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- 1 ：2019/10/31 〜 最終レス ：2019/11/01
- http://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子
@tawarayasotatsu
いわゆる、そうした日本の童顔・巨乳、でか尻、足細の女性キャラって、一昔前の言葉で、使うことにも躊躇しますが「奇形フェチ」だと思うのですよね。
昔の中国の纏足につながるような身体形成で、それは正に男性による女性のモノ化であり、人権・人格否定。
午前10:01 · 2019年10月27日
春宵酔候
@shunshousuikou
漫画の歴史や技術など、学ぶ必要もないと漫画という文化全体を見下しているように見えますね。
こういった人々がかつて『自分たちは正義だ』と主張し悪書追放運動で書を焼いたのですね
書を焼かれた手塚治虫は、後に国から勲章を授与される結果となったわけですが
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子
@tawarayasotatsu
身の回りにいたコたちが才能に恵まれていたせいか、高校１〜２年で漫画のコンテストに応募して、佳作ぐらいだったら簡単に入選していた…ので漫画を描くのが大変だとは思わなかったということはありました。
彼女らは残らず美大に合格し、漫画を描くのをやめ、普通の会社のデザイナーになりました。
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子
@tawarayasotatsu
これ…漫画をペラ１で描いて「佳作」だと思った人が相当数いたみたいなので補足しておくと、15ページぐらいのストーリーのある読み切り作品で、彼女はストーリーも作画も全部一人でやって高く評価されていた。
担当がついて漫画家になるより本人の選択で、美大経由で最終的に化学系の研究所に就職した。
弓月 光
@h_yuzuki
年に一度の大きな新人漫画賞と月一の新人漫画賞の「佳作」は結構違いがございますが、普通には「雑誌に載せるほどではないがまぁまぁの出来」の作品でしょうかね。
で、その程度の漫画絵を描くお方が合格できる美大ってどこなんでしょう？
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_pata.gif
岩渕潤子 プロフィール
神奈川県生まれ。アグロスパシア株式会社取締役・編集長。青山学院大学総合文化政策学部・客員教授。
アメリカでの大学在学中の地元誌への英語での投稿を皮切りに執筆活動を始め、１９８９年、イタリア留学中に朝日新聞社より『ニューヨーク午前０時 美術館は眠らない』を出版。
静岡文化芸術大学准教授を経て、２００４年から２０１２年３月まで慶應義塾大学教授（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
- 3 ：
- 完全に見下してるな
- 4 ：
- ここまで煽るってなんなんだろ
- 5 ：
- このババアはどんだけ漫画嫌いなんだろう
- 6 ：
- 雑誌の編集長でこれかよ
- 7 ：
- 何があったんだろ
- 8 ：
- 出版社には漫画に対する嫉妬をかかえてる人多いよ
見下してるのに売上は漫画の方がはるかに上だし
- 9 ：
- 自分がちょっと漫画描いて入選したからってイキるならまだわかる
入選したのお前じゃないのにイキる意味不明さ
- 10 ：
- まあそりゃ芸術ではない低知能低所得層が喜ぶものだし見下されて当然
- 11 ：
- そら絵画の佳作とは違うわな
- 12 ：
- よくわからんけど周りに恵まれた人なんだね
- 13 ：
- 大御所のババアがあらわれた！どうする？
tawarayasotatsu コマンド
- 14 ：
- 美大から化学系の研究所？？？
- 15 ：
- 他人の功績だしひとつのエピソードでよくそこまで語れるよな
- 16 ：
- BL好きの腐女子ばばあだったこと晒されててワロタ
- 17 ：
- 実在するかどうかもわからん人間を使ってマウントｗ
お前はどうなのっていう
- 18 ：
- フェミを男女共通の敵にするとは
