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MRJ、中国の卑怯なロビー活動で売れなくなったと判明！対抗するには挙国一致のMRJ推しが必要と識者は語る [748768864]


1 ：2018/06/06 ～ 最終レス ：2018/06/09
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
　続いて、ARJ21とC919の販売動向と今後の販売戦略について、日本のMRJと比較しながら話を進めたいと思います。

　中国の航空機産業を語る際に決して外せないのは、旺盛な国内需要を生み出す「地の利」があることでしょう。
中国の国土は、広大で山岳地帯が多く、道路が整っていない、という特徴があります。
そのため、航空機の需要は非常に高いのです。近年の経済成長に伴い、市場規模も拡大し続けています。

　極端な話、中国の国産旅客機は国内向けに生産・販売していくだけで十分に黒字化できると思われます。この点は、国内市場が小さく、事業化のためには海外市場での販売展開が不可欠であるMRJとの大きな違いです。

　実際に、現時点における受注数の内訳をみると、ARJ21もC919も中国国内の航空会社からの注文が大半を占めています。ちなみに海外からオーダーしているのは、インドネシア、シンガポールなどのアジア諸国です。

　ただし、決して中国が海外販売に消極的であるというわけではありません。
ARJ21に関しては、国際販売に当たって必須ともいえる米国の型式証明取得に向けて現在も活動しており、先日も中国国内では実施できない極低温下の横風試験のため、アイスランドで試験飛行を実施しました。

　C919も、当初こそ中国国内に限定した販売になるとみられていましたが、欧州での型式証明取得に動いていることが報じられており、米国市場についても無視し続けることはまず考えられないでしょう。

クラスの異なるC919はともかく、ARJ21は日本のMRJと国際市場で明確に競合します。中国国内のネット掲示板でも、MRJをライバル視する書き込みが数多く見られます。

　本稿を読んでいる読者の中には、「中国製の航空機は品質が悪く、すぐ空中分解するのではないか」と揶揄する方もいるかもしれません。
しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

そうした目線に立って両機種を比較すると、既に就航を始めている分、中国のARJ21の方が運用実績面で一歩リードしていることは認めざるを得ません。
米国の型式証明の取得にARJ21は手間取っていますが、それはMRJにとっても同様で、昨年（2017年）にはわざわざ配線の設計変更を迫られています。

　また、「MRJは性能面では負けていないのだから、販売は問題ないと」する声も日本では聞かれますが、航空機は性能で勝ることがセールスの決め手になるわけではありません。

　というのも、航空機のようなビッグビジネスにおいては、コストパフォーマンス以上に購入決定権者へのロビー活動が重要になるからです。
特に中国がターゲットとしている東南アジア諸国は、先のインドネシアにおける高速鉄道の日中受注競争のように、政府関係者とのパイプこそが最大の決め手になるでしょう。

　国際市場では、性能面での優位をアピールすることはもちろん重要ですが、それとともにロビー活動をはじめとするマーケティングを欠かすことはできません。
特に中国はそういったロビー活動の仕方がえげつなく、無茶を押し通すことには長けているだけに、油断できません。

　MRJは納入が度々延期されるなど、その開発の苦闘ぶりは周知の通りです。
筆者もMRJに期待しているだけに歯がゆい思いを禁じ得ませんが、だからこそ、官民揃って性能面のアピールだけでなく、多種多様な国際市場への売り込みを今後しっかり行っていく必要があるでしょう。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53231?page=4

2 ：
実物が売ってないから買えない

3 ：
習のデブを平手打ちして土下座させるのはどうだろう？

4 ：
国策企業　バカがトップじゃ　このザマで

5 ：
謎の上から目線で笑った

6 ：
納期も守れないとことは取引出来んわ

7 ：
は？
我がMRJは博物館で中国を圧倒しているのだが？

8 ：
一歩リードされてる？
そもそもMRJはスタートラインにすら立ってないだろ

9 ：
>本稿を読んでいる読者の中には、「中国製の航空機は品質が悪く、すぐ空中分解するのではないか」と揶揄する方もいるかもしれません。
>しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

もうどうしようもないな…

10 ：
売れる売れないより現物がないじゃん？

11 ：
空調もできない飛行機

12 ：
>>9
未だにこんな認識の人ってもう現実から逃げてるだけだろｗ

13 ：
ネトウヨの妄想って他人に迷惑かけることしかないんだね

14 ：
>>9
ガチて大日本帝国なんじゃ

15 ：
堀越二郎も泣いてるで

16 ：
いや、ちゃんと完成させてから言えよ

17 ：
マグロから新幹線から最悪だな糞チャイ公……

18 ：
そうかロビー活動で壊れたりしてるのか

19 ：
ＭＲＪたって、７０％は輸入だからな。
肝心のジェットエンジンもアメリカの製品。

敗戦国はジェットエンジン作れない。
それに比べて、中国は戦勝国だから有人ロケットも作れるし。
ジェットエンジンも自前で調達できる。
そもそも日本と中国では土台が違う。
その前提で持って、部品を組み合わせるだけのＭＲＪさえ作れない日本ｗｗｗ

20 ：
ミュージアムはこの事実を伝えるべきだろ
大国に潰された幻の国産旅客機

21 ：
>>9
やっぱり何度考えても低能JAPはお仕置き必要だよね
原爆２つじゃ足りなかった

22 ：
書いたやつ中国在住で草

23 ：
>>1
>しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

上から目線すぎ

24 ：
いまだに中国製てだけで品質叩いてるバカがいることにも驚くが
記者もそう考えてることにひく。そんな知識、認識で記事書くなよ

25 ：
だって飛ばせる飛行機ねーじゃん。

26 ：
> 購入決定権者へのロビー活動
これ営業っていうんじゃ？

27 ：
存在しないものを売るなよ

28 ：
最初から下に見るってエリート気取りのかませ犬な死亡フラグじゃねーか

29 ：
https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-can-mrj70-win-regional-battle-448876/
なお業界からは厳しい意見

30 ：
>>24
中韓を馬鹿にすると読者が気持ちよくなって人気が出るからだろ

31 ：
まず完成させようよ

32 ：
アンチ多すぎるし大日本帝国製エンジンのいいところを上げていく

33 ：
米軍の戦闘機が韓国で整備するのも、日本は敗戦国でその技術を盗まれないため。

34 ：
産経
2015
中国はＡＲＪ２１をＭＲＪのライバルと吹聴するが…性能差は歴然、航空各社は見向きもせず
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151208/ecn15120814000014-n1.html

2016
中国、ＭＲＪに負け惜しみ、ゼロ戦からめ揚げ足取りも…遅れとった韓国は自虐的に
https://www.sankei.com/west/news/160111/wst1601110003-n1.html

2017
エアバス、ボーイングにチャイナで中小型旅客機「ＡＢＣ時代」　ＭＲＪ低迷で日本後塵 2017.12.4 06:
https://www.sankei.com/premium/news/171124/prm1711240004-n1.html

産経ですらここまで追い詰められた状態なんだぜ

35 ：
>　本稿を読んでいる読者の中には、「中国製の航空機は品質が悪く、すぐ空中分解するのではないか」と揶揄する方もいるかもしれません。
しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

ガイジかこいつ…

36 ：
MRJさんの初号機納入予定

2013年
→2014年初め
→2015年後半
→2017年半ば
→2018年半ば
→2020年半ば　いまここ

37 ：
ガワだけ作ったプラモみたいな飛行機じゃ
競争力で通貨の安い国に勝てるわけないじゃん

38 ：
>中国はそういったロビー活動の仕方がえげつなく、無茶を押し通すことには長けているだけに、油断できません

無茶を通すことなら日本も得意じゃん
部下とか下請けとかハケンにやってるやん
つーかロビー活動は営業やろ甘えるな

39 ：
そういうことは完成させてから言ってくれない？

40 ：
時間をかけた分だけ安心安全高品質なんだよ日本製は・・・

41 ：
ＭＲＪはアメリカにひっかけられた。
外国の技術者を何百人とかｗ
三菱がカモられただけでした。

42 ：
推してやるからはやく市場投入しろよ

43 ：
納期が守れない糞企業だからだろ

44 ：
>>38
日本も海外の土木発注とかバリバリロビーしてんのにな

45 ：
>旺盛な国内需要を生み出す「地の利」があることでしょう。
一行目から結論と矛盾してて草
国税使って大企業だけ儲からせて社会保障削って馬鹿な国より経済活動としてまともだわ

