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政治学者「保守って言うのは横町の蕎麦屋を守る事！隣家の人間とも話さないネトウヨは保守じゃないよ」 [898785205]


1 ：2018/09/09 〜 最終レス ：2018/09/11
http://img.2ch.sc/ico/1fu.gif
保守系団体は「安倍首相とご飯を食べた」という自慢に終始している。本当の保守とはなにか。政治学者・藤井達夫氏と近現代史研究者・辻田真佐憲氏の対談をお届けしよう――。

【辻田】福田恆存が、保守とは「横町のそば屋を守ること」といっていますよね。保守は主義じゃなくて態度だと。

　パソコンに向かって保守を熱く語っている人間が、隣家の人間としゃべったことのない状態はおかしい。コミュニティーの重視については右派左派ともに注目されていますが、
手と足が届くコミュニティーに参加し、記号とのバランスを取ることが重要だと思います。

保守系の団体で講演したこともあるのですが、そこで「神話の話や安倍首相とご飯食べた自慢には飽きている」といわれました。
そういう団体でも今の状況に不満を持っている人がいて、実は新しい言説を求めている。地道に投げかけていると必ず届くものだと思っています。」

■現実から遊離した言葉が独り歩きしている

　【藤井】「安全装置」というのは、一種の道徳や倫理なのでしょうか。今の安倍政権ではモラルの崩壊が起きていますよね。それにネットのヘイトスピーチ言葉が飛び交っています。
道徳主義的なことはいいたくないですが、最低限のエチカ(編集部注:倫理学)は必要なのかもしれません。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026080-president-soci&p=2

2 ：
保守の全体主義的な思想はそもそも、地域社会での助け合い、地域への愛着から生まれるからね
地域への参加や貢献がないクソガキ保守はものを知らんだけ

3 ：
それはネトウヨに言っても話が通じないがネトウヨ以外は知っている事
だがそれを言わないでいるとネトウヨのノイズに掻き消されるのでたまに突付いてノイズをリセットする必要がある

4 ：
日本のサヨク「アベガー！アベガー！」　欧州の左翼「庶民に届く言葉を発さなければ左派は勝てない」と苦言
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1529584855/

5 ：
これ理解できない奴いるんと違うの

6 ：
>>4
ゴミが無関係なコピペしてる
図星で辛かった？

7 ：
ワイは左翼だけど これは思うわ
地域大切にしない自称右翼ってなんかおかしい

8 ：
＞　パソコンに向かって保守を熱く語っている人間が、隣家の人間としゃべったことのない状態はおかしい。

やめたれｗｗｗ
辛辣すぎやろｗ

9 ：
>>1

あ、それパヨクの習性です

10 ：
んー柏原発

11 ：
何言ってんだこの馬鹿
文芸評論家の語る保守の定義（笑）って頭大丈夫かよ
保守派の経済的スタンスは真逆なんだが

12 ：
日本国は別にどうでもいいけど
地域愛はある
ワイはそんなパヨクです

13 ：
パヨクだけどPTAの会長してるわ

14 ：
たしかにネトウヨってそんなイメージ

15 ：
吉田豪「『新潮45』は、ある時期から明らかにネトウヨ雑誌になった」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1536493489/

16 ：
今頃こんな事を言いだしてもホシュホシュ言ってた連中がネトウヨを大増殖させた事実は変わらないのだ

17 ：
ネトウヨは保守というよりナチズムに近いと思う。

18 ：
【アッキード/森友】安倍政権は「憲法の定める統治の基本秩序を壊乱」したのか　森友・加計問題で元参院議員らが刑事K ◆6★2018
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1536487919/

19 ：
ネトウヨでもパヨクでもない、アベサポ
http://imgur.com/AX4WdkF.png
↓
http://imgur.com/mH4m0y2.jpg
↓
http://imgur.com/Kv9x6Mr.jpg

