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ロイター「中国がトランプに勝てる理由」　wsj「中国がトランプに負ける理由」 [541495517]


1 ：2018/08/23 〜 最終レス ：2018/08/25
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
コラム：中国がトランプ貿易戦争に勝てる理由

トランプ米大統領が中国との貿易戦争に勝つことを期待できない理由を知りたければ、
ネット通販大手アマゾンの中国版とも言えるアリババ・グループ・ホールディングを見れば事足りる。

筆者は先月、アリババの最高戦略責任者で、中国のビジネス・金融界最高の知性の１人とされる曽鳴氏と２度突っ込んだ話をする機会を得た。
曽氏が明確に指摘したのは、中国にはもはや、米国を本当に必要としている分野はほとんどないということだった。
米国製品は必要ないし、米国のアイデアはさらに必要ない。
挫折をしても、中国は自分の力で立ち直れることを証明している。

一方で、トランプ政権は、最初から負けるよう計算された競争を、あるいは戦争を、
実行するために最善を尽くしているようにみえる。

中国株式市場の方が米国株式市場よりも打撃を受けているが、トランプ氏は、
米国の方がより長く痛みに耐えることができ、締め付けを強めれば中国政府が交渉に応じると考えているようにみえる。

だがそれは、中国人の考え方や、１年前よりも弱含んでるとはいえ依然として米国の２倍近いペースで拡大している
中国経済の底堅さに対する理解を欠いた考えだ。

そして、事の重大さやメカニズムをあまり理解していない人間が、
待ち受ける大混乱に突入するとき、どこまで事態が悪化しうるかについて考えを巡らせた形跡もない。
https://jp.reuters.com/article/andelman-china-idJPKBN1KS0NX

【寄稿】中国が負けるトランプ貿易戦争
自分へのダメージを競い合う「酒飲みコンテスト」
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584378173445884460

2 ：
名器度

3 ：
戦争になるの？

4 ：
＞アメリカいらない
ヨーロッパやロシアと仲良くしてる(したい)からね

5 ：
ゆうちょの件を黙り通したロイターさんでしたか
週刊誌以下でしょロイター

6 ：
日本とアメリカがやった経済戦争とは話が違う
日本とアメリカではアメリカの方が大きなマーケットを保有しており、アメリカに車を売りたかった日本側は妥協せざるを得なかった
中国のマーケットはアメリカの3倍にも及ぶ、世界最大のメガマーケットだ
アメリカですらこのマーケットを無視なんかできるワケがない

7 ：
1980年後半のジャップ潰しみたいに中国を潰そうしてるが、中国自体がジャップとは違うからな
そう上手くいくわけがない

8 ：
半導体で追いついてくれ頼む

9 ：
中国「ギャー」

10 ：
中国に負けそうになってアメカス発狂してて草
普通に中国が勝つわ

11 ：
主の国頑張れ

12 ：
安倍はバランサーとしてハンドルを握らねばならない？

13 ：
まだ中国が輸出依存の経済だと思ってる奴多過ぎだろ
大体アメリカの方が輸入多い＝関税多くかけられる＝アメリカ勝利！！とか
トランプは絶対落選するとか言ってた頃から何も学んでないのなー

14 ：
>>12
米中露と全方位に尻尾振って総すかんコース

15 ：
あげ

16 ：
>>12
まあまあまあケンカはよしましょうよって割って入って両方からブン殴られる役割を頼む

17 ：
WSJはやや保守寄りだからね

18 ：
今更自由貿易を逆流させるなんて無理でしょ

19 ：
中国がアメリカに自由貿易を説く時代が来るなんて誰が予想できただろうなｗ

20 ：
あげ

21 ：
本気で貿易戦争始めたら共倒れやで
トランプかて一応実業家なんやからそんなアホやないやろ
適当なところで妥協するやろ

22 ：
中国の勝ち目はゼロ

23 ：
アメリカが勝つっていうか中国が勝手に落ちぶれるんだろ

24 ：
同時に喧嘩を売る相手が多すぎるんだけどこれ収拾つくのか？

25 ：
>>6
中国の市場規模が日本と同程度だとは思わないのか？

26 ：
トランプって2期目あると思う？

27 ：
>>26
その前に逮捕されそう

28 ：
wjnは？

29 ：
そもそも勝利条件が人によって違いすぎて議論にならないんだよな

30 ：
>>5
イラクの失敗にほっかむりする共和党シンパのウォールストリートジャーナルを信用する情弱バカウヨw

31 ：
中国みたいな巨大なハリボテがアメリカに勝てるわけねーだろ

32 ：
>>25
同程度なわけないやんアホか

33 ：
ロイターは個人のコラムニストの話
ロイターの見解ではないと注釈が入っている
しかも後半は
中国は紀元前１０００年ごろの中国古代の周王朝の頃から
王の正当性は十分な徳があるかで判断され天命を受けて支配するとされた
そのような宿命観を持つ指導者がトランプのような世俗主義者に負けるはずがない
という感じのあからさまに怪しげな話になっている

