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池上「消費税は35%必要」<=よくぞ言った！1000兆もの借金があるなら増税は不可避。反対者は論理的に反論してくれ。 [623653551]


1 ：2019/09/30 ～ 最終レス ：2019/10/01
http://img.2ch.sc/ico/purin.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/

・国の借金は1000兆
・借金はまだまだ増えていく
・放置すれば国債が暴落して国は破綻してしまう
・支出を減らさないならば消費税35％必要はその通り

・反論があれば論理的にしてくれ。感情論は聞きたくない。論理的にだ

↑
きちんと説明できる？

2 ：
宗教課税すりゃ解決

3 ：
https://www.goku-books.jp/files/sankei12-13.jpg
㈲

4 ：
>>1
ソースだせよ

5 ：
正体現したね

6 ：
>>5
ネットdeしシンジツのアフィチルか

7 ：
国債が暴落して国が破綻という部分に論理の穴がある
守るべきは国民の生活であって国債の価値じゃない
なのに国債を守るために増税とかするからおかしくなる

8 ：
>>2
宗教課税でどれくらい税収上がるの？
具体的な数字で言ってくれや

9 ：
借金返したかったらまず資産処分すればいいじゃん

10 ：
しかし新聞は8%に据え置き

11 ：
1000兆も借金作れたしあと1000兆余裕だろ

12 ：
>>10
そういう茶化しはいいって。

「国家を運営するために消費税35％以外にどういう解決策がるのか」答えてくれ。
具体的な数字でな。

屁理屈はいらない

13 ：
借金しないと成り立たないのならデフォルトすりゃいい
日本の脳はもう害虫に巣食われてるので無くなって結構です

14 ：
なんで消費税だけで賄おうとしてんだよ馬鹿

15 ：
破綻するだけだろ
何年も前から分かっている人はとっくに準備してるよ

16 ：
>>1
そもそもお前は池上の言い分さえ理解してないじゃん

番組見たの？
日本が今のまま国債発行し続ける体質でやっていくなら消費税35％じゃ無いと釣り合い取れないぞ、だからそうならない様に無駄削減しましょうねって話なのにネットで切り取られた一部分だけを又聞きしたのか知らんが、なーんも池上自身の伝えたい事を理解してない

17 ：
　　　　　　　　　　＿　　＿__
　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
　　　　　 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::ヽ　　　　　 だ　　　こ　　　な
　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-:::::::::ヽ　　　　　っ　 　 こ　 　 ん
　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　 　 た　 　 は　 　 て
　　　　　 i:::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!.　　　　 の　　　ジ　 　 事
　　　　　 .|`:::| 　:⌒ノ/..　i＼:⌒　.|:::::i　　 　 　 か　　　ャ　　　だ
　　　　　　(i ″　 　,ィ____.i i　　　 i //　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　 ヽ 　　　　/　 l　　　 i :i/　　　　　　　　　 　 プ
　　　　　　　 lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 /　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　 |、 ヽ　　`ー'´　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ン
　　　　　　／ :::::　｀ "ー－´/、　 　 　 　 　 　 　 　 　　ド
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18 ：
>>16
ムダ削減した分だけ社会保障費が増えるのが目に見えるから、トータルでは何も変わらないでしょ

19 ：
アメリカから型落ちの兵器とかトウモロコシとか買ったりする無駄遣いをやめる

これだけでどんだけ税金が節約できるか

20 ：
>>1
25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-h30x)[] 2019/09/30(月) 08:38:21.99 ID:aJOo8RpOa

俺のレス注目しろ
番組観てない奴の為に切り取られた情報って事言っておくぞ
池上は税金上げろって言った訳じゃない
日本が今のまま国債発行し続ける体質でやっていくなら消費税35％じゃ無いと釣り合い取れないぞ、だからそうならない様に無駄削減しましょうねって話だ

