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【謎】MMTとかいう新時代の経済理論によれば「国債は無限に発行していい」ということらしいんだけど、だとしたらもう税金いらねぇじゃん [303184969]


1 ：2019/05/21 〜 最終レス ：2019/05/23
http://img.2ch.sc/ico/imo.gif
「財政赤字は問題ない（MMT）」はトンデモ理論？ その危険性とは

米国で「財政赤字は問題ない」という新理論が話題になっていますが、
積極財政論者で財政赤字に楽観的な久留米大学商学部の塚崎公義教授でさえも、「やはりMMTは危険だ」と説いています。

「財政赤字は問題ない」という新理論が米国で話題に

米国でMMT（Modern Monetary Theory、現代金融理論）と呼ばれる理論が話題となっています。
民主党左派が財政支出拡大を求める際の理論的根拠として支持しているようです。

一言で言えば「政府は無限に借金することができる」というのです。現代金融理論という名前の通り、
伝統的な経済学や金融理論とは全く異なったものであり、当然のことながら、主流派の経済学者等々からは批判されています。

まあ、主流派の重鎮でさえも無視できずに批判せざるを得ない程度には、MMTが広まって来たのだろう、という具合に考えると良いのかもしれませんが（笑）。

「自国通貨で借金している限り、借金が返済できなくなることはあり得ないのだから、
インフレにならない限り財政赤字は問題ないのだ」「失業が心配な時には借金をして景気対策をし、
インフレが心配な時には増税をして借金を返せば良いのだ」ということのようです。

彼らの理論を単純化すると「借金が増えると金利が上昇するかもしれない。
そうなったら中央銀行に紙幣を印刷させて財政支出を行えば良い。それでインフレになりかけたら、増税すれば良い。
増税すれば景気が冷えてインフレが収まり、借金も返済できて一石二鳥だ」ということだとして、大丈夫なのか考えて見ましょう。

https://limo.media/articles/-/11121

2 ：
まともな経済学者や行政官は誰一人として指示してない理論なんだよなあ

3 ：
麻生病がアメリカに広がっているの？

4 ：
話は聞かせて貰った、日本は滅亡する！

5 ：
政権が変わろうと石に齧りついてでも財政破綻させないという強い意思を見せている日本だから、非常識なぐらいの財政赤字でも破綻していない。

そんな日本で財政赤字気にしなくていいんじゃね？
という理屈で行政を進めたら、日本に対する信用がぶっ壊れて、財政破綻になりそう。

6 ：
MMTは
『税がなくなったら貨幣の価値が消滅するので税は絶対的に必要』
という理論な

7 ：
物価調整に必要なんやて

8 ：
『国債を無限に発行したら供給制約を越えたときにインフレになるからそれだけは絶対回避しろ』
『そもそも国債を発行する意味とかないからやめてしまってもいいんでね？』

というのがMMT

9 ：
その理論を拡大解釈すると法人も死なないので社債発行が無限にできる

10 ：
今の日本ですら支出の2 割くらいが国債返済なんだろ？
このまま増え続けたらどう考えても自転車操業だと思うが

11 ：
むしろ、国債は無限に発行できるから、インフレにならないよう
に税金を集めて経済をコントロールしようねという理論だろ。

12 ：
>>6
税金だけが法定通貨の価値を決める全てじゃないだろう。政府支出を法定通貨で支払えば相手方は否が応でも法定通貨を受け入れざるをえない。

13 ：
>>8
1行目の「国債」を「通貨」に置き換えても文章が成立するだろ？

14 ：
>>11
簡単に増税できれば苦労はない。

15 ：
今日の報道1930でやってたけど西田昌司とか自分で何言ってるかわかってんの？ってレベルでテキトーなことしか言ってなかった
曰く超災害で日本を破棄することになったり国民が死滅したりしない限り大丈夫なんだとさ
他にも山本太郎とかオカシオコルテスとかMMTを推奨してる奴って他人に吹き込まれた甘言を妄信しちゃう奴しかおらんのかな