男女共同参画のさしがねか〜？
- 19 ：
- 美大卒のバカが研究所でなんの職につけるのか教えてほしい
掃除係か？
- 20 ：
- 見下すというより漫画への劣等感が丸出しだな
- 21 ：
- この弓月光って本物？
- 22 ：
- 美大から化学系の研究所ってあり得る話なの？
- 23 ：
- 弓月光とか超大物が
こんなゴミ相手にしちゃダメだろ
- 24 ：
- よりにもよって弓月光かよ
- 25 ：
- 佳作ってww努力賞みたいなもんだろ
- 26 ：
- 美大は自分の絵は高尚な芸術！漫画絵は低俗！って思い込んでる人が多いよね
若い人はそうでもないけど年寄りはこんな奴ばかり
- 27 ：
- まあ漫画が低俗で下卑た文化なのは事実だけどさ
実際は文化っつうよりただの児童ポルノだけど
- 28 ：
- 俺も漫画で一発逆転狙っていいのか？
- 29 ：
- 漫画家を見下すスタイルで何を守ろうってんだろな
- 30 ：
- ？正直ここまで煽る意味がわからん
漫画家に親でも殺されたんか
- 31 ：
- >>4
嘘が下手糞なやつほど嘘を嘘と認めない。
このあとさらに嘘を重ねてくると思うよ。
- 32 ：
- その「入選した子」に才能があったのであって
お前には何の関係もない
って突っ込んでほしいのか？
- 33 ：
- まあ嘘松だろうけど仮に本当だったとしても身の回りにいた子って他人だろ
クラスメイトが野球選手になったからって野球選手になるのは簡単とか思うか？
- 34 ：
- 自分の仕事が上手くいってないから煽るんだよなぁ
- 35 ：
- >>彼女らは残らず美大に合格し、漫画を描くのをやめ、普通の会社のデザイナーになりました。
漫画は簡単だったけど美大には受からなかったってなら話はわかるんだが
これじゃ、そいつらが絵が上手かった。以上でも以下でもないと思うが。
- 36 ：
- 影響も稼ぎもケタが違うから言葉遊びしか表現法がない人には面白くないだろうな
- 37 ：
- 漫画だけじゃなくて
ゲージュツ分野にはこういう凝り固まったおばはんおっさん山のようにいる
というかデフォ
- 38 ：
- 化学系の研究所で嘘松がバレてしまったな
あり得ねーよアホが
- 39 ：
- まあ美大とかいく奴はその辺の漫画家より上手いよ
話が面白いかどうかは別として
- 40 ：
- まあでも世間の漫画への認識なんてそんなもんよ？
かなり手の込んだ扉絵見て
「これ描くの何時間くらいですか？二時間？」
と聞かれたことがある
「いえ、二日です」
と答えたら相手も慌ててたけどこっちは慣れっこ
- 41 ：
- >>33
一出版社の賞で佳作取りましたなんて
甲子園出ましたと同レベルだよ。プロにもなってない。
芸能界なら事務所スカウトされましたと同レベルでただのスタートライン。
そこから仕事の契約とれるか飯食える程度に売れるやつは氷山の一角だからな。
- 42 ：
- 漫画甲子園出場者たち
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/2/460x306x170da094f83b74227a5b92a4.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/9/460x279xe7b2fbea1924285e2029ab91.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/8/400x300x9590c5dd8a1ce95184eb34fe.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/7/500x380xc6be3eb9c71d067486e89dfb.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/6/500x356x3f5b86f7ff0120c55871d58c.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/5/260x188x97c6232edcc6ea1187e320c0.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/4/250x185x6e8826d1ccb50d4b79192b5a.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130724/27/2847127/3/240x187x45d0248e4a7823b74ce2ed55.jpg