これは一部を切り取られたアフィの手口

21 ：
国会議事堂なんてとっとと売って
福一の跡地にプレハブ建てれやればいいじゃん

22 ：
>>1
おまえ対案出せ

23 ：
まず支出を見直せよ
5000万も掛けて花見してる場合じゃないし、アメリカ守るためのアショアに２兆も払ってる場合じゃない

24 ：
じゃあ100万%でいいだろ

25 ：
早速批判動画作られてて笑う
https://youtu.be/jtzJNcnw1yg

26 ：
>>3
何故安倍晋三麻生太郎菅義偉を糺さないんですか？？？？？？？？？

27 ：
>>3
「増税亡者」に安倍晋三が入ってないのが最高に笑える

28 ：
共産の志位が5%への減税打ち出したぞ
明日、記者会見

29 ：
嫌儲ですらアホらしくてネタにするレベル
老い先短い爺はええな気軽で

30 ：
消費税が上がると法人税が下がる仕組みだから
おそらくそこまで上げると法人税はなにをやっても0%やな

31 ：
官公庁も全部双葉町に引っ越せばいいやん

32 ：
>>20
それは無理

高齢化社会で社会保障費が増え続けるから「ムダ削減」しても、それで帳消しになってしまう。
だから消費税３５％にしないと財政破綻する

33 ：
もう破綻して別の政府立てたほうが楽なんじゃね

34 ：
経済が衰退してるからだろ
まずは経済発展するための経済政策しろよマヌケ

35 ：
>>1
自民と霞が関の極悪人どもが食い潰してるだけやろ
他国と比べても歳入は多いし低福祉で政府負担一人あたり医療費も
アメリカより少なくてぶっちぎりで先進国最低
高齢化で医療費云々も嘘っぱち
世界で唯一全国民から介護保険料を徴収している

36 ：
なんでソースないの？

37 ：
pb黒字化する意味深あるの？

38 ：
資産課税導入しろ

39 ：
＞・支出を減らさないならば

支出を減らすのを民主党政権がやろうとしたら叩きまくったくせに
そして無駄遣いしまくり安部自民党を支持ｗ

40 ：
>>27
ポイント還元など姑息だ

41 ：
破綻する理由を論理的に説明する方が難しいわ
借金の額は明治政府から37,400,000倍になってんだぞ
少なくとも借金の額じゃないっすよね？

42 ：
ジャップの権力者はなんで間接税ばっか増やして経済殺したがってるの？

43 ：
そもそも完全な対案を出せたところで
便所の落書き場でスレ立ててるお前に何が出来んだよ偉そうに

44 ：
国民生活が破綻するんだが？

45 ：
とっとと消費税35％にしょう
そのかわり年収400万以下には給付型軽減税率として月うん万円単位で配ろう
財源は高所得者の課税強化でオールおkさ

46 ：
バランスシートはどうなってるの？

47 ：
>>16
やっぱアフィカスはゴミなんだな、サンクス

48 ：
反論出来る？釣りに
まんまと涙目ガチレスするのが馬鹿板嫌儲

49 ：
対案求めるけど対案出されると全力拒否る自民党

50 ：
そうなったのは自民党と安倍政権のせいという話だ

51 ：
まず国の借金を国民が肩代わりする必要ないし
資産を計算に入れてない虚言だし
税収を増やす為の国家詐欺行為だろ

52 ：
あればあるだけ使う

53 ：
新宿中野辺り資産家子息　若月義栄　無かった事にしたい同棲相手を陥れるべく密かに着信履歴収集に着手、履歴を根拠にストーカー被害を訴え満を持して被害届提出へ。以降度重なる通報により公安と女の攻防は熾烈を極めて行きました。鬼畜　若月義栄にくれぐれもご注意下さい。

54 ：
担税力この先どんどん減ってﾜﾛﾀ
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2019041900008_2.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180610000188_comm.jpg

55 ：
そもそもこんな経済状況で財政緊縮したら、本当に経済死ぬよ？バカじゃないの

56 ：
安すぎる高所得者の所得税を上げればいい
あ　課税ベースを無視して最高税率持ち出しても
無意味だからね

57 ：
国債が暴落して国が破綻てｗｗｗ
そんなことはありませんよ

財務省の役人が外人向けにきちんと説明しています
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

58 ：
消費増税なんて枝葉の議論
重要なのはPBの黒字化目指す必要があるのかどうか

59 ：
>>54
だからこそ所得税と法人税を上げる必要がある

60 ：
国の資産作りで借金増やしといて国民の税金でその借金返そうとすんなよ

61 ：
消費税３５％にすると庶民の生活が破たんする
３５％にしないと借金が返せないがおそらくそうしても借金して運営するから元本は減らない

つまり詰み
一旦徳政令するしかない
アメリカは助けてくれないから中国に助けを求めるくらいしかないのかも知れない
どっちに転んでも庶民は嫌な思いをすることは確定

62 ：
国の財政を家計と同じレベルで考えちゃうとこういう事になる

63 ：
>>58
意味ないんじゃない？
財政出動と構造改革してまずはインフレさせないと
インフレすりゃ借金減るだろ

64 ：
国の借金から日本の借金にしてる姑息さ
まず政府の借金なのを一切説明してないズルさを正してこい
政府の借金は国民の預金になる
これは平行に伸びるからなにも問題はない
政府の借金を返そうとするとどうなるか
この世からお金が消える

65 ：
消費税増やすより清和会を政治の舞台から退場させる事の方が先
溜池にどんなに水を流し込んでも我田引水する奴がいたら溜池の水は減る一方

66 ：
MMT信者が目を背ける現実

・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。

・国の借金は返す必要がない　←　借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。

・国債は無限に発行できる　←　銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。

・現在はデフレの真っ只中だ　←　現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。

・インフレはコントロール可能　←　安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。

・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない　←　現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。

