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ファイナルファンタジー2の究極魔法『アルテマ』がクソ弱い理由を坂口が語る。 [585351372]


1 ：2018/07/30 〜 最終レス ：2018/08/01
http://img.2ch.sc/ico/4ou.gif
坂口さんはとんでもなく面白い話を始めた。
実際に社内でプレイした時に、もちろん問題になり、「どうしてこんなことになっているんだ、直せ」と言った。
ところが作った人間は…
「伝説のなんちゃらなんて、はるかに昔の技術がない時代のものでしかない。
今の目から見たらどってことない、見劣りのするものが当たり前なんだ。
だから『アルテマ』の性能が悪いのは当たり前だ。
そして、苦労した挙句に、役に立たたないものが手に入るということは人生でよくある
…というか、苦労に見合ってないのが普通なんだ。
だから直さない！」と言ったというのだ！

そして、頭に来た坂口さんが「いいからソースを渡せ」といったところ、
なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。


https://i.imgur.com/OeXrPcg.jpg

https://ff2ultima.com

2 ：
＞なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。

修正するには致命的なミスだったからかな

3 ：
ナーシャジべり？

4 ：
明日のナーシャ

5 ：
なんらかの信念をしっかり持った人が作ったんだな、なんらかの

6 ：
FF6のときはアルテマ強くてかっこよかったような気がするが記憶違いかな
それとも3以降で修正されたのか

7 ：
面白い話だと思うんだけど魔法の強さなんてパラメータとかにして
ソースに直には書かないんじゃないの？

8 ：
バイナリからデコンパイルしろよ

9 ：
ナージャジベリって今でも生きてんの？

10 ：
>>3
ナーシャしかいないな

11 ：
発掘で見つかった過去の王朝の剣なんかより
今の技術で作った包丁の方が遥かに切れ味良いだろうしな
そんなもんだろ

12 ：
オメガにも聞かせてやりたい

13 ：
嘘松

14 ：
多分河津だと思う

15 ：
嘘松

16 ：
>>6
FF2のアルテマはクッソ弱いんだよ
ラスボスのHP10000あるのに
アルテマは150そこらしか与えられない
しかもラスボスに殴られたら、ダメージ分ラスボスのHP回復するのに
これでどうやってラスボスを倒せと

FF6で晴れて最強魔法として相応しい威力になったので
リメイク版のFF2も「育てたら最強になる魔法」になった

17 ：
坂口の過大評価感は異常
スクエニを首になったら全く売れなくなった

18 ：
これ絶対嘘だと思う

19 ：
>>9
トンカツ屋やってるはず

20 ：
それなら作中でそれっぽいセリフいれとく筈だからな
後付のいい訳だろ

21 ：
アルテマだけそんな処理にする意味が無いから嘘

22 ：
>>16
てゆうか、FF2は攻撃魔法全般が弱すぎる
たまに魔法しか効かない敵がいるから、育てない訳にもいかないしイライラ

23 ：
ゲームにリアルを当てはめるなよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

24 ：
嘘松

25 ：
攻撃魔法自体がクソ弱かった気が
アルテマが弱いというより通常魔法と同程度だった気が

26 ：
懐かしい
ファイアの書でキャプテンを倒したなぁ(´・ω・｀)

27 ：
『II』は、魔法の熟練度が上がると消費MPが増えるシステムですよね。
ですが、アルテマは鍛えていなくても、消費MP1で150ぐらいダメージが与えられる。
つまり、アルテマは魔法をまったく育てていない人に対する救済措置なんですよ。
設定面から言えば、アルテマは魔法を練習したことのない人でも
いきなり強い魔法が使える危険性を持っているという意味で、禁断の魔法なんです

28 ：
FF2のアルテマは強力すぎてオーバーフローしてるんじゃなかったのか

29 ：
ただでさえ忙しいだろうにわざわざ暗号化する始末

30 ：
GBA版FF2のアルテマは9999ダメージを複数回ヒットさせる最強魔法に生まれ変わってた

31 ：
一応、攻撃魔法としては一番威力は高い
魔法LV上げればダメージも増える
だがFF2は攻撃魔法全般が(ry

32 ：
フィアーとファイアを間違える

33 ：
FF11にもあったな古代魔法だったかな
こっちは弱いわけではないけども実質的に使えないように調整されてた
どう使えないのかと言うと詠唱時間が10秒超えで消費MPもアホみたいな量だった

