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なぜ日本は若い人を育てないのか、即戦力即戦力言っても人が市場にいるわけないだろ [886034557]


1 ：2018/09/12 〜 最終レス ：2018/09/13
http://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/09/12/0011634027.shtml
西武が完敗　２位ソフトバンクとのゲーム差「３」に…

2 ：
若い人を育てる人を育てなかったから
もう詰んでるのさ

3 ：
バーカ
アメリカの転職は即戦力だけだぞ

4 ：
O!J!T! O!J!T!

5 ：
即戦力はいっぱいいるだろ
糞みたいな企業で燻っている優秀な人材が
この転職ブームで転職して給料上げられない奴はそもそも即戦力になれないだろうけど

6 ：
教える人がいない
型にはめるだけ

7 ：
その馬鹿みたいな風潮が祟って現在の人手不足
ジャップは馬鹿という紛れもない証拠

8 ：
早く消えてほしいこんな糞みたいな国

9 ：
習うより慣れろ。とかいう魔法の合い言葉

10 ：
潤滑油しかいねえ

11 ：
人材育てるよりコネ

12 ：
バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ


2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった

Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1530003552/

13 ：
企業、社員に金ださず？　教育投資10年前より３割減
2017/12/17
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24739570W7A211C1EA5000/
　「非正規社員」「社会保障負担」「省力化投資」という３つのキーワードが浮かんできた。

14 ：
未経験お断り率が高いのは解雇規制と新卒至上主義のせい

15 ：
日本は新卒至上主義（転職文化に乏しい）だから世代間で生涯賃金が大きく変わるらしい
経済学者の大竹文雄のコラムで読んだ

だから氷河期世代リーマンショック世代は一生負け組

16 ：
40代は下に全然仕事教えないね
30代前半は積極的に教えてるのに


なぜなのか

17 ：
育てたのはいいが辞められるとその時間が無駄になるとびびってるだけ

18 ：
上級国民の子息だけを育てたい
下級は賃金を安く抑えたい

19 ：
学校の研究室で勝手に育ってるじゃん

20 ：
即戦力なんて馬鹿な事ばっか言ってるから
デキる人ほど辞めてどっか行っちゃうし

21 ：
そもそも即戦力ってことはどこか辞めてきたわけで待遇悪けりゃすぐに出ていくよね

22 ：
少子化で子供すら少ないから外人連れてきたほうが色々捗るんだろ

23 ：
その場しのぎばかりで、まったくサイクルってものを作らないのよね

24 ：
育てても逃げられるから

25 ：
即戦力言い続けた結果育ってないのしかいないというアホ現象

26 ：
水と人材はタダなのが日本

27 ：
昔なら社内教育だったものを大学や学校に丸投げして上前だけはねるために即戦力という言葉を流行らせた

28 ：
もうちょっと想像を働かせてほしいね。まぁ歴史を見るに考えるの苦手なんだろうけどね。精神分裂民族

29 ：
この国では人間が一番安いからな。あほみたいに生んだ団塊が悪いんだよ

30 ：
分母が多い頃は競争競争で本当に勝手に育ってたんじゃないの

31 ：
若い頃育てられなかったのに
育てられるわけないだろ

32 ：
精神論と非効率極まりない徒弟制度(OJT)が一般的だから、基本的に仕組みで人が育たない

景気が悪くなると指導もままならなくなるから、自然と即戦力を求めだす

33 ：
水と安全と技術と人材はタダだと思ってたから

34 ：
育てる側が重要な事項の優先順をわかってなさそう

35 ：
本当に即戦力になる技術者とかは中韓に取られてるよね

36 ：
多分育てる側の年齢なんだろうけど
そういうポストについてないし管理職でもないのに教えるとか面倒くさいわ

37 ：
まあ俺らに教えることなんてなんもない

38 ：
墓参りしろとも思わんし
女の口説き方？もなあ
うん、なんとねえな　

39 ：
即戦力言いまくって育ててない
育てられてないから教え方知らない、いざ教えようとしたらハラスメント、うつ発生装置に
問題起こってしわ寄せが他の人に、余裕なくなった会社はさらに即戦力言い出す

