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トヨタ「30年間投資してきた結果がこれなのか…」3年後、世界のエコカーの主流はEV車に。HV車はガラパゴス化… [324074638]
- 1 ：2019/08/24 〜 最終レス ：2019/08/27
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
img.2ch.sc/ico/nida.gif
調査会社の富士経済は20日、電動車の世界販売台数予測について、電動モーターのみで動く電気自動車（EV）が、ガソリンエンジンと併用するハイブリッド車（HV）やプラグインハイブリッド車（PHV）
を令和3（2021）年に抜いて主力となるとの見通しを発表した。17（2035）年には2202万台と、現在の17倍にまで急成長するという。
従来はPHVが最多になるとみられていたが、中国や欧州などでの政策誘導や技術の進展でEVの伸びが急加速すると予想。
日本の自動車メーカーが得意とするHVも増えるもののEVには後れをとる見込みだ。
今回の予測で17年のPHVの販売台数は1103万台と、昨年予測の1243万台より伸びが鈍化。
一方、HVは昨年予測の420万台から785万台に上向いたほか、EVは1125万台から2202万台へ倍増した。
2019年08月21日 06時59分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1908/21/news057.html
※前スレ
トヨタ「30年間投資してきた結果がこれなのか…」2年後、世界のエコカーの主流はEV車に。HV車はガラパゴス化…
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1566630836/
- 2 ：
- なんでまた立てたの？
- 3 ：
- >>2
パート2ってことやろ？
- 4 ：
- 盛り上がってたからなあ
ホンマ、キミらxEVの話とか全固体電池の話とか好っきやな
- 5 ：
- 水素自動車の反撃ふつうにあるよ
ただし燃料の水素の価格を下げれば
その水と塩の価格を
- 6 ：
- クリーンディーゼル（笑）
SPCCI（笑）
- 7 ：
- 前スレであんだけやりあったんだし
もう満足だろ
- 8 ：
- PHVってなんでお高いの？
HVに充電プラグつけただけちゃうの？
- 9 ：
- トヨタも20年後に倒産かな
- 10 ：
- evの会社に就職したいから教えてくれる？
- 11 ：
- HVの投資は十分回収できただろうし、EVは当面現実的じゃあないよ。
日産リーフが難がありすぎることからもそれは明らか。
何よりガソリン車よりも現状安く出来ないからね。
- 12 ：
- ハイブリッド技術は大型バスやトラックでまだまだ使われるだろうな
- 13 ：
- >>8
全然ちゃうで
電力だけで走れるEVと同等の
大型モーターとハイブリッドの
数倍の容量の大きなバッテリーが
必要
高くなる要素満載や
- 14 ：
- HVよりもっとEVに近いe-Powerですら坂に屈してしまうから当分はHV,PHVの天下だよ
- 15 ：
- >>4
今季大手自動車メーカーで増益してるのフォルクスワーゲンとトヨタだけなのになケンモメン本当馬鹿じゃないかな？
結局勝つのはフォルクスワーゲンとトヨタだけだろ
- 16 ：
- トヨタはFCVをゴリ押ししてたやろ
HVの後はこれで行く予定だった
- 17 ：
- >>1
お前ゲハ板に水素自動車がどうとかってスレ立ててただろ
- 18 ：
- なんで前スレ完走してんだよ、お前ら車好きすぎない？
- 19 ：
- >>14
坂道登れないのはセレナな
アレは設計不良やでｗ
セレナにノートの1200ccのパワーユニット移植とか
明らかに出力不足
- 20 ：
- 三大バ力に粘着されがちなトピック
電気自動車
ミラーレスカメラ
人工知能
ファッションの流行
- 21 ：
- あと二年ってすげえ早いな
- 22 ：
- >>15
勝者はソフトバンク
- 23 ：
- 飯塚チャレンジ終了
- 24 ：
- >>19
どう考えても発電機が貧弱だよな
なんであんなのにしたのかしらんけど日産アホだろ
- 25 ：
- 一方ドイツではトラックにパンタグラフをつけていた
- 26 ：
- >>19
実際は登るから登らないというのはデマ
- 27 ：
- >>24
使いまわさず新規開発するだけの金ねンだろ
- 28 ：
- >>8
バッテリーのサイズが違う
ハイブリッドのバッテリーなんて、2kWhとかで足りてしまう
マイルドハイブリッドなら0.4kWhくらい
PHVは実質電気自動車だから、10kWh以上あるやろ
単純にバッテリー代が高い
