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自由と秩序、どっちが重要だと思う？ [805596214]


1 ：2018/08/23 〜 最終レス ：2018/08/23
http://img.2ch.sc/ico/mazu.gif
“アメリカ第一”が壊す自由主義秩序
https://japan-indepth.jp/?p=41587

2 ：
そりゃ、秩序だろ
アフリカ諸国みたいになりたいのか？

3 ：
日本は上級国民だけ自由で
一般国民だけ秩序を求められてるからOK

4 ：
まじかー��

5 ：
それらは対立する概念ではない

6 ：
全員Rば解決

7 ：
バカなネトウヨほどこういう対立構造をでっち上げる

8 ：
グッドハンティング スタルカー

9 ：
>>5
9.11後のアメリカでは対立したんだが

10 ：
他人に危害を加えなどの迷惑行為を
しないなら原則自由でいい

11 ：
自由すぎる社会には秩序が
秩序が強すぎる社会には自由の方が大事
日本は後者なので、今は自由の方は重要

12 ：
どっちもぶっRニュートラル

13 ：
自由の反対は不自由

14 ：
普通ニ自由でしょ

15 ：
個人個人の自由を最大化したものが秩序な

16 ：
自由を維持する秩序が必要だから
相反してないで終了

17 ：
そんな甘ったるい時代は過ぎた
今は独裁だよ
文句ばっか言われる民主資本主義は限界

18 ：
秩序あっての自由が欲しいです

19 ：
膣上

20 ：
どっちも大事でしょ
自由には自律が不可欠

21 ：
自由ある秩序

22 ：
自由主義は文化相対主義や人権侵害が蔓延する
進歩的な共同体主義が弱者に優しい

23 ：
秩序の枠組みの中でこそ自由に出来る
秩序が無ければ北斗の拳のような修羅の世界になり弱者は自由が無い

24 ：
1bit脳か？

25 ：
秩序の中の自由、つまり制限であって強制ではない

26 ：
自由って単一民族単一文化の中でしか得られないよな

27 ：
秩序と言う名で奴隷をがんじがらめして
酷使したいだけ
搾取できなくなるから上級ほど自由や権利拡大
を嫌うんだよな

28 ：
秩序あっての自由

29 ：
この線引きが理解できないか無くなってるまたは著しく歪んでいる人をキチガイまたはカルトと言うのです

30 ：
秩序が重要

31 ：
ガイア教かメシア教かってこと？

32 ：
>>27
逆だろ
上級が秩序無視して俺がルールだ！自由！
ってやってるからいけない

33 ：
秩序の中での自由
秩序の方が上位概念

34 ：
>>32
上級は腐敗するからこそそいつらに有利な秩序や
ルールをもうけさせてはいけないんだが

35 ：
AIは秩序に集中しがちだから秩序取れば思想圧力は楽になる
でもエルミタージュ建てれば思想圧力は対処可能だし専門家バフが強いから自由の方が重要

36 ：
秩序

37 ：
無秩序は不自由だと思うけどな…

38 ：
人殺し自由ってことだぞ
長生きでできんは

39 ：
http://img.2ch.sc/ico/u_hoshi.gif
1ビットじゃないんだよなぁ

40 ：
自由と秩序は大事。

平等？結果の平等はいらないね。悪平等＝共産主義。

41 ：
>>37
だから自律が不可欠なんじゃない

42 ：
前twitchかなんかで流行ってたポケモンを視聴者の投票で操作するのが自由と秩序の例としてとても良かったな

43 ：
自由　それを構成するのが秩序

44 ：
秩序があるからこそ自由もある

45 ：
>>15
んなわけあるかハゲ(´・ω・｀)