16 ：
MMTは一度理解してしまえば
『そりゃそうだ何で気がつかなかったんだろう』
ということしかいってないんだけどなあ

17 ：
MMTではインフレ率若しくは失業率を見ながらコントロールすることになります

18 ：
アメリカは債権者と戦争すればチャラにできる法律あるから。

19 ：
無限に発行して良いなんて誰も言ってないし税金は必要

20 ：
>>8
つまりどういうことだってばよ

国債無限発行OKじゃなくて
国債は無限に発行しても財政破綻しないから無限に発行したくなるだろうけどそうするとインフレ起こすからやめとけ
そういう諸々の不都合を防ぐために徴税は手を抜くなよ
ってこと？

21 ：
国債を完済する必要はないってだけだろ

あとはケインズと何も変わらん

22 ：
国債発行しすぎるとインフレ加速して普通にアウトだからそこそこで止めとかなきゃダメですよって結論になる時点で
MMTだろうと従来の経済観だろうと変わらないよな

23 ：
元官僚の割りと頭と論理のコメンテーターがMMT支持してたな
現状だとインフレが起きるか国債が高金利になるはずがなっていないが理由だったかなぁ（違うかも）
先進国どこも莫大な債務なのに、信用創造に問題ない事実から鑑みて、MMTを実行しても問題は起きないハズ的な感じ

24 ：
>>10
利払い費は財政出動の一種
（それもインフレになればなるほど自動的に増加してコントロール効きにくいし
金持ちやディーラーに手厚く支払われる逆配分という最悪の部類の）だから
それが大きくなるとまずいのは当然の話
MMTでもそれは変わるわけがない

25 ：
インフレ率がピクリとも動かない状況で国債バンバン発行しても問題ない
デフレの方が１０００００００倍悪い

26 ：
>>20
かなり的確な要約

27 ：
国債無限に発行できるならみんな働かなくてよくなるじゃん
株式市場も企業も行政もいらないじゃん

28 ：
無限だよ？空気すら有限なのに。国債は無限なんだよ？
空気に課金してる？してないだろ？

29 ：
>>26
マジかよ
俺頭良すぎかよ…

国債は借金してるように見えて実際は金刷ってるのと同じだからな
ってことでもいいのか

30 ：
貨幣を自由に発行できる国家の場合
『税は支出を賄うもの』というのは実は思いこみからくる勘違いで
税はインフレをコントロールし『貨幣を稼ぐ意味』を持たせるためにある

『インフレをコントロールするための税』が望ましいということで累進税が強く推奨される

31 ：
>>26
ああ、あんたの返答で一気に理解できたわ
なるほどな

国債＝借金
でななく
国債の発行＝紙幣の発行と同義
やり続けても問題はないが、そうすると紙幣を刷りまくった時と同様にインフレが起きる
それは前述したように国債の発行という仮面をかぶせた紙幣の印刷だから

じゃあインフレを防ぐためにどうするか
第一は国債の発行をある程度考えてやれ
第二は貨幣価値を維持するために刷った分は税金で回収すること

まじでこれでいいならわずか数行のレスでMMTを理解した俺は今すぐ財務省に入るべき人材なのでは…

32 ：
>>30
これ
>>31でこれを言いたかった
凄すぎる…自分の頭の良さがおそろしい…

33 ：
>>29
すごい
『貨幣とは国の負債である』
つまり現金は無利子の国債はほとんどイコールの存在

って一番理解しにくい部分だと思うのにしっかり把握してる

34 ：
MMT理論自体は正しいと思う。
MMTは少なからず通貨の信用を損なうのは事実だが、それは経済成長による信用創造で補えば良い。

だが逆に言うと、MMTをしているのに経済成長がない場合、信用毀損による通貨安で破綻に進む可能性が高い。
今の日本を見てみると、カネを刷っているのに、お金持ちにばかり配るので消費が伸びていない。
従って今はインフレ率が低くても、いずれ円安により、給料が上がらず物価だけが高くなると考えられる。

