「宇崎ちゃんポスター」炎上が止まらないのは俺達が「オタクは外ではしゃぐなわきまえろ」と言ってきたのを無視してきたからだよね？★５ [845518296]
献血ポスター論争、見落とされているもう一つの視点。問われる日赤の倫理規範
今月に入り、日本赤十字社による献血コラボレーションポスターが話題です。
当初は、TwitterなどのSNSでの論争でしたが、先週頃から一般メディアに波及し、収束の様子が見えません。
今回のポスターに関して論争となっていることは、概ね二つで、その論点は次に集約されます。
a)女性の描き方（女性表象）が性差別的であり、見る側への環境セクシャルハラスメントにあたる
b)コラボレーションイベントで献血者（ドナー）に渡されるグッズ（記念品）が
過剰な”報酬”にあたるのではないか
https://news.livedoor.com/article/detail/17295961/
↓
www.1999.co.jp/itbig62/10626380a.jpg
toyget.com/img-fig/2019/09/4902273130377/4902273130377_011.jpg
かたくなにこの態度に出るのはよくない
i.imgur.com/h6Qq4qS.jpg
あれだけ記号化された性的コンテンツが分からないんだな
https://i.imgur.com/1nxCPlP.jpg
https://i.imgur.com/0fFfnLi.jpg
性的コンテンツの扱い方分かってないジジイが
地上波ゴールデンタイムとか朝の情報番組で二次絵のセックスシーンが放送されるのがゴールなの？
書店いったら「50万部突破！」とか帯ついてたから炎上商法が成功した例なんだろうけど
味を占めて今後は左翼を煽る漫画が増えるかもね
ライブドアソース()
統一教会ってフールジャパン政策いうてオタクを取り込んで
まとめてゴキブリホイホイに入ったところでオタク潰し始めるんだろ？
信長の手法だな
証拠？>>1ライブドアのアフィカスが煽ってるとこ
巨乳を下ネタでいじってるわけでもない
胸元も見せてないし、素肌の露出も少ない
巨乳が大きすぎるか？というぐらい
これまで批判されたものに比べては大人しい範囲
なのに、外国人が指摘したというだけで
フェミさん達が大盛り上がりしてるからでしよ？
フェミさんが気に入らないのは「男に媚びる女」だから
たとえエロシーンでなくても女キャラが男のために料理したり
耳掃除するシーンのポスターならもっと激怒すると思う
フェミにとって男に媚びるのはイスラム教徒がコーランを焼かれるのと
同じくらい屈辱的なことだから
話題作りのためのアフィの自演じゃないのか
不寛容に対しては不寛容で対峙するしかない
互いに許しあえる寛容な社会でありたい
オタクキモイの共通認識で終わった話だろ
話は見たことないけど
最近見なくなったが扶養から抜けたいみたいな漫画の広告もクソうざかった
負け犬の捨てゼリフが心地良いね
オタク側に理屈では勝てないからガキのごとく罵倒するだけ
『ちびくろサンボは黒人差別だ』→ちびくろサンボ絶版
不寛容な社会は断固としてNO！
他者に寛容であれ！！
敵を攻撃しているから暴力的なのは間違いないが、
じゃあ、鉄腕アトムは出版禁止にすべきなのというと、違う。
性的だとは思うが、赤十字がポスターに採用してはいけないほど過度に性的か？といわれると全然そうは思わないので
性的か性的かでないかをオタクが否認しているというのはズレている
というか、一年前にワンピースの絵はそこまでエロいとは思わないと言っておいて、今回ワンピースが槍玉に上がるとワンピース絶対アウトでしょ、
みたいに手のひらを返してたフェミニストもいるが、火を付けて燃やしてるフェミ側もたぶんそこまで駄目な絵だとは思ってないでしょ
町山の反応が自然で、あれが「過度に性的」だとすると色々アウトになるものが多すぎる
だからいまだにフェミがこの件を燃やし続けてるのは、別に宇崎ちゃんの絵が過度に性的で公的な場にふさわしくないとうことそれ自体よりも