20 ：
近所との付き合いがないからネットにはまるんだろな

21 ：
>>17
それ結局ネトウヨは保守のひとつだと言ってるのと同じだな

22 ：
あいつらゴミむたいな面子を保守してるだけ

23 ：
町内会の行事も参加してないのに

24 ：
ネットで日本いいねで何かと戦ってないで
自分の生活どうにかして余裕が出来たら初めてそういうのやろうね

25 ：
福田が政治学者て

26 ：
正論
ネットで郷土愛を叫ぶ前に、汝隣人を愛せよだろうが

27 ：
そもそもネトウヨは保守じゃなくてリベラルでしょ
差別主義リベラルがネトウヨで欧米絶対主義リベラルがネトサヨ
昔ながらの保守なんて自民党ですら絶滅寸前

28 ：
わかる
蕎麦屋に限らず
売文屋なんぞよりかは田舎で畑仕事してる爺様婆様の方が余程ホシュぽいのだ

29 ：
>>17
ネトウヨにとっての至上命題は安倍が総理を続けることだからなあ
地域も国民も国でさえもどうでもいいのだろう
親が自民を支持しないといえば親でさえパヨクと呼ぶだろうさ

30 ：
＞【辻田】福田恆存が、保守とは「横町のそば屋を守ること」といっていますよね。保守は主義じゃなくて態度だと

パンクはアティテュードだ、みたいな言い草だな

31 ：
保守じゃなくて普通の日本人だからその指摘は該当しない

32 ：
>>27
自民党のお年寄な大物はまだ保守の面があるけど、
何とかチルドレンあたりは終わってるだろうね

33 ：
>>17
ルンペンプロレタリアじゃないの

34 ：
なぜか日本では「ネオコン」って分類が流行らないよな
日本会議系なんて寸分の違いもなくそれなのに

35 ：
ネトウヨの言う保守ってメンテナンスのことだから当たらない

36 ：
>>4
隣人愛定期

37 ：
>>21
ナチズムは保守じゃないぞ、国家社会主義だ
民間の活動をバカにして全部自衛隊にさせようとする、まさに社会主義だな

38 ：
＞保守系の団体で講演したこともあるのですが、そこで「神話の話や安倍首相とご飯食べた自慢には飽きている」といわれました。

スシローや竹田天皇のこと？

39 ：
こいつは何を言ってるんだ
チェーン店に負けるような蕎麦屋は国の役にたたないからさっさと潰れろと言うのが正しい保守の姿だろ

40 ：
蕎麦屋なんて誰でもできるもん守ってどうすんだ？
潰れたらまた誰かが始めるだろ

41 ：
保守ってのはありのままを認めてそれを守ることだからな
多種多様な民族や人種が流入している現代の日本で他民族や移民を排斥するのはただの排外主義や民族主義に他ならない

42 ：
>>40
もちろん蕎麦屋が重要なのではなく蕎麦屋のおやじのことが気になるわけで
そういった心意気がないのが保守を名乗るなと

43 ：
しかし日本人というのは大概なミーハーやからな
今は復古主義みたいのにかぶれてるだけに過ぎんのやろな

44 ：
>>39
最早君等の思想は保守と呼ばなくてもいいのではないか？
保守とは全く別の思想だとしか思えない

45 ：
ヨコマチって何かと思ったら横丁のことか

46 ：
>>39
完全に革新の考え方ですやん

47 ：
>>38
百田あたりも人気だけど飽きられていそう。来客側の人気かどうかは不明だし。
講演の主催者側である保守（と称する復古主義）団体の人間と実際に講演を聴講する参加者では思想的親和性はあっても意識的な差はそれなりにあるだろうな。

48 ：
これはメンテナンス不可避

49 ：
>>39
それは強いて言うならネオリベだ

50 ：
余命ブログ漫画化した作品載っけてたネトウヨ雑誌にも古事記に関するコラムみたいのあったけどさ、
ネトウヨってああいう神話好きな奴いるのかね？

むしろ左翼系の奴の方が日本神話に関してはよく知ってそうなぐらいだが

51 ：
ホシュは伝統がうんちゃらとかホザくけど
伝統工芸やってるおっさんの所行っても
もうこういうの流行んないからねえやらない方が良いよ
なんて言われてしまうし

52 ：
【アッキード/森友】森友国有地売却異常さをただす
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1536486964/

53 ：
【悲報】安倍首相 米国に2000億円、加計に440億、ｲﾊﾞﾝｶに57億→北海道にたったの5億円� [425021696]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1536494564/

