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英国の総選挙結果を見て改めて思ったんだが、小選挙区制って欠陥制度だろ 中選挙区制の方が民意を反映すると思うんだが [846353591]
- 1 ：2019/12/14 〜 最終レス ：2019/12/14
- http://img.2ch.sc/ico/gaku3.gif
■保守党＋ブレグジット＝得票率45.6%→364議席
■労働党＋リブデム＋緑の党＝得票率46.4%→215議席
https://i.imgur.com/j0Qzzk3.jpg
https://i.imgur.com/7G3W27Z.jpg
https://www.bbc.com/news/election/2019/results
- 2 ：
- 負けた方はいつもそう言うよね
- 3 ：
- 選挙協力すればよかったのにね
- 4 ：
- https://i.imgur.com/ZuXnU8W.jpg
- 5 ：
- >>1
日本の方が酷い
https://i.imgur.com/1p4sY1d.jpg
- 6 ：
- 死票が多いってのは昔っからの常識やろ
- 7 ：
- 負けの原因はわかりやすい
ばらけた方が負ける
- 8 ：
- >>2
でもこれで84年ぶりの大敗ってどーなのと思ってしまう
日本も昔の中選挙区制の方がよかったよ
- 9 ：
- >>7
最近のイギリスも明確な二大政党制が崩れてきてるからな
第一党が大勝するパターン増えてくるかもな
- 10 ：
- 中選挙区（大選挙区単記非移譲式）は表割の勝負になるからいかん
ドイツ式の併用制か単記移譲式がいいって結論出てるだろ
- 11 ：
- LDがアホすぎんか
- 12 ：
- 国会議員は比例だけでいい
- 13 ：
- いや、イスラエルみたいに、完全比例が一番
- 14 ：
- だから決選投票をつけろよ
- 15 ：
- >>5
それそれ、日本ヤベーわ
野党も選挙協力を！とか言ってもさ、やっぱ支持政党に入れたいじゃん
反自民で野党に選択肢がないのはやっぱつまらんよ
だから「結局民主党」なんて話も出てくるんだし
おれは社民なんて老舗は自分から消える必要なんてないと思う
票が入らなくなったら自然となくねるんだから
- 16 ：
- >>7
ダーティなほうが勝つのはまあ欠陥だわな
- 17 ：
- >>1
しかも、保守党はわずか1％しか得票率増やしていない
- 18 ：
- お前らが絶賛していた香港の投票結果
https://i.Imgur.com/zgDv9KY.jpg
- 19 ：
- >>1
これ絶対揉めるやろ
ブリカスは日本人みたいに柔順じゃないから
- 20 ：
- >>13
まあ得票率で議席分配するべきやな
一票の格差でぎゃあぎゃあ騒いでるのに
小選挙区制なんて全く筋が通らない
- 21 ：
- わざわざ投票所まで行って投票したくなるような奴いねえからなあ
それに当選したってそいつにたいした力が無ければ国会のサブキャラじゃん
そんな奴ばっかだからなあ
- 22 ：
- >>14
これ
少なくとも過半数の得票が必要になるってだけで小選挙区制の欠点はかなり改善される
- 23 ：
- >>5
イギリス人やBBCに教えてあげるべき
- 24 ：
- >>5
野党ってくくりもなあ
- 25 ：
- まとまらない方が悪い、まとまれば勝てるのにｗ
- 26 ：
- 総理大臣候補小沢一郎が自民一強でこんなことして
まさか自分が自民を追い出されてここまで落ちぶれるとは思ってもなかっただろう
- 27 ：
- 支持政党の候補がクズだと困る
せめて複数人候補がいないと
- 28 ：
- 野党とかいうデカイ括りになんの意味あんだよ
投票したやつバカにしすぎだろ
- 29 ：
- 与党が選挙のルール決めるってよく考えたらおかしくね？
- 30 ：
- >>29
おかしい
- 31 ：
- >>26
いや、小選挙区制度は、後藤田が自民党の職員らに法案作らせた
離党した小沢が、それをそのまま使っただけ
- 32 ：
- 比例なしのオール中選挙区制だろ
問答無用で大物なら不祥事起こそうが復活する比例とかやめろよ
- 33 ：
- 中選挙区制にしたら各党どんぐりの背比べになって政治が停滞しまくるけどそれでいいのか？
- 34 ：
