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東芝の技術者「ソフトウェア開発してみたらハードウェアよりずっと楽勝でワロタ」 [284356912]
- 1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/01/07
- http://img.2ch.sc/ico/folder3_07.gif
今、インターネットの世界の勝者たち、例えばグーグルやアマゾンは車やスピーカー開発に注力し、
リアルな世界で流通するモノに注力している。言い換えれば、彼らはサイバーから製造業へと接近している。
なぜか。リアルな世界にこそ新たな金鉱脈があるからだ。インターネットだけでなく、実際に使われるモノからデータを取得する。
インターネットとリアルの境目を超えた、サイバーフィジカルこそが次の時代の流れだ。
データ活用から新たなビジネスが生まれるとするならば、と車谷は考える。東芝には元々、製造業＝フィジカルがある。
そこをベースにサイバーへと融合を果たせば、より多くのユーザーデータを取得できる。データの量が次の時代の勝者の条件となる。
彼が描く「勝ちパターン」はネット企業のそれとはベクトルは同じでも、上り詰める方法は逆だ。
「うちの技術者に聞くと、ものづくりのほうがソフトウェアに比べて圧倒的に難しいと言います。だから、勝機があると言っているんです」
車谷体制になり、東芝の技術はよい意味で注目を集めるようになった。19年11月、東芝はたった1滴の血液から2時間以内でがんを検出できる技術を開発して話題になった。
従来のがん検診では、難しいとされていた「ステージ0」のがんの発見も可能になるという。
実用化に向けて、ようやく踏み出した一歩に過ぎないが、うまくいけば「精密医療」分野を新たに切り開き、収益拡大につなげていくこともできる。
「東芝は世界で勝てる技術をいくつも持っている。世界中を探しても極めて珍しい会社なんです。
技術者が集まり、世界で勝てる技術を開発する伝統がある。足りないのは、経営ビジョンです」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200105-00031522-forbes-bus_all
- 2 ：
- そっか…
頑張れよ！
- 3 ：
- 遠吠えやん
- 4 ：
- まともなもの作ってから言えよ
- 5 ：
- グーグルの倒し方、知ってますよ
- 6 ：
- >>「東芝はベンチャー企業だ」
あ、はい
築いてきたものを全部ぶっ壊してベンチャー企業段階まで退行してしまったということですよね
- 7 ：
- 粉飾決算することを考えろ
- 8 ：
- 顧客データの量が勝敗を分けるってのはその通りだと思うよ
そしてネット関連企業はそれの収集に他業種の追随を許さない
一年経っても売れないモノを生産し続けるなんてミスは絶対しない
- 9 ：
- ※何も作れてません
- 10 ：
- まあ嘘で投資集めるのも才能よ
- 11 ：
- 日本はハードの国なんだからソフト作りたいなら出てけ
- 12 ：
- >>1
東芝入札システムかなんかで馬鹿ほど失敗してたろ
- 13 ：
- これは知らんが何故か日本はソフトウェア開発になると企業が金出さないって風潮があるからな
そこら編が変わるなら良いことだと思うよ
- 14 ：
- ただの自画自賛ｗ
- 15 ：
- 今でもハード＞ソフトと思い込んでいる日本人……
嫌儲民さえも
終わってるなあ
- 16 ：
- まぁ実際6,7割くらいまではもの凄い速度で進捗するからこういう錯覚あるんだよな
そっから先が、その
- 17 ：
- 車のワイパーの動作情報が天気予報に使われてるってのは驚いた
サイバーフィジカルってやつだな
- 18 ：
- >>1
偵察ポッドは何年かかってもできず、原発の制御システムはHDDごと事業所から韓国に盗まれたまぬけ
- 19 ：
- ものづくり 発明や技術開発は難しいから強い技術をいくつも持てない なかなか一人勝ちできない
ソフトウェア ソフトウェアは簡単だから競争が激しいが、競争に勝てば一人勝ち
- 20 ：
- 例えば、
スマホのナビで左折の指示が出ている最中
電話が掛かってきて曲がりそこねた事はないか?
