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もし第二次世界大戦で日本が北進してたらどうなったんだ？ [826238881]
- 1 ：2018/07/30 〜 最終レス ：2018/08/02
- http://img.2ch.sc/ico/1sanmini16.gif
どうなった？
https://leia.2ch.sc/poverty/
- 2 ：
- 補給がままならず凍死者続出
- 3 ：
- 餓死凍死地獄になって自滅しそう
- 4 ：
- 寒さで死ぬ
- 5 ：
- 燃料切れで終わり
満州権益を米国と分け合ってた未来でないと北進せんだろから、WW2には参加してないんじゃね
- 6 ：
- コテンパン
- 7 ：
- 満州から北に行ってどこと戦うの
- 8 ：
- ロシアの右側地形酷すぎだろ
- 9 ：
- 日本が勝ってたら今頃俺はだらだら暮らせなかった？
- 10 ：
- 大陸で戦争するには補給が極貧、陸軍の装備も時代遅れ、侵略以前の問題だろ
- 11 ：
- 沖縄戦の悲劇がシベリア戦の悲劇に変わるだけ
- 12 ：
- >>9
ｶｰﾁｬﾝがロシア人になっていただろうな
- 13 ：
- 自滅
- 14 ：
- 「歴史にifはない」ってクリシェ、一時期は誰も彼もが口にしたけど最近は滅法聞かないな
- 15 ：
- 東のスターリングラードはどこだろう
ハバロフスクあたりかね
- 16 ：
- 北進も南進もして全方位からフルボッコされる
- 17 ：
- 中国に戦力割いてる時点でソ連に勝てるはずがない
- 18 ：
- そのifはありえない
北進する必要ないもん
- 19 ：
- ソビエト殴るぐらいなら連合国も文句言ってこないだろ
シベリアの寒さで日本軍が全滅するだけ
- 20 ：
- >>17
ソ連もドイツ相手に全力だから
シベリア方面には兵を割けないからな
- 21 ：
- 陸軍が嫌がる
- 22 ：
- ノモンハンの戦い
- 23 ：
- ソ連極東軍は常に関東軍より大兵力だった
勝ち目はゼロ
- 24 ：
- 日本人はあまり意識してないけど
当時のシベリアはシベリア出兵の記憶がまだ鮮明で
家族を殺された人とかもいたから
他所の地域から来た兵隊がほとんどだった満州どころでなくて、
執拗に殲滅されたよな気がする
- 25 ：
- 占領してもシベリアで森林伐採するしかやることないぞ
- 26 ：
- 前提がおかしいだろ
油欲しくて南進したのに北進する理由は無い
- 27 ：
- ウラジオくらいしか目標がない
シベリアの凍土に進軍させられたらシベリア抑留どころじゃない自殺行だがや
- 28 ：
- 北進には中国戦線の整理と米英との手打ちが絶対条件だが
それをクリアしてればドイツとソ連を挟撃して勝つ可能性はあったろう
でもまあ百万やそこらは死ぬだろうけど
- 29 ：
- まずどのルートを通ればいいんだ
- 30 ：
- >>29
北極点からスカンジナビアを経由して
フィンランドと共にモスクワに向かう
- 31 ：
- >>9
どんな奇跡が起こっても負けるから安心しろ
- 32 ：
- ネトウヨ「南進はソビエトの陰謀！ゾルゲ事件とかがそう！」
これ実際どうなの
- 33 ：
- 知ってる都市が一つもない
- 34 ：
- まあ対ソ航空戦は低空戦闘がメインになるだろうから低空最強の一式戦が無双したかも知れんね
あのP-51やP-47でさえ低空戦闘では一式戦に歯が立たなかったからソ連の戦闘機で勝てそうなのいないわ
- 35 ：
- >>26
ジャップ陸軍の仮想敵がソ連だったから主敵を撃つってことで名目は立つ
ドイツ連戦連勝に目が眩んでバスに乗り遅れるなと慌てた結果の動員だからな
北に行こうが南に行こうがナチと心中で終わる運命だ
- 36 ：
- Hoi4にそんなシナリオあったな
- 37 ：
- チハやハ号でT-34やKV-1を倒せる気がしない
- 38 ：
- そうだ
シベリア鉄道沿いに進軍していけばいいんだな
- 39 ：
- シナも倒せない雑魚だぞ
- 40 ：
- いろいろあった結果
日本が北日本と南日本に分断されて
北日本が独裁国家になってた
独裁者は安倍ぴょん
- 41 ：
- えっ、チハたんでT34を!?
