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護憲学者「自衛隊は解体で→災害救助隊に。他国に攻撃されたら白旗を揚げる事が被害を最小限に食い止める」お前らこれに賛成なん？ [998671801]
- 1 ：2019/10/30 ～ 最終レス ：2019/11/01
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
総選挙では争点にならなかった「憲法改正問題」の論点整理
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51415?page=3
・自衛隊は解体すべし
では“原理主義的護憲派”の論はどうか。伊藤真弁護士、吉田栄司教授が一致するのが、「自衛隊は違憲の存在」ということ。
当然、その根拠法である自衛隊法も違憲、という立場である。ただ、現に存在する自衛隊については若干の違いがある。伊藤
弁護士は、将来的な自衛隊の廃止を視野に入れつつも、それが現実に存在することについては、「憲法は武装集団に正面から
正当性を与えておらず、武力行使をする自衛隊が“違憲かもしれない”との指摘を受け続けることで、常に“9条の外”の存在として
緊張関係を保つことに意味があり、そうした形で自衛隊を統制することこそ立憲的な意味がある」とする。だから9条を改正する必要
は全くない、と指摘する。
一方吉田教授は、憲法の前文に注目する。まず、「日本国民は、恒久の平和を念願し、（中略）平和を愛する諸国民の公正
と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」とあることから、日本が他国を攻撃したり侵略したりしないのは
もちろん、他国からの攻撃や侵略もないことを想定しているという。この想定の下に9条があるわけで、吉田教授は当然自衛権も
自衛戦争も否定し、自衛隊は即刻解体して災害救助隊に改組すべきだ、と主張する。つまり9条はそのままで自衛隊をなくせ、
という理屈である。日本が攻撃されない、侵略されないためにはとにかく外交努力、言葉を使っての努力が必要だ、とも加える。
・「非暴力抵抗」の覚悟はあるか
この「伊藤、吉田」論への反論として、堀茂樹名誉教授はまず、伊藤弁護士の「自衛隊9条外統制」について、「何と知的に堕落
した考えなのか」と批判する。不法移民に対して何ら法的な地位を与えないまま牛耳るのと同じではないか、と。井上教授は、
起こり得る「想定外」のことに対する危機管理システムを想定とは別に考えるのが本来なのだが、吉田教授の言う「攻撃も侵略も
されない」という想定「外」について何も言及しないのは無責任ではないのか、と斬り込んだ。
これに対して伊藤弁護士、吉田教授が一致して答えたのは、世界の信頼を得るために武器を捨てることの必要性であり、「非暴力
抵抗」を貫くべきだ、ということだった。伊藤弁護士は、「攻撃されたら白旗を揚げる。なぜなら、それが被害を最小限に食い止めること
につながると考えるからだ」と言い切る。さらに井上教授は、「非暴力抵抗」という考えは思想的に最も徹底していると評価はするものの、
「殺されても殺し返さないという峻厳な自己規制を自発的に引き受けるのは立派だが、その覚悟を日本人全員が本当に持てるのか」
と問いかけ、しかし自分自身の戦争正義論からすれば「非暴力抵抗」は無理だし、日本人自体もそこまでやる気はないだろうとみる。
これに同調する形で、堀名誉教授も「侵略されたら白旗を揚げるというのは、同胞の人権を守らないという意味で“悪”だ」と、こう批判する。
「自衛権の放棄そのものが自分の、そして同胞の人権をないがしろにするという意味で、倫理的な問題があると思う。もしそれがまかり
通るなら、かつて中国を侵略した日本軍と戦った中国人もけしからん、ということになるのか」