真剣な話、日本は「地の利」を何故か徹底的に無視してる
なんで海外流通を関東に集中させてんの？って中国在住なら気付かないのか
韓国ですらハブ空港は別に首都に置いてる訳じゃないのに

46 ：
とりあえず何でもかんでも中国のせいにするのよせよ
それこそがロビー活動だろ

47 ：
>>34
ｗｗｗ　最初の２つは大本営発表だな

48 ：
>>40
機体の過半どころか内装装飾以外ほぼ外国製なんだが

49 ：
注文が一杯ってニュースは何だったんだよMRJが完成してないのが問題だろ

50 ：
奴らは劣っているはずなのに結果を出している
卑怯なことをしているに違いないという陰謀論のよくある出発点

51 ：
まあこれ書いて三菱からお金もらうんだしそんなもんだろう

52 ：
とりあえずMRJは完成させてからが本番なのでは。

53 ：
「日本がブラジルと対戦し、負けそうな分野がある。航空機製造である。多くの日本人はまさか、と思うかもしれないが」
http://kigyoka.com/news/magazine/magazine_20170324.html

この考えってかなり初期からあったよな
ブラジルに作れるもの日本ができないことはないと

54 ：
他所の国のせいにしちゃだめだよ
お金が足りなきゃあきらめてもいいよ

55 ：
中韓のロビーカツドウガーは
下町ボブスレーの一言で論破できるようになってしまったよね

56 ：
航空機なんてジャンルいまさらやっても儲かる産業じゃないからな
何周遅れなんだよっての

57 ：
>>53
戦前に散々農家を棄民しておいてこの態度って…

58 ：
>>52
まぁ、作ろうとする姿勢は大切だわな
つか、次世代戦闘機の開発も辞めさせた安倍はホントやばい
ますます日本が技術なくなるよ

59 ：
情報が遮断されていた筈の戦時中以下の見識だな
どうしてこうなるのか

60 ：
ちゃんと完成したのは博物館だけの航空機があるらしい…

61 ：
どんだけ陰謀論に浸かっとんねん

62 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1551990.png
要するに、寄せ集めなんで。
各部分の規格が違って、調整つかない状態になっているんだと思う。
例えばパイプの太さがインチとｃｍとかｗｗ
こんなの燃料パイプだったらどうしようもないし。

63 ：
うだうだ言ってる前にきちんと完成させたらどう

64 ：
批判の矛先は全部中国、韓国に向けると

65 ：
ウヨガイジの現実の見えてなさは異常

66 ：
>>62
航空機を自社だけで材料から何から賄える企業が有ると思ってる馬鹿チョンかな
ボーイングでもデュポンやら何やらから調達してるのに馬鹿チョンさあ…

67 ：
>>62
エンジン以外を国産にした方が帰って安く付いたのかもな

68 ：
悲報すぎてもうね

69 ：
>>65
見たくないんだろ
ダチョウと一緒

70 ：
>昨年（2017年）にはわざわざ配線の設計変更を迫られています。

お、安全対策として機能しない設計でレギュレーションも満たしてないから設計変更しないといけなかったのに被害者っぽい表現だなｗ

71 ：
>>62
まぁこの手の旅客機はどこもこんなもんだろうしな
結局は組み合わせ技術不足

72 ：
>>66
>>19

73 ：
中国ガー韓国ガー日本スゴイー

74 ：
中国が悪いかよ？クソジャップの言い訳始まった

75 ：
もう金だけ出してホンダジェットに作ってもらえよ

76 ：
客乗せて飛んでる物とゴミを比べんなよw

77 ：
>>9
この一文だけでクソ笑えるｗ

78 ：
追い込まれると現実を直視しようとせず夢の世界が現実に取って代わるよなこのミンジョク
これが血に刻まれたミンジョク性なのか

79 ：
納期守れないゴミなんかタダでもいらないぞ

80 ：
>>66
まぁ、エンジンは外国製でフレームや内装だけ日本製にした
車を日本車として売れるのかって話だわな

81 ：
中国って何気に航空機の下請け組み立ての実績が長いんだぞ。

82 ：
じゃあ政府専用機に使えばいいな
これほど安全アピールに有効な方法はないぞ

83 ：
MRJの70のSTD乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると飛び出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもリージョナル機なのに操舵輪だから操作も簡単で良い。PW1215Gは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
90のERと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ翼に荷重掛かるととちょっと怖いね。カーボンなのに強度足りてないし。
速度にかんしては多分70も90も変わらないでしょ。90乗ったことないから知らないけどPW1217Gがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも70なんて買わないでしょ。個人的には70でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどN34°51'30.29" E136°48'19.47" CHUBU CENTRAIR INTL(RJGG)で956キロ位でマジでエンブラエル175を抜いた。つまりはエンブラエルですらMRJの70には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

84 ：
>>62
でもエンジン周りとかアヴィオニクスって大体アメリカ欧州製じゃないのか
何で日本だけガバガバなんだ？

85 ：
納期6年も遅れてるぞ

86 ：
かつての日本男子()は他人のせいにするのは恥さらしだったはずだが、
今どきの日本男児は堕ちるだけ堕ちた

国のトップからしてこの惨状

87 ：
>>9
これは別にいいだろ
書いてる奴がそう思ってるってことじゃないじゃん


思ってるかもだけど

88 ：
>>72
馬鹿チョンはホンダジェットを知らない
設計したのはアメリカの下請けだが作ってるのはホンダ

89 ：
納期守れよクソ野郎

90 ：
人のせいにしてる時点でアレよね

91 ：
>>80
だからホンダはアメリカで作ったんだよな。
日本では作れないのわかってるから。

92 ：
かつての日本男子()は他人のせいにするのは恥さらしだったはずだが、
今どきの日本男児は堕ちるだけ堕ちた

国のトップからしてこの惨状

93 ：
もう完成したの？

94 ：
>>84
単純にノウハウ不足
継ぎ接ぎでもつなぎ合わせる技術がない

どうせ全部下請けに丸投げしてるんだろ

95 ：
>>82
そういや専用器欲しがってた大臣おったな

96 ：
>>70
「飛行制御システム」など主要部品の配置変更だ。約2万3000本の電気配線の設計も見直しを求められた。
飛行機がトラブルや爆弾テロなどに遭った場合を想定し、飛行制御システムを一箇所に集中させず、別系統にリスク分散させなければ、米国など先進国の安全性審査をパスできないという
https://www.j-cast.com/2017/02/05289497.html?p=all

70年代の航空機じゃあるまいになぁ
メーデー民な素人でも知っている常識をやっていなかっただと

97 ：
>>84
日本には米軍の戦闘機を整備する技術がない。
敗戦国だから。

98 ：
大型風洞すらない航空後進国の民が中国様にイキってて草

99 ：
>>9
父さんとアメリカにはもう到底追いつかないのになあ

100 ：
これ記者はネトウヨから中国人か？とか言われて叩かれてる
たぶんこの記事はそのあたり気をつかって書いたんだろう

101 ：
>>70
もう原発と同じだなｗｗｗｗ

102 ：
>>80
トヨタハリアーも中国エンジンじゃなかったか

103 ：
他人のせいにするとか最低だな、日本

104 ：
ていうか、まずは販売できる状況をつくれ
売り物がないのに売れなくなったもクソもないだろう

105 ：
コクミン全員の、MRJ完成へ向けた意思固めとプロジェクト参加への意識向上が必要だよね
夏祭りとかでMRJ音頭とかやるといいかも
大友良英あたりならヨロコンデ、コクミンプロジェクトのために作曲してくれそう
あと、MRJコクミン基金もやったほうがいい

106 ：
＞既に就航を始めている分

完敗じゃねーか

107 ：
>本稿を読んでいる読者の中には、「中国製の航空機は品質が悪く、すぐ空中分解するのではないか」と揶揄する方もいるかもしれません。
>しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