- 29 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>20
4つだろうが
ってのはまあいいが、電気自動車と人工知能、あと自動運転は、漫画レベルの知識しかない連中がドヤ顔上から目線で語っているからな
- 30 ：
- 今日中古リーフを買った
- 31 ：
- >>28
車弄り好きだがバッテリー本当怖いからのう
電気配線ちゃんとやらんと簡単に車炎上するわな…
何も考えずにバッ直してたが炎上しかけてからちゃんとヒューズ付けんと怖くて弄れなくなった
- 32 ：
- バッテリーパックの寿命がどれくらいなのかね？
エンジンと同じくらいにならんと話にならん
- 33 ：
- ネトウヨに粘着されまくり企業ソフトバンク
ネトウヨの希望の星トヨタ
東証の時価総額だと一位トヨタ二位ソフトバンク
ついにこの二つが手を結んだが
最後に立ってるのはソフトバンクだったりする
- 34 ：
- ぶっちゃけ恐らくEVが主流になるとディーラーでしか修理整備出来なくなる恐れが有るからそっちの方が心配だ
- 35 ：
- 世界の支配構造から考えて
原発が次世代の発電方法のスタンダードになる訳がない
なぜならアメリカのGMにウェスティングハウスにフランスのアレバという
世界の原子炉3大メーカーが日本の日立、東芝、三菱重工にそれぞれ
株を売ったというか業務提携した時点で
ああ原発終わったなと理解できなければ世界を何も理解してないのと同じだった
つまりは原発は危険でコストが高くだからこそ日本に負担を押し付けられたと
そう気づくべきだったし今からでも気づくべきである
同じように、トヨタがハイブリッドでブイブイ言わしてる時点で
アメリカもヨーロッパもハイブリッドが次世代の自動車のスタンダードになる訳がないというか
スタンダードに絶対にしないという強い同盟が築かれるとなぜ理解できないか
私には分からない
二ホンにスタンダードを握らせるなという白人同盟によるチームプレイで
ハイブリッドがスタンダードになることは100％ない
- 36 ：
- 水素とかやってたガラパゴジャップ
- 37 ：
- トヨタ自動車が、ハイブリッド車（HV）関連の特許を無償公開する。
モーターやパワーコントロールユニットといった中核技術の特許を含め、約2万3740件が対象。これまでの囲い込み戦略を転換し、特許技術のオープン化に踏み切る背景には、
競合他社にHV参入を促して市場を活性化させ、その間に出遅れていた電気自動車（EV）で競争力を高める狙いもありそうだ。
「虎の子」をなぜオープンにするのか
「（HV技術の）過去の囲い込みを反省した。エコカーは普及してこそ意味がある。時期が来た」。トヨタの寺師茂樹副社長は2019年4月3日、名古屋市で開いた記者会見で、HV関連特許の無償開放を決めた理由についてこのように述べた。
特許の基本を押さえておくと、独自に開発した技術の特許を取ると、他社はその技術を使えない。特許を持たない企業は、特許技術を使った部品や製品を、特許を持つ企業から買うか
、特許を持つ企業と特許を使っていいという契約を結んで使用料を払う。「知的財産」と呼ばれるように、技術が金になるわけだ。
ただ、技術を囲い込んで他社の使用を規制することは、その技術を使った製品の市場を広げるのを妨げる恐れもある。キャリアメールの送受信やウェブページ閲覧
などができる世界初の携帯電話IP接続サービス「iモード」が日本以外では普及せず、「ガラパゴス化」した例がある。
そこで、トヨタが今回公開する特許だが、内訳は、モーター関連が約2590件、システム制御関連が約7550件、充電機器が約2200件など、
HVに関するほぼ全ての特許が含まれる。2015年1月から無償提供している水素を燃料にする燃料電池の特許も含むが、パナソニックと協業するEV向け電池の関連技術は除く。
- 38 ：
- とは言っても、トヨタが電気自動車に関するデータを他の会社に
１０倍のスコアつけて持ってることに変わりはないんだが
- 39 ：
- 貿易交渉でこれだけはと自動車産業守り続けてるけど
EV移行でシェア取られたあとはどうすんの？
- 40 ：
- トヨタがなぜ特許解放したかは
危機感があるんだろうが
囲い込み戦略してると
トヨタのハイブリッドがスタンダードにならない
別のハイブリッドがスタンダードになって
トヨタのハイブリッド車が排除されるという危機感
それは現実化する
- 41 ：
- 今のリチウム電池では遠出できないし
充電待ちで大渋滞した挙げ句バッテリー切れで動かなくなる車続出だろ
- 42 ：
- 全部の車を電気にするほどの電力は確保できるの？
- 43 ：
- あがいても無駄だよ
時代は電気自動車
- 44 ：
- 欧州もアメリカも逆立ちしたってマイルドHVだとトヨタ式HVに勝てないからさっさとEVメインにしたいんやで
でも中国みたいに全部EV化無理だわってなってHVも含めるって未来になりそう