また、「非暴力抵抗」そのものについての伊勢崎賢治教授の指摘も興味深い。
「ガンディーが行なった『非暴力抵抗』は国際紛争ではなく、植民地独立という“国内の抵抗運動”だった。国際紛争の解決に『非暴力
抵抗』が使われた例はない。これを混同してはいけない」そのガンディーにしても、「決して戦力は否定しなかった」として、こんな逸話を紹介した。
「独立闘争の最中に日本軍がインドに迫ってきた。『いま独立を認めてわれわれがいなくなったら困るだろう』と宗主国のイギリスは言ったのだが、
ガンディーは英国インド軍を武装解除せず、指揮官のイギリス人だけを代えて、インド人によるインド軍として日本と戦う、と答えた」
- 2 ：
- そもそもアメリカの領土だから自前で戦力持つ必要ないだろ
- 3 ：
- 介護部隊に再編のほうがいい
- 4 ：
- いや武力やテロに屈するってことでしょ
ダメだろそれは
- 5 ：
- 白旗は徹底抗戦の意思表示
- 6 ：
- その白旗持って攻めてきた敵の一番前に立つなら賛成してやってもいい
殺されたら、ほらなって言うけど
- 7 ：
- 非暴力･不服従の精神でアメリカから独立しよう
- 8 ：
- 賛成
救難戦隊サイガイジャーとでも名乗ればいい
- 9 ：
- 抵抗したから原爆おとされ空襲されまくったんだぜ
- 10 ：
- 少なくとも自衛隊が軍服のまま災害派遣されてんのが理解不能。
軍隊に助けてもらいたいわけではないのに強制的に恩を売ってる感じ。
陸上自衛隊なんて軍隊としてほぼ機能してねんだからレスキュー隊とかに名前変えるべき。
- 11 ：
- >>4
違う
殺されても殺されても立ち上がると言ってるんだ
- 12 ：
- アメリカに服従してりゃ大丈夫だろ
- 13 ：
- >>1
読めねーソース貼んな
- 14 ：
- >>12
アメリカに抵抗しないで占領させてんだから他の国が来たところで抵抗する必要ないだろ
- 15 ：
- 仮に今の状態から他国に攻撃される状況に至るようなら日本人は無能にも程があるだろ
- 16 ：
- まあどこの国が攻めてやられるより
災害にあう方が圧倒的に確率が高いからな
- 17 ：
- 北方領土だって ちょっと脅かされただけで金払って渡したしな
領土も守る気ないのに軍備なんか必要あるわけない
自衛隊なんて自国民を対象にした暴力装置でしかない
- 18 ：
- 日本の軍政下で東南アジアの人間がどんだけ死んだか？
こういうことを知らんとダメだわ
- 19 ：
- チョンモメンはまんさんをRして抵抗されたらネトウヨ呼ばわりしそうだよね
- 20 ：
- 「もし本当に中国や韓国が攻めてくるというのなら、僕が九州の玄関口で、とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力でしょう？」真理だ
- 21 ：
- さんだーばーどー
- 22 ：
- なんていうか無防備マンか大日本帝国マンしかいないのはなんとかならんの？
もう少しバランスの取れたのいないんか？
- 23 ：
- 人権意識なさすぎて
この手の理屈は現代じゃウケないね
「不当な虐待、加害、人権侵害に対しては黙らない」
が主流だから。
昭和の頃の学者連中の間でだけ行われる机上の空論が流行してた時期の戯言で
現代では、共産党すら自衛隊を否定できない。
それが答え。
- 24 ：
- ネトウヨの例え話のピントのずれ加減は異常
馬鹿なんだから止めればいいのにｗ
- 25 ：
- >>22
安倍
- 26 ：
- ホームレスが家に入ってきたらどうぞと明け渡すのかコイツは
- 27 ：
- >>18
こういう贖罪論とか全くの無価値だからな。
要するに「過去の罪を償ってニホンジンは無抵抗でR」としか言ってなくて
本音じゃ軍事力の解体が平和に繋がるとは欠片も思ってない