殊勝なこと言ってるけどライターもバイアスかかってるの隠そうとして無いなコイツ

108 ：
そんなの分かりきってるだろ
中国を受け入れた経団連の馬鹿どもに言え

109 ：
金貰ってもこんな文章書きたくない
恥ずかしくないのか

110 ：
欠陥自動車ばかり作ってきた三菱にやらせる時点で駄目すぎる
三菱なんてもはや部品しか作る脳みそないのに

111 ：
実運用経験で負けてて性能は上とか言い張るとか、
まるでケイスケホンダだな

112 ：
哀れですね。三菱らしい惨めな言い訳。予想通りでした。

113 ：
>>58
それが安倍ちゃんの目的なんだから当たり前だろ
自分を侮辱した日本人への復讐だからね

114 ：
まだ製品がないのに酷いな

115 ：
未完成のものをどう売れってんですか

116 ：
　　y　　　　　　　　　　　　　　　y
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　　　｀ヽ (ノ´　二ニ二　て)　/
　　　　 i､,〉'<入_li　il_入>tｲ､ﾉ
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　　　　 〈ﾊ´　 ;　　　　;　 ｀ﾌ〉　　　　／／
　　　　rﾄiﾚ　　　　　　　　 ﾉj,ｭ､　　　　　 ジャアアアアアアアアアアアアア
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　　　/ l川ヽｰﾆ｀ｰ‐'´ﾆ‐'rハ!　l　　　　　アアアアアアアアアアアアアアア
　　 ﾉ ,l∧!ヽ'´ ,-─-､ ｀斤ﾊﾙ　i　　　　 アアアアアアアアアアアアアアア
　　'　 |i　iミ､r '　　　 `Y ﾒ' l∧　｀　　　　アアアアアアアアアアアアアアア
　　　 '|j　ﾄシ`､,-─-､'ﾉヘ､j' ﾊ　　　　　 アアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗ
　　　,１ﾚ「`ﾋハﾆ二ﾆハﾉﾖ'´､i,」､　　　＼＼
　　ノ | l iト､ﾋ三ｷｰ≠三土ノＶ| ヽ　　　　＼
　 ´　 |',V｀ΥＬﾆlニlﾆコﾍΥ´V|　 `
　　 　 l　从ヽ ､ー-―ｿ'ﾉ ﾉ从 l
　　　　l l Ｙヽヽ ＼i／ノｿヽK jl|
.　　　　lハハ､,ｿ7 ' ,Y /　ﾉ､Nlｿ
　　　　 lﾉヽ ヽ ｿ　　 Ｖ　ﾉ　k ｿ
　　　　 ゝ j　 Y　　　　V　ノ,iﾘ
　　　　　ヽi　y　　　　　亡　iﾘ
　　　　　　｀´　　　　　　　｀´

117 ：
無いものは売れない

118 ：
どう贔屓目に見ても自爆

119 ：
成蹊大学を作ったのが三菱
安倍の出身大学が成蹊大学

120 ：
>>105
商品として予定通り出せる状況だったらよかっただけだろう
逆に言えばそんな見苦しい真似させなきゃ盛り上がりもしない状況に
自らを追い込んだことが問題なんだよ

とにかく早く売れる状態にしろ

121 ：
記者のブログ見てみると最新の記事でスバルやレオパレスなどから日本の問題を問題と見ない体質を批判し、
対して中国の解決に向かってく姿勢ageをしてる。
このあたりからしてこの記者がMRJに対してこの記事みたいなこと書くのはちょっと考えにくい。

122 ：
作ってから言え

123 ：
こういうウヨ思想が中韓にボロ負けした理由

124 ：
なお三菱サイドは誰も責任を取らん模様
さすが無能の集まり

125 ：
まだ完成もしてないのに中国製の航空機と比較してこき下ろしてる池沼識者がおるってマジ？

126 ：
しょうがないにゃあ
ほいよこれアチアチ税金ね無理して投資する必要ないんだよ

127 ：
ジャップの技術者ってアメリカのプログラマみたいな動くコードが良いコードだみたいな文化がないよね
まあ最近はプログラマも単に動くコードなら良かろうという訳にもいかなくなってきてるけど
それでも実戦配備されてない技術になどなんの価値もないという価値観は変わらない
ジャップにはそういうのがない

128 ：
ソース読むと割とまともだったが
何にしてもまず完成させてから言えって話にしかならんからな

129 ：
>>70
なんで誰もこれを問題になるまで指摘できなかったのかって
大チョンボなのに妨害工作だと思いたいようだなw

130 ：
昔は烈風
今はMRJ

なにやってもダメだな

131 ：
アダム「だから・・・俺があれほど分業について解説したのに・・・
日本の官僚おかしいんじゃねえ？俺の本読んでる？」

132 ：
おのれ中国きたない流石きたない

133 ：
こういうのを日本では絵に描いた餅と昔は言っていました

134 ：
>>107
どこをどう見たら格下に見えるのかが謎

135 ：
>>127
なんでもかんでも下に丸投げする企業は
それで凋落していったな

136 ：
まぁMRJは敗戦国日本は航空機産業に進出し、発展し、そこから凄い戦闘機を作り出すのではないかと恐れた外国からの妨害工作により頓挫したと
歴史は改変されていくんだろうな

137 ：
平らな道で一人で転んで道路に文句つけてる状態

138 ：
人のせい陰謀論
こんなんで勝負しようとか片腹痛いし再生の見込みすら立たない

139 ：
>>96
おれらなら真っ先に分散配置するのをなあ

>>137
一人で転んで中国のせいにしてるんだぞ

140 ：
ジャップいいわけばっかだな

141 ：
>>129
結局は安全よりも納期を優先した末路でしか無いだろうな
え？アメリカは違うのと最後の最後で驚いたと

142 ：
最初に受注されたときは性能を良さだとアピールしてたよね

143 ：
？？
ボンバルディアがライバルじゃなかったの？
そこは諦めたの？

144 ：
各市町村の町内会や自治会で、夏祭りとかのときにMRJの模型を中心に住民が輪を作って完成と五穀豊穣を祈念する儀式をやるべき
とにかく、コクミン全員の意識向上がひつよう

145 ：
このライターの過去記事を見るに最大限日本人に配慮した書き方してるだけで基本中国ageだね

146 ：
売れなくなったって完成したのか？

147 ：
完成せず納期が伸び続けるだけのものをどうやって買えと？

148 ：
>>19
ジェットエンジンは中国産業界の大弱点でこれだけは日本が進んでいるんだよな

149 ：
中国って最先端の戦闘機を山ほど作っている状態なんだろ
分野が違うとはいえよく格下なんて言えるな

150 ：
完成する前に博物館つくるとかさ
もう常軌を逸してるよねこの国
どいつもこいつも目先の利益しかみてない

151 ：
下町MRJ？

152 ：
ふぃーｗｗｗ

ジャアアアアアアアｗｗｗｗ

153 ：
jbpressでお前ｗ
さすがに情報が表に出てきてるのに、こんな嘘通用するはずない

でも日経あたりでも書きかねないんだよなあ、最近の日本は

154 ：
>>141
普通に情報不足だったみたいよ
何にしろ恐ろしく見通しが甘い

155 ：
10年近くと多額の金使った以上もう後には引けんだろうな

156 ：
バカウヨ理論を鵜呑みにしてMRJ推してやるとしようじゃないか
具体的に何をすりゃいいんだ？？？

未だにまともに飛べもしないゴミをどうやって何を応援するんだよ？
乗って応援すらできないんだが？

157 ：
>>136
TRONとか持ち上げだすやつの臭さは異常だしな
MRJもそうなるんだろうな

158 ：
>>96
こういうのって後出しされてるんだろうな。
外国の設計者がやった部分だろうから、三菱は何も知らない。

159 ：
2008年時点　2013年にANAに引き渡し予定
2009/9　延期1回目　2014年引き渡し
2012/4　延期2回目　2015年引き渡し
2013/8　延期3回目　2017年引き渡し
2015/12　延期4回目　2018年引き渡し
2017/1　延期5回目　2020年引き渡し

160 ：
規格違反で勝手に自滅してるだけなんだが

161 ：
何でも中韓を出せば通るアホな国

162 ：
いまだに中国製品を格下だの爆発だの言ってる人がたくさんいるからな
何もかも完敗してる現実を受け入れて、追い抜き返せないわ

163 ：
カーボン炉内の温度管理が出来なくて均一に加熱出来なくて社員が自腹でガスボンベとバーナー買って来て適当に改造してたの見て
とても日本有数の重工業会社とは思えなかったわ(´･ω･｀)