- 今中選挙区やるとどうなるんだろうな
共倒れとかあるだろうけど候補は多く立てないといけなくなるのかな
- 35 ：
- まぁ適用してしまえば良いだけだけどな
- 36 ：
- 適者生存の論理です
- 37 ：
- 政権交代出来ないから小選挙区にしろっつったの打倒自民だった奴らじゃん
- 38 ：
- >>33
今だって停滞することが多いし、法案可決に関しては自民のやりたい放題は目に余りすぎる
- 39 ：
- 停滞=現状維持
そりゃ大衆が賢いなら51%の賛成でキビキビやってもいいけど
大衆の知識レベルなんてお察しでしょ
- 40 ：
- >>37
2009年はなんだったのか
- 41 ：
- 比例はなんかいい感じに議席分配してる感ある
けど改憲無理ゲーにならない？
護憲派にとっては天国みたいな方式だろうけど
- 42 ：
- >>41
比例で改憲派が少数になるのならそれは国民が改憲なんてそもそも望んでないってことやろ
- 43 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DvBwA4EU8AIMJYY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBwBysUwAAJ3zK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBwCrYUwAA12fv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBwbU9UUAEQbNJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBw_UXVYAAE7LZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBxAQKU8AAg4R6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBxbpUUUAALVkm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBxtMRVAAEBTMd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvBxuGTVsAIaz7r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvByVl2V4AEAfB4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DvByWgUUUAErJt5.jpg
- 44 ：
- 民意を反映してもEU離脱案まとまらないから統合するしかねーんだわ
- 45 ：
- >>43
なるほど
- 46 ：
- 与野党でほぼ拮抗の状態なら
数人辞めたり寝返ったら簡単に政権倒れる
民意がああだこうだ言う間もなく
すぐ政局になる
- 47 ：
- 中選挙区は永久に政権交代しないぞ
野党はいい加減小選挙区のルール覚えろ
仲間割れさえしなけりゃ勝てるんだよ
- 48 ：
- 適者生存
適用してしまえば良いよ
- 49 ：
- >>47
別に仲間じゃねーだろ野党も
それぞれ主張が異なるから別々の党なんやし
- 50 ：
- >>47
完全比例ならどうなるのか
- 51 ：
- >>49
ほんこれ
- 52 ：
- >>46
そういえば今の日本も数人の裏切りで改憲発議できるやべー状態なんだよな
- 53 ：
- >>8
ケンモの英雄小沢一郎大先生の功績やで
- 54 ：
- 中選挙区は腐敗の原因になるからやめたんだが
結局中選挙区制ノスタルジーは野党が情けない状況を抜け出る見通しがないから出てくるだけ
- 55 ：
- 小選挙区比例並立を採用してる国の半分以上が腐敗してそうな胡散臭さが漂ってるよね
なんでなん？
- 56 ：
- >>33
昔は停滞したからこその法案可決があったからな
今は数でごり押しばっかりになってる印象が強い
- 57 ：
- >>43
何か今の共産党みたいなことやってたんだな社会党って
2/3を阻止するだけで万年2位に甘んじて自民に好き勝手やらせたわけだ
ミンス作った小沢が偉大だわ
色々失敗したけど少なくとも本気で政権取りに行ったし自民民主の二大政党制が確立しかけてた