46 ：
いまの秩序ってほぼ膣序やん

47 ：
体育会系の秩序はいらない

48 ：
等しい自由という秩序

49 ：
自由の反対語って
秩序よりもっと縛りきつい感じだろ

50 ：
女神転生スレ

51 ：
秩序は自由を確保するためのもの

52 ：
>>45
んじゃ説明してみ？

53 ：
秩序を重んじたら嫌儲消えるけど

54 ：
ニュートラルで

55 ：
自分は弱者のくせに弱肉強食な自由の世界を求める奴てなんなん

56 ：
これはニュートラル

57 ：
日本は秩序があるから自由を求めてる奴らが調子に乗ってるだけだわ
秩序が崩壊してから秩序を求めだす馬鹿だと思う
まず30発ぶん殴られた方が良い

58 ：
正答：個人の自由を可能にする秩序が重要

59 ：
>>55
強者の自由は普遍的自由じゃないんだよな
なおかつ秩序でもない

60 ：
自由と秩序を保つための共有ルールとして人権と法律があるんだが
人権も法律も恣意的に解釈されていくから結局意味がないんだよね

61 ：
ニュートラルとか単なる殺戮者なのにトゥルー扱いのメガデン
俺はタクティクスオウガ派

62 ：
>>51
ここまでまともなのこの人１人だけ
自律した人間に与えられるのが自由

放し飼いの猿がうろついてるのは自由な社会では無いよ

63 ：
隠そうともしないcivスレ

64 ：
自由を求めだすと歯止めが効かなくなってサイレントで崩壊するわ
人間の頭の悪さだろうな

65 ：
ハイエクの自生的秩序論も知らない無教養ばかりで嫌になるよ、やれやれ

66 ：
スパイ始末したいから秩序よく選択するな

67 ：
これはニュートラルで真ルートからのトゥルーエンドで

68 ：
>>64
中国モデルの可能性がなかった段階での通説は
社会が一定度発展すると個人の自由を重視する価値観が広がる
そしてさらに発展する
それが西側先進国について例外なく言える

しかし最近アラブの春とか見てて思ったのは、
もしかしたら話が逆で、個人を自由にしても秩序が崩壊しない国だけが
先進国になれるのかもしれないと

69 ：
>>65
自生的秩序が成立していた時代はいつで
その頃は人権の侵害は一切なかったの？
ルソーの社会契約説はハイエクみたいなん前提で
「でもそれって無理じゃん」ってことで書かれてるわけやん

70 ：
自由をなるべく温存してそのまま秩序付けに活用するシステムが資本主義だよ

71 ：
>>51
これが正解

72 ：
アイデンティティが奪われすぎて寒い

73 ：
>>51
正確には自由をまんべんなく最大化する為のものな

74 ：
>>68
自由ってことは移民の受け入れにも抵抗しないわけでしょ
結局崩壊する

75 ：
>>74
アメリカは割と普通に移民いれて発展した

76 ：
>>75
発展と秩序は違うでしょ

77 ：
原住民から見れば移民に侵略された国やぞ

78 ：
>>76
秩序がなくなって発展したならその秩序は別に大事じゃなかった
ってことだろうな

79 ：
俺「中庸」

80 ：
>>69
自由　秩序　でググったら出てきたから適当に書いただけや

81 ：
>>78
発展だけなら秩序はないほうが良いぐらいだろ
詐欺師でもいいわけで、その詐欺師の中から才能あるやつが数人いればいい

82 ：
>>75
アメリカは元々国の概念無かったわけだし全員移民だろ

83 ：
>>51

84 ：
イラク戦争とかアラブの春とかで思ったことは
中東の権力者の統治能力すげえ

85 ：
意識は規律に従い、意思は自由に

86 ：
>>82
13州で独立したときに国の形ははっきり合ったと言える

87 ：
バランスを考えろ

88 ：
かなり難しい。
今の世界は警察で秩序を守っている。
しかし、息苦しい世界。
自由な世界にすると、警察の力減らす事になる。
それで人は自由になる。
外で全裸、痴漢、R、窃盗が合法になる。
今は人の理性にブレーキがかかっている状態。

自転車で下り坂をブレーキ掛けている状態だ。
だから、ストレス社会。
ブレーキ無しが、自由な世界。
今はそのブレーキが徐々に緩められ、社会秩序は崩壊しつつある。
これは人のせいではなく、この世の仕組み、自然の成り行き。
アダムとイブ、知恵の実、秩序崩壊を恐れてたから、神は知恵の実を食べるなとしていた。
しかし、それを神が予測できない、阻止できないとは思えない。
科学技術が進む程、人は神を信じなくなる。
そのうち、人は神を信じなくなる。
宗教も全て廃絶されるのが未来。
神は自然でもある。
だから、人は自然破壊してきた。
人は徐々に自信を付けて来た。
我々は何でもできる！と。
このまま行くと、人類は太陽系を支配し、銀河と宇宙を支配する。
タイムマシンもできるかも。
ドラえもんの世界になる。
それが良いのか、悪いのか？さー？良いよーな、悪いよーな。

89 ：
管理と秩序って同じ意味か？

90 ：
>>86
そいつらも移民じゃん

91 ：
一定の自由を担保するのが秩序だから
どっちがいいとか悪いとかの次元じゃないんだよな

92 ：
自由
俺はルール決める側じゃねーから自由1択

93 ：
誰もが自由を感じながら秩序もあるってありうるよ

それがユートピア思想であり、ケイオスユニバースに対するコスモス状態。

94 ：
自由と秩序の話でアメ公をもってくるんなら銃の話だろ
銃を全員が持たなければいい話

95 ：
自由を保障するための秩序だから秩序は必要だけど
現代国家は巨大かつ強大すぎて民衆の意思が秩序に反映されにくいし自由を阻害するものになりつつある
もっと細かい単位の地方自治体に緩やかな連合体が必要