むしろ「絶対的弱者」であるフェミ側の主張が、無条件に受け入れられていないという事実に対する憤りから来ているとおもうんだよね
安全ピン騒動とかがわかりやすいが、痴漢をなくす事自体に関心があるというより、痴漢被害について、彼女たちから見て真摯に寄り添わない男たちの態度こそが、
正されるべき女性差別の証拠だと見なしていて吹き上がっている、という節がある
要するに「弱者」の主張には無条件耳を傾け、彼らが差別であり抑圧だと見做すものを認めよというコミュニケーションに応じなかったから怒っている
なので、宇崎ちゃんはたまたまそういうコミュニケーションの問題の燃料に焼べられてしまっただけで、あの絵をいちいち分析してもコンセンサスなんか出てこない
燃やそうと思えばいくらでも別の燃料は供給できる
本気で不愉快なのあるわ
その領域にも侵食し出したオタクカルチャーが
露骨な性や侮蔑表現に対するカウンターを無くして増長し続ける
ホントにグロテスクだよな
今のうっすらウヨとオタクカルチャーに浸ってるガキが
大人になった社会なんて想像もしたくねぇわ
ナミとかもアメリカではPG13指定だという結論
あの漫画って宇崎ちゃんが終始センパイをバカにし続ける内容やん
アメリカでは暴力表現も血もガッツリカットされるしポケモンのカスミがヘソをトゲピーで隠すのもアメリカ市場への配慮なので
ここでアメリカ基準を持ち出すとフェミニストやリベラルが問題だとは思わないようなものまで規制されることになるけどな
どんだけ刺さったんだよｗ
宇崎ちゃんのクリアファイルのほう貰っとけばよかったわ
ランチョンマットなんてよく考えたら使わねえし
炎上したグッズとして歴史的文化的価値ありそう
ちょっと寒けしたわ
まーそれで発狂しようとも思わねーけど
まんさんじゃん
私の性的魅力への邪魔だって思ってんだろ
局部修正なんかの意味不明の猥褻規制はやめて欲しいが
極度に性的なコンテンツに対するゾーニングには別の反対してない
件の献血ポスターのような性的ではあるかもしれないが
軽度で社会的に許容範囲内であるコンテンツに
イチャモンつけるのはやめて欲しいってだけ
>「不寛容」が蔓延する社会は、おそろしく息苦しい社会であり、
>決して自由で民主的な社会ではないはずだ。
>たしかに「寛容」でいることは難しい。
>「寛容」でいるとは、自己が強く否定する行為を
>他者が行う場合に、それを許容することを意味するからである。
>不寛容な方が自然であり、寛容は不自然を要求する。
>「寛容」は自制を求めるのである。
オタクに媚びる行政や企業がやってるんだよなぁ
不寛容の定義は？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66519
表現の多様性を認めず排除する事かな？
性の喜び知りやがって
フェミの主張が受け入れられない不満ってか、ブサイク貧乳だから日常的に不満なんでしょ
オタクを釣ってるつもりで媚びるようになった企業や組織の弱さよ
ここ10年近く本当に酷い
谷間もねえし
表現の不自由展を叩き、今回のポスターを擁護したオタウヨ連中については、自身が弱者なのにも関わらずただ弱者を叩いて強者につきたい、オナニーさせろってだけの醜悪さをさらけ出した。
ただ、こいつらの株はもう下がりようがないところまで下がってるから、結局はリベラルの負け。
リベラルはバカフェミを黙らせないと足下を掬われるぞ
追記。弱者に肩入れするのは表現の自由の本分でもある。正しく弱者に肩入れできている分にはリベラルは正しい。
ただし、ジェンダー関係において本当の弱者は非モテ男と、交渉力を既に失ったババアなんだな
ババアは過去に無双できた時期があるから、本当の弱者は非モテ男
リベラルはそこにつく論陣を張らねばならない
町山が正しい
https://i.imgur.com/u06erC5.jpg
リベラルもフェミも関係なくこれはオタク内での論争でしょ
違うな
「オタクに媚びる行政や企業」と「非オタクな一般市民」の間での問題で
本質的にはオタクは全く関係ない
オタクが望んで件の献血ポスターを掲示させたわけではないが
ソレを排除すべしと公の場で宣言する不寛容勢力が現れたら