34 ：
そもそもトランプは中国どころか3ヶ月後の中間選挙に勝つのすら困難だろ

35 ：
>>34
だからますます強硬になる

36 ：
>>33
トランプに徳があるとは思えん
習近平も徳があるとは思えん

37 ：
>>31
アメリカではなくトランプなのがミソ
トランプの方針を変えさせたりを引きずり降ろせば勝ち

38 ：
>>34
トランプの支持率を推移を見ればそんなこと軽々しく言えんよ

39 ：
ヤフコメはなんで右翼思想でゆんゆんの連中が牢名主気取ってんの？
全世界的に影響の出る報復関税合戦を
中国憎しの観点でしか見れないヤツの多いこと多いことw

40 ：
>>38
支持率平均も43%ぐらいで止まってんじゃん

41 ：
中国が自由貿易推進でアメリカが保護貿易とか何なんだ

42 ：
報道もプロパガンダ合戦の時代よの
西側の報道ばかりに触れていないで東側の報道も見といたほうがいい

43 ：
>>41
中国は超絶保護貿易だろ

44 ：
中国はソース開示要求、コピー商品横行
海外企業の自由参入を許さず
この件に関してはさすがにトランプに義がある
中国はある程度空気が冷えてきたところでちょっと譲歩して終わりにしたいところだろうが
アメリカはちょっとの譲歩じゃ満足しないだろうな

45 ：
>>44
ていうかトランプがやってるのは中間選挙対策のための人気取り（のつもり本人は）だから
むこうの有権者がどう判断するかだよ
逆効果になるなら大物の寛大さを気取って（内心はあわてて）引っ込めるだろう
そしてその判断は報復関税後に景気があきらかに上向いたかそうでないかで
誰の目にもわかるわけだ

46 ：
>>45
中国に対しては右から左まで強硬派が多数だから
トランプがどうなろうとあんま変わらないだろう

47 ：
>>39
中国憎しだけではない
中長期的に考えれば
消費財を中国に集中するのは危険だし
なによりハイテク分野で中国がトップになるのを座視することは
安全保障上極めて深刻な事態をもたらす

48 ：
>>46
なわけはないよ
経済に好影響がないなら報復関税なんかに意味はない
ただ平地に乱を起してるだけと見られるわな

49 ：
>>40
甘いな
オバマの二選目と比較してみろよ
どうみても楽勝だよ中間選挙は

50 ：
>>47
それも中国憎しの結果ありきで考えた屁理屈だろう？
だからそんなやつが牢名主気取ってるのはなぜかって訊いてるんだが

51 ：
>>42
毎日、スプートニクに新華網、人民網、パールス通信をチェックしているが
普通に自国の政権の代弁しかしてない
スプートニクは真偽不明の科学記事とかもよく載せるが
自国の政権批判をする西側メディアよりも信頼性は遥かに低いと言わざるをえない

52 ：
>>50
牢名主の意味はわからないが
これ自体は昔から言われていることだ
君は中国がなんの障壁もなく2025を完成させ
一般消費財を中国に握られて
挙句の果てには東アジアに言論の自由も人権もない覇権を打ち立て
中華秩序に組み込まれる
そんな世界を本気で望んでいるのか？

53 ：
おれら米中の当事者じゃないんだから
報復関税の撃ちあいが飛び火したり、世界的にみたとき経済の流れを阻害する可能性について
目を向けるべきだと思うんだが、それを近視眼的に日頃のコンプレックスで中国許すまじにしか
考えられない思考のご不自由な輩がデカいツラしてることがおかしいって言ってるんだよね

54 ：
>>52
ずっと害悪米帝の支配に置かれたままから脱米することはいいことだぞ

55 ：
>>53
近視眼的なグローバリストの利益だけではなく
中長期的な安全保障にも目を向けるべきだ

56 ：
>>54
世界のリベラルが集結するアメリカより
人権弾圧、言論統制の中国のほうが良いというのは
俺には理解できないね
これがしばしば自称リベラルから発せられるのだから驚く

