんて追いきれるわきゃねえのに
専門家会議でもサーズと違って無症状者、軽症者が拡散させてる可能性が高い言うてたの聞いてなかったんか？

72 ：
またこのホラッチョかよ

73 ：
ははｗ
オーダーが二桁違うよｗ( ´・∀・｀)

74 ：
>>66
だから
＞検査能力を拡大し、重症者の検査の範囲を広げ、理想的には軽症者まで広げていく
って話になってるんじゃない？

75 ：
安倍「重症になるまでウィルスをばら撒いてもらおう！」
ケンモ「ジャップの駆逐に乾杯！」

76 ：
ありがとう安倍ちゃん

77 ：
>>74
軽症者の検査を後回しにする理由が全くわからんのですけど
医療崩壊ガーつってのはあくまで若年一斉検査とかいう極論を言った場合だけじゃん
理想的にはと言われるけれど現状で軽症者の検査ができない根拠が全く不明やないか？

78 ：
70歳以上1000万人死んでくれたら色々な問題が解決するんだけどなぁ

79 ：
>>77
検査能力に応じてって話だから、検査能力が拡大したなら軽症者も含めてやるべきだって主張でしょ

80 ：
メスイキとアメリカ国立衛生研究所の現役所員との対談動画が1番わかりやすかったわ
というか専門家以外の説明は変なバイアスかかってたり勘違いやデマまで入るから見るだけほとんど意味ないどころか害悪だな

81 ：
1億くらいR

82 ：
>>6
神風邪やぞ
桜逃げ切りそうやん

83 ：
>>79
結局は
中澤教授＞問題は，どこで線を引くか
という問題なんだと思う
＞４日以上37.5℃以上の熱が続くという条件は，重症化リスクの判定基準としては限定されすぎている
＞とりあえず，肺炎になったかどうかを重症化リスクの判定基準にしたら良いのではないかと思う

84 ：
>>79
いや、それはつまりクラスターを追うと言う基本的な戦略自体が現状不完全な形でしか出来てないって事やん
つまり理想でも何でもなく軽症者を含む検査が戦略上大前提であって、そこになによりも優先してリソース突っ込むべきやないの？

85 ：
重篤化すると人口呼吸器が必要で回復に2週間程度かかるらしい
安倍ちゃんが人口呼吸器は3000台あると言ってたので月に6000人まで対応出来る。これを越えると医療崩壊
5%が重篤化するとして月に患者は12万人まで許容できる。年間140万人
このベースで緩和しながら4000万人に感染させて集団免疫獲得を目指すとすると30年近くかかる

無理じゃね

86 ：
ほぼなーんもせずにいて失敗もクソもないだろ

87 ：
毎年130万死んでるけど、10万増える訳でなくてインフル1万その他の不摂生な老衰9万が減って10万肺炎

88 ：
世界各国で1日1000人単位で感染者が増えてんの見ると、日本だけ1日10人増えました！とか言ってんのは明らかにおかしい

89 ：
ジャンピングチャンスじゃん

90 ：
その10万人の平均年齢が75歳くらいなんだろ
日本復活できる？10万人くらいじゃ無理？

91 ：
武漢の封鎖前後を考えると,同じオーダーの人口を持ち,さらに科学的論証に
耐えられる対策を何もしていなかった東京は,多分武漢を超えた状態にあるはず.
臨界点は突破している可能性は高く,まちなかで倒れている人もいるのかも
しれないけれど,危機的状況という認識が無いからすり抜けているだけの可能性が
ある.>>43の指摘の通り,風景は変化しないからね.
ここで,いきなり感染者数の実態を暴露したら,どうなるのかな.
不安感が蔓延している中,事実を見せつけられるのは,きついもんな.
と行っても,先送りした結果,痛みがひどくなっているだけだし,さっさとやるしか
ないんだけどね.

92 ：
>>84
たしかに出遅れた感はあるけど、軽い症状でも検査をする体制になってきてるんじゃない？

93 ：
>>61
そうだろうね.
さらに,COVID-19は日本の風土病としてしばらく残存する可能性が十分に
あると自分は考えるので,その影響はすごいと思うよ.黄熱病がまだ撲滅できて
いない地域に我々が今まで向けていた眼差しが全部やってくる.
しかし,豚コレラと同じことを人間に向けてやるまで現政権が愚かだとは,
自分も流石に考えつかなかった….

94 ：
>>90
最小で12万人の死者。、もし医療機関のキャパシティを超えると死亡率が10倍に跳ね上がって120万人の死者が出る。
と推定してるみたいだ

95 ：
>>92
なっているなら,今,医療関係者が感染しまくりとかいう愚かな状況をただ報道する
だけになっていないと思う.絶対に「今は大丈夫です」を付け加えるはず.

96 ：
>>92
ならそれが数字に表れないとおかしいと思う
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

97 ：
7000万人感染してます

98 ：
>>90
別に社会保障費の多さは、日本衰退の主因じゃないぞ

99 ：
正直、満員電車や東京行っても何も変わった感じしないが
言うほどみんな原因不明の咳してたり、発熱で辛そうにしてたりしてるか？

100 ：
1000万は逝かんと話にならん。
10人に1人くらい死んでもらわんと。


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