表現の自由の戦士であるオタクは戦うってだけ
じゃあ
企業はオタクの好きなものアピールというものが興味ない人間をどれだけ凍りつかせるかという事をちゃんと考えるべき
でいいよ
結局あんたは宇崎ちゃんの絵が過度に性的で公的な場にふさわしくないとうことそれ自体よりも
むしろ「絶対的弱者」であるフェミ側の主張が、無条件に受け入れられていないという事実に対する憤りがあるんだろ？
要するに「弱者」の主張には無条件耳を傾け、彼らが差別であり抑圧だと見做すものを認めよという
コミュニケーションに応じなかったから怒っている んだろ？
横から
フェミ側の主張が無条件？
物言えばぼこぼこに叩かれ
中立や無関係、同情を装うやつらが全員敵で
50年訴え続けて進歩がごくわずかな分野が
かつて無条件に認められたことなんて一回もないしこれからもないぞ
高収入、イケメン、清潔感（つまりイケメン）、笑顔が素敵（つまりイケメン）、仕事に自信がある（つまり高収入）、脚が長い、細マッチョ
だな。
つまりは男から見た女の胸や尻に対応する部分が顔、収入、細筋な訳だ。
さて、TVや街角にイケメンや金持ち男や細マッチョを使ったコンテンツはどれぐらいあるかな？
あれれ？乳の大きな女の子よりも遥かに多く存在しない？
不思議だなあー
そんなマイノリティが何故女の代表みたいな顔して
意見してくるのかが謎ですわ
ほうらみんな！これがキモい萌え絵だよ！みんなキモいと思うでしょ！キモいと思う人手を挙げて〜！
ってやり易いからだよ
今回はフェミにつくわ
町山も結局声の大きい原理主義者みたいの（巨乳は奇形とか）しか反論できなくなってるし
そんな奴らの言い分なんかはなっからまともな人間は相手にしていない
日本赤十字社法という特別な法律が適用される特殊な組織が線引きを見誤ったからここまで問題になってるの
すみませんでした、以後配慮し気をつけます。でいいんだよ
それらに本当に嫌悪感を感じるのか？
俺は宇崎には嫌悪感を感じるし今回の女の言い分もわかる
お前の言うようにそれらが（性的）に問題ならとっくのとうに炎上している
魅力、とセクシュアルな魅力、を履き違えるなよ
ぶっちゃけアニメ漫画業界を全滅させたいのがこいつらの目的だとするなら全て辻褄があう
フェミはもちろんのこと敵にしなくてもいいやつらまでまとめて騒動に巻き込むから
もののみごとに条例やらで首が絞まっていく
おまえ嫌儲しかみないひと？
これ
マジで金になる
その点は消費しない奴らよりとても素晴らしいと思う
ナンジャタウンなんかは倒産の危機からアニメコラボで息を吹き返したからね
でも何やってもいいわけではないんだよ
アニメや漫画の常識と世間一般や公共でのありかたには乖離があるのを念頭に行動すればいいだけなんだ
財力、身長、顔、どれも漏れなく「セクシュアルな魅力」だぞ。
下ネタに繋げないと理解できないって所が君の感性の貧困さを物語っているね。
あと炎上してないのは、今宇崎さんを喚いてる馬鹿フェミみたいに自分の好みから外れたからと言って、そのコンテンツをわざわざ叩いたりしないからだよ。
誰だよ書いたの
身長、顔、財力が性的？
顔には表情で性的になる要素はあるが詭弁だね
異性に対する魅力を性的と捉えるなら存在全てが性的だよ
今回の件はそんな話をしているか？
反論が極端すぎるよ君
別にいいんじゃないかと思ってる方だけど
このポスターがそういった諸々を差っ引いても
気持ち悪いと思うのはなんとなく理解できるんだよな
なんだろう絵柄のせいなのか表情のせいなのか
そうか、君は狭い狭い視野の世界から抜け出せないんだな。
生殖器じゃないからセクハラじゃないという短絡的な思考だね。
今回の件はまさにその話をしてるんだよ。詭弁で躱そうとしているのは君ら。
少しは自覚を持ったらどうだ？
「料理好き、家事大好き、男はゆっくりくつろいでてくださいね」って
ポスターだったらさらに激怒するだろう
環境型セクハラとやらのように、あなたの感想ですよね？で済む問題は取り上げなくて良い。
理由はキリがないから。不快だとなんくせつければ全てのものを消し去るまで終わらないから。
私が気に入らないから規制して!