こういう顔した奴ら同士でもケンカってするんだな
リアルでもケンカすることあんのかなこいつら
- 43 ：
- もうこの知的障害者にはお腹いっぱいだよｗ
津田と仲良しのこいつといい人文系低学歴パヨクは人材豊富で羨ましいねｗ
- 44 ：
- 知り合いが美術コンクールで佳作になりました
だから美術なんて簡単だと思います
とか言ってるやつがいたらアホかこいつとしか思われないだろ
- 45 ：
- 弓月光はふたばにも降臨しちゃうネット中毒者だからね
- 46 ：
- ネットはまず10年間くらいROMことから始めないといけない
- 47 ：
- 芸術文化の表現だからな
過去多くの画家が既存の枠組みから脱却して色々と派生したように漫画それ自体も一つの形
たかが数万の画材が、人の手によって天井知らずの値段がつく
古今東西で美術品は富豪が行き着く娯楽だ
絵画も造型も漫画も映像も音楽も、どれも貴賤なき芸術文化であり
芸術に価値を見出だし、保存し広め受け継ぐのは人類だけがもちえる特権よ
そこを否定する奴は猿にも劣る
- 48 ：
- 秋葉原を城壁都市にして隔離しろ言ってたおばさんかｗ
- 49 ：
- いまどきの感覚だと芸術でございなんてつまらん画を描いてるより漫画家の方が遙かに上だわな
- 50 ：
- 学歴マウントが通用する世界じゃないのになｗ
- 51 ：
- >まあでも世間の漫画への認識なんてそんなもんよ？
世間ならこういう事言う奴もいるだろ
でも、こういう芸術方面でのお偉いさんがこれじゃねぇ・・・
- 52 ：
- この本は学術的なのにめちゃくちゃ面白かった
気になったら一度読んでみるといいぞ
- 53 ：
- 高校の漫画コンテストならやり方というか選ばれやすい傾向みたいなのあるだろ
- 54 ：
- まあ世間ではまだ漫画は蔑みの対象ってのは根強いだろうな
2ｃｈやツイッターにオタククラスタにいると勘違いしちゃうけど
- 55 ：
- あはは
このおばさん面白い！もっとやれ！憎しみあえ
- 56 ：
- 漫画の構図とか技法面白いのにな
- 57 ：
- 嘘松フェミニストおばさんじゃん
- 58 ：
- なんとなく勘だけど、このおばちゃん、絶対ダビデ像とかでオナってると思うんだよね
- 59 ：
- 漫画家志望者が１００人居たら、最後まで作品を書き上げるやつは３０人ぐらい
入選するやつは１５人ぐらい 連載まで行くのが５人ぐらいで、１０年食えるのは１人
- 60 ：
- >>22
嘘松だろ
- 61 ：
- こいつ巨乳＝白痴くらいのこと言ってて引いたわ
もはやベクトルがちがう
- 62 ：
- 現代では才能がないから逆に美大にいくんだよ それなりに高度な技術がいるとはいえ訓練すれば形になるテンプレだからな
美大にいったからとて大して個性もなくデッサンだけちょっとうまい使い物にならない人になるだけだろ
- 63 ：
- 私の身の回りとか知り合いを引き合いに出すのは8割嘘松
- 64 ：
- 俺のママンが美大でも何でもないけど上野の森美術館で大賞取ったで
- 65 ：
- 多分その子デザイン会社で仕事しながらエロ同人書いてるわ
- 66 ：
- なんでこんなドアホが要職につけるんだ？
- 67 ：
- 本当のことを言われたからキモオタがファビョっておるｗ
- 68 ：
- これは見下せてないわ
サブカルチャーの王である漫画に対する劣等感しかない
最下層のゴミが
見下せるものなんて何もないことを証明してる
- 69 ：
- フェミマンガで佳作ぐらいのがネットによく転がってるじゃんｗ
- 70 ：
- >>6
>>8
こいつがやってるのはWebサイト
雑誌とか出版社とか何の話してるんだ
- 71 ：
- ババアが言うことなんて無責任だからなぁ
結局困ったら最後は男に泣きつく
まともに相手するだけ無駄だよ
- 72 ：
- >>1
嘘松
- 73 ：
- 俺の知ってる美大出のヤツは、如何にしてパクるかってのを研究してライフワークにしていたな
パクリまくってめっちゃ良いところまでいったんだけどなぁ…市松模様にやられたよ