54 ：
>>25
そもそも戦後は保守論壇なんてマイナーな存在
”文学界”などの文芸誌が保守的な言説を担ってた
猪木正道や高坂正堯が吉田茂の再評価をしだして、ようやく保守の政策論が出てきた

55 ：
>>50
ネトウヨは基本的に歴史には興味が無いと思われる

56 ：
いちいち例えなくていいだろ人間の理性に対して懐疑的って説明で十分だろ
ネトウヨは明らかに保守ではない

57 ：
ジャップには守るような人間関係はない

58 ：
＞保守とは「横町のそば屋を守ること」
そういう良くも悪くも頑固な生活保守オヤジって日本にまだいるのか？
勝ち馬にのっるのに必死なふわふわしたノンポリが大多数じゃないか？

59 ：
>>58
いるつーか
それしか出来ない人らがいるのだな
食い扶持を稼ぐ為やで

60 ：
>>55
さ、さすがに戦国時代や幕末なら好きなんじゃないか？

と思ったが、日本史関連スレも＋や旧速より嫌儲の方が伸びがいいしなぁ

61 ：
保守なら子供を三人は作らないとな

62 ：
ネトウヨは福田恆存知らなさそう

63 ：
愛国とは安倍総理とご飯を食べることだよ

64 ：
保守はロリコン弾圧するから

65 ：
保守ならアマゾン利用すべきじゃないね

66 ：
>>60
あいつらは美化されまくったファンタジーにしか興味がないのだな
行き着く先は萌えアニメやし

67 ：
家族の絆を大切にしながら友を守る安倍さんは保守だな。

68 ：
自民・杉田「LGBTは子作りしないから非生産的」★7
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gaysaloon/1535618359/

69 ：
ここだけの話、

豊田有恒と福田恆存がいつも頭の中でごっちゃになってどっちがどっちだかわからなくなる

70 ：
>>67
安倍は名誉ケンモメンだろ

71 ：
>>65
保守は地域の本屋に注文するし日本企業への税金投入に賛同だな。

72 ：
【日本会議創設者】西尾幹二氏「安倍氏は戦後最悪総理、即辞任しろ!!」 [535628883]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1532333538/

54 マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 05:48:48.02 ID:+ZNX0xo/
西尾幹二はパヨクなのか？
http://www.nic　ovideo.jp/watch/sm33565203
西尾幹二氏
http://www.nicovid　eo.jp/watch/sm33571310

http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1529388637/737

西尾幹二氏「自殺した近畿財務局の職員の親の手記は、涙なくしては読めなかった。死んだ人はどんなにか、なんか犬死にというか、お父さんの切ない気持が分かるのは、何ていうのかな、、私は忖度された対象は、もう寸どころなく命脈絶たれてますよ！戦後最悪の総理大臣ですよ！

もう辞めるべきです！直ぐにも！よくあの人がいなかったら他に継手が無いって言うけど。誰がなったって、今の総理より良いと思いますからね！膿を出し切るって言ったんだよ！こないだ。
彼は総会かどっかで、安倍さんは。

自分が膿じゃないか！膿の中心じゃないですか！？膿を出し切るんなら、自分が出て行く以外ないじゃないですか！？全ての、子どもが見たって分かってる話だ！みんなが見てるんだ！世界中！日本中が！誰が原因でこんな事が起こったのか！？一番いけないのは昭恵夫人ですよ！やっぱりどう考えても！だけど私は、この昭恵さんという人物の事が話題になった時から、『似た者夫婦』と言ったんですよ。

遊び人ですよね！それでもう一つ大事な事は、あの〜ピュアーだって言ったんだよね。
ピュアーと馬鹿とはね、紙一重なんですよ。ピュアーというんじゃなくて、私は『白痴』だと思いますよ！自分で自分の事が分からない！全くえ〜KY！空気が読めない！社会で起こっている事が分からない、全然！安倍さんがいなかったら、大変だってよく保守の人が言うけれども。誰がやったっておんなじですよ！」

https://blogs.yahoo.co.jp/showhanng55/72482137.html

73 ：
バカなことを言う奴らだな政治学者ってのはこのレベルか
保守派一人一人が安倍さんと固い絆で結ばれてるんだよ
グループ作ったりおしゃべり友達作ったりなんか問題じゃないんだ
実に薄っぺらい机上の空論だ