164 ：
もしかしたら、わざと金がかかってるように見せかけて、秘密兵器の裏金を作るのが目的だったりして

165 ：
旅客機の設計の法令みたいのが変わったの知らなくて
関連部分の設計をやり直したのが原因らしいよ
間抜けだよねえ

166 ：
>>163
さすがに嘘だろ？

167 ：
コスト削減のためにとかそういうのだったら小賢しい感じだけども、普通に自分たちが作るために必要なレギュレーションを知らなかったっていうのが
実態だからほんとに酷い

168 ：
>>141
いや納期以前の前提だろ
安全が重要だと知らなかったとか言ってなかったか

169 ：
まじで国辱って言葉がぴったり
関係者一同乗せて墜落してくれ

170 ：
作ったことも無くて設計したことも無くて事業経験が全く無く、
強力な先行企業があるのになぜライセンス生産からはじめなかったんだ
エンブラエルの買収額の方が安かったぞ
中国はライセンス生産や外国企業の工場誘致して始めてここまで来ているのに

171 ：
>>166
ドキュメンタリー番組でやってた(´･ω･｀)

172 ：
>>165
なんのために何百人も外国の設計者を雇ってたんだろう

173 ：
資本主義国家中国を許すな
官製飛行機を売り込め！

174 ：
>>164
旅客機を爆撃機転用はww2でドイツがやってたが
これじゃ軍用としても厳しいのでは

特攻には使えるが

175 ：
>>148
はあ？
MRJのエンジンどこ製？

176 ：
製造業は全部データ改ざんして国会ですら改ざんしてる
何もかも中国未満のゴミやん

177 ：
>>172
その後ガンガン不適合箇所してきされまくったんだよ

178 ：
>>171
へー

179 ：
一生懸命作って完成したけど海外製に及びませんでした
じゃないんだよなぁ
甘い算段で未だに完成してません、したところで空飛ぶ粗大ごみっぽいです　なんだよ

三菱がしっかり技術者を育て、海外からノウハウを蓄積していればありえないようなトラブルで躓いてる

180 ：
そもそも飛んでないんだから、
比べるものでもなくない？

181 ：
>>177
そこを治すために雇ったんだろうけどね

182 ：
>>171
まじかよ
酷すぎる

183 ：
YS-11もアメリカのロビー活動で潰されたんでしたっけ？ｗ

184 ：
ＭＲＪが勝ってるポイントが1つも無いのに謎の上から目線

185 ：
MRJの完成をじゃまする中国を滅ぼすほうが先にやるべきことかもしれない
かくなる上は空母をつくって中国へ攻め入るべし
中国との戦争ならニッポンのコクミンも大喜びだろ

186 ：
記者のブログざっと見るになかなか面白そうだし嫌儲とも親和性そこそこありそうだが、
こいつ中国の電子マネーの普及について、
日本のメディアがその理由を偽札が多いからと言ってるのは完全に嘘だ
そのようなことを言うのは中国が進歩していることを認めたくないからだ
と批判してる

なのになんでこんな記事書いたんだろ

187 ：
金融ビッグバンのときに製造ビッグバンもやるべきだったんだよね
自由競争しなさい税金チューチューできませんよって

188 ：
これ完成しても怖くて乗れないよ。
このサイズだと九州ー沖縄間くらいで使うんだろうが。

189 ：
>>158
胴体部の設計は日本やぞ

190 ：
完成見通しも無しに受注とな？

191 ：
>>157
あれはない話ではない

アホウヨいうの俗にいう”陰謀論”は
あり得る、もしくはスノーデンのKのような実在する陰謀をかき消すためのもの

192 ：
>>179
技術以前の問題だぞ

レギュレーション不適合や安全規格不十分って結局企画段階で頓挫してるようなもんだから

情報収集力が弱いのは戦前から全く変わってねーな

193 ：
>>88
ホンダジェットとか所詮小型機だろ

194 ：
安全装置やセンサーとかの配線を2系統以上に分け
機体の右側左側みたいに物理的にも離してそれぞれ敷設
片方がロストしてももう片方で動作するようにって仕様をガン無視した設計だったんだっけ

陰謀（笑）

195 ：
三菱は不正と失敗ばかりじゃないか

196 ：
中国のせいにするんじゃねえよ
甘えるなカスが

197 ：
>>148
00年代前半で情報止まってんのか？

198 ：
別に仲良くやったらええやん
中国は仁義に厚いリーダーとしておって貰ったらええやろ
アメリカより何百倍も信用できる

199 ：
>>163
これぜったい美談扱いだわ

200 ：
>>192
んで、他国に陥れられて仕方なくそうなったという被害者意識丸出しも変わってない。
日本語はただでさえ「迷惑受け身」があるという言語的性質によって被害者意識を無駄に持ちやすい民族だという自覚をもって過去を振り返る必要がある

201 ：
井の中の蛙どころじゃないな

202 ：
>>26
自分がやってるから当然相手もやっているであろうと
ここんな決めつけ最近目立つ

203 ：
つーかこんだけ問題出てくると特許関係でも色々引っかかりそうだなw

204 ：
>>191
続き
陰謀論と揶揄するアホに限って

ＳＴＡＰ細胞は
ヘッジファンドやヤクザなどがセルシード株のインサイダーを狙った詐欺事件
という事も知らない

205 ：
まともに飛んですらいない飛行機が、すでに商用飛行している飛行機よりも性能が高いということを前提に話が進んでいて笑う

206 ：
改竄すれば世界一も余裕だぜ

207 ：
なんでもかんでも他所様のせいにして生きてればその時は傷つかないで済むから楽だよな
その時はね

208 ：
>>189
胴体と言っても、コックピットの配線や操縦に必要な油圧なんかを
制御する部分も胴体に入るからね。
単に箱物だけ日本ってことなのかどうなのかわからないけどね。

209 ：
>>9
こんなこと書くじゃん、総理大臣と副大臣がまじて真に受けてるからな

210 ：
日本はなにかとうまくいかないときは中韓のせいにすればいいってことかｗｗｗ

211 ：
納期も守れない豚
Q.E.D.

212 ：
またジャップなんかやったん？

213 ：
最初から同じエンジンを使っているブラジルよりも早く飛ばさないと勝てないとは言われていたな

ようするに最初から目標値が高すぎの無理ゲーではあった

214 ：
こんなもん怖くて乗れるかよ
それこそ麻生が馬鹿にしてた北朝鮮の飛行機のがマシだわ

215 ：
>>34
いつからこんな情けない国になったんだか

216 ：
>>194
メインとサブのコンピューターも一ヶ所にまとめたらしい
これにより配線と電源設備の効率化を

>>208
いやいやいやw
組み立てるの日本なんだからせめて気づけよw

217 ：
スケジュールが遅れた上に安全基準満たしてなくて設計し直しだもんね
それで被害者面とは恐れ入る

218 ：
また
「技術では日本が上、敵はマーケティングと宣伝だけで勝った」
論か。
Samsungに対してもそう言ってたな

219 ：
はっきり言ってロビー活動程度で性能差無視して負けるわけ無いだろ

ロビー活動の結果チラ見してやったら日本よりコスパ良くてそっちにされたんだろ、調子乗ってるといつまでもこのままだぞ

220 ：
>>96
技術の蓄積がないのに他から学ぶことをしなかったのか
自由研究みたいな飛行機だな

221 ：
>>1
」と揶揄する方もいるかもしれません。
しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

書いてる奴自身も中国を格下だと思ってるけど現実はどうかなぁ？

222 ：
>>34
これでスレ立てると伸びる

223 ：
ジャジャジャ

224 ：
こんなもん押す意味ある？

225 ：
よくわからんけど下町ボブスレーみたいな案件じゃないだろうな

226 ：
>>213
ブラジルはプロペラをジェットエンジンに換装するようなもんだからな

>>219
そもそも完成してないのにロビー活動で勝てるわけねえ

でも日本国内では勝ってきたんだろうなあ三菱だし

227 ：
完成されてから物言えよ

228 ：
納期守れないから買い手が消えた

はい論破

229 ：
>>48
組み立てを日本が行うことに意味があるんだよ
日本の品質管理は世界一だから

230 ：
>>34
産経さん…ｗ

231 ：
とっくの昔に中国に抜かされてると思うわ、日本

232 ：
完成させてから言ってくれwジャプさぁ

233 ：
空を飛べない粗大ゴミのくせに

234 ：
ひろゆき「日本は国が税金投じて何かやろうとすると必ず失敗する」

235 ：
だんだん昔の中国や韓国みたいな感じになってきたな…

236 ：
>>226
原発神話系だなw
成功しなきゃいけないもので日本の大企業が失敗するわけはない、みたいなwww

237 ：
飛行機作る技術はとうの昔に日本より中国ブラジルの方が上だわな

238 ：
エンブラエルやボンバルディアを超えるつもりだったはずが
今じゃ中国ガー中国ガーなんだから
勝敗ラインもずいぶん下がったもんだな

239 ：
ジャップさぁ、いい加減技術はある感やめようよ。ガキじゃないんだからさぁ

240 ：
>>218
ジャパニーズビジネスマンといえばリゲインの歌みたいに世界相手に売り込みまくるイメージだったのにな
どうしてこうなった

241 ：
>>9
これはこの記事だけのことじゃないんだよ
1970年代に日本は世界中に対して本気でこう思いこんだ
アメリカに対してすら物量はともかく質では勝ったと思い込んだ