- 42 ：
- >>30
アラスカに間違えて踏み込んだら、米参戦じゃね
- 43 ：
- そうしてたら共産国家になってたんじゃないの
- 44 ：
- 世界地図が変わってただろうなぁ
ロシア中国モンゴル朝鮮は日本の領土で超大国になってた
- 45 ：
- ナポレオンやトルコ軍の二の舞
- 46 ：
- >>42
そうなったら詰むわw
- 47 ：
- >>44
ソ連軍に蹂躙されて終わりだろ
- 48 ：
- ウラジオは落とせたと思うんだけど
- 49 ：
- >>32
軍部の中でも北進派と南進派に分かれてたけど日露不可侵条約結んだ時点で北進はありえんよ
- 50 ：
- >>44
日本がソ連の一部になってたとかしか想像できないけどなあ
- 51 ：
- 当時のバカヂァッブでも冬将軍くらいは知ってるだろさすがに
- 52 ：
- 沿海州を固めるだけで十分だと思うが
あとはモンゴルや中央アジアに工作
- 53 ：
- あとはシベリア鉄道をひたすら破壊
- 54 ：
- 例えばソ連の東から半分の領土を占領したところで維持が大変なだけで
日本にはなんのメリットもないだろ
ドイツとのソ連の挟撃になった時にどうなるか？ってのは興味あるけど
- 55 ：
- モスクワに向かう途中で凍死
もっと温暖な場所でも餓死してるくらいなのに、ロシアを移動できるわけない
- 56 ：
- >>46
お前の人生も詰んでるだろ統合失調症ネズミ
https://i.imgur.com/W5MgCVt.jpg
- 57 ：
- 日中戦争は続いたまんまなのでそのうちアメリカがキレて参戦してくる
そうなると今度は日本がソ連と単独で講和しないとヤバくなってくる
そもそも独ソ戦は日本がソ連と戦争を始めようがどうなろうがスターリンに降伏する気が全く無いので長期戦になりどの道ドイツが負ける
- 58 ：
- チハたんがシベリアの荒野を驀進するのか
- 59 ：
- >>58
ウラジオストクあたりで凍りついて停まってそう
- 60 ：
- なんでもっと真面目にターチン油田を探さなかったんだよ
あの辺に出そうってのはある程度わかってたのと違うの？
- 61 ：
- ドイツと日本のサンドイッチでソ連やばい状況だったからソ連スパイが活発になったんだよねw
でもそのソ連もアメリカの前に滅んだw
- 62 ：
- 世界の覇権
- 63 ：
- ユダヤ系の研究が日本で一番盛んだったのって当時だよね
今よりずっと大規模にやってた
- 64 ：
- >>59
シベリア出兵だとイルクーツクまで行ってるがな
日露戦争で朝鮮満洲の地からロシアを駆逐しその後数十年でイルクーツクまで進出したという事実はなによりもロシア人に日本の存在感を与えたのは間違いない
- 65 ：
- ハルノート呑んでればどうなったかね？
- 66 ：
- 飢えと疫病で死ぬ代わりに飢えと寒さで死ぬ
- 67 ：
- >>49
ドイツ東部戦線快進撃の最中、中立条約なんざいつでも破れるぞと外相松岡が駐日ソ連大使を呼びつけて恫喝しとる
そして陸式が満州で動員を実行した
ジャップは条約なんざ屁とも思っていなかった
- 68 ：
- 詰んでた
- 69 ：
- コリマ開発が捗っただけだろな
- 70 ：
- >>41
できらあ！
- 71 ：
- >>20
割いてるんやで
- 72 ：
- >>27