96 ：
アメリカで銃乱射事件が多発している。
しかし、これは銃だけの問題では無い。
んー？アメリカ人って、偏差値70超えてるのに分かっていない？…
難しい問題を簡単に解けるのに？
報道規制？
心理学だよねー、重要なのは。
何故、人を殺してしまうのか？

まー、相手をRと、スッキリするから。
ストレス解消。
暴力の世界が理想世界？
暴力無い平和な世界が理想世界？
どっちもどっち。
前者だと、外で死体見かけ、建物破壊される戦争のような感じ。
しかし、本質的には、攻撃は愛の形。暴力で、愛し、愛される世界。
しかし、人間の理性は完全に消し飛んでいるだろう。理性とは？

暴力無い平和な世界。これが平和な世界とされている。
愛し、愛してる世界。
暴力の無い世界。殺人も無い。犯罪も無い。
理想のようで、異質で不気味な世界。
女性恋愛マンガがこれに近い。
私が男なせいか、バトルが無いとつまらない。
つまり、これは男がいない世界。
女だけの世界。
毎日が平凡で退屈な世界になるかも？楽しい毎日かも？
レズエロ動画見ないのも、怖いからかも知れない。

となると、前の世界は、私も他人も全員女だった可能性もある。
エロ動画を見始めた頃は、自分は男視線だった。
自分のチンコを女のRにー！
しかし、ここ3年ぐらい前からは、自分が女になりきるケースが増えた。
確かに私は女のような男。だから本来は女なのかも知れない。
まー、、、自分が美女になって、男や女とエッチするのが理想か。
普通に自分が男で女とエッチでも良いはずだが。
ツイッターのToLOVEる、見る。
１つだけ違和感ある。
結城梨子「早く元に戻してくれよー。」
結城は男だが、女になったのが梨子。私もかなり可愛いと思う。
だから、私は結城梨子になるのが理想では？
ToLOVEるの世界も、今の3次元世界とほぼ同じだから、今のような生活は維持できる。
普通にアニメマンガゲームもできる。
ツイッターでも、ToLOVEるは良く見るし。
FGOの女マスターもまぁまぁだが、結城梨子には敵わない。
んー？

97 ：
秩序なんて弱者の自由を守る為のものでしかない(´・ω・｀)
俺みたいな強者には不要ですわ

98 ：
>>1
今後に目を向ければ自由
技術の発展により国民の監視と管理が進むから秩序は嫌でも手に入る
しかし自由は一部階級を除いて古代から手に入る事はほぼ無かった
法からして「〜するな」と規制をかけるものばかりだったからな
今も原始的なんだ

99 ：
まー、別に1993年に戻っても良いけど。
6406、6536、覚えたし、宝くじ。
1997年にヤフー株買って、2000、2、22日に6億円以上ゲット。
ガンホー株買って1000億円超えて豪遊。
角野と何とかして結婚し、またラグナロクオンライン、fezで遊びまくると。
そしてまた、2018年まで来たら、ベース世界をToLOVEるにして、遊ぶと。
まー、一度戻るのも良いが、そーすると、FGOで遊べなくなる。
んー。
それとも、1993ー2018を無限ループするか。記憶残らないならやらんが。残るならやってもいい。
このまま時間進めて、金持ちになるか、私が時を止める能力つけて豪遊するか。
それともこのまま一生貧乏生活するか。
それともベーシックインカムで生活できるようになるか。
お金無料世界にするのか。
ベース世界をここにしておいて、他の2次元世界に移動できるようにするのか。
一応、VR技術は進んでいるから、未来ならできそうだが当分まだ先。
ただ、うちの暗証番号が993だから、1993年に戻る予定ではある。
また中学受験？南中も良いが、明法でないとゲーセンいけん、、、
一度帰宅してから国分寺行く…？
しかしまた男子校？…。勉強して明治小川、狙っても良いか。
美女に変えて、過去へ戻る？だが、部分的に変更できるのか？
女になって、女子校行くとか。これは良い。明法の隣に偏差値低いとこある。余裕で入れる。
マリ行ってた女子校でもいい。ただ、国分寺遠い、、、んー。あと、女でゲーセン行く人少ない。
しかも、バーチャロンする人、おりゅ？。。。
ゲーセンに女、いねぇ。
明法行く場合、荻野には気を付けんと。また前歯折られたら面倒だ。となると、違う学校がいい？
あと、1999年ぐらいに隣が自殺した。またそれは嫌だから、防がないとならん。
過去戻っても少し大変。女になると角野と結婚もセックスもできんなー。
あと、金持ちなっても風俗は男用。男のままがいいか？

100 ：
一夜の無政府主義より
数百年にわたる圧政の方がまし

って聞いたことがある


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