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藤井七段、うっかりAIを超えてしまう [657220922]


1 ：2018/06/06 〜 最終レス ：2018/06/08
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
藤井聡太七段「強すぎる」衝撃の一手　ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14824712/

2 ：
やったぜ

3 ：
AVスレと間違えた

4 ：
たとえ悪手でも相手が弱ければ勝てるだろ

5 ：
総当たり式じゃないからありえるだろ
くだらない

6 ：
今何連勝中？

7 ：
AIも同じ手にたどり着くよ
じかんがかかるだけで

8 ：
はっきり言ってもう興味ないこいつが勝とうと高級弁当食おうとどうでもいいわ目障り

9 ：
まぁ若い奴がもっと将棋をやれば、分母と才能の関係で藤井以上のも出てくるんだろうが
今後すたれていくと最後の天才になってしまう

10 ：
AI相手には悪手だが人間相手なら何とかなるって事か

11 ：
758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 01:28:57.39 ID:6Y/KxHwf0
局所的にソフトを超えただけでソフトを超えたわけじゃないぞ

クリリンがフリーザのしっぽを切ったり、天津飯がセルを足止めしたのと同じ
一瞬相手を上回っただけ

12 ：
AI相手なら悪手なんだろアホすぎ

13 ：
竜王戦どうなった

14 ：
>>7
それ、聡太の処理能力はコンピューターを超えているって言ってるんだが。

15 ：
対戦相手が悪手を活かせなかっただけ

16 ：
2chで藤井くんが家でソフト相手に勝率1割と書いてる奴がいたが本当なんだろうか？

17 ：
>>5
将棋で総当たり式w
大バカだなお前

18 ：
天才やな

19 ：
>>10
いやAI相手にも好手
飛車と歩の交換だからソフトが枝刈りしてしまって読めない好手だった
計算能力どうこうじゃなくて今のソフトの設計の問題みたい

20 ：
>>14
人間がコンピューターに処理能力勝てるわけないから
勝ったのは判断能力ね

21 ：
ちょっと前まで強いなりにまだ詰めの甘いところあるという感じだったけど本当に今は勢いがある

22 ：
AIの昼飯代は？

23 ：
そこら辺のデスクトップPC1台と戦ってるよね

24 ：
>>14
どうしてこうなるかはわからないんだけど彼は直感でAIより素早く最善手読むんだよね

25 ：
>>8
興味ないのに目障りとかいう最底辺の嫉妬どうにかしてくれや

26 ：
相手が雑魚なら関係ないでしょ

27 ：
じゃあAIとガチでやってみたらいい

28 ：
そんなに言うならグーグル様と勝負しろや

29 ：
詰め将棋は棋力には関係しないとかどや顔で言ってた奴
今も息してるの？

30 ：
AIが師匠だからな
伸びるのも当然

31 ：
昨日の飛車切りとか誰が読めてたんだよ

32 ：
てか連勝途切れた後にダメダメになってたよな？
俺も叩いてたからよく覚えてるんだが忖度無しに強くなってんのか？

33 ：
コンピュータは中盤が強すぎる
一手勝ったとしても一局を通して勝つなんて無理
進化のスピードが違う

34 ：
>>14
たぶんだが藤井のやり方を学習してなかっただけ話では。
いくつかパターンを経験すればあとはその手法で一番いい効率を導くようになる。

処理能力（＝処理速度やメモリ）の問題ではない

35 ：
こいつもう棋神だろ

36 ：
>>19
飛車捨てて歩貰って勝つとかなんやねん…

37 ：
>>12
アホはお前

38 ：
超えるのは昼飯の値段だけじゃなかった

39 ：
ほぉ…とうとう"ここ"まで来たか
歓迎するよ

40 ：
せめてハイスペデスクトップPC10台くらいは並列させたら？
並列作業は開発者しかできなそうだからあれだけど

41 ：
>>32
たしか序盤に課題があったけどすぐに適応した

42 ：
>>14
単純に手の良し悪しを判断するプロセスが違うだけ
人類は経験によって直感的に良し悪しの判断をできる部分があるけど
そのせいで見えなくなってる手も多くある
AIの人間から見たら奇妙な手もそこから生まれるわね

43 ：
記事読んだ限り、AIから判定すると最善手では無いうち筋をした上で対戦相手の人間に勝っただけだから、普通に単なる悪手じゃねーのこれ…

44 ：
>>21
強いなりっていなり食ったんかと思ってしまった
アホだから藤井くんの飯のことしか頭になかったわ

45 ：
>>16
今よりだいぶ弱いソフト相手にしょぼい家庭用PCで勝ち越せないくらいって言ってたし、
どのみちPC買い替えて最新ソフト入れたらほぼ勝つのは無理ゲーだと思う
普通にやって0.1%、ソフトの穴探しして誘導パターン発見したとして10%いけるかというところじゃないかな

