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WW2で独米ソの戦車はどんどん進化していったのに、なんで日本の戦車はしょぼいままだったの？ [324064431]
- 1 ：2018/07/30 ～ 最終レス ：2018/07/31
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
シュワちゃん、自家用戦車でリムジンを轢きつぶす【動画】
ＣＮＢＣテレビは、俳優で元カリフォルニア州知事でもあるアーノルド・シュワルツェネッガー氏が自家用戦車でリムジンを轢き潰す動画をYouTubeに公開した。
スプートニク日本
動画は番組「Make It」のために撮影。シュワルツェネッガー氏は番組司会者とともに４６トン戦車「M47パットン」に乗り込み、９メートルのリムジン「リンカーン・タウンカー」をやすやすと押しつぶした。
https://jp.sputniknews.com/entertainment/201807305172761/
- 2 ：
- 資源不足
鉄鋼、石油をアメリカから輸入していた
- 3 ：
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- 4 ：
- しょぼいもん開発しなくてM3鹵獲したほうが強いから
- 5 ：
- 必要ないだろ
12.7ミリ受けて装甲可能な戦車ってどれくらいある？
歩兵にバルカン持たせたほうが早い
- 6 ：
- 地理的に戦車よりも軍艦のが重要ですし…
- 7 ：
- どっちみちショボ装甲のダサ戦車しか作れないから
- 8 ：
- 相手が中国だったから
- 9 ：
- 技術力がしょぼかったから
- 10 ：
- 戦車対戦車を想定してはいけないみたいなドクトリンを持っていた
- 11 ：
- 動力付きの工作機械でプレスしたり大きな鋳物つくったりという工作機械がまだ普及していなかったので。
- 12 ：
- ジャングルだし…
- 13 ：
- さすがご主人様の国だわって思えるよね
- 14 ：
- 中国にはチハで十分だったしソ連と戦う気がなかったから戦車の開発に予算割かなかった
- 15 ：
- 基礎工業力が全然足りなくて 絹作って外貨稼いで技術輸入してた国が 勘違い起こしてドヤったから
戦車どころか戦闘機 エンジンだって 他国が戦争当初と末期じゃ倍近くの出力あげてるのに
大日本は1、1程度
工業品の多くは粗大ゴミみたいな状態
零戦パイロットが戦闘で重要な命に関わる無線機がゴミすぎて投げ捨てた程
- 16 ：
- 兵隊にいい兵器を与えて楽をさせたら弱くなる
という根性論
- 17 ：
- チト量産の暁には連合などあっという間に叩いてみせるわ
- 18 ：
- 対戦車砲の充実とか
展開するための牽引車両とかがあれば
なくてもいいけど
それすらないからな
- 19 ：
- ノモンハンあれだけ痛い目にあったんだから戦車は無理としても対戦車兵器はがんばれよ
- 20 ：
- >>15
無線機は単なる配線ミスだったらしいけどね
気付くのがだいぶ遅れた
- 21 ：
- >>20
それに気がつかないのが仕組みを理解できていないでコピーしていた証拠じゃないかな
- 22 ：
- 大戦後ずいぶん経ってから大戦末期レベルの戦車をこしらえたのがジャップなんだが
- 23 ：
- 需要無いから軍隊が無いから
- 24 ：
- 日本は権威主義だから
成功者が権威になってそのやり方を踏襲するしか無くなる
終戦までゼロ戦神話から抜け出れなったのも
日本の携帯がスマホに進化出来なかったのも同じ
- 25 ：
- そんな金と資源と工業力有ったら戦争してねぇ
- 26 ：
- ドイツに鍛えられたアメリカソビエトに敵うはずないわな(´･ω･`)
- 27 ：
- いまの１０式は凄いぞ
外国の戦車なんて上陸したらあっという間に道交法違反で切符切られる
ウインカー付いてないからね
- 28 ：
- アメリカが守ってくれるから
- 29 ：
- 戦車の仕様を決める会議に出てたえらいさんが全員歩兵科出身で戦車とは何かを知らんまま発注してた
- 30 ：
- 戦場が陸地が多い国だからだろ
アメリカみたいなオールラウンダーは別として
- 31 ：
- パットン「M4で充分」
- 32 ：
- 戦間期のアメ公は平和を謳歌しちゃっておもちゃみたいな戦車しか持ってなかったんだが
本気出したら早かった
- 33 ：
- 欧州産の戦艦乗って欧米のバックアップでヘロヘロになったバルチック艦隊に勝った日露とかわかりやすいけど
脱亜入欧以降、資源も技術も欧米頼みだったのに（旧軍の兵器、部品は欧米のライセンス品やコピー品まみれ）
堂々脱退や仏印進駐からの真珠湾と数々の逆ギレで喧嘩売って当然それらの流入がストップ
欧米ありきだったのを自分の実力と勘違いしてイキってた旧軍は途端にろくなもん作れなくなりましたとさ