・消費増税は悪だ　←　現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。

・財務省は嘘つきだ　←　海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。

・借金は悪ではない　←　住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。

・公共事業で景気回復　←　安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。

・消費減税で景気回復　←　消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。

・公共交通機関への投資が必要　←　東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。

・野党は反緊縮と減税で一つにまとまるべきだ　←　他の野党がポピュリズムを受け入れなければならない理由が存在しない。野党が統一すべき政策は財政再建とスタグフレーション抑制のための緊縮と増税。

・国の財政を家計に例えるのは間違っている　←　国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。

・日本は公務員が少なすぎる　←　現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。

・デフレは悪だ　←　物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。

・借金によって銀行預金が増える　←　国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。

・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない　←　アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。

67 ：
消費税35%が必要になるほど下痢糞が散在してるってことさ

68 ：
>>54
棺桶型ってのが最高なネーミングだよな

69 ：
ホントに他のとこから取れないのか、削れるところはないのか、
徹底的な議論や検証や情報公開がなされたとはとても思えないんだな

70 ：
借金の返し方の考え方がまるで違うわ
徴税して返そうなんて考えてる奴は国を潰す気か？
経済成長率を債務増加比率より上回らせる以外ないだろ

71 ：
>>1
金を擦って借金返済に回しゃいいんじゃね
インフレターゲットも達成できるし

72 ：
なに言っても日本人は貯蓄をやめないし日本企業は内部留保を溜め込む
せめて株でも買ってくれればいいのにそれもせず塩漬けにする
それなら国債発行しまくるのが日本にとって最適な経済ってことなんだよ
実質借金じゃなくてある金を使ってるだけなんだから

73 ：
>>1
政府の借金は国民の借金ではない

むしろ借金して国民に使うと国民の財産が増えて国民が豊かになる
逆に国民の財産を没収して借金を返済すると国民がどんどん貧乏になる

キチガイR

おしまい

74 ：
国債大発行で借金は全部消費税で返済するなら35%だが
五輪のようなアホな財政出動抑制と他の税負担増＝裕福層課税で対処すれば良い

75 ：
法人税と資産課税
はい論破

76 ：
税金で国の借金を返すってよく考えるとおかしいよな
国が国民から借りた金を国民から徴収して返すって事だろ？
国民から借金した金がどこ行ったかというと大企業の内部留保やタックスヘイブン含め海外に流れてるんだよな
それを清算するのに一般国民から消費税で徴収したら格差広がるの当たり前だろ
シンプルに考えると馬鹿でも消費税増税ってめちゃくちゃだと分かるよね
なんか間違ってる？

77 ：
35%必要な国にした政党に対しては何も言わないんですか？

78 ：
>>64
ならないよ外国に散財してるからな

79 ：
それ国民から借りてる金だろ
債権者から金奪って返済とか頭おかしいのか？

80 ：
「焼け石に水」だから歳出削減しないみたいなクソ理論マジでなんなんだ

81 ：
日本って貿易黒字で金持ちだったような気がするんだけど

82 ：
>>66
ん？日本が何処の国からお金借りてるの？

83 ：
頼むから1000兆もの借金が出来た原因から考えてくれ

84 ：
そうなったら亡命するだけだけどアホか？

85 ：
>>83
デフレ政策と少子化放置でボロボロになった経済を埋めたらこうなりました♪

86 ：
よし言ってやろう
貧乏人から巻き上げても税収上がらんのは分かってんだろ

87 ：
消費税以外での徴収方法は無いの？

88 ：
>>76
国民から借金して高齢者に配ってるんだよ
社会保障と医療費がまず大きいんだから
そこの認識おかしいよ

お前日銀と政府を混同しているよ

89 ：
>>1
まず、国の借金ではない
政府の借金だ
赤字国債が大半でその原資は国民の預貯金
政府が赤字なら国民は黒字

赤字国債は100％円建て、円を発行できる日本が円建ての赤字国債で破綻することはない

消費税はゼロで当たり前
そもそも国民から借りてるお金を国民から税金で取って返すとかありえない

はいオシマイ

90 ：
借金って言い方がもう印象操作だよな

91 ：
国の借金は返さなくていい。むしろ返しちゃ駄目。

これが答えだろ？

92 ：
敗戦国として全てを抱いて滅んでいく予定だぞ

93 ：
政府「よっしゃ！無駄遣いするで！」

94 ：
いいよ、破綻して

95 ：
消費税を欧州並みにするなら、所得税の割合も欧州並みに上げないとバランス悪いだろ

国民負担率の内訳、欧州と比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.gif

96 ：
ギリシャかよ

97 ：
明日から地獄の１０％ですよねぇ。

98 ：
俺万年童貞の一生独身男なんだけど
このまま出生数が下がっていってほしいから消費税増税賛成
もっともっと庶民が生きにくい世の中になれ

99 ：
法人税と貯蓄税で良いだろ

100 ：
新聞は０％どころか低所得者に国費で配布もしてそうだな３５％の日本


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