- 74 ：
- こいつに突っ込んでいったら面白いことが出てくるはず
- 75 ：
- >>54
お前はとんでもない時代遅れの老醜か
ヒキコモリかの2択だよ
10代20代の前でぶってみろよそれ
お前いたいに平均年齢50代のしばき隊の価値観に染まってると世間ズレした獣でしかなくなるのか？いやマジで興味ある
どんな階層で生きてるのか
- 76 ：
- 高学歴おばさんにアフィウヨの高卒が群がって地獄の世界やなツイッターって
- 77 ：
- >>59
ひとコマも描いたことないやつが70人くらいいるだろ
- 78 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
弓月光って今何歳？
- 79 ：
- 大学教授もマイナー大学だとこうやって自分で燃やして知名度上げないといけないから大変ね
下品で下衆なクズだけど
- 80 ：
- ファインアートとしての絵画が2つの大戦後完全に芸術として死んだって言うレベルで力を失ったっていう現実をどう思うかだよな
基本的に絵画史の巨人は第一次大戦の前までに出現してて、あとはかろうじて第二次大戦期のレジスタンスとの関係の美術がある程度
それ以降の美術史って悲しくなるくらいスッカスカ
- 81 ：
- とはいえ
漫画家はアニメーターをバカにしてるよね？
- 82 ：
- 美大コンプで有名なアカウントがいつも漫画を叩いてるから
美大と漫画って結構微妙な関係なのかもしれない
- 83 ：
- >>81
ナルトの作者とか作画マニアじゃないっけ
詳しくないけど
- 84 ：
- 女デザイナーのクズ率たるや
人をコケにするやつが異常に多い印象
- 85 ：
- 弓月光の名前をこんなとこでみるとは思わなんだ
- 86 ：
- >>81
聞いたこと無いわ
- 87 ：
- >>80
美術史の密度ってどんな風に埋まっていくの？
思想とかの多さ？それとも芸術作品の質？
- 88 ：
- >>76
権威と学歴は、知性に基づいたものではないと証明し続けてる地獄が気づいたほうがいいわ
憎悪と偏見と劣等感で容易に穢れる
それを証明しつづけるババアとシンパのお前ら"老醜"
加齢臭キツイからネットにくんなよ
社会のゴミ
- 89 ：
- >>84
私は周りのやつとは違うのよを地で行ってる奴らだからな
- 90 ：
- 漫画家だと多くの人に晒されて厳しい評価を受け続けないとダメだけど
いまどきの芸術家なんて身内褒めの狭いコネ社会に寄生して生きながらえてるのばっかじゃん
- 91 ：
- >>14
そこ
進路相談が機能してねぇし大学不要論も浮上
- 92 ：
- >>81
トップレベルのメーターはマジで尊敬してるよ
鳥山とか「わしより上手い」って言ってたし
言うまでもないけど
漫画は絵よりプロットのほうが大事だけど
- 93 ：
- フェミと戦ってしまうやつって例外なく高卒なんだよな
たまに作家がいてもそいつも高卒
- 94 ：
- 美術周りは漫画をアートとして見てないからな
映画監督がアニメ監督を監督と思ってないのと同じだろ
- 95 ：
- まあそもそも漫画家自体が中卒高卒ばっかだから
ツイッターで戦ってる奴はたいていそうなっちゃうな
- 96 ：
- >>90
まぁアートはすぐにエコーチャンバー化するからな
外界から厳しい評価を受けないから
ひたすらに陳腐化していく
とはいえ
こんな老醜をアートの代表とするのはいささか不憫でもある。
- 97 ：
- >>87
美術史ってこんなこと言ったら見も蓋もないけど何よりもまず美術館の専有面積だよ
とはいえ人気も質も思想も第二次世界大戦後の方が圧倒的に下がってる
- 98 ：
- >>94
いわゆる「下から目線」って奴だな
とくに邦画の映画監督じゃ
どうあがいても宮崎や庵野や新海にマウントとれない
まぁ庵野は実写でも日本アカデミー賞とったから
完全に復讐は果たしたって感じなんだろうけど
- 99 ：
- 煽り耐性弱すぎねーか？
反論ってほどでもないのにいきなりふぁびょってマウント取り出すとか人としておかしいぞこいつ
- 100 ：
- 宮崎駿「日本のアニメは低俗なものと思われ見下されている」
金獅子賞のインタビューにて、ガーディアン紙掲載
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