どんなに頑張ってソフトウェア作っても、ハード(或いはOS)の制約で
出来ない事は多々有る
もちろん、出来る事だって有る。曲がりそこねても、すぐ次の進行方向を
指し示してくれれば、時間的ロスは有っても目的地にはたどり着く
要は "選択" の問題
- 21 ：
- 似たような劣化番はできるだろうけど
ハードウェアと違ってソフトウェアは一位じゃないとダメ市場だからなー
まだゲームでも作ってたほうが勝機ある気がする
- 22 ：
- だから軽視してきたの
- 23 ：
- どうでもいいビジネスは全部切り捨てていいから早くこのがん検査を普及させてくれよ
- 24 ：
- ルンバのパクリもサムスンのおさがりだった東芝さんが何言ってんだか
- 25 ：
- ＞東芝は世界で勝てる技術をいくつも持っている。世界中を探しても極めて珍しい会社なんです。
＞技術者が集まり、世界で勝てる技術を開発する伝統がある。足りないのは、経営ビジョンです
経営者が無能なのは認めるが。
でも本当に「世界で勝てる技術」があるなら、経営者が無能でも世界で勝てるだろ。
- 26 ：
- 東芝は経営者だけでなく技術者も嘘吐きなの？
- 27 ：
- それが敗因だろ
- 28 ：
- でも経営判断できる人間がいないから・・
- 29 ：
- アメリカ急成長する稼げる職業ってこれなんだよな
https://i.imgur.com/GDXYqqZ.png
- 30 ：
- そりゃソフトは早くできるのは当たり前だけど、今更感ある。
- 31 ：
- まあいうだけは簡単だからな
実際にはジャップ製造業のソフトウェアでまともなのあるの？
鉄鋼がソフトウェア開発に進出して失敗した例もあったよね。
- 32 ：
- 世界で自由競争のソフトよりハードのほうが安泰だとおもってたときもありました
- 33 ：
- 実際にモノを作らないといけないハードと違ってチャレンジしたら楽勝だもんな
- 34 ：
- ソフトウェア業界の勝利者がほぼ確定し、階層が固定化されてしまった今、こんなこと言っても空しくならんのかね？
せめて90年代に言っておけよ
どうせお前らWindowsで開発して、Androidに搭載するんだろ？
もうこの時点でダメ、終わってる
- 35 ：
- 頑張れよ
- 36 ：
- 特許庁のシステム途中で投げた連中の言うことは違うな
- 37 ：
- ソフトウェアはそんな簡単じゃないだろ。
- 38 ：
- >>36
入札じゃなく特許庁の特許管理のシステムだな
そうだそうだ
- 39 ：
- スピーカーは家の中での人々の行動パターンを収集するためだし、車も道路上でのデータを集めるためだから。
そのデータを使って、高度な意思決定のもとに次の一手を打つ。ソフトの会社がやるハード事業は、結局ソフトのための布石に過ぎないんだよ。
日本企業に見込みがない所以は、技術があれば売れる(しかも技術も大したことない)と思って、わかりやすい目先のことにとらわれて意思決定と組織構造がおざなりなまま放置してること。
- 40 ：
- >>36
なんでこういうことがたびたび起きるのか
全く技術がないわけじゃないだろうに
- 41 ：
- 何事も『チャレンジ』だよな
- 42 ：
- いや、組み込みだとそれが正しいぞ
ハードやってきたやつの組み込みのコードはちゃんとしている
アプリから来たやつはゴミオブゴミ
- 43 ：
- 組み込み(俺の知る限り結局ほぼCオンリー)とそのほかってもう全然別物
ソフトはソフトなんだけど、1つの機能を実現するのにここまでハードのことを考えないといけないのかって感じ
リッチなCPU, メモリがあり、何より外部ペリRルや専用LSIの制御が一切ないアプリケーション開発とは交わる点はほぼないと言っていい
- 44 ：
- >>42
＞いや、組み込みだとそれが正しいぞ
＞ハードやってきたやつの組み込みのコードはちゃんとしている
＞アプリから来たやつはゴミオブゴミ
本当それ
これはよくわかる
- 45 ：
- >>43
当たり前やろ
- 46 ：