軍事力の解体が、日本への刑罰か他国への贖罪か何かだと思ってる
もう「女子供が加害されてても黙ってろ」ってのもポリコレ的にアウト
現代じゃ通用しねぇよ
- 28 ：
- 過去の日本に罪があったとしても
ニホンジンの人権はなくならねぇ
だから「黙ってR」は通用しねぇ
理解できたかな
老人お坊ちゃん達。
- 29 ：
- まあ実際海外の工作船がいたからな
しかも武装して攻撃してきたし
海保だけじゃ無理だし
- 30 ：
- それをまず北方領土と竹島で言い出しっぺが実践してみてくれ
- 31 ：
- 白旗はともかく災害対応専門の救助組織は創立すべきだな
- 32 ：
- >>14
ほんとこれだよな
そもそもアメリカの占有地なのに
何に対して防衛するんだって話
仮に侵略されたところで
上層部が入れ替わるだけのことだからな
俺ら下っ端には何の関係も無い
むしろシャープや東芝みたいに
V字回復さえあり得るだろ
- 33 ：
- >>1
頭が悪すぎる
いまだに歴史もものごとも知らないんだな
じゃぁそうやって起きた朝鮮進駐軍テロは何だったか回答しろ
戦後自衛隊創設時になんでろくすっぽ反対が起きなかったか知ってるか？
①非武装の日本人にたいして連合国は大量虐殺、れいぷを実行した
非武装の日本人をいいことに連合国がルールを破って日本人を奴隷にした
②連合国統治下で非武装無抵抗をいいことにべいぐんのみならず進駐軍及び共産党が日常的な武力を背景にした暴行→恐喝→R→虐殺→テロを延々繰り返して日本人を恐怖に叩き込んで社会を破壊した、
非武装は平和を生まなかった
③だから続々と治安維持各法の制定、テロリズム朝鮮人及び共産党の排除、警察に対する準軍事的治安維持能力を与え重火器武装と装甲車まで与える
ここまで時代がエスカレーションした上で、世論は共産党と進駐軍を否定した
④そして反発をうまないまま自衛隊が正式に制定された
左翼馬鹿だからその経緯とか知らないんだよな
- 34 ：
- https://taishu.ismcdn.jp/mwimgs/c/7/-/img_c7482db1e6fdc064dff5530fefc8a13e5157107.jpg
- 35 ：
- 中華民国に九条があれば日本が侵攻しても誰も死ななかった
- 36 ：
- 他国に攻撃されないような関係を作るのが総理や官僚の役目では？
- 37 ：
- >>36
それでも強行する相手だったら無意味なのよね
- 38 ：
- 日本国や日本人ってそもそも守る価値があるのだろうか？
- 39 ：
- >>10
迷彩服で捜索活動だからな
バカだから遭難者から見つからないようにしてるんだぜ
- 40 ：
- >>38
自分たちを守ることになんで疑問もつのかわからないんだが
- 41 ：
- >>33
じゃあ時代にそぐわない遺物なんだね
残してあるのは利権のためだね
つまり自衛隊は税金の無駄
- 42 ：
- チョンモメン＜他国に攻撃されたら一緒に酒飲んで仲良くなるニダ！これでいいニダ！
- 43 ：
- そもそも9条がもう時代にそぐわないしな
- 44 ：
- アメリカの州にすれば自衛隊いらないだろ
- 45 ：
- 無抵抗で白旗揚げたら何故それで終わると思うのか
・次の侵略の尖兵に使われる
・もちろん家族は人質
・拒否すれば皆殺し
直近ではイスラム国でもやってるありふれた手法
- 46 ：
- 戦後の日本を守ってきたのはアメリカ軍だろ
- 47 ：
- >>38
国なんか代わりはきくからな
フランスなんかは国民は圧政や弾圧には武器を取るって視点で左派も徴兵賛成だったりするし
守るべき国民を捨てる国家は倒さんとな
- 48 ：
- >>44
植民地の住民が本国民に成れる訳ねえだろw
- 49 ：
- >>37
そもそもそんな努力をしてないじゃん全然
国内の不安を煽って改憲しようとしてるゴミばっかだからな