これが本音よ
ただ胸がデカいといったものだった
フェミは誰かを敵にしたてて攻撃しないと気がすまない異常者
表現の自由とゆー極めて重要な人権を
正義として主張するのに裏なんてないわ
反対するような不寛容勢力には堂々と対抗するまで
やっぱどう見ても「過度に性的」に見えないんだよね。セーラームーンの絵と同程度ぐらいとしか思えない
オタク層だけじゃなく「ただの絵じゃん」って思う層もいるから、今回の騒動首をかしげることになる
ポルノの定義が大きすぎだろ
そんな曖昧な定義じゃ
女子スポーツの競技会すらポルノになりかねん
男を性的に誘っている顔だ！→全然
子供の情操教育に悪い！→別に
子供に性的な絵をうんぬん！→性に繋がる事を何もかも隠すのでなく付き合い方を教えるのが教育論に基いた教育です。
イイヤ子供二アクエイキョウガ！→そもそも献血は大人用だけどね
あーしは不快に思います！→じゃお前が見なけりゃ良い
周りのみんなもそう言ってます！→言ってない
あーあ、これで不快になったから献血行きたくなくなった！→元から行ってないだろ
献血行った人が減った！！→増えました
胸が大きい女を見るのは不快だ！→女同士で差別始まってクソワロ
こんなのは奇形だ！これを好きな奴は奇形偏愛者だ！→はい差別
こんな絵を見る男はキモい！男らしい紳士的な態度を取れ！→はいお前今環境型セクハラね
こういう頓珍漢な事しか言って無いからなーーーんの説得力も無い
そもそも一般人の目に入ってないから
アフィカスに載せられて豚と偽フェミが争ってるだけ
ただ動物のように生きる愚かな一般大衆どもに
俺たち知的エリートであるオタクが物事の道理を啓蒙してあげないとね
ハルヒ以降かな、変に市民権得たと勘違いして。
この絵だって昔じゃ考えられなかったでしょ。
最近スマホの広告でも街中でもテレビでも、二次元が出過ぎて麻痺してるわ
世間も赤十字も無視してるから基地外が騒いでるだけ
一部の基地外が騒いでるのを
「自分たち絶対少数派が納得しなければ差別だ炎上だ」
と言われてもねえｗ
どっちも異様ではあるが、難癖つけてるフェミが客観的な基準を示せてないから
規制自体には反対
結局この手の連中のさばらせると
「私が不快なのは全部女性差別。性をコンテンツにするものはすべて禁止。
可愛さを売りにすること自体女性蔑視」
とか言い出すからね
ブラジャー焼き捨ててた初期ウーマンリブと変わんねえよｗ
フェミさん側の主張が「誰が見ても過度に性的」ってのがねえ
俺は普段萌え絵の漫画読まないから「下手くそなデフォルメ絵」としか認識しないし
あれが「過度に性的」「女性性を商品化してる」って言われても違和感しかない
だから表現とのかかわりあいとして一方的な主張によってある表現物が公共の場から追放されていいのか？
って疑問になる
これまでだって明らかにアウトなものは既にゾーニングされてたわけでしょ
そのラインを引き直すのが社会的な同意も経ずに声のデカい一部の連中によってなされるのはやっぱ問題だよ
「コチラの考え方が正しいので話あう必要はない」
「この正しい考えが理解出来ないのはバカだから」
「この正しい考え方に対する社会的合意は既に形成済み」
ととにかく一方的だからね
そんな正しくて社会的な合意を得てるなら
そもそも最初から件の献血ポスターなんて貼られてないっつーの
一人よがりすぎる狂人の妄想を真実と認識しちゃってる
その線引きが恣意的に見えるからここまで反発食らってるんでしょ
赤十字という民間団体の公的な位置づけはともかくとしても、「公的な空間」とは何かとか「公的な空間では一切性的な表現は許されないのか」等の諸点で丁寧な議論が必要だろう
そういう議論をすっ飛ばして環境型セクハラだ、女性の客体化であり差別だと一方的な議論を展開するのは、表現の自由というものの重みを考えたときにあるべき態度ではないな