でも現時点人間で一番強い可能性は結構高い
飛車切り見た久保王将の棋譜コメントが「強すぎる」だった

46 ：
藤井が一方的にぼこられるだけで棋界に何も得がないAI戦は連盟がやらせんよな

47 ：
https://i.imgur.com/6RQ2Wx9.jpg

48 ：
>>19
AIが読めない手だから好手、じゃなくてAIが反撃できない手が好手だろ
そういうのはAI相手に勝ってから言えってことだよ

49 ：
飛車と歩交換して勝つっておもしろいよね
やっぱり藤井くんの将棋には魅せるものがある

50 ：
>>5
お前の人生

51 ：
飛車金両取りかけたのにどちらも取れず
最後はその銀が自玉の逃げ道をふさいで詰み
マジですごかった

52 ：
>>47
やめて

53 ：
俺
す
ご
い

54 ：
ひょっとしてお前らマジで嫉妬してんのか？

55 ：
藤井くんが指した後の評価値が、藤井くん側に動いたならＡＩを超えたってことでしょ

56 ：
>>46
情けないよなあ
囲碁の最強棋士は自分からグーグルと対戦申し出たのになあ

57 ：
評価関数超えたならすごいな
AIがやっとのことで人間を超えたと思ったら
藤井は一人でさらに超えてくるんだから

58 ：
AIには飛車を歩で取られるってことが「めっちゃ悪い評価」になるからなあー

59 ：
藤井「俺、もしかしてまたやっちゃいました？」

60 ：
>>11
何でもかんでもドラゴボ に例えるやつw

61 ：
>>45
でもそのソフト相手に勝つとなると今回みたいな手を指してるんだろうな

62 ：
>>48
いや相手はAI最善手で対応してたのにその読めてない手を指したら一気に評価値が逆転したんだよ
だから紛れもない好手

63 ：
>>5
枝切りしてるの初めて知ったわ

64 ：
AIも所詮は過去のプロの棋譜と、AI同士の対戦の棋譜を元に学習してるだけだからすべてを知ってるわけじゃない
評価関数の設定次第だから、プログラマがアホだったということ

65 ：
>>64
AIによる

66 ：
つーか藤井の手にソフトが手のひら返すのはよくあること

67 ：
>>64
飛車歩の交換ってプロの試合眺めていてもまずないだろ

68 ：
>>56
将棋も名人がやってボロ負けしたんだからもういいだろ
ＡＩの方が強いのは分かり切ってる

69 ：
将棋のAIってミニマックスとモンテカルロとアルファベータのミックス探索だろ？
ノードの評価関数の作り方ってどうしてるんだ？
ちょうど人工知能の講義の期末テスト終わったけど評価関数の作り方についてはさっぱりわかんねーな

70 ：
すでに羽生谷川並なんだろうな

71 ：
AIと戦った訳じゃないんか

72 ：
どうでもよくないか？

73 ：
>>47
王ってコムギが男ならホモ化したのかや

74 ：
この糞ガキ調子に乗りやがって
好きな物ばかり食べず野菜やナッツ類果物もバランス良く食べろヨーグルトは続けろ
あと若くても睡眠をしっかりと取れ

75 ：
でもこいつ女流に非公式戦で負けたからな

76 ：
>>17
さすがに全棋士はありえないがリーグってことなら

77 ：
まだこうやって勝てるまだ行けるって言えるだけ将棋はマシだわ
チェスとかいかに引き分けるかって話にしかならんし

78 ：
>>75
忖度もできる

79 ：
>>73
王には性別ないよ。その気になれば女の子にもなれるよ

80 ：
結局AIの形勢判断に問題があって読む手順として飛車歩の交換を読むのが後回しにされてるだけなんだろうけどそれにしても凄い

81 ：
>>55
AIに感情があったら「やっべ」とか言いそうw

82 ：
>>64
プログラミングも将棋のどちらも知らないなら黙ってろ

83 ：
そのＡＩってパソコン1台でやってんの？
100万台くらいつなげれば、この手もすぐ見つけただろ

84 ：
低スペのAIじゃ読めなくても高スペAIなら読めただろうな

85 ：
>>3
AVを超えるって藤井くんどんなプレイするねん

86 ：
ガチで藤井猛竜王あるな

87 ：
>>62
でも飛車と歩の交換なんて将棋じゃよくあることなんだし
それじゃAIが読めないことの説明にはなってもAIが対処できないってことにはならないよ
だからしょせん人間相手の好手に過ぎないよ
AI相手には悪手で最終的に藤井は負けて終わるだけ

88 ：
>>75
ありゃ10秒将棋だしな

89 ：
>>76
いやマッチングの話じゃなくて

90 ：
まあAIの種類にもよるからな。
GPS将棋の最新版で100台クラスタ組んだらこの手が最善と出る可能性もあるわけだし。

91 ：
>>44
まあ、いやらしい

92 ：
72銀の時点でもほとんどのソフトは先手優勢ってだすんだよな
それで86飛と走られて反省するソフトがちらほら
76飛、77歩まで来てもまだ先手優勢のソフトさえいる
まさに捌かれたのがわからない牛状態

93 ：
藤井くんは罠しかけるのも上手いよな
純朴そうな少年なのに

94 ：
>>83
昔のボナンザ？東大並列100台で
絶望の負け方してたから

今のハイスペPCで100台並列を最新のプログラムでやったら
身も蓋もないと思う

95 ：
優先順位をつけて計算していくから、
飛車と歩の交換はとりあえず不利だから計算が後回しになっただけ
プログラムを作った奴が素人だったんだな

96 ：
>>92
将棋板からのコピペはよせ

97 ：
マジで毎回フィクション越えてくるな藤井さんは

98 ：
相手が弱かったら悪手打っても勝てるだろ

99 ：
>>82
年収800万の雇われプログラマですまん…

100 ：
>>87
何を言いたいのかわからんが
ソフトがもし枝狩りしなければそれを最善とみなす手だぞ
将棋ソフトの仕組みわからないんだったら黙ってた方がいいと思うよ
誰も藤井がソフトと頭からやって勝てるなんて言ってないんだし


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