57 ：
>>52
おれはそもそも中国が市場経済うけいれたときに
欲の皮つっぱらせて自分の利益のために
後先考えずに膨大な額の資本を投じた資本家たちや
それを看過してた西側の為政者たちの近視眼が今日の中国の横暴の
発端だと思ってるんだ

金がないときでもプライド高くて自己中な中国人が
急に成金になったらどうなるかなんて容易に想像ついただろうに
わざわざ自分たちで種撒いといて、思ったより強大に育ってしまったら
グズグズ泣き言いうような人間に同情の余地なんかないんだよ？

58 ：
>>57
横暴www

バカウヨは政府のプロパガンダ信じて餓死か特攻でもしてろw

59 ：
>>55
安全保障w
核持ってるだけで弱小国に手が出せないのに
核持ってる超大国同士で全面戦争なんか起きるわけないよ
そうやって不安を煽って自分のペースにのせようとする
浅ましい連中の話なんかハナかんで丸めて捨てるのがふさわしいっての

なあヤフコメ右翼くん？

60 ：
>>58
だからそうやって屁理屈こねて不安を煽って
自分のペースにもっていきたいんだよな、ヤフコメ右翼くんよ？

61 ：
>>48
議会では中国シンパがかなり減ってる
なので、経済によっぽどダメージが無い限り、
中国叩きは変わらんよ

62 ：
>>59
そりゃ全面戦争は起こらないだろうさ
しかしこのまま何もしなければ中国が東アジアに覇権を打ち立てるのはもはや時間の問題
君はそれを許容するのか？

63 ：
中国が覇権を取ると何が不味いの？

64 ：
>>62
そもそもアメリカ一国が地球全土を掌握してたことが異常だからな
しかもアメリカそのものが軍事費かかりすぎるから段階的に
撤退したいのが本音だろ？　じゃあしかたないじゃん
おまえらの大好きな弱肉強食理論に基づいてなるようになるしかないわな

それとも、ヤフコメでうだうだ泣き言わめいてたら
過酷な現実がひっくりかえるとでも？

65 ：
中国の投資グループの中からも
アメリカ企業とのプロジェクトから手を引くという動きが見られた
「お互いの利益のためにやっていたのだがトランプ政権の意向とは合わず残念なことだ」とか言って

66 ：
>>62
今でも害悪米帝が主に韓国やジャップに軍隊置いて東アジアを支配してるのだが。
それが米帝から中国に変わるだけでなんとも変わらんよ

米帝の言いなりはもういいってことだよ

67 ：
これなんでアメリカに勝てる理由と言わないの？
本当トランプが負けてもアメリカは負けてないといいたいんだろうけど、
普通に負けだから。

68 ：
>>63
西側で唯一、中国様に馳せ参じた韓国がご主人様にサードでどんな仕打ちをされたかもう忘れた？
三不一限とまるで現代の三田渡の盟約だ（それを受け入れたムン政権もおかしいと思う）
最低でも50年の高度な自治が約束された香港がどうなったか忘れた？
台湾に平然と武力をちらつかせているのはいいの？
南シナ海で国際仲裁裁判所を紙切れと言ってのける国
経済に関しても中国国内では外資系は設計図を提出させるとかありえない行為

こんな国が覇権を取ってマズイと思わないほうがどうかしている

69 ：
>>66
つまり
世界中のリベラルが集まり政権交代も発生するアメリカより
一党独裁、人権弾圧、言論弾圧の強権中国を信頼するということですな
実にモメンらしいスターリン主義者

70 ：
お前らって中国と米国ならどっち取るの？

71 ：
トランプとアメリカを同一視してる奴がちらほらいるのな
トランプの話をしてる記事なのになんでアメリカガーって言ってんだろ

72 ：
>>64
多極主義といえば聞こえはいいが
それって単なる戦国時代やからな

73 ：
今の中共政府、特に個人崇拝に走り始めた習近平はろくなもんじゃないけど

建国からたった242年しか経ってないのに
そのうち224年間はどこかしらの外国に対して軍事力を行使してる
アメリカは世界一危険な戦闘国家なのは間違いない
今はアメリカの庇護下だからアメリカの直接的な脅威を心配しなくていいだけで

外国を軍事的に侵攻することに関してのキャリアも実績も
最凶アメリカ＞＞＞ヘタレ中国
なのは間違いない

74 ：
>>48
影響受けるのは共和党関連の産業ばかりでそいつら我慢するからOKなんだな
実際今のアメリカは右から左まで中国を叩くのは正義だと思ってる
景況が悪くなっても中国がより悪くなれば問題ないだろ