MMTでは、刷ったカネはちゃんと消費する人に分配しないと意味が無い。

35 ：
現実に安倍がやってみせちゃったからな。

36 ：
政府が国民と同じ様に収入(税収)を支出に当ててると思うから理解出来ない
実際の流れとして政府がまず支出してそのうちのいくらかを税金として消滅させているんだ
国民は円を発行できないのに税金が先なわけ無いだろ？
税金の理由はいくつかあるが究極的にはインフレを抑えるため

37 ：
二週間くらい前に立憲風間が財政金融委員会で取り上げてて面白かった

・ニクソンショックの時に米ドルは暴落した
・そこでニクソンはほぼ世界中の石油取引をドル建てにした
・結果米ドルは安定を取り戻し基軸通貨となり世界の殆どの国の外貨準備高にも採用される
・安定後もニクソンは金との兌換は行わなかった
・では金本位でない現代の通貨信用の源とは何なのか
・それはざっくり言えばその国の産み出す「国富」なのではないか
・「国富」の総量を越える通貨を供給すれば信用は失われ絶望のインフレ開始となる
・然るにアメリカは経済好調で、更にシェールガス革命により現在はエネルギー輸入国から輸出国に
・となればアメリカは赤字国債を発行しまくってもまだまだ大丈夫な可能性は十分ある
・なおジャップ、国内ではMMTは論外

38 ：
インフレにするといいながら消費税強力ブレーキをふむから
何やってるの？ってなるんだよ

39 ：
日本はMMTに当たらない

40 ：
あとは
『会計上当然、国の赤字＝民間の黒字になるよね』とか
『国債だと利払いあるけどこれどうすべか』とか
『政府支出のほうもインフレになったら自動的に減るようなのが良いよね』とか
もあるかねえ

まとまった参照資料があれば良いんだけど

41 ：
なんでわざわざ紙幣と国債と
債権を二重に発行するようなことするのさ
紙幣だけでいいだろ
刷りすぎたらインフレ起こさないように税金掛けて吸い取って捨てればいいだろ
この場合の税金は旧来の年貢のような租税とは違う
ただの調整に過ぎない

42 ：
インフレ対策が課税の強化って雑過ぎない？現物交換の時代になりそう

43 ：
そもそも日本で2%のインフレを抑えるとなったら消費税は20%は必要だけどそれはいいの？

44 ：
>>41
調整と言う割に消費税とか改定に2年はかかる
はっきり言ってハイパーインフレはもちろんハイインフレにも対応できない
馬鹿ってほんま知識ないよな

45 ：
>>34
貧乏人に渡すとどうして経済成長するのか
アメリカは貧乏人に渡してへんぞ（笑）

46 ：
これだけ借金ある日本円が110円に張り付いてる
理屈の前にリアルの市場がおかしい
為替をコントロールしてる奴らに文句言え

47 ：
>>43
緊縮手段が消費増税しかないと思ってるバカ

90年以前はインフレ率が4とか6とか平気で続いてたけど今まで消費税何十%もあげたのか？🤣🤣🤣

48 ：
というか　実は国債いらなくね？って発想やね　
国の決算は現金払いって事はあり得ない　国は必ず日銀を通して民間に支出をするんだから
つまり現金の準備なんて必要無くただ振込みを依頼するだけで支出は可能　というか現金払いは出来ない
まず国が小切手を切って国民が銀行にそれを持ち込む
銀行は客の口座に振り込んでその代金を日銀に依頼し自分たちの日銀当座預金口座に振り込んで貰う
その原資を政府預金じゃなくて日銀に信用創造させちゃえば国債は要らないよね？って寸法
この場合貨幣そのものが国債の役目を果たすワケだ　

49 ：
>>47
ああ違和感これだわ
消費税だけで福祉を賄わなくてはならないなんて詭弁だね

消費に税金かけるのだから景気冷え込むの当たり前

50 ：
実際の手続き論として政策その他で経済変動に追随するのは不可能
ビルトインされたものでもタイムラグが大きすぎる
詭弁、机上の空論、インパール作戦、何とでも呼べる
摩擦は0であると仮定して宇宙ロケットを作るようなものだ