- 足りないのは経営ビジョンですって一番致命的なもんが欠けてるじゃないか
- 47 ：
- 素人から見ていると、一口にソフトウェアと言っても
要求される知能・学力のレベルには、分野によってかなり差があるように見えるね
簡単なwebページ作るのなんかは、高卒や職業訓練校で学んだ人でも土方的にできるようだけど
企業で作られてるようなソフトはみんな専門的な教育を受けている人たちが作ってるし
OSだのAI開発だのは準学者や研究者みたいな人たちがやっているようだし
- 48 ：
- 中国人に経営してもらったら一発で復活するんじゃね？
- 49 ：
- >>47
アプリ開発なんて高卒レベルで十分だからね
- 50 ：
- >>44
言語の問題あるからしゃーないんじゃないか？
正味理解していてハードが効率よく動く為にコード書くわけだからな
そのへんすっ飛ばして似非プログラマーみたいなのが多いだけの話だし
専門学校とかでまともに教えられてないんだろうとは思うがな
まだ工業高校の方がポケコンあってアセンブラもbasicもCも触れるし、PCには開発環境とりあえずあるから
勘が良ければそれで大概理解できると思う
- 51 ：
- 簡単だからこそどんどん参入してきて
結果宣伝やアイデア勝負の群雄割拠な業界になったんやろ
入り口自体は限りなく広いよ
- 52 ：
- >>49
高卒レベルで十分というか、基礎をどう理解してるかだと思うぞ
理解してなかったら結局適当なコード作るだけだろうさ
- 53 ：
- >>6
そのとおりです
- 54 ：
- 日本企業はリスクを取らないからな
その点、東芝はチャレンジには長けている
- 55 ：
- >>29
ナースばっかりだな
アメリカも医療ばっかりなのか
- 56 ：
- >>47
例えば現在のLinuxのカーネル開発で一番貢献してるのはIT大企業だよ
IBMやGoogleやMSなどが主要なコントリビュータ
もちろん研究者やOSS畑の人達も多く関わってるけどね
つまり企業といえども現段階でこういうところから寄与できてないなら負け犬の遠吠えでしかない
- 57 ：
- プログラミングはDIYとか建築士とか自動車整備とか自動車開発とかに似てる
職業としては
趣味れべから学者まで
- 58 ：
- 東芝ソリューションとアクセンチュアが、2012年に開発を中止した特許庁システムの開発費に利子を加えた約56億円を、同庁に返納していたことが分かった。
特許庁によれば、2013年8月に合意が成立、同年9月に返納金として両社から約56億円が支払われたという。
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/073100025/
- 59 ：
- 趣味レベルでも食えるのはプログラミングの良いところ
- 60 ：
- Hello World書いたのかな？
- 61 ：
- 東芝のチャレンジ精神はすばらしい
- 62 ：
- 組み込みなんかJTAG-ICEぶっ刺してデバッグしたり、ロジアナでバスの信号見たり、そういうの
まあ、そんなのが得意な奴らが逆にサバ・クラのアプリやDB設計なんてできると思うか？ジャンルが違いすぎる
- 63 ：
- ＞足りないのは、経営ビジョンです
今そこかよ
- 64 ：
- 使用頻度低い古いノートに500GBのHDD換装したけど初期不良で交換して昨日久々に起動したら逝ってたわ
二度と買わん
- 65 ：
- 粉飾決算ソフトでも作るのか
- 66 ：
- 組み込みの世界なら分かる
- 67 ：
- >>62
個人のセンスの問題だから出来る人は出来るし、できん奴はそのドメインしかできんやろ
- 68 ：
- ソフトウェアは思想だぞ
仕組みや機能を整える道具の発送から抜け出せてない思想軽視の日本企業じゃまだまだ無理
- 69 ：
- 既にハードを理解してソフトを作れるのは当たり前でそこから何に使うとかの段階に入ってね
物作ってるだけじゃ広まんないんだし
- 70 ：
- 東芝はわりとハードに強かったよね
経営陣がクズすぎたけど
- 71 ：