- 58 ：
- >>1
香港のこの前の選挙も小選挙区制で民主は圧勝となってるが
反大陸の機運が最高潮でも得票率は6:4だったので実際は市民分断状態になってる
- 59 ：
- 中選挙区が金かかるからやめようって話になったときに
社会党はドイツを参考にした小選挙区比例併用制を主張したんだよね
でもあの頃は政治改革ブームで社会党も飲み込まれて政権交代までして小選挙区比例並立制になった
あの頃メディアはみんな二大政党制の素晴らしさを語ってた
まああの頃は社会党が行き詰まり感あって実際小選挙区制によって社会党は解体した(もちろん連合誕生も大きな要因だが)
しかし今現在だけでみればやっぱ併用制のほうが日本の政治風土に向いてたね
ちなみに小選挙区制を主張したのは当時自民党だった小沢羽田武村鳩山細川あたり
最初から予定通り自民党が2つに割れて政権交代したんだよ
- 60 ：
- 小選挙区制ではじめたものの欠点に気づいて
すぐ中選挙区制（比例なし）に切り替えた明治時代のほうが利口だってことよ
- 61 ：
- >>47
二大政党なら簡単に政権交代するけどな
大正〜昭和初期
- 62 ：
- 一番反映するのは比例代表だろう
- 63 ：
- >>47
仲間じゃないのに仲間割れとかｗ
- 64 ：
- >>61
その頃も小選挙区制に変わってない？
- 65 ：
- 派閥政治だって末期には総主流派体制になって派閥間競争も薄れてたわけだしね
結局のところ野党が育たないのがノスタルジーの原因になっている
- 66 ：
- 完全比例代表で良いじゃん
- 67 ：
- 野党が育たないなんて当たり前
日本は既得権益層が権益を守るために自民党に集まってる
持たない連中はそもそも政治に興味がない
最初からイデオロギーなんて関係ない
- 68 ：
- 比例重視にして多数政党による非自民連立政権を組んだとしてさ民主党政権みたいに社民の離脱に国民新党の離脱と空中分解するのは目に見えているよ
野党も支持者も仲間作りとか落とし所の見つけ方が下手なんだよな
自民だって党内イデオロギーにバラツキはあるし自公の政策イデオロギーは距離があると言われているが党を割ったり連立解消する動きなんかないだろ
- 69 ：
- 二大政党制でないのに無理やり導入してるのが不思議
他の選挙制度を構築できないの？
- 70 ：
- 無理矢理にでも二大政党制構築しないといけない
自民は胡座かいて好き放題だろ？
だけど今そんなエネルギーなんて野党にはない
というか自民党含めて政治の世界にエネルギーがない
- 71 ：
- 自民党の改憲案の成立に野党も協力する代わりに
選挙制度を比例中心にするというバーターすればいい
安倍は改憲案の発議を是が非でもやりたいので飲む可能性はある
何より公明党が比例中心で行きたいわけだし
婦人部がどうだろうと比例中心選挙のためなら彼等は憲法を売るだろう
- 72 ：
- >>71
自民の改憲案まんま呑んでみろ
今のダラーッとしたこの平和ボケしてる感満載の日本は終わるぞ
- 73 ：
- 日本は国民そっちのけの比例の順位リストがひどすぎるからな
犯罪者でもおかまいなしで復活してくるし
- 74 ：
- 歩くソビエトに投票はせんだろ
- 75 ：
- >>1
勝手に票食い合った労働党サイドが悪いだけじゃね？
そう考えると日本の野党共闘論は一理あるんだけどあっちはあっちで政策がまとまらないだろなあ
- 76 ：
- >>66
非拘束名簿式にしないとあかんかもね日本では
どうしても党に投票するってのに馴染めん人が多そうで
- 77 ：
- そもそも２大政党って何？
この世には２種類しか人間はいないのか？
- 78 ：
- >>69
二大政党制にしたくて導入したんやろけどな
- 79 ：
- >>74
そういえば昔の社会党左派の重鎮の向坂逸郎は
武装した上でワルシャワ条約機構に参加するみたいなこと言ってたな
- 80 ：
- とっくのむかしにこのあたりの欠点を是正した単記移譲式がイギリスで発明されてるのに
スコットランド地方選挙ぐらいでしか使ってないという不思議
- 81 ：
- >>80
結局選挙制度ってのは国会で決めなきゃいけないから
どうやって民意を最大限引き出すかなんてことではなくて
自党が有利かどうかだけしか考えんからな
- 82 ：
- >>71