負のスパイラル

40 ：
育てない→何も教えてくれねー辞めよう
育てる→老害がいちいち説教うぜー辞めよう

41 ：
>>39
育て方のプロによる研修会　→　奴隷洗脳会

42 ：
>>2
これ

今の40代冷遇し過ぎた

43 ：
子供の教育も困るな
教えることがないぞ
アンパンマン見せて　ゲーム与えて
お前らのような出来損ないができてニート化するやろ？

困ったな

44 ：
新人から腐ってるからだろ
最近入ってきたゆとりの使えなささはマジで異常

45 ：
まあ、女の子ならスッカスカでも、容姿さえよけりゃ人並みにいきれるが

男で、無能だとお前らになるもんな

困ったなー一子相伝の、暗殺術くらいしかない

46 ：
そもそも日本人って人を育てることをあまりしない
新卒一括採用だってひとまとめに研修して手間を減らしたいってのもあるだろうし
教育する側も業務に追われていて先に資料だけ渡して見といてなんてザラ

47 ：
>>9
上の人間を正当化するための金言が多いこと
雨が降れば雑草育つだろくらいの感覚

48 ：
人に教えてもらおうとするんじゃなくて自分で学ぶんだよ 何でも人を頼るんじゃない アホか

49 ：
仕事以前に日本型の組織論を内面化できないと職場に受け入れてさえもらえないからなあ
メソッドだけ教えられても仕事にならないのが日本の社会で
そこが異常にめんどくさい

50 ：
>>48
それじゃ困るんですよ　
あなたにも新人にもコストがかかってるんですからね

利益を生めるようになってもらわないと　あなた達は飼われているんですよ？

51 ：
>>43
それは親側が教養ないだけだろ

何で自分で教える、という発想がないのか

52 ：
>>51
なんか教えられることあるの？
ないよなー
アンパンマンとゲームじゃ負け犬一直線やで

53 ：
>>48
数日後・・・「なにそのやり方？わからなかったらちゃんと聴きに来いよ　アホか」と嘆く姿が発見された

54 ：
即戦力が欲しい（こう言っておけば誰も入ってこない）
つまり従順な新卒か奴隷扱いを覚悟した非正規しか要らないってことだ

55 ：
>>52
スーザン・ソンタグとシモーヌ・ヴェイユの思想の類似性について

とか語れるけど聞く気ある？

あるなら書くけど

56 ：
>>2これか>>39これだな

昔はOJTで自分で考えろか罵詈雑言パワハラで覚えさせるぐらい
今の若い人には通用しないし逃げるか訴えられるムリムリ

57 ：
>>55
いや俺は全く興味ないな
子供に教えてやって役にたちゃいいがな

58 ：
>>44
それを少しでも使えるようにするのが
仕事だろ

59 ：
論理的思考力が無いから説明できない。
だから目で盗めとか言う思考になる。

60 ：
人余りの時代に即戦力がどんどん募集してきた気持ち良さが忘れられねーんだよ

61 ：
毎年の事だが新入社員ってのは挨拶もロクにできない頭でっかちのバカしかいないが
1年もするともう完璧な社畜になってんのな。最近のゆとりは墜ちるのが早すぎ

62 ：
>>49
確かに各企業によって企業文化が全く異なるので入り直すとまた1から方法や考え方、立ち居振る舞いなども考えなければいけない

63 ：
>>59
目で盗め、にも一応理はあるけどね
職人なんか特に

初心者の奴に熟練の技を口頭で説明なんか出来ないし、出来たとして真似出来ないから
育つまでは時間の無駄だし

64 ：
>>58
もちろん使える新人もいて仕事を覚えさせるよ。
使えない奴は左遷ではないが異動させて辞めさせるのが一番いい。

65 ：
>>52
結局幼稚園通わせたら
周りの子供に影響されて
戦隊 ライダー ヒカキン ソシャゲー
言いだすはず

66 ：
つうか
まあ負け犬の子供は負け犬になるしかないな
教えられることなんかなんもねえ
教育に金かけて外部の教育機関に預けたって知れてる

スポーツの成功者とかはほぼ親もそのスポーツガチでやってたレベルだもんな

67 ：
美人の娘が生まれて
金持ちや成功者に一発逆転で嫁がせるくらいしかないぬ

68 ：
英才教育は金かかるしな
無理や詰んでる

69 ：
>>65
学ぶ楽しさ知れば同じ情報与えても露骨に違うで

70 ：
>>68
duolingoやれば？

タダで20ヵ国語くらいは学べるぞ
俺はイタリア語とロシア語やってる

71 ：
こうやって正しい格差が積み上がっていくんやね〜

72 ：
あまりにもニポンヂンが使えないから
今は移民や外国人実習生に即戦力を求めている
まあ諦めろジャップ

73 ：
>>70
サンクス

74 ：
採用が新卒一括なのにプロジェクト制を取り入れたからなんだよね
昔は新卒入ってきて面倒でも育てたら自分の部下でいてくれて戦力になったんだけど、
プロジェクト制で育てた人間持ってかれちゃうからね、売り上げはともかく利益を上げようとしたら
自分のところで人は育てない方がいい、育った人を引っ張ってきたら利益があがる、利益が上がれば
プロジェクトのボーナスに還元される仕組みになってるから人を引っ張ってきやすい