アメリカの支援のもと追い風に乗って急成長をしただけにすぎないのに
傲慢で自分が見えない豚(実際は無能)としてできあがった時点で、あとは腐り落ちるのが当然の末路だった

242 ：
>>235
民度までかつての中韓みたいになってるからな

243 ：
これには堀越技師も苦笑い

244 ：
いいものを作る以前に現物すらない
この国ほんと馬鹿しかいねえ
これが天下のスリーダイヤモンドだって？

245 ：
MRJが売れないのは中国の陰謀だろ
日本人は優秀だし

246 ：
言っておくけど日本だってロビー活動は得意だぞ

国内に限るけど

247 ：
出発点が経産省の
「日本の技術で低燃費のリージョナルジェット作れば勝つる！」
から始まってるんだよな
全てが遅すぎて今となっては燃費の優位性の殆ど差がなくなったとかいうお笑い話

248 ：
>>235
昔の中韓はここから上から下まで反省して成功にたどりつく
いっぽう

249 ：
>>216
ジャップってKAIZENと称して安全性をないがしろにして本末転倒なことするの好きだよね

250 ：
>>235
昔の中国韓国も陰謀論で自分達の技術潰しているなんて言ってないからそれ未満だぞ

251 ：
>>9
敵を過小評価して自滅の毎度のパターン

252 ：
モノができてないのにどうやって売るんだよ

253 ：
納期を守らなかったら
仮にどんな良いモノを作ったとしても、評価なんかされんがな

254 ：
>>229
神戸製鋼とかか

255 ：
>>9
こんな認識のやつガイジ以外おるんけ？

256 ：
国内でも飛ばせない未完成のゴミを海外ではロビー活動で飛ばせって無茶言うなよw

257 ：
>>245
MRJも受注はたくさんしてるぞ
あとは実物を造るだけ

258 ：
でもよかったよ

現物が完成しなくて
おかげで事故が起きずにすんだ

>>250
ネトウヨが中韓おとしめるデマ流しまくってたけど
けっきょくは日本の自己紹介でしかなかった…

259 ：
いや、だんだん何も、日本のこの勘違いしたおごり高ぶりは1970年代にできあがった勝利宣言だぞ
もはやアメリカに学ぶものはない、真の世界ナンバーワンは日本
敗戦からこうも短期間で世界のトップにたった日本民族は特別に優れた存在であり
特別に手先が器用で知能が高く教育水準も社会性も高い、他の国には到底まねができず、民度が圧倒的に高い
特別な日本人がつくった特別な日本製品を世界中がありがたがって買うのは当然


マジでこう思い込んでいたのが1970年代には大量に存在した一億人のアダルトマン将軍たち

260 ：
じゃあケンモメンで買いますんで屏風からMRJを出してください

261 ：
いつ完成するかわからない飛行機の性能面アピールはできるのか

262 ：
エンブラエルの新型機もう引渡し始まってるだろ
勝負ついたんだから諦めろ

263 ：
三菱からいくらもらって書いてるんだろうwww

264 ：
下町パワーを出す時がきたぜ

265 ：
いやいやMRJは2020年にも間に合わないとかなんとか言ってますし

266 ：
でも実績も完成の見通しも立っていないのに400機の予約数って凄くね
相当頑張ったんだろうな


■三菱航空機社長：18年は新規受注獲得より開発に専念
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-31/P1HSKH6K50XS01

267 ：
下町MRJ

268 ：
中国中国って騒いでるけど南米にやられただけじゃん
ウヨはバカしかいない

269 ：
理想
https://pbs.twimg.com/media/DWEE-y7U0AAYYUl.jpg

現実
https://i.imgur.com/Ww3O9Qg.jpg

270 ：
宇宙ロケットでも、日本のＨ２Ａはアメリカ、中国、北朝鮮から見たらペットボトルの
ロケットみたいなもんなんだよな。
エンジンの技術がまったく違うから。
日本はまだ竹槍で戦ってるわけ。

271 ：
ブラジルにボロ負けしたから、中国に目を向けたか

272 ：
>>167
そのあたりも下町ボブと似てるよな
ジャパンスタンダードになりつつあるようでビビるわ

273 ：
>>269
雑コラやんけと言いたいが本当にこれの通りだから情けない

274 ：
>>9
MRJは100%間違いなく墜落しない飛行機だからね
0.000…1%でも墜落する可能性のある中国製とは格が違いますわ

275 ：
完成すらしてない飛行機のロビー活動しろとか無茶すぎる

276 ：
>>270
H2は手作りペンシルロケットから地道に段階踏んで完成した集大成
MRJは「できらぁ！」精神でパーツ買い集めて組み立ててみたら無理だった案件

277 ：
>>269
ｗｗｗｗｗｗｗ　もうそんな時代だよな

278 ：
MRJ、ジャパンディスプレイ、下町ボブスレー
いずれも国主導で始まってる
国主導は失敗例が多くなっている。
開始時点から間違った予測（主に自国過大評価、敵過小評価）物事を進めることが多いからだ

279 ：
>>269
そもそも技術を教える技術研修で雇ったんじゃなかったのかと

280 ：
日本ってこれからずっと「我が国は本当は素晴らしい技術を持ってるのに隣国の卑怯なネガキャンやマーケティングで負けた」
と言い続けながら沈んでくんだろうなあ
「ボクは誠実で真面目なのに卑怯なリア充ばかりセックスしてて許せない」と言い続けながら年をとっていくインセルみたいに

281 ：
延期延期ですでに他社の次世代機が出てきてるから机上の空論の性能面ですらもう駄目だろ

282 ：
ライバル企業の妨害は必ず入るでしょ幾らかはシェア持っていかれるわけだし
ただそんな事は分かってただろと

283 ：
>>167
『俺たちは天下の三菱様だぞ！仕様だって何だって俺たちの方に合わせるんだよ！』っていう国内向けのやり方に依存してるんだろうね

284 ：
>>279
だよなw
「技術を身に付けてくれたな、教えたかいがあったな、よかった」だろうにw

奴隷としてしか見てないから「技術実習生ごときが技術盗みやがった！」と言い出す

285 ：
>>270
H2は最新技術ロケット。
古い技術で飛ばしているアメリカや中国のロケットとは違うとかよく言われたな

ロケットは古いからダメ。新しいからいいの世界ではないのが悲しいところ

286 ：
>>9
まあMRJが空中分解することはないからな

287 ：
只の思い込みじゃねーか
あんだけ性能面で
やらかしてそれはないわ

288 ：
>>270
日本のロケットなんて有人飛行すらできない玩具だよ
はっきり言って日本の航空技術のレベルは低い

289 ：
ジャップは時間も守れなくなったかｗ

290 ：
そりゃ大変だな

291 ：
>>9
これは読者層をよく理解してる有能な筆者ですわ

292 ：
キャンセルとなったのは、米イースタン航空と契約を結んでいた40機（確定受注20機、予備受注20機）だ。
これは、ＭＲＪの全受注数の約1割に当たる数である。

むしろ、頭痛の種はもっと別のところにある。
米航空会社のスカイウェストとトランス・ステーツ・ホールディングスから受注している300機の行方だ。
このうち半数は予備受注で、「ブラジル・エンブラエルと両てんびんにかけられている」（三菱重工幹部）のが実情だ。

https://diamond.jp/articles/-/158548?page=2

293 ：
>>285
コスパ度外視で作ってるところあるからなあ

294 ：
>>286
プロジェクトが空中分解して日本の地位が墜落してます！

295 ：
H1ロケットの時点で
アメリカデルタロケットのライセンス生産で技術を導入してる。
これがあってH2ロケットがある

HTVこうのとりはNASAの協力を得て作られてる。

いつからか日本人は自分で全てやってきたかのように勘違いし始めた。
自国だけでなんでもできると勘違いして
実際にそれを前提に物事を進め始めている
それらはほとんど失敗する