74 ：
ホシュ論壇に歴史的な思想の積み重ねなんか無いやろ
だからネトウヨになるんやよ

75 ：
>>58
ちょっと高くて不味いけど隣の爺さんが経営してるならそこで食うよ。
これが保守だな。モリカケもそんな側面があるわけか。

76 ：
実際は何も考えなどなくて勝ち馬に乗ることに必死なだけかも知れんな

77 ：
美しいハリボテの国のためにハリボテを守るのが日本の保守でしょ

78 ：
【Twitter】トレンド1位に「安倍とヤクザと火炎瓶」
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1535502480/

79 ：
愛国心とは即ち郷土愛に他ならない
いくら狭いと言っても日本は広い、ちょっとズレたら景色も文化も変わる
自分の生まれた土地に誇りを持てないやつが日本を好きと言っても信用できんね
逆に、他人の郷土愛を理解できないやつもおかしい
沖縄が綺麗な海を守れと主張しているのをやれ中国の工作だとかなんとか言うやつは保守じゃねえと思う

80 ：
俺が守護らねばならぬ

81 ：
でも福田恆存の真似して旧かなやってる奴も大体ゴミ人間だよね
日本の保守自体がゴミなんじゃね？

82 ：
自由資本主義 - 人間性は自然な状態でこそ最上となる、ゆえに国家は介入を控えなすがままにすべき
社会民主主義 - 人間性は互いに守り合うことで最上となる、ゆえに国家は万民の公平と権利を保護するべき
保守復古主義 - 人間性を育んできたのは人類の歴史そのもの、ゆえに国家は急速な変化を防ぎ伝統を保存すべき
ナチズム - 人間性は放っておけば常に腐敗し劣化し続ける、ゆえに国家は市民の精神と肉体を改良するためあらゆる手段を用いるべき

83 ：
>>74
＞「左手に朝日ジャーナル、右手に平凡パンチ、脇に挟んだ少年マガジン」
http://iwatasyoten.my.coocan.jp/f042.htm
こういう時代があったわけで、ホシュ論壇なんて存在感あるわけない

84 ：
>>79
地元の風習でも自分の知っている事と少しでも違うと日本人じゃないってのが異常だわな

85 ：
ってか保守って要するに「大日本帝国主義者」だよな
だから明治に始まったもんをあそこまで有り難がるわけで

86 ：
>>79
だなあ
日本人ならこうあるべきとか五月蝿えんだわホシュは

87 ：
アパートのキチガイ住人と仲良く出来るか？
そういうことだよ

88 ：
弱者の不安につけ込み他者へのヘイトを煽り、それを自党支持へと洗脳する。
安倍麻生スガ世耕、それに経産官僚の今井尚哉。
この５人は日本の民主主義を破壊しつくした罪で、次世代のために事後法でも死刑にしなければならないレベルよ

89 ：
>>88
や、山本一太は？

90 ：
みんな好き勝手に定義してるもんで議論がまとまるわけない、無駄話だよこんなん

91 ：
リアルで居場所無いヤツがネットの愛国に居場所求めてるのがネトウヨだもんな
本来の保守とは最も遠い存在

92 ：
保守が庶民のために政府と戦ったのは具体的にいつのこと？

93 ：
>>85
あの頃の特権を取り戻したいだけだよな

94 ：
アメリカのオルトライトにはかえって生活感あるのにな
どこで差がついたのか

95 ：
余命三年時事日記って真に受けていいの？274
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1536481293/

YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ269
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1536489953/

96 ：
>>90
まずは格差拡大か縮小かで分けるべきだよな
こういう話をすると途端に自称保守は話をそらしに来るけど

97 ：
ネトウヨは日本語の本も読めないからな

98 ：
西部邁の著書にもホシュなんて面白味もなくつまんないモンだて記述があった
アノおっさんは嫌いだったけどココだけは納得したな

99 ：
>>79
美味しんぼのカリーみたいに日本の自然文化を愛してるから
それをぶっ壊した原発が許せないと言ってるほうがよっぽど愛国だと思うんだけどねえ

100 ：
小林秀雄の「俺は反省しない。利口な奴らは反省するがいい」は一つの態度
ネトウヨに時代認識なんて無理


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