- 45 ：
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>34
EVじゃなくても今後はディーラーしか不可能になる
- 46 ：
- ノルウェーでは新車販売台数の過半数がバッテリーEV車になる
ちなみにHV/PHVは補助金打ち切り
将来性無いしエコじゃないから
- 47 ：
- あと2年じゃ無理だろ
まず車種が無さすぎる
今ミニバン乗ってる奴らどうすんの
- 48 ：
- >>32
バッテリーの寿命はかなり長いと思うよ
EVの使い方だと、バッテリーの限界よりもかなり低い電流しか流さないからバッテリーには優しい
ただ、テスラみたいなスタイルだとちょっと壊れても修理はできない
- 49 ：
- 今は誰も知らん中国のスタートアップ企業がいずれ筆頭株主になってトヨタ再建とかやってるだろうな
- 50 ：
- >>19
セレナはマジで買わなくて正解だったわ
- 51 ：
- 日本には軽自動車という究極の乗り物があるから、EVはきついやろ
コンセプトモデルとかで出てくる次世代ビークルって軽自動車の劣化版にしか見えない
軽量コンパクトで、街乗りには十分、ぶん回せば高速道路も走れる
これがEVだと軽量コンパクトで街乗りできるか、重くてでかくて高速走れるかの二択になる
EVは最高出力付近を出し続けることができないからや
- 52 ：
- >>51
ガソリン廃止で空気を綺麗にしていくのが時代の流れ
実際に今空気めちゃくちゃ汚いからな
- 53 ：
- だから結局規制をいつかけるかだけの問題で、ユーザーからしたら空気を汚そうが汚さまいがどっちでもいいだろ
- 54 ：
- HVは過渡期の仕様なだけで時代が来ればEVにすぐさま転用可能なのよね
他のメーカーは、HVが出来ないから飛び越えてEV行ったけどバッテリー含めてまだまだ過渡期急過ぎた
- 55 ：
- 先進国では特にごみ収集とか郵便なんかの巡回用は凄い勢いでEV化が進んでる
- 56 ：
- >>54
実際問題HV売りまくって、メンテだなんだで電気自動車部分の
「実」走行データを２０年ためてきたのがトヨタだからな
ガソリン部分がなくなるとしても、トヨタの優位性なんか一瞬で剥がれるｗｗｗｗとか草生やしているやつの理屈がわからん
- 57 ：
- 日本は水素利権に目がくらみ税金大量投入で無謀なインフラ化を目指す
国民は多国籍企業トヨタと天下り官僚のために死ぬ
- 58 ：
- >>45
アメリカのトラクターとか車体のファームウェアに仕掛けして自分で修理出来なくしとるからのう
車もそうなってしまうともうどうにもならんわなクラックパッチとか出るだろうけど
- 59 ：
- ハイブリッドってわけわからんもんな
イニシャルとランニングのコスト考えたらどうやっても損しかしないし
それ考えたら対して燃費がいいわけでもないのに
買うやつバカだろ
- 60 ：
- 中古の電気自動車買って浮いたガソリン代やら維持費やらをレバレッジドバランスファンドに投資してるわ。
年間50万円くらいはガソリン車よりお得なんじゃねーのかなあ？
ガソリン車は部品が多くてとにかく壊れるし車検のたびに何か交換しなきゃだしクソ
- 61 ：
- まじかー😾
- 62 ：
- >>60
50万でガソリンが何リッター買えて、何キロ走れるか計算したときある？
- 63 ：
- EVくっそ不便やん
走行距離短くて途中で充電必要だし
急速充電30分かかるし
改めてガソリンの便利さが分かったは😾
- 64 ：
- >>56
ホントそれ、しかもEVな世の中になったらベンチャーにメーカー負けて衰退wwwとかね
自動車ってエンジンだけで成り立ってるワケじゃないのに
車体に関するノウハウなんて皆無だろう
- 65 ：
- >>52
空気が綺麗になっても発電所や送電線で盛大に環境破壊するからあんま意味ないんですが
環境屋って近視眼的だよね
- 66 ：
- evのバイクがゴミすぎて売れないのが全てを物語ってるな
- 67 ：
- EVが主流とかあと10年は無理だろ
- 68 ：
- まず全個体電池が完全に実用化されてないのにEVとかアホでしょ
ノートE-POWERはその点過渡期のEVとして発想は悪くない
- 69 ：
- バイク程度の大きさまともに動かせないわけだから車なんか無理無理、あと50年はかかる
- 70 ：
- >>65
ん？意味あるよ
- 71 ：
- これは早く原発再稼働しないと
- 72 ：
- 遅かれ早かれトヨタの終焉は見えてる
- 73 ：
- アパートに住んでるけど、どこで充電すればいいんだろ
4Fから延長ケーブル引かなきゃいかんのかいな
- 74 ：
- 日本のガソリンのエネルギー総量を電気に置き換えるってんだから
原発無しで成り立つわけがない
- 75 ：
- 糞ざまぁwwww
- 76 ：
- 原発ムラと水素利権が同じ穴のムジナだよ
- 77 ：