296 ：
実物ができる前に博物館を建てるなんて
グロテスクなギャグ漫画でさえないよな

北朝鮮だってここまでヤバくないんじゃないか

297 ：
「それではみなさん、目を瞑って、両隣の子としっかり手をつないで。MRJに乗って、ゆうぜんと空を飛んでいるところを想像してみてください。
どうですか、あなたたちはいま、空を飛んでいるのではないですか」
「……」
「……」
「……飛んでる」
「ほんとうだ！飛んでる！」
「すごいぞ！MRJに乗ってるんだ！完成したんだ！」
「すごい！すごい！ニッポンすごい！」
「はい、みなさん落ち着いて。そうです、MRJはじつは完成しているのです。みなさんの心になかでいつも飛んでいます。
中国や世界が流す未完成の嘘にだまされてはいけません。わたしたちニッポン人は、心ひとつで、
どんなにおおきな飛行機でも飛ばすことができる、特別な民族なのです。ほこりをもってください」

298 ：
河野太郎に進呈したれよ

299 ：
>>285
ロケットの重量でエンジン隔壁の技術が全く違うんだよな。
日本は軽いものしか宇宙に運ばないんで、そこの技術がない。

300 ：
>>286
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：
「国策で強い企業を作る」これ自体は間違いじゃない
た　だ　し　腐　敗　し　な　い　限　り　は

ジャップは御上には逆らわないの精神を徹底して刷り込まれた奴隷気質民族
ゆえに目上の不正には迎合して「空気を読んだ俺賢い」という豚
この気質ゆえに不正と腐敗と世襲が異常な密度ではびこる腐敗国家
ゆえに国策企業もすべて失敗し破綻する

302 ：
自己責任
売れなくても俺には関係ないしな

303 ：
記者かこれまでMRJについて触れたものぐぐると、
中国をあなどるな
もはやMRJの優位性はほとんどない
MRJが成功する未来が見えない
日本スゴイ、技術過信が戦犯
みたいなことが書かれてる
おまえらの見解とほとんど変わらない

あれだわかった
MRJはもう普通に売っても売れる見込みない
売るには政治力使うしかない
つってんだろこれ

304 ：
ジャップって中国に一度支配されるべきだと思う、まじで

305 ：
ニッポンの技術力と大和魂があればだいたい何とかなるんだろ？早くしろよ

306 ：
>>9
頭がクラクラしてくる文だわ
これをすんなり読める奴はネトウヨ動画も食いついて見てるんだろう

307 ：
日本人は技術史すら歴史改ざんするのではないか

実際は日本の技術は
海外から導入・協力されたものがほとんどで
独力で開発したものは少ない。
しかし技術の歴史修正をして、すべて日本人がやってきたかのように信じる

それが幻想のうちはいいが
現実のプロジェクトにその考えが反映され始めると実害が出てくる

308 ：
これ飛ばないよ。
規格を合わせるためにジョイント増やしたら重くなるからｗ

309 ：
安部という腐敗の極みにある世襲の池沼にさえ
「あのお方は偉いから偉いんだ」という無意識の奴隷豚根性で支持してしまうキチガイが多数いる
この案件でさえ根っこにあるのは安部問題なんだよ
ああいう腐敗した無能の世襲を悪として憎む、そういう正しい大衆意識が広まらない限りまともな組織もできあがらない
今時コンプライアンスも守れず奴隷労働から搾取するだけの無能経営者では、国際企業として戦えるわけがない

310 ：
自国技術で有人宇宙飛行可能な国を格下に見るとか有り得んだろ

311 ：
>>294
（日本の地位は）落ちません！

312 ：
完成してないのに性能が上って

313 ：
>>311
すでに地上か…

314 ：
>>303
なるほど、もはやMRJに市場競争力が無いことを前提に
政治力で売るれという事か。

315 ：
落ちながら改良してゆけばいい

316 ：
>>9が斬新な説だと思っている奴は、日本と自分自身がみえていない
この視点・価値観は本当に根が深く古いもので、ごく自然に蔓延していた
ここ数年で気づいたような奴らは視力がわるい、今も気づいていなかったらメクラだが

317 ：
>>9
>>14
ヤバイな

318 ：
ジャップ理系が低能なだけだろ

319 ：
開発中から契約いっぱい取れてる！すごい！って散々言ってたよね？
今更になって売れてないっておかしいだろ？ウソだったの？

320 ：
>>289
始業時間には厳しいのに終業時間は果てしなくルーズ
まさにMRJ

321 ：
YS11なんかについてはわりと以前から実際がどつだったのか知ってたが、
自分が最近知って驚いたホルホル系捏造は南極探検だな

322 ：
中国がすでに月探査車両の月投入に成功してることを
どれだけの日本人が知ってるだろうか

323 ：
曲がりなりにも、自国で軍用機開発してる国と比較して性能は劣らないとかどの口が言ってるの？

下町マインドかよR恥さらし

324 ：
日本人「本気の本気の本気の本気ぃいいいいい大和魂いいいいい四季ぃいいいい」→Xperia新型

韓国人「よーし次は順当進化のこれで行こうじゃん？？みんな林檎まねしとるからノッチとイヤホンジャックはギリギリまで残してやらあ」→GALAXY新型

中国「後発やからなー、日本さんとこでは胡座かかんと世界一安くして売るで！！でもスペックの妥協は一切なしや！一点性能に限っては世界最強なスペックでええやろ」Huawei P20

325 ：
>>321
後援会が資金使い込んだ白瀬隊のこと？

326 ：
陰キャ理系はコミュ充文系以下か　どうしようもないな

327 ：
悲運の国産旅客機
靖国神社に奉納すべきだろ

328 ：
まず現物作れよ

329 ：
>>316
少なくとも戦後からずっとこうだな
今後どれだけ逆転されても、中韓は日本の下
逆に白人様は上

330 ：
>>324
galaxy、Huaweiは素晴らしいけどXperiaをネトウヨの道具みたいにするの不快だからまじでやめろよ

331 ：
神戸製鋼や自動車会社が嘘のデータ発表しまくった後でこういう記事よく書けるな
20年以上前の世界からトリップしてきたのと違うか

332 ：
>>325
違う
戦後のタロジロ絡むやつ

333 ：
ってか、ＭＲＪの納入先であるアメリカなどはこうやって飛行機の設計に
うるさいのに。
日本に輸入されてるアメリカ牛はＢＳＥ検査やめたんだよね。

334 ：
大型バスのＡＴミッションだって外国から買ってるし

335 ：
>>322
中国の宇宙開発はうそだった？ |
2014/10/19
中国の宇宙開発は捏造や嘘と話題？�アメリカの技術と比較してみた！ | ...
2016
中国「神舟7号」：宇宙遊泳映像に疑惑、水中撮影の可能性

こんな記事が並ぶだけだろう

336 ：
>>323
まさにその下町マインドだよ
日本の下町には世界一の技術が隠れている！下町の可能性は無限大(いんふぃにてぇえええええええええええ)

実際には小手先の加工業ばかりで完成製品として何かを作る能力さえないから下請けで細々やっていたわけだが

337 ：
>>316
>>317
　>>9みたいに書かないと読者が記事の途中で
読むの止めちゃうんじゃないかなぁ

338 ：
>>329
いや、正味の話アメリカ製品なんかは雑で大雑把であり日本製品には敵わないっていう価値観も根付いてる

339 ：
ばっかじゃないの
他人を叩いて自分を大きく見せても自身は何も変わってないぞ
そんな暇があったら黙って技術を磨け
今の日本人には調書であった謙虚さがまったくない

340 ：
>>9
気分は未だにジャパン・アズ・ナンバーワン
中国へのイメージは未だに、人民服、大量の自転車、先行者

341 ：
なんかほんとすべてが下ボブ彷彿とさせるわ
規模のでかい下ボブMRJ

342 ：
斜陽国家というか奈落国家だな
もう終わり

343 ：
ARJ21はすでに中国国内で商業飛行してるだろ
まだその段階にも至っていないMRJは周回遅れだよ

344 ：
調子乗った東亜土人がおまえらを誹謗中傷しとるで
またそろそろやったるか？

◆雑談スレ355◆次回、「尻怪獣アスラ」にも写真出演したことでおなじみのトランプ米大統領とドラゴンボールにも登場した１９号が激突
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1528211728/