見せ物パンダの9条以外の改憲案見たら民主主義国のふりした君主と貴族の国になるのがわかる
特権階級と君主の復活で政権交代なんて意味がなくなる
- 83 ：
- 小選挙区でやるならマイナス票が無いと駄目
マイナス票があれば小選挙区でもかなりバランスよくなる
- 84 ：
- >>5
この欠陥制度を最大限に悪用して形振り構わず政治に居座ってるのが統一協会自民党だからね
- 85 ：
- ただ小選挙区制自体が本当に問題なのかは疑問なとこもある
完全に比例で政党に議席を分けるとしてじゃあ政権はどうなるかというと
自民党であっても三割四割程度の議席であって議院内閣制である限り連立しなきゃいけない
つまり政権取るためには複数党が協力しなきゃいけない
現状小選挙区下で自公は政策合意をして選挙協力をしている
つまり選挙前にこういう政権ができますと提示している
(現状の野党は絶対過半数取れない小野党がそれぞれ政策公約するという無意味な状況ばかり)
これが完全比例制なら全く他党と選挙協力も政策合意もせず選挙をすることができその結果キャスティングボートを握ることもありえる
これは投票時に想定した民意から逆に解離した政権ができる問題は十分ありえる
- 86 ：
- と言うかまず統一協会どうにかするのが最優先じゃないの？
あれって完全な破壊的カルトな上に日本人をサタンの子として滅ぼすべき対象として見てるんだぞ？
創価なんかかわいく思えるレベルの危険な集団なんだぞ？
そんな集団に政治乗っ取られてる現状にまず目を向けるところから始めなきゃいけないんじゃないの？
- 87 ：
- 中選挙区制だと
同じ党のやつと議席争うことになる。
↓
同じ党だから政策はいっしょ、金をかけた方が勝つ。
↓
企業に便宜を図って金を貰ったり買収などが横行する。
- 88 ：
- なんで民意を示す必要があるんだよ
安倍ちゃんの神意が示されれば何の問題もないだろ
- 89 ：
- >>60
中選挙区制という,実は比例代表に近い成果を得られ,まだまだ江戸時代の
名残である地域の声を拾い上げられる,そこそこの妥協できる点を見つけた
当時の人はとても優れていたと思う.あれは日本にとてもあっていた.
イダテンででてくる河野一郎もそうだけれど,ああいうぽっと出が当選できるから
新陳代謝もあったんだよな.
中選挙区制だから腐敗するとかいう自民党の都合を選挙制度に押し付け,
更には当時から一人区だった奄美選挙区が日本で一番金券腐敗していた
事実を無視して,この顛末.
最後まで反対の論陣を張っていた岩垂寿喜男,石川真澄,共産党とかをバカに
していた連中,特に山口二郎あたり,には歴史の法廷にかけてもらいたいところ.
- 90 ：
- >>85
選挙後最大多数党がそのままキャスティングボード
握るに決まってるやん
それが民意だろ
- 91 ：
- >>1
そうだよ。
自民党に人気がないから、東大官僚がその欠陥制度を不正選挙に利用しようとした。
- 92 ：
- >>90
頭悪いのはレスしなくていいから
- 93 ：
- >>89
自民党が比例飲むのは相当ハードル高いが（それこそ改憲発議をおみあげにしないと）
中選挙区再導入なら飲むかもな
ナベツネが小選挙区反対論者だったし彼の人生最後のご奉公として
読売と朝日が組んでキャンペーン組めばいい
- 94 ：
- >>80
オーストラリアの上院が単記移譲式だったはず（ただし政党名簿拘束比例代表との併用みたいな感じらしい）
- 95 ：
- >>80
あとオーストラリアの下院は移譲式の小選挙区制
- 96 ：
- ブリカスらしいやね
- 97 ：
- >>1
国の連邦制やEUのように1つの党に合体すればいいんだよ
実際、以前の自民党も旧民主党もそうだったろう？
- 98 ：
- >>88
自慰でしょう？それは
疑惑の真っ只中に「憲法改正の機運ガー」
あれはただのオナニー
国民の目の前でメスイキしたに等しい愚者だな
- 99 ：
- 英国はこれでいいけど日本は比例のが向いてるな
自民と公明が政権にしがみつきたいだけで一緒になってるのがきも過ぎる
- 100 ：
- >>68
それでこなれてけばいいんだよ
派閥争いするより政策で揉めたほうが健全だし今のように政権が国会の議論を軽視する方がよっぽど問題
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