- そんな優秀な技術者も、西室泰三みたいな社内政治屋に使い捨てのコマにされるんだろ
- 72 ：
- 組み込みもいまやLinuxみたいなOSがババーンと
まずあって、その上で動くソフトで制御するのが普通だろ？
そのLinuxを移植するのは、チップベンダーの天才たちであって、
そのチップを買ってきて自前のハードにペタッとくっつける
国内メーカーではない。
- 73 ：
- >>58
これ経営ビジョンがないせい？
- 74 ：
- 簡単なのにプロジェクト失敗炎上しまくりのジャップ
- 75 ：
- >>25
トップが馬鹿だと勝てないよ
例えばアメリカの軍トップに安倍を採用して勝てるか？
- 76 ：
- >>73
川崎にあった東芝の工場すごかったんだがな
経営ビジョンはあるにせよ部署ごとで社内政治で忙しかったんじゃないかね
まぁそれは置いといて、川崎の工場の食堂は旨くて安かったのを思い出すはｗ
- 77 ：
- なかのひとだけどハードの人が書くコードはメンテナンス考えてないよ
とにかくすげーの書くから
- 78 ：
- ものづくりの方がソフト開発より難しい
↑分かる
だから勝機がある
↑エッ！？
- 79 ：
- >>77
実機の効率次第じゃね？しらんけどｗ
- 80 ：
- 何でもかんでもハードに落とすからコストはかかるわなw
性能はいいだろうけど。
- 81 ：
- 東芝は会社を飛躍させるような変人技術者より社内政治に全力を注ぐにわか総合職を重用してきたからね
悪循環で元々重役が殆どカスだったのが全部カスになって取り返しが付かなくなってしまった
技術に疎いゴルフ馬鹿が部下の話を聞いて理解できるはずもなくトンチンカンな指示でやる気を失わせる
会社が成長できるわけ無いんだわ
- 82 ：
- 仕様が決まってるやつらの言い分だな
- 83 ：
- 既存のフレームワークを使ってるだけのソフトウェアは簡単だな
CPUの仕組みすら知らないでプログラム組んでる奴いるし
- 84 ：
- どっちの方が難しいとか簡単とか言い出すやつは一切信用しないことにしている
- 85 ：
- 30年遅いぞ
- 86 ：
- >>6
へんなプライド持ってる老害ベンチャー感
- 87 ：
- 日本車はハードウェアはいいけどソフトウェアが駄目な印象
- 88 ：
- お前のとこのBDレコーダーはマジでゴミだったわ
ソフト作ったやつビンタしてやりたいわ
- 89 ：
- 要するに福島の原発から逃げたいってことね
もう逃げてたっけ
- 90 ：
- >>87
たしかにレスポンスくっそ悪いイメージあります
- 91 ：
- いいハード作ってもソフトがゴミなら全部ゴミ
- 92 ：
- >>91
ハードはそうそう変えられないが、ソフトはそもそもそういう不都合なんかも吸収する為にアップデートするもんだから
即ゴミってこともない
- 93 ：
- >>16
そっから先は放置してだすのが必勝パターン。
GAFAも根本的にそういう会社、あくまでもベストエフォートしかできないし、やらない。
- 94 ：
- ワンダーさんだっけか？
- 95 ：
- 情報系の専攻だったけど途中までＰＣ上のシミュレーションずっとやっていて
その後IoT製品想定して実機に移ったけどまず外乱やら抑えたりハードの仕様把握したり
理論と核の処理考えるより実機のあれこれの方がすごいめんどくさかった
- 96 ：
- こういう大口は、「TOSHIBAのソフトがなければ仕事にならない」
と世界で広く認められ、TOSHIBA製ソフトウェアといえば業界標準
という常識がある程度は流通するぐらいの水準に到達してから
吐かないとみっともなさがついて回るだけだぞ。
- 97 ：
- そらそうよ
- 98 ：
- 家のノートPC東芝なんだけど、ファーウェイのタブレットよりゴミ性能だよ？
- 99 ：
- >>1
幾ら技術者が居ても上が無能だから活かせない
- 100 ：
- ハードウェアは物理だし
そりゃ実験も物理的に大変だろうよ
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