82 （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2018/06/06(水) 04:18:28.16 ID:fj0we/U6
嫌儲はどこにでも敵を作りたがり
なんJはお祭り騒ぎ好き（たまにそれが行き過ぎる場合がある
双方が融合したら敵にしても味方にしても厄介よねえ

87 （´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage 2018/06/06(水) 04:33:36.98 ID:fj0we/U6
ID:KhWZysS3とかがハン板を侵略した嫌儲あるいはなんJの方々だと仮定して
ユーチューブで動画が削除されたりしたのはヘイト動画だという自分達の主張が通ったのではなくてあくまでユーチューブの規約に引っかかったからです
動画が消されたイコール自分達の主張は正しい、だから自分達がヘイト右翼と相手にレッテルを貼るのは正しいと勘違いしないでくださいね

102 とうすこ民 sage 2018/06/06(水) 08:06:18.48 ID:alN91Doc
なーんかこの来客2名を見て、やたらと好戦的というか、ヤクザ映画的なのに影響されてるというか、リアルじゃ友達にはなりたくないねぇという印象を持った
あの2人は嫌儲民かな？

345 ：
実際xperiaが未だにそこそこ売れてるのはMRJ以上に日本の根強い日本信仰の象徴だと思ってるわ
あんなん売れるのおかしい

346 ：
>>338
一時期はたしかにそうだった

>>332
タロジロは当時ですら素でひどい話だが
なぜか美談みたいにされた

347 ：
>>1
400機以上受注できてたのに
完成させられなくてキャンセルされたのは
どこのどいつだよｗ

348 ：
>>9
ジャップ製はそれ以下ってこと？

349 ：
なさけねぇなぁ、どっちにしろ押されてるわけじゃねぇか

350 ：
>>346
タロジロ自体じゃなくてな
あのとき日本は海外チームからの嫌がらせで非常に困難なルートを強いられたが日本人の努力でそれを乗り越えて外国人を見返した
ってストーリーになってる
実際は嫌がらせがあったわけではないし、また日本チームが危機に際したとき海外隊の助けを借りてる

351 ：
下町ボブスレー問題ってのは、日本経済・社会の本質をあらわす社会の縮図だったんだよ
日本企業が年々追い込まれている原因は何か？それを説明するのに非常にわかりやすい例が下町ボブスレー

烏合の衆で組織としての頭がなく、責任感もなく、小手先の技術程度しか誇るものがない
「実際に使用する商品としてユーザー側にたった上質のものを安価で提供する」という大前提の真逆をいく無策無能
プライドだけは高く、ライバルはこきおろし、あげく客が悪いと言い出す

352 ：
配線の設計変更って
わざわざ正・副・予備をまとめて一カ所に通すとか言うDC10時代の設計してたせいだろ

353 ：
>>9
せめて市場に出してからほざけよ…

354 ：
南極観測も米の協力あっての成功だからな
なんでも自力でやってきたと勘違いして
それを前提に戦略を組むと、今後に間違いをやらかすよ
もうそれが始まってるわけだが

355 ：
アベを信じろ

356 ：
>>350
ああそれなんか聞いたことあるわ
嘘なのかよ
ひっでえ

357 ：
MRJは完成してないんだろ
出来てないものなんて売れるわけない

358 ：
>>352
ど素人が設計してたの？

359 ：
家電でも似たようなこと言ってたよね…

360 ：
>>350
ひでえw

361 ：
>>330
悪かったな、でも歴代追ってもエリクソンが消えたあとの今のXperiaに本質的な提案は一切無いと思うよ
ARROWSは個性出してきてるし、アクオスだってまとまってきてる

意識高い系の思考の具現化端末は世界を見渡してもXperiaよりやばいのは見つからない

知ってる？ソニーでプログラムとか技術系のチーフにいるとなIT音痴の上司から「君もそんな仕事をやめて人を動かせるようになりなさい（優秀なんだってね！早く昇進できるといいね！）」ってアドバイスが来るんだぜ、有能なやつから現場外される会社がSONY

362 ：
こういう風に現実から目を逸らしてたら未来はない

363 ：
>>286
飛ばなければ空中分解もしないもんな
日本人の発想力すげー

364 ：
>>345
なぜ、ペリアをバカにするのか分からない・・・

富士通の新作タブレット、何年も前のペリアのタブレットよりも何倍も遅いし、発色も鈍いよ
それでも１０万近くしたから哀しい

やっぱり国産はダメだからSu-57を買おう

365 ：
ん？ブラジルかどっかの会社がライバルじゃなかったけ？
そもそも実機が完成してないのにどうこう言うのもアレだと思うが

366 ：
ネトウヨは日本の中からしか世界を見ることができない。
嫌儲民は人工衛星から地球を見ている。
この違いだな。

367 ：
嫌儲でも持ち上げられるモーニングショーなんかも中国をバカにするコーナーが頻繁にあるからな
もう日本人は中国の現実と向き合ったら精神崩壊しちゃうから精神安定剤が必要なんだよ

368 ：
>>363
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：
>>9
ワロタ

370 ：
日本であまり報道されなかった事実

（ＣＮＮ） 中国の月面無人探査車「玉兎（ぎょくと）号」
https://www.cnn.co.jp/fringe/35087065.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2016/08/05/08fe67caf6af8ce85767aab6c45fb8eb/china-jade-rabbit-moon-surface.jpg


中国の月面探査機「嫦娥3号」
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/020400010/ph_thumb.jpg
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/020400010/

371 ：
軍用でノウハウ貯めてから民間に転用ってのが常道じゃねえのかよ

372 ：
みんな言ってると思うけど、
まだ出来上がってないやん。

373 ：
妄想の中で生き反省も学習もしないジャップ脳か

374 ：
>>367
中国の旧正月の（日本で言うＮＨＫ紅白歌合戦）映像はユーチューブで世界配信されてるけど。
ＮＨＫ紅白歌合戦があまりにもちゃちに見える。

375 ：
安倍の兄の安倍寛信は三菱グループの社長
安倍の祖父の岸信介は軍需相で三菱とべったり
岸信介の兄の佐藤市郎は海軍中将
安倍は三菱グループが作った成蹊大学出身

安倍家と三菱は家族ぐるみのお付き合い
森友学園と加計学園も理事長と家族ぐるみのお付き合い

376 ：
北米での型式証明もあっさりとった中国

型式証明とるのに四苦八苦のMRJ

MRJさあ、なんで型式証明とった経験がない日本人だけで設計したんだい？

377 ：
たまに乗る路線は乗客が少なくたいていボンバル機です。
MRJ運用されたらMRJになってしまう可能性がある。
怖いので絶対乗りたくないです。

378 ：
MRJ博物館だけは先にできましたｗ

これいかにも今の日本らしいわｗ

379 ：
>>367
中国は発展度合いに大きなムラがあるし、国策でそうしている(先に富める者が富め)
また根本的に民主主義国家ではないので検閲や反体制派への弾圧などはさけられない

が、そういう欠点に意識的に目を向けるのではなく
冷静に長所をみればもはや日本がいかに惨めな雑魚であり
巨象な中国の前に踏みつぶされるネズミのごとき存在か
そちらこそ認識すべき現実

380 ：
三菱下町ボロスレーリレーショナルジェット

381 ：
はあああああああああああああああああっー・・・・・（糞デカため息）

382 ：
これがジャップしぐさ

383 ：
国産と比較すんなよw
デジタル家電の多くははなから国産対象外
ゲーム機くらいだな例外は

384 ：
飛べる飛行機作ってから言おうな

385 ：
こういう気持ち悪い記事をみると日本が落ち目なのを痛感する
宗教かよ

386 ：
>>9
これは分解するからとか思ってるこの記事を読んでるお馬鹿さんに冷静になれって諭してるんじゃないのか？

387 ：
>>383
ああ脊髄レスだった皮肉か

388 ：
>>379
中国は広大な土地で民主主義にしたら、独立するところもできて収集がつかなくなる。
毛沢東はそれを教えてくれた。
だから共産党一党支配でいいと人民もそう思っているだろうね。
その無駄な内戦の間に大きく技術力が世界から遅れてしまった。
天安門事件なんて当時の人民からしたらまったく逆行する民主主義運動だった。