一応桜花やら震洋やら伏龍やら大日本帝国オリジナル、世界に冠たる自殺兵器群は作れたからそれでホルホルしようね
- 34 ：
- 日本も大陸で戦争してたろ。相手が中華でチハで無双出来たらしいけど
おそらく米引き込む算段での中華の深遠なる策に違いない（藁
- 35 ：
- http://img.2ch.sc/ico/1sanmini16.gif
船の開発してたから(´・ω・｀)
- 36 ：
- いいエンジンさえあればなんでも詰める
- 37 ：
- 肉弾戦でまともな対戦車兵器せめてパンツァーファウスト相当な兵器は欲しかった
- 38 ：
- http://img.2ch.sc/ico/1sanmini16.gif
ＷＷ２の議論はもう辞めにしないか(´・ω・`)
- 39 ：
- ティーガーみたいな戦車つくれる技術も工作機械も無いからな
- 40 ：
- 島国だから
- 41 ：
- キチガイジャアアップはウィンカー付けるから
(笑)
- 42 ：
- >>26
米英は対潜技術を大西洋で磨いて、太平洋で応用ですからね。
- 43 ：
- チハってあれでも製造コストや性能高い方の案採用してるんだぜ…
- 44 ：
- >>36
武装も装甲もエンジンの付属品に過ぎないんだよね
- 45 ：
- >>37
成形炸薬弾とか真心がこもってないからｗ
- 46 ：
- >>37
全般的に火力不足だから諦めろ
- 47 ：
- あの時代に57mm砲積んでたのが最高に笑えるｗ
- 48 ：
- >>47
フランスは二号にやられたんたが？
- 49 ：
- 大和魂があれば白刃突撃と肉弾攻撃で対抗できる
要は気合だよ
- 50 ：
- まともな戦車さえあれば本土決戦いけたのに…
- 51 ：
- 日本も一次大戦を経験してノモンハンをむかえてれば用兵の変化からその延長の二次大戦時代の戦車の進化も予測できたんじゃないかな
とにかく衝撃的だったノモンハンが基準でそこに対処できるか否かで思考停止してその先まで考えられなかった、とか
- 52 ：
- パンツァーファウストの情報はもらってたけど日本の化学工業力では十分なハイヨー効果のある弾頭を作れなかったのじゃ
二式擲弾器でタ弾くらいがやっと
- 53 ：
- >>50
T95とか投入してくんだから無理や
- 54 ：
- >>53
M26パーシングは投入されるのは確定やなあ
でもM4の方が便利でええわという朝鮮戦争と同様の評価がされそう
- 55 ：
- >>51
そもそも思考停止する民族に変化の予測とか無理。猿真似までが限界
- 56 ：
- せっかくドイツと仲良しだったのに一ミリもドイツのノウハウを得ようとしないとか(´･ω･`)
スチュアートとか派遣されてる太平洋で4号戦車いれば相当な戦力になったよな
- 57 ：
- >>56
運べねえｗ
- 58 ：
- 重装甲の作ってもエンジンショボいから動かないじゃん
- 59 ：
- 対戦車自走砲に全振り
- 60 ：
- 戦車？
装甲車の間違いでは？
履帯式装甲車
- 61 ：
- エンジンよりもサスペンション
サスがショボければ置物
ヤクトティーガー的な
- 62 ：
- 白兵戦での決戦想定のままだから、歩兵科最高思想で止まってたは
- 63 ：
- 小型高出力エンジン作る技術が無いから重装甲も大口径砲搭載も無理だった
- 64 ：
- 技術レベルも一番の原因だろうが、そもそもいまだにしょぼい道路ばっかりじゃないか
戦車なんか作れる方が不思議
鎖国して歩行専用道路しか作ってこなかった自業自得
- 65 ：
- 大平原での戦車戦なんて想定していない
いわゆる歩兵支援
- 66 ：
- なんで97式自動砲みたいなの作ったんだろう
これメッチャ高いんだよな。38式歩兵小銃が77円の時代に6400円って…
ボルトアクション式のPTRD1941みたいな奴の方が良かったんじゃないの？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/PTRD_rifle_at_Great_Patriotic_War_museum_in_Smolensk.jpg
- 67 ：
- 日本で戦車が必要な場所って、対ロシアくらいなものでしょ
- 68 ：
- >>66
これを大戦末期になって再生産したんだよジャップ軍は
まともな対戦車火器の無い中、無いよりマシの論法で
バズーカもパンツァーファウストも作れなかったジャップの末路
- 69 ：
- 全く軍オタじゃないから言うけど
本土決戦してないから、本土に鹵獲戦車がないので研究しようにもできないって本当？
- 70 ：
- 資源を軍艦と飛行機の材料に全部持ってったからでしょ
- 71 ：
- >>70
技術も無いんだが
- 72 ：
- >>44
グデーリアンも戦車のエンジンは砲に勝るとも劣らぬ武器であると言ってるな