- 50 ：
- ９条を文字通り解釈すればそうせざるを得ない
- 51 ：
- まあアメリカ軍の救助もしなきゃいかんのだから救助隊のほうが語弊が無くていい
- 52 ：
- >>1
日本は、水際で向け撃つ戦略だからな。
その戦略が破綻したら、降伏しかないだろ。
そうじゃ無ければ死人が増えるだけだよなぁ
島嶼奪還とか、小部隊の上陸は、海兵隊を
作って対応すれば良い。
自衛隊は海兵隊と災害救助隊に組織改編
すれば良い。
- 53 ：
- 金も資源もあるアメだったから歯向かうやつを殺しただけだけど
乞食のチュンちょんロスケなら
全殺して全部奪われる
こんな馬鹿が学者って
- 54 ：
- じっさい真珠湾直後に白旗土下座してれば
僅かな数の上級国民が処刑されるだけで
多くの日本国民は無駄死にせずに済んだし
原爆落とされることもなかったでしょ
- 55 ：
- >>45
つうかだな、ジジババばっかりで衰退して
行くだけの国なんかどこが侵略するんだよ。
侵略しても得られるものなんか何も無いぞ。
もしあったとしても、買えば良いだけだ
からな。
- 56 ：
- >>36
その「攻撃されない」の一環が軍事力
日米同盟なんてその最たるもの
- 57 ：
- いやいや だから防衛する気あるんなら
なんで北方四島にはあんなに及び腰なんだよ
もう実質ロシアのもんだろ
巡視艇一隻だって派遣してないじゃねえか
何もしないんだから自衛隊なんかいらねえよ
抜かずの竹光じゃねえか
- 58 ：
- >>35
日本軍は、残虐非道の軍隊だったから、
それは無い。
- 59 ：
- 資源もない、人材は老人だらけ
国土は汚染されている
誰が何の目的で侵略しに来るんだ？
- 60 ：
- >>33
はいはい、ちゃんとお薬飲んでおこうね～。
- 61 ：
- 当たり前だろ
日本の安全保障は敗戦時のお約束通り国連に委ねるべきだわ
- 62 ：
- 攻められたら真っ先にこいつらの妻子を差し出せ
- 63 ：
- >>30
航空機と護衛艦で足りるよね。
- 64 ：
- >>29
あんなん海保で充分だよ。
- 65 ：
- 憲法改正すればええやん
- 66 ：
- >>27
大丈夫。鰯の頭なんて誰も欲しがらないし。
- 67 ：
- >>26
ホームレスすら来ないから大丈夫。
- 68 ：
- >>23
空自と海自と、少数の海兵隊で充分だよ。
どっちにしろ、ジジィと馬鹿しかいない国
なんて取りに来るやつはいない。
- 69 ：
- いいだろ
どうせジャップがろくでもないことやって攻められたにきまってる
- 70 ：
- >>1
占領された基地から占領軍が他国を攻撃してると騒いでたベ平連はさあ
このアホみたいな無血開城になにかいうことないの？
- 71 ：
- >>68
馬鹿は引っ込んでろ
- 72 ：
- >>62
アメリカですら、もう大きな戦争は
起きないって考えてるんだぞ。低学歴さんは、
余計な心配しなくて良いんですよ。
- 73 ：
- >>70
当時とは状況が違うでしょ。
資源もない技術もない、
馬鹿と老人しかいない
国に価値なんかないよw
- 74 ：
- >>71
馬鹿が馬鹿とか言ってもねぇ。
それが日本の現実だろ。お馬鹿さん。
- 75 ：
- >>72
ジャップみたいな衰退国が攻められるのが大きな戦争？
世界から見ればただの局地紛争だぞ
誰も関心なんて示さない
- 76 ：
- まず他国から攻撃を受けている時点で、抵抗しなければ攻撃されない理論って破綻してるよね
- 77 ：
- そりゃジャップ自衛隊はネトウヨ集団だからね
いざとなったら日本国民に銃口を向けかねない
なのでできる限り戦力を抑えておくのがベスト
- 78 ：
- アメリカ様は優しかったが、他国はそうとは限らない
特に大日本帝国はひどかった、占領地で強奪強姦虐殺当たり前