- そもそも電気自動車って家で充電するの普通の100vで良いのか200vじゃ無いの？
- 78 ：
- >>9
充電設備が増えないと普及しないからまだ安泰だよ
営業車はしばらくはガソリン車だし
- 79 ：
- 充電はどこでするものなの？
- 80 ：
- >>41
だからガソリン車は消えないの
- 81 ：
- >>79
持ち家なら自宅だけどマンションや賃貸だと充電待ちになりそう
- 82 ：
- 自宅での充電環境が前提じゃね
夜間充電してれば自家用車の用途の大半は充電池の容量で十分なんよな
- 83 ：
- >>1
バッテリーカーは消耗品であるバッテリー廃棄問題を無視できないからな？
１００PSのエンジン出力をワット数に換算すると73530ｗ
人類は未だかつて経験したことがない程の廃棄問題に直面することになるだろう
- 84 ：
- 水素スタンドできまくる予定はどうなったんだよ
- 85 ：
- >>69
むしろバイクの方が難しい
軽さと小ささが勝負の乗り物だから今のエネルギー密度だと厳しい
原付レベルならいいけどな
車ならアホほどバッテリー積んで重くすればいける
- 86 ：
- >>74
太陽光パネルを建てまくって、EVのバッテリーを送電網に繋いだら面白いと思うんだよな
まあ、そこまでやってもユーザーからしたらメリットないけど
- 87 ：
- >>84
充電ステーションができまくるだけだろ
今でもガソリンスタンドが猛烈に廃業しまくって地方逝くと困ったりするが、それが何らかの形で代替されるだけだ
ガソリンの、１リットルでアホほど生み出されるエネルギー自体は魅力的だが、そのガソリンを運ぶためのトレーラーとか見てるとアホらしいなとも思う
- 88 ：
- EVの問題点はインフラが整わないとそのうち頭打ちになるってことだ
どこらｙへんが上限なのかまずは見極めないと
- 89 ：
- >>14
リーフはトルコン不要な街乗り向けEVだからしかたない
EVになるとトルコンいらないって話だったけどモーターでもトランスミッションかますとパワー調整がうまく行くことが分かった
- 90 ：
- ガソリンと違って充電に時間がかかるから充電ステーションだと場所を食い過ぎると思うね
今のバッテリーだと頑張って2Cで充電しても満充電まで最大30分かかる
交換式でもいいけど、クソでかいバッテリーを交換するのもアホみたいだしな、技術的にはできるだろうけど
家の周りを走るだけなら今でもいけるはず
- 91 ：
- >>1
バッテリーカーは消耗品であるバッテリー廃棄問題を無視できないから？
１００PSのエンジン出力をワット数に換算すると73530ｗ
家庭用太陽光発電の標準的なサイズは４００ｗ
このサイズでさえバッテリーの維持費のために採算割れ
素直に電力会社から電気を買ったほうが安いという事態に陥っている
人類は未だかつて経験したことがない程の廃棄問題に直面することになるだろう
- 92 ：
- ヤマハが来年メドに50ccクラスを全数EVに移行すると言ってたと思うが
現状の航続距離じゃ全く売れない未来しか見えない
どう考えても離島とか独裁国家向けのシステム
航続距離が短くても問題にならない・短い方が好都合な場合なら
- 93 ：
- >>86
http://www.gepr.org/ja/contents/20150706-01/
きちんと規格基準を定めなかった行政の失態でもあるけど
太陽光パネルも山を切り開いて作ったりするから言うほど環境にやさしい訳ではない
- 94 ：
- >>79
賃貸だから充電スポットのみ
でも自分が住んでる周りはガラガラで余裕
しかも中古買った乞食は2年間無料
https://www.charge-net.co.jp/wwwap/sbLoginAction_login.do?framework.function_id=SB0102
- 95 ：
- EVって途中で切れたら充電にどれくらい時間かかるの？
- 96 ：
- >>91
現状のままだとどうやってもリチウムを過剰に使うことになるからリチウムがガソリンみたいになるだろうしな
そんなに地球上に大量にあったっけか？リチウム
- 97 ：
- >>94
それガラガラだからなんとかなってるだけでEV普及率上がってきたら終わるだろ
EV普及率上がった状態の盆正月とか想像してみろ地獄だぞたぶん
- 98 ：
- >>95
途中で切れたらそもそも充電出来ないだろ…レッカーや…
- 99 ：
- >>93
排気ガスは出ないだろ
- 100 ：
- よくわからんけどHVでダントツの実績をもつトヨタがなんでEVで遅れをとると思われてんの
HVてEVの1つ上の技術じゃねーかシリーズこえてパラレルやん
日産みたいな糞会社くらいしかEV出さないあたりがもうアレやんけ
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