- 73 ：
- まぁ・・・島国の運命だよね・・・
- 74 ：
- てかぶっちゃけ必要ないだろ
中国大陸なら旧式でも十分な性能だし諸島防衛なら制海権制空権握って艦砲射撃で敵戦車撃破すれば十分なんだから
- 75 ：
- >>19
37ミリで役に立たんかったわ
↓
よっしゃ47ミリや！これで勝てるやろ！
↓
- 76 ：
- 沖縄戦でシャーマンに対抗する戦車が必要だった
- 77 ：
- あとウインカーがなんだって喚いているアホ、普通に海外の戦車にも付いてるからな。
- 78 ：
- 頭が悪いから
猿真似しかできないから
- 79 ：
- 鉄が無かった
石油も無かった
ついでに運べる輸送手段も無かった
- 80 ：
- >>36
最後までまともな水冷エンジン作れなかったな
- 81 ：
- >>19
ノモンハンて日本の戦車もボロクソにされたけど
ソ連の戦車もボロクソだったんだぜ
- 82 ：
- >>33
まあこれが最大のミステリーだよな
工作機械も輸入、エンジンも輸入、生産力は学徒勤労動員してもあんなもん
JISなどの統一規格なし、ベルトコンベアなし、石油なし、鉄鉱なし
なんで開戦したのかホントに理解に苦しむ
真珠湾ですべての戦力沈めてたとしてもアメリカはそこで終わりにする国じゃなし
日露で勝ったのがすべてのはじまり
- 83 ：
- WOTに日本軍重戦車ツリーあるし
ほとんど計画案のみで試作車すら作らなかったとか、架空戦車とかだけどな！
- 84 ：
- 戦車なんて必要ないし対戦車兵器もいらん！
結果、南方戦線でイギリスのマチルダⅡごとき（欧州戦線では既にポンコツ扱い）に無双されましたとさ
- 85 ：
- >>81
って、いう風に思ってしまったので
肉弾攻撃と火炎瓶で勝つるって思ってしまったんだよね
そんでドイツとの戦いでレベル1が99になって北から攻めてきたけど同じ戦訓が通用しなくなって負ける
ジャップって不思議なことに成功すると同じ作戦ひたすらに繰り返す傾向あるんだわ
日露戦争で師団規模の夜襲に成功するとなぜだか
｢同じ日本人だからできる｣と思うし
第二次ノモンハンで機甲師団の夜襲に成功すると
｢同じ日本人だからできる｣と思うんだね
相手が対策するとか、環境要因とかガン無視
- 86 ：
- オイ車は試作はできたが、ちょっと走らせるだけでボロボロと駆動系が壊れる有様
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/7/2/725c127f.jpg
- 87 ：
- 五式中戦車でM4初期型どころかM3リーどっこい当たりじゃないかね
- 88 ：
- まず鉄がない
- 89 ：
- 戦車の性能差で負けた、なんて戦略レベルじゃ皆無だろ
航空機に全振りで正しかったんだよ
- 90 ：
- 日本では長砲身75ミリ使っても他国より劣った性能しか出せなかったんじゃないの
ソビエト戦車がカタログスペック上は勝ってるはずの対ドイツ戦車戦で苦戦した感じで
ソビエトがダメならボロ島国の日本戦車なんぞウンコマンじゃね
- 91 ：
- 戦車部隊作ったとしてもトラック少なすぎて兵站が対応できない
- 92 ：
- ソ連戦車がドイツ戦車に苦戦したのは無線機の有無の差
ソ連は1台1台がバラバラに戦ったのに対して、ドイツは無線で連絡取り合って連携して戦えたのがでかい
ジャップ戦車はそんなの装備できる訳ないんだからボロクソにやられるわ
- 93 ：
- >>90
まず砲弾がダメだったから。敵の戦車の装甲を貫く前に砕けて終わり。
- 94 ：
- 戦車なんていう贅沢な物は要求しない
牽引砲を量産すればまだ戦えた
- 95 ：
- 銀輪部隊を武装化すればええねん
- 96 ：
- >>89
全振りしてても変わらんよ。基礎工業力が桁違い過ぎる
- 97 ：
- 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXVI
http://open.open2ch.sc/test/read.cgi/oekaki/1529755912/
絵描ける人お題出してくれ
無断転載してる奴らに牛耳られてるんや
ラクガキでも可
- 98 ：
- 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233
- 99 ：
- アメリカの戦車は言うほど進化してねぇやろ 基本シャーマンだし そら日本の戦車と比べればべらぼうに強いけど
イギリスも戦車は迷走しまくって 速くて硬くて強いコメットさんが出てきたのは殆ど終戦間際
センチュリオンと違って拡張性も低かったからあっという間に陳腐化したかわいそうなコメットさん…
- 100 ：
- 冷戦時の74式とT-72比べりゃ何となくわかるべ
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