じゃあ逆にウラジオストク落としてシベリアを防衛ラインにすれば守りきれた？
- 73 ：
- 陸軍にそんな戦力投射能力あったらインパールは大勝利してるんだよなあ
現実見ようぜ
- 74 ：
- >>71
元気に冬季訓練してただけだぞ
- 75 ：
- シベリア鉄道占領して
列車で行けばいいんだ
- 76 ：
- >>69
これだな シャラーシカに白骨積み重ねるだけだろ
もしくは中央アジアに日本人記念館がもう一つ出来て居た
- 77 ：
- >>26
途中で目的見失って迷走するのは大日本帝国の日常ですが
- 78 ：
- 一時的にでもドイツ軍がモスクワを占領できてたと思うわ
- 79 ：
- >>72
三国国境付近の泥濘をどうにかできる日本軍などない
まして太平洋艦隊の基地であるウラジオストクが
陥落する訳もない
- 80 ：
- 夏はドロドロ冬はコチコチのロシア横断か
ロシアは1発も撃たずに圧勝する
- 81 ：
- 八甲田山で全滅してるのに
- 82 ：
- ドイツ軍もモスクワにたどり着くまでで精一杯で
そこからモスクワ落せる力あったんだろうか
- 83 ：
- ソ連に勝てそうにないからアメリカ相手にしたのに
- 84 ：
- 現実にあった北進論って
（１）アメリカが日和見してるうちに、南のイギリスとオランダを速攻落とす
（２）ドイツが破竹の進撃で連合国総崩れ、北に転じてドイツとソ連を挟撃する
（３）アメリカがまごついてる間に世界戦争おわり！
ほんまにこれだからな、関東軍やら大本営の大局的な視座ってほんまこの程度
- 85 ：
- >>65
>ハルノート呑んでればどうなったかね？
当たり前だが次の要求が突き出される
- 86 ：
- パールハーバー無しか
ドイツはロシアに勝利できただろうな。
ただ日本がスタメン残る米軍に苦戦
- 87 ：
- >>82
そもそもモスクワ落とせば終わりなんて希望的観測というより願望だな
城下の盟なんて完全に妄想よ
- 88 ：
- >>80
日本人はありがとうを食べて生きていけるんだが？
- 89 ：
- カチューシャの餌食
- 90 ：
- アマプラの高い城の男が面白い
日本は負けて良かった
- 91 ：
- 隣国が強すぎる
- 92 ：
- >>89
ギコナビ派な奴なら勝てそう
- 93 ：
- >>82
ただ、ソ連はドイツがどれほど進んでこようが広大な領地を東へどこまでも退却すればいいって余裕あるけど
東から日本が攻めてたらそういう余裕はあったんだろうか？って疑問もある
- 94 ：
- 航空機開発に必要な灯油が欲しかったんだよ
- 95 ：
- インパール作戦みたいな話が大量生産されてた
- 96 ：
- >>93
日本がシベリア打通とか無理すぎるｗ
- 97 ：
- 最もモスクワに近づいたのが30キロ手前のヒムキまで来た
ドイツのバイク斥候隊
- 98 ：
- ウラジオストク落としたら適当に軍隊残したまま欧州に派兵する
- 99 ：
- 電撃戦もできないし補給線伸びるだけ伸びて死ぬだけだろｗ
中国大陸でやったことが広大なシベリアで繰り返されるだけ、相手はソ連軍という強敵になるけどな
- 100 ：
- ソ連は工業も資源も西に偏ってて
東側の旨味が地理的な点以外皆無
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