75 ：
>>33
それ言うならWSJの方は社外の人間の寄稿文やで

76 ：
ちなみに俺は日米同盟重視派
その最大の理由は中国の脅威に対抗なんてことよりも
アメリカという世界もっとも軍事力行使に躊躇のない恐ろしい国から
軍事力行使受けずに済む最も効率的な手段だから

77 ：
>>73
チベットを侵略しウイグルを侵略し
国連と戦争をしてソ連と戦争をしてベトナムと戦争をしてインドと戦争をして
今また台湾に武力をチラつかせて
南シナ海ではハーグ裁判所もなんのその
勿論、我が国も軍事的圧迫を受けている国の一つ
建国からわずか70年でこれだけやらかしている中国
アメリカは独裁国家を虐めはしても西側同盟国と開戦する可能性は限りなくゼロに近いし
中国のように併合して漢民族を移住させたりもしない
脅威の度合いがまったく違う

78 ：
>>75
せやな
基本的にココらへんは寄稿文やな
つか、みんなWSJの有料会員になってるの？

79 ：
そもそもアメリカはハイテクが好調だから株価的にはあまり影響ないんだよね
中国の規制おかげでアメリカ製品は中国では食品ばっかだからハイテクには影響が少ない
中国はアメリカから半導体輸入してるけど半導体に関税かけるとそれを組み込んでる中国製品も値上げするはめになるから中国はできないんだよね
中国は半導体に多額の投資してるけど現状じゃ代替品作れるレベルにてんで届いてないし、実際難しいだろな
中国がソース開示、為替、強制合弁、コピー品、ネット産業の規制
半分ぐらい規制解除するまで当分貿易戦争は続きそうだな

80 ：
>>76
いいんじゃないかな
それでも
理由はどうであれアメリカ同盟から離れて
中華秩序に組み込まれるべきとか言ってる連中の気がしれん

81 ：
アメリカが中国の半導体産業買収を全て阻止したのがめちゃ効いてるんだよね
今までの買収して技術を抜き取る方法が使えなくなった

82 ：
イランなんか新政府政権を追い出して以来
サウジやイスラエルの後押しもあってずっとアメリカに粘着嫌がらせ続けられてるからな
アメリカの理不尽な敵認定のターゲットにされたらマシでヤバイ
ヘタレ中国とはまるで違うガチの戦闘恫喝国家だからなアメリカは
日本はアメポチのポジションで活かさず殺さずされてた方がマシ

83 ：
新政府政権じゃなくて親米政権

84 ：
侵略国家としての実績は
アメリカ＞ソヴィエト＞大日本帝国＞ヘタレ中国
なのは間違いない

85 ：
ちなみに国連での拒否権発動回数も
中国は常任理事国中で最小の10回に対して
アメリカは拒否権発動回数が80回を軽くオーバー
国際世論を無視する実績でもヘタレ中国なんか
アメリカ様の足元に及ばない

86 ：
そもそもアメリカって他所の土地を侵略して作った国家なんだから
ＤＮＡからして常にどこか侵略してないと死んじゃうんだよ

87 ：
それを言えば
黄河流域の都市国家が絶え間なく周辺を侵略・併合を繰り返して
現代の巨大な形になったのが中国だろう

88 ：
ウィークリーシューカンジツワが正しい

89 ：
効いてる効いてる

90 ：
ロイターのコラムだろw
読んだけど根拠がない願望でしたw w

91 ：
>>6
人数が多いだけで、その何人が買い物できるの？w
中国は貧乏人が殆どじゃない

購買力で語れよ

92 ：
>>10
中国が勝つ可能性はゼロ
株価の動きに出てる

93 ：
>>33
同感
酷いコラムだよね

94 ：
>>40
オバマの同時期より支持率あるんだよw

95 ：
>>54
アメリカ憎しも大概にしたらw
目が曇る

96 ：
>>91
日本の人口より多い中産階級だぞ
しかも今も増え続けてる

97 ：
>>66
つーかザイニチは帰国して中国の仲間になれば良い
日本人でも韓国に移住して良いんだぞ

98 ：
>>70
普通の日本人はアメリカでしょ
中国とるのは1割いないでしょ

99 ：
>>98
おお、普通の日本人ね
普通の日本人…

100 ：
>>96
つーかそれをどう維持するか？が最大の課題だろ
経済成長して地方も豊かに出来るか？都市の人口が増えた分
豊かな暮らしをする人数は増えたが農村との格差は広がる一方だぞ

今の日本より豊かな都市と明治時代以下の地方が同時に存在するのが
今の中国


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