75 ：
育て方がわらないんやぞ

見て覚えろからいきなりマニュアル教育に移行して中間がないからな

76 ：
いやお前ら欧米を知らんだろ
欧米こそ即戦力じゃないと門前払いだろ
新卒なんて関係ない
バイトだってなんかの職歴がないとどうにもならないから、
ボランティアとかをやって経歴の肥やしにするそうだ

77 ：
>>69
学ぶ楽しさなんて俺も知らん

78 ：
搾取することしか考えてないから

79 ：
新人「バッキャロイ！仕事は目で見て盗むモンでい！」

80 ：
まだ旧石器時代なんで、育てるっていう発想がない
その辺で拾ってくるしかない

81 ：
>>77
中谷彰宏読んでみればいいよ

すぐ読めるのもあるし、結構ハッとさせられるよ

82 ：
なんていうか余裕ないんだろ
通常業務しながら育てるってのは、単純に負担増だからな

83 ：
>>80
うまいね笑

84 ：
>>79
現場仕事しててこれさんざん言われたけど
言ってる連中に教えるスキルが無いのと
人が余ってて見習いが紛れてても許されるぐらい余裕がある時代に通用したことなんだよね
５人現場で元請けが５人分の人件費しか払わないのにそのうち２人が仕事出来ない見習い坊主なんて次から仕事来ない
６０歳以上はそれが理解出来ない

85 ：
日本人のほとんどの人が大切に思うのは家と職場の周囲100mぐらいの関係だと思うよ
地縁血縁の関係でそれ以外は他人というか外国人

だから寄付なんてセブンイレブンで募金箱に小銭流し込んで、セブンイレブンいい気分
奨学金という名の詐欺的な学生ローンの返済に困ってる若い奴らの苦境も三親等に該当者いなければ他人ごとでしかない

86 ：
育てられる人がいないからな
人材不足

87 ：
クソ会社過ぎて教えられる人が辞めちゃったんだろ
即戦力の求人はうちには無能しか残ってませんよって事よ

88 ：
会社が無能なだけ

89 ：
育成契約 単純作業 (45）勤続8年目

90 ：
>>85
自己責任の国らしい
身内以外には何の情も抱かない

91 ：
老害が自分の席が無くなるのが困るからだと思う
若者と競走する勇気ないんすよ
おっさんこそ家閉じこもってろよと

92 ：
年功序列と終身雇用で何も学んでこなかった奴らが上層に居るんやぞ

93 ：
>>87
これな
務める価値のある企業がまず見つからない

あったとして、判別方法がわからない

94 ：
この国じゃ働いたら負けなのにまだそんな事いってるのか？
植民地では働いたら負け子供産んだら凶悪人　

いい加減早く悟れよ

95 ：
>>92
それはちょっと違う

終身雇用やめたから教えなくなったんだよ
成果主義導入したら、ポスト取られるの恐れて誰も後輩育てなくなったから
マクドナルドが終身雇用復活させたくらい

経営者が従業員に還元しなくなったからな

96 ：
逆に無能ほど人育てたがるからな
ロクに出社もしない遅刻魔のジジイが新人の教育係に立候補してて笑ったわ
まずテメーのケツ拭けるようになれと

97 ：
分からないことを「分かりません」と勇気を出して言える人材すら不足している。

98 ：
やる気と耐性とコミュ力がない奴はもう無理だって

甘えるな、ボケ

99 ：
>>1
企業はこんな人材を求めている！

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
人生の酸いも甘いも噛み分けたフレッシュな若者で、誰とでも仲良くなれる競争心に満ちた人物で
バリバリの体育会系だが全く暴力的でなく、家柄が良く上品だがどんな下ネタにもつきあえて
どんなに罵倒されてもくじけない粘り強さと肩叩きされたらサッと身を引く潔さを兼ね備え
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

↓
企業「条件にあう若者がいない。人手不足だ。最近の若者は軟弱で無責任でぜいたく」

100 ：
育てたくない払いたくない休ませたくない


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