そもそも「フィクションにおいて女性を男性の欲望に都合の良いように表現することは女性のモノ化であり、現実の女性に対する差別や抑圧である」というロジックは、
多くのフェミニストがいまや当たり前の事実かのように主張しているが、男女関わらない創作という行為の根本的なメカニズムを無視している上に、
メディアが消費者に与える影響をかなりナイーブに自明視しているという点で、何重にも問題点を抱えた、相当にドラスチックな主張と言わざるを得ない
「主体―客体」という区分の恣意性も含め(たとえば女コスプレイヤーが自らの肉体を性的資本として商品化し、男性の性的消費と引き換えに金銭を得るような場合、
この女コスプレイヤーは女性差別の加害者なのか？それとも自らが自らを客体化しているので差別ではないのか？)そうとうにあやふやで形而上的な議論をしている
なんとなく察するのは、マルクシズムの「疎外」概念とよく似たシロモノだということだが、ようはその程度の極めて独善的で暴力的で、どうでもいいものにみえる
「奇乳」云々についていえば、たぶん某美術史家のことなのだろうけど、なぜフェミニストの一部がああいうロジックに陥るかは検討しておく必要があるだろうね
つまりこれは上の「主体―客体」という二分法に関わる話で、フェミニスト自身、上手く性的消費の当事者性を定義出来ていないがゆえに、一部の論者にとっては
性的消費を行う側だけでなくその性的消費の対象自体が性差別の主体に見えてしまうのだろう
実際、巨乳というものを欲望すること自体が性差別だとしたら、その欲望から巨乳という表象を切り離してしまうことなど不可能なわけで、巨乳自体が性的なのだ、
けしからん、という論理に陥るのはそんなに難しいことではない
この場合、「巨乳それ自体は性的消費される意図を持ってない」という抗弁はなりたつが、これもたとえばミニスカートとか谷間の出る服だとかだとかなり曖昧になる
そうした服は多かれ少なかれ異性に対するセックスアピールのために着られるものであり、その場合、「男に性的消費されるためにそんな服を着ているのか」という
スラットシェーミングは容易に成り立つし、これはもちろんある種の性的保守主義に他ならない
まあ要は、ある種のフェミニズムには性的嫌悪が存在するし、それは実は保守主義的な欲望に突き動かされもしている、ということを今回の件はうまく暴露している
ネトウヨにはいつも言ってるが、両方故郷に帰って殺し合えよ。日本から出ていけ
いいから半島に帰れ。フェミも連れて行っていいぞ。R
フェミ勢力がどうのとかじゃなくて、案件ごとに真偽を判定するだけでいいよ
最近「フェミだから反対」っていう思考停止ネトウヨがウザすぎる
ああ、なるほど
ネトウヨも「誰かを敵にしたてて攻撃しないと気がすまない異常者」だから、両者がいつも対立してるんだな…
なんていったっけ、ブーメランとかいうネトウヨの好きなアレ
じゃ今回の案件はセーフって事で
ずっと岩男潤子がキチガイ化したと思ってた。
別な人だったのね。
紛らわしい。
話題(スレ)が長引いて人が減ってから勝利宣言を吼えるが始まってる
俺の行動範囲内に献血関連施設が無いからこんなポスター見なかったよ → わかる
こんなポスター全く見ないし世間は全然気にしてないのにフェミがSNSで見たのを大袈裟に拡散してるだけ → はぁ？
お前がポスター見ないのはわかるが、世間の反応まで勝手に決めんなって
「お前の中ではそうなんだろうな」ってやつだわ
漫画自体の知名度はどうなんだ？
はたらく細胞とかと比べると相当ショボく感じるんだが
煽動している学者・識者が野党共闘勢力でそれが権威付けになってるとしか言い様がないからな。
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