(´・ω・｀)　そういうのでいいんだよ

34 ：
あんなシュワって光るだけの魔法にどんなダメージ期待してんだよ
あれただの太陽拳だろ

35 ：
暗号化なんて当時の環境ではむりだろ
というか、マシン語とアセンブラの相互変換なんて難しくないはずだし
意味わからんな

36 ：
特攻ダメージが無いのも痛い
ファイアとかブリザドは効く敵には4倍ダメージを与えられる
アルテマは常に1倍

37 ：
アルテマどころかほとんどの攻撃魔法が役立たずだったが
魔法の熟練度上げると敵のレベルがそれ以上に上がって詰むし

38 ：
ファイアの書でバシバシ殴ってた記憶しかない

39 ：
科学技術ならそうだろうけど、魔法なんだったら太古のものが高威力はありえる話

40 ：
昔のFFのプログラマーは天才外人だろ

41 ：
>>16
2はそんな弱かったんだ
FF6で最強魔法として相応しい威力になったということはやっぱり記憶違いではなかったんだな
すげー強くてかっこよかったもんな

42 ：
ファイナルリアリティかよ

43 ：
ブラッドソードだか何だかが最強だった思い出

44 ：
だって重要キャラが死んで「あとはまかせた」という王道展開からのあれですもの

45 ：
そんなもののために死んだミンウの気持ちを考えろよ

46 ：
逆に6のアルテマは強すぎてクソゲーになってた
GBA版で弱体化してて欲しかったな

47 ：
8の魔法も弱かったな
まぁあれは擬似魔法だからって理由があるが

48 ：
御託はいいからプログラマなら仕様通り作れ
不満なら仕様決定プロセスで文句を言え

49 ：
アホ消防の時分はプリンとか物理効かないやつ出たらもう逃げるしかねえって感じだったな
一歩間違うとアホみたいに強い敵にエンカウントするとか脳筋育成だとちせいがさがった！とか
振り返ると河津っぽい偏屈仕様

50 ：
アルテマって
アルティメットマジックの略ってことでいいわけ？

51 ：
まあ絶対坂口の意見のほうが売れると思うがな
中二病は少なからずあったほうがいい

52 ：
>>11
いや、そんなことない
日本刀は鎌倉期の相州伝のものが最高峰で現在の技術でも作れない

53 ：
アルテマとかいうサイトはクソ

54 ：
アルティマ派　VS　ウルティマ派
これは別ゲームの話か

55 ：
FF6のアルテマのエフェクト好きだったな
ドーム状にプーンって広がって

56 ：
いちいち育てて魔法使うより結局武器でゴリ押しの知性0の集団になる方が手っ取り早かった

57 ：
物理攻撃がレベル30になると敵のレベルも30になるような仕様だった
序盤はそれで進むけど徐々に物理が効かない敵が出てくる
店で糞高い魔道書を買うんだけど（このゲームは金も溜まらない）、
覚えたての魔法はレベル1だからレベル30の敵にはあんまり効かない
そこで魔法攻撃をレベル30に上げるとすると、物理30＋魔法30で敵のレベルは60になるという糞さ加減

58 ：
弱いから今に至るも語り草になってるわけで、これはある意味正解だったんだろうな

59 ：
>>52
たんに現代だと質の悪い材料使わないと刀として認められないかららしいぞ

60 ：
まあでも時代が進んで放射能が無効化できるようになれば
核爆弾なんてそれほどのものではないわけであって
どうしてこんなものが究極兵器扱いされてたのかと
不思議に思われる時代が来るのかもしれないな

61 ：
めちゃくちゃ嘘松臭いんだけどマジなら俺はこの社員好きだな

62 ：
河津の趣味かと思った

63 ：
救済措置ってのは6のアルテマみたいな厨火力のことを言うんだよなぁ
6はそういう理不尽に強過ぎる要素を少しずつ縛ることで自分で難易度を調整できるのが好き

64 ：
FC時代のFFはあまり記憶にないけど
全般的にバランスおかしいところあって
ドラクエのライバルになる状態じゃなかったような
最初に化けたのはFF4だと思うわ