そして命は助かっても資産没収されたり、重税かけられる可能性が高い（日本人も戦後はなんだかんだで資産の大半は没収された
- 79 ：
- >>73
中国には攻撃型原潜が隠れるだけの深い海がない
日本を手に入れればその問題が解消できる
- 80 ：
- アメリカがやるんだから出しゃばる必要ねーだろ
そっちのがつえーし実績もある
- 81 ：
- ちゃんとソース読んだ人いなさそうなスレだな
- 82 ：
- >>80
大統領の指先一つで動かせるのは私兵の海兵隊だけで
陸海空軍動かすには議会の承認が必要
その間の時間稼ぎする為にあるのが自衛隊
因みに北海道や九州に上陸されて現地の師団が抵抗して壊滅、占領されても本土からは増援は送らないもよう
何が何でも本土死守で他の所は切り捨てる方針になってる
- 83 ：
- >>73
日本人が馬鹿と老人ばかりだろうがなんでもいいが、沖縄に米軍がいる限り中国軍は息の根止められてんの。
太平洋戦争末期の日本位、なんせ開戦する前から封鎖されてんだから。
米中の戦争ってのは沖縄をどっちが持ってるかの戦い。
- 84 ：
- >>83
沖縄の前に台湾だな
- 85 ：
- 日本国内で戦車戦する外国は居ないとは思うし
ミサイルやドローンやテロには使えない
- 86 ：
- 軍備増強してアメリカに頼らなくても平和でいられる国にしたい
- 87 ：
- >>86
無理
- 88 ：
- >>11
殺されたら立ち上がれませんけど？？
ゾンビかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：
- ナチスドイツは本土に敵軍が雪崩れ込みベルリンは瓦礫の山となりヒトラーが自決するまで戦い抜いたのに海外領土と離島をちょこっと取られあとは空爆と海上封鎖だけで降伏した大日本帝国とかいう腑抜け国家
次こそは一億総玉砕の覚悟でやるべきだよな
- 90 ：
- 民族浄化されかねないからダメ
自衛災害救助隊にして、災害への指導もしてくれや
武力でなく人命救助に必要な力を持つ
交戦権は人命救助の場合にのみみとめる
人命救助の美名のもと世界各地で旭日旗をみようぞ！
- 91 ：
- 自衛隊を解体したら韓国が即時攻め込んでくるぞ
- 92 ：
- >>1
こいつの家族を支那の特殊部隊辺りに襲撃してもらってみよう
- 93 ：
- バッフ・クラン激怒
- 94 ：
- そもそも保安隊・警察予備隊は朝鮮戦争のときに国内の治安対策のために、吉田茂がダレスの要求で作ったもの
鬼畜ルメイは航空自衛隊創設で勲一等旭日大綬章
その経緯からして自衛隊はアメリカの走句であって国民軍ではない
- 95 ：
- たまたまアメリカが保護政策だったから良かっただけで
チンギス・ハーンだったら村ごと焼き払ってるんだが
- 96 ：
- >>92
やっぱジャップって野蛮だわ
- 97 ：
- 憲法前文で
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
って書いてあるから、憲法の理念としては無防備が正しい
護憲派を名乗りながら自衛隊を容認するやつは偽物
護憲派はどんどん原理主義者になって、そして絶滅してほしい
- 98 ：
- つっても今の時代に攻めてまで欲しい相手の領土なんてそうないだろ
この国の領土問題なんてたいてい自国の政治の失敗の矛先を他国に向けるために置いといてるようなもんだ
- 99 ：
- そもそも自衛隊は災害の時には役に立たないとはっきりしてきたしな
- 100 ：
- >>89
実際、欧米は一次と二次であれだけ人が死んだから人権問題や政府への監視に敏感なんだと思うわ
日本は民主主義の萌芽が育つ土壌としては、戊辰戦争も日露戦争も人が死に足りなかったのかもしれん
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