51 ：
>>2
黒田と下痢三はキチガイだな

52 ：
「トリクルダウン」なみのトンデモ理論
フェイク時代の申し子やで

53 ：
>>6
な？「金本位制」だろ？

54 ：
経済学って信用ならない学問No.1だよな
振り返れば死屍累々のサバイバル論壇

55 ：
>>50
そりゃ今も同じ事だ
リーマンショックで一人の失業者も出なかったのか？

56 ：
インフレを抑制するという名目で政治家たちが税金を上げられるか

考えれば無理なことは分かるわな

57 ：
起きもしない財政破綻を名目に税金を上げてますが？

58 ：
>>50
経済の『摩擦』に相応する物を観測する手段が無いのが現実なんだよね　
これでは方程式を組めないから現実にはあり得ない設定を仮定して観測している風に見せているのがワルラス以降の経済学
言ってみれば見えない神を信仰出来ずに金の子牛を鋳造して拝んでるイスラエルの頑民

59 ：
MMT理論って本来はアベノミクスとかのリフレ派と近いのに
安倍政権はむしろ消費増税で不景気にしようとしてるから逆のことしてるんやろ？

60 ：
>>53
税金本位制ですね、わかります

61 ：
>>45
だからと言って、金持ちに渡しても全く経済成長しないだろ
トリクルダウンとか完全にペテン
タックスヘイブンに流れるだけ

62 ：
財政規律をなくした国は元に戻らないからむりぽ

63 ：
景気対策には金持ちや貧乏人よりも中間層に金使わせるのが一番ええんやろ

64 ：
言ってることは当たり前のことしかいってないのに
見出しを「国債無限発行しても破綻しない」って
アフィカスレベルにするからおかしなことになる

65 ：
>>64
だったらどれだけ国債発行できるんだ

66 ：
国債という方法で借金しまくっても
あとで増税という方法で取り返せばおｋ
っていうジャイアン理論
と理解した

67 ：
MMT理論に基づいて国債を発行して社会保障費に使う。
で、そこでインフレがやばくなったので増税する……
(*´з`)こんなんホントにできると思ってんの？　
まあ今の日本のことなんだけどさーｗ

68 ：
徴税が通貨の価値を決めるって理論なのに
MMTの基本も理解出来てねえじゃねーか
まあその徴税がガバガバなのだからどの道破綻するのは目に見えてるけどな

69 ：
>>59
国粋主義を盾に私利私欲に走ってると、こうなる

70 ：
これ円とか米ドルとか自国通貨で国債のとこはええけどユーロとかはどうなるんや

71 ：
(*´з`)結局御用学者どもが財政規律完全になくしてるFRBやBOJやECB
の政策を肯定するためにこの手の太鼓持ち理論作っただけだろ。

72 ：
日本が手本になってる
いつまでもつかは実験台になる

73 ：
リフレは内生的だから外生論のMMTとは全然違うでしょ
あの考え方だと国債発行したら金利は上がる
でも現実はちがう

MMTは安定成長をもたらすインフレ率(2ー4%)を想定した新しい財政規律を提示できる
ある一定のインフレ率を超えた時
自動的に支出を絞ったり、増税するよう設定すればいい

てきとーな景気判断で「今は景気いいから増税しまー！」とかやってるより何万倍も安心👍

74 ：
>>70
当然MMTに当てはまらないと最初から言ってる
ギリシャが破綻したのはMMT国家じゃないからとも言える

75 ：
国債をいくらでも発行出来るってのは

国債買った国民が

じゃあ期日だから100万円返してよ！っていったら
国が「わかった支払う。　そのかわり増税で今年お前から100万円余分に徴税な」

ふざけるな！

「払わなかったら脱税で逮捕な」


これが出来るってことだろ
つまり、国内への国債販売はいくらでも強制的に徴収出来る　つまり確実に踏み倒せる
ってことだろ。

76 ：
>>73
新潮文集とかのMMT記事はリフレ派と近いって説明してるで

77 ：
>>75
実際これやったのが敗戦後の預金封鎖、新円切り替え、財産税だろ？

一瞬でやるか、じわじわ分割でヤルかくらいの違いであって。
そして怒って暴れだしそうなやつは全員逮捕と。

内債はいくらでも平和的に踏み倒せると。
外債はそうはいかないと。

日本はまた、平和的に政府が国民からの債務を踏み倒して
一瞬で財政健全化する　もしくはもう少し増税を繰り返して
徐々に踏み倒していくと。

78 ：
>>74
端的には、ユーロ圏でMMT出来るのはドイツだけ

79 ：
いくらでも何てありえない
MMTはインフレ率の制約あるって言ってる
当たり前
しかもそれと国債発行による財政支出はそれと同額の民間預金を創造する
したがって金利は今の日本のように下がる
預金封鎖とかとはむしろ真逆