65 ：
嘘松

66 ：
ナーシャは飼いならせない代わりに能力がリアルチートだから仕方ない

67 ：
なんでそんなリアリティを追求したんだ

ロストテクノロジーが強いの方がファンタジー的にワクワクするじゃん

68 ：
>>47
8はメルトンとかオーラとか強かった記憶がある

69 ：
ロマサガがこれだったな
聖王・魔王装備より開発品のほうが高性能

70 ：
でもこれ∀最強説唱えてる奴に言ってあげたいセリフだわ

71 ：
>>59
> http://ohmura-study.net/011.html

このサイトで何か色々語っているな
初めて読んだときはショックだったわ〜

72 ：
>>59
チタンでカタナつくったらスゲー強そうだ

73 ：
坂口の話が本当だとしてもこれはプログラマの嘘だな

74 ：
>>70
それは文明リセットしてるからまた別じゃねえの

75 ：
ナーシャジベリって今何やってんだろ

76 ：
>>64
うむ
全滅しやすいキツイバランスなのに、全滅するとセーブ地点からやり直しで辛かった

77 ：
直すのが面倒だっただけだろ

78 ：
>>52
数百トンの圧延した合金鋼に
トンカチ振り回してた鉄が強度で敵うとは思えん

79 ：
FF4はATBもだけど敵行動のバリエーションの多様さが画期的だったわ

80 ：
FFTのアルテマ設定した奴の意見を聞きたい

81 ：
河津？

82 ：
河津がイルクーツク出身とかいい加減なことを雑誌媒体向けに吹いていた時代の話だろ
どこまで本当のことか怪しいものだ

83 ：
アルテマって糞強いか糞弱いかの二択になっててどうにもなんねえな
かといって演出の長短でDPSバランスとるみたいな化石手法今さら使えんし

84 ：
ノーチラスの挙動をバグらせることで超高速移動を可能にしたっていうナージャ伝説ほんとすこ

85 ：
２といえばクラウダ

86 ：
>>81
FF1とFF2は河津がかなり関わってる
河津くさい臭いが強い

87 ：
>>52
それはあくまで日本刀っていうジャンル、製法の括り内の話やろ
その括りは関係なしに現代の製鉄技術や研磨を駆使して最高峰の刃物を作ったら過去の物は並ぶことは絶対に勝てない

88 ：
盛ってるな

89 ：
FF9のアルテマは即死魔法なのに演出がショボすぎる
8の大爆発と比べると尚更

90 ：
>>3
絶対そうだわ

91 ：
イランの王族か

92 ：
なるほど
そんなゴミクズが開発やってたから2ってあんなにクソだったんだ
納得

93 ：
>>52
こういう風に大和の砲塔を作る技術は現代では失われたみたいな話を素直に信じちゃう人ってどんな生活してるの？
オレオレ詐欺に騙されないか心配になる

94 ：
アルテマウェポン
アルテマソード
アルテマブレイド

95 ：
昔のプログラマーって今の時代よりキチガイが少ないけど、ゲームの中に色々仕組んでる類のキチガイだったよな
裏技って名前のバグじゃなくちゃんとコメント載せたりする系の話でさ

96 ：
ナーシャてめえこの野郎

97 ：
>>17
テラバトルってスマホゲームで最高金賞を何個もとってるぞ

98 ：
えっ？今更？

99 ：
FFはFCでマニアの一部に人気あったけど
スーファミで出た4から一般化の道を進んだからな

91年の7月発売の4は
初心会だか91年の4月か5月の展示会で
飛空艇をSFCの拡大縮小で表現したり
城を守るシーンでの矢継ぎ早に起こるイベントを見せ
ゲーム雑誌や問屋の連中の話題をさらったと言われている

5で200万オーバーで名実ともにドラクエのライバルとして並び立った

100 ：
脱字してたわ
>>87
並ぶことはあるかもしれんが、絶対に勝てない、な


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