80 ：
>>76
リフレに近いと言うことにしとけば
緊縮やりーのマネタリーベース積み上げーの
トンチンカンな金融政策偏重政策への批判を避けられると思ってるんだろうね
浅ましい連中だ

81 ：
いろいろ動画を観てみたものの
「万年筆マネー」と「お金はモノじゃなくてただの債権債務のデータ」っていうところが
頭では理解しようとしてるのに魂が理解しようとしてくれない

82 ：
リフレもそうだけど、アホなやつらが楽観的な経済理論を信じ込んで暴走して国が滅びるんだよな

83 ：
>>82
MMTは理論というかただ現実を言ってるだけやもん
で、
「今現実でやってることと主流派経済学とではこういう違いがありますよね？」て突きつけてる

「だから現実に合うように財政規律を考え直さない？」
そう言ったら
リフレ派含め主流派が発狂しちゃってお騒ぎ
異端審問にかけられてる真っ最中

84 ：
モデル作らないのと政策提言がJGPくらいしかないのがダメなんじゃね？
「もうちょっと財政出しても全然OKッスよ」なんてそれこそリフレ連中でも言ってたことだし

85 ：
※　ただし基軸通貨に限る

86 ：
リフレは財出拡大で金利上昇によりクラウディングアウトするってウソ話信じてるから寧ろ消極的でしょ
消費増税に反対してるってだけで
金利の上昇はインフレ率起因なんだから
インフレ率による新しい財政規律を示せるMMTは画期的だよ

87 ：
これができるのはアメリカと中国ぐらいじゃね？

88 ：
税金は必要
現状で分かる通りインフレを制御できる機能があるから

89 ：
モデルさえ出来れば検討に値するがモデルが上手くできないから眉唾ものと聞きかじった
言ってることは最もだが現代なら数理モデル必須

90 ：
>>59
『リフレ派』の定義が意味不明になって久しいが

少なくとも量的緩和は無利子国債と有利子国債を交換するだけの意味のない行為で
それでインフレが起きるわけがない

というのがMMTだな
内生説とか外生説とか

91 ：
>>45
需要不足経済では『金を使う人に金を渡す』ことが何よりも需要

年5000万円を10人で分ける
年収4100万1人と100万円9人では車が一台しか売れないが
年収500万円10人なら10台売れる

92 ：
>>91
後ろの需要は重要の間違いだ

93 ：
>>86
藤井聡がその説明して『それMMTでもなんでもねえ』という突っ込み受けてたな

まあ政治的便宜的には悪くはないとは思うが

94 ：
それが本当なら国債を大量発行して
ベーシックインカムと高福祉を実現しろよ

95 ：
>>93
MMT知らずに国債発行が金利の上昇を招くと勘違いしてたら
インフレ率トリガーで財政政策しようなんてならないよね
やっぱMMTありきの話でしょ

96 ：
理論が間違ってるって言うけど
今の政治は議論も何もなくて適当に場当たり的な政策をやってるだけだぞ
あって間違ってるの前に間違っている事しかない最悪の状況
消費税増税したら100%日本の景気は悪化する

97 ：
ただ単にマネーサプライを増やしても無駄
増やしたマネーが民間にいきわたる様な仕事を与えないと駄目なんだな
それはやがて税収の増加となって政府に戻ってくるのだから無駄ではない

98 ：
ー

99 ：
よく知らんけど今の日本に置き換えれば
インフレ起こすには金融緩和より国債発行しろてことかな

100 ：
やってないだろ


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