389 ：
眠っていた巨大な龍が目を覚ました。

390 ：
>>363
中国機は墜落したら埋めればいいからw
日本はそんなことしないけどね

391 ：
>>358
リーマンショックで溢れたその辺の技術者を寄せ集めてたよ

392 ：
>>390
代わりに、墜落記録を改ざんします

393 ：
00年代後半のニュー速+の論調「中国経済はハリボテ、もうじき破綻する！韓国のホルホルは見てらんないね」

現実
「日本の赤字国債は世界一ィィィィィィ！
　あきらかに破綻水準にあるがそれでも借金を重ねられるのは日本の信用力高さの表れだ！(？？？)
　むしろ国債は国の借金ではない、いくら増えても問題ない(麻生財務大臣理論)」

394 ：
>>385
ほんとこれ

395 ：
>>386
そう

記者は中国住みで今の日本をほぼ日本語メディア通して知る環境
で、日本メディアは日本スゴイが強く、それを見てると記者は多くの日本人がメディアと同じように日本はすごいし中国は劣等と認識してる、と思ってるのだろう
その前提で書いてると思われる

396 ：
>>9
恥ずかしいね

397 ：
中国以前にボンバルディア（ブラジル）にボロ負けなのに
中国連呼とか意味分からん
もう日本は現実を見ることすらできなくなったんだな

398 ：
日本の物作りで最近良い話題ある？トヨタ以外で
偽装ばっかじゃん

399 ：
記事読んでも無駄だった
字数稼ぎですか？みたいな
誰が読んでんのこれ

400 ：
MRJなんで失敗したの？価格？

401 ：
>>400
技術力なさすぎ
過去の実績から言ってボンバルディアにかなうわけがない

402 ：
他国と比較できる段階でさえないだろう？

403 ：
>>22
このレス見て記者ぐぐってブログとか見たんだが、わりとおまえらよりだぞ
どうやら日本企業にまともに採用されず中国に拾われて中国に行ったようで、基本的に日本社会に批判的

404 ：
MRJはバカには見えないんです！！www

405 ：
ロビー活動頑張った結果が
下町ボブスレー

406 ：
>>400
技術力がなくて延び延びになってた
そしたらスペックが時代遅れに

407 ：
>>400
マジレスで技術力

408 ：
売れないも何も、出来もしない飛行機を誰が買うんだよ

409 ：
倭猿はむしろロビー活動しか頑張らないじゃん
品質は二の次で
ソースは下町ボブスレー
はい完全論破

410 ：
書き手は読み手に合わせて記事を書く
こういうのが読者に歓迎されてるって編集の判断なんだろうな

411 ：
>>181
後から雇い入れたガイジン設計者様に問題点を指摘されまくってるんじゃん

412 ：
MRJの失敗は技術じゃねえよ
技術なんて金と人ありゃなんとでもなる
MRJいや日本の問題は金も人も生かせない組織力だよ

1年前くらいにMRJ開発は大量に外国人技術者を雇った(もちろんそれまでもいたが)
役職も彼らに重要な地位をまかせるようにした
が
まず行ったのは彼ら外国人に対して日本の、三菱の仕事の進め方の研修だ
おそらくこれがまた外国人技術者を生かすことを封じることになると推測してる

413 ：
>>9
中国製が粗製って論法で思い出したけど
さらに昔にはアメリカ製品は大雑把で粗製っていう認識があったけどいつの間にかネタですら全く使われなくなったよね
MADE　IN　CHINAだししゃーないwwっていう言い回しもそのうち無くなるんだろうなあ

414 ：
>>400
名古屋なんて言うdqn工員しか集まらない土地で作ったのが不味かったんじゃない？

415 ：
あと何年MRJ粘るの？
普通有能な経営者なら見切りつけるでしょ
あっ無能だったか

416 ：
>>415
下ボブみたいに色んな金が動いてるんだろｗ

417 ：
いっちゃなんだが

何でも人件費の安い国外に外注の日本より
実際にものづくりしている中国の方が
技術力が上と思うの、漏れだけ？？

昔の日本のように実力つけつつあると思うのだが・・・

418 ：
二重化したシステムを一箇所に置いてみました！

419 ：
>>415
ヒント:もんじゅは未だに予算がついている

420 ：
アメリカは雑で品質が低い、アメリカ人は大雑把な脳筋
そういう認識がバブル辺りにありましたね
ネット時代になり、アメリカの圧倒的な頭脳資源と実績を見て
誰も言わなくなった

421 ：
>>400
技術力の無さ

422 ：
この場合技術力云々とかじゃなく、「実現力がなかった」という他ないな
ノウハウ0の状態で飛行機を作らないといけないのに飛行機作りに詳しい人をトップに立てなかった

一軒家を建てようとして木工大工だけ呼び寄せれば何とかなると思い違いをした感じ
実際は用途確認して土地取得、プランニングして設計図引いて建築確認等の申請書提出
上下水や電気の届け出、工程管理して基礎から作って行き上棟、現場管理し施工写真まとめる
消防にも提出、建築確認取得

こういう流れとかやり方なんて何も知らないやつが出来るハズ無いんだよ
仮に技術力あろうが大工だけ居ればどうにかなるレベルじゃない

423 ：
ったく…

中国ふどすぎる！ｗｗｗ

ジャアアアアアアア

424 ：
>>418
そう書くと酷いなw

425 ：
仕様だけ出して中国の技術者に金出して作らせれば良いのでは？
製造だけ日本でやれよw

426 ：
>>418
冗長化の意味わかってない東大ｗ

427 ：
ジャアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗ

428 ：
>>70
https://youtu.be/bMJj6BOOLys?t=1688
ナレ「旅客機になによりも安全性を求める世界の趨勢　それに三菱が気づいたのは最近のことだ」

429 ：
>>418
MRJ「だから他社よりも手間もかからず効率もいい」

やな売りだ

430 ：
2013にMRJが飛んでたら、三菱重工も安泰だったんだけどな

431 ：
卑怯たが卑劣ではない

432 ：
>>15
そんなクソ雑魚の話はやめてくれ

433 ：
品質が問題ならもっと品質を上げろ
価格が高いならもっと価格を下げろ
マーケティングが下手ならもっと上手くやれ
交渉で負けそうならもっとタフな交渉をしろ
工作が足りないなら権謀術数の限りを尽くせ
政治力で負けそうなら政治家を動かせ

言い訳をするな結果が全てだ
なんでお前らはそんなに駄目なんだ
中卒ニート歴10年の俺よりも優秀なんだろ

434 ：
COMAC？っていう中国の航空機メーカーはソ連崩壊時にウクライナからエンジニアを引っ張ってきたり
マクドネル・ダグラスが倒産した時にはエンジニアと一緒に機材を丸ごと買い付けたり
実は30年前からコツコツとノウハウを蓄積し続けてきてたんだよ

435 ：
性能

436 ：
要は設計ノウハウがなかったんだよ
設計ノウハウも技術力だから技術不足と言い切って良い

三菱重工が製造した部位で強度不足もあったようだから
製造でも技術不足だったようだが

設計ノウハウが全くないのに、あると誤信して突っ込み
10年経っても北米の型式証明取れないアホ事業に成り下がった

予定通り2013に販売できてたら、三菱重工は安泰だったんだがな

437 ：
>>422
たぶんそういうマネージャーみたいな能力
中国人の方が向いていそう

438 ：
いつまでも完成しないものを欲しがるやつの方がおかしいだろ

439 ：
>>397
ボンバルはカナダですね。
ブラジルはエンブラエル。

440 ：
ものづくり大国wwww

ボブスレーwwww

441 ：
当初の計画
2002年 経済産業省 開発期間は2003年度から5年間、開発費は500億円
三菱 2007年試作機初飛行


2005年 初飛行を2011年に延期

2006年9月 開発費が1200億円に

2008年3月 開発費が1500億円に

2009年9月 初飛行を2012年第2四半期に延期

2012年4月 初飛行を2013年第3四半期に延期

2013年8月 初飛行を2015年第2四半期に延期

2015年11月 初飛行

2015年12月 納入を1年延期

2016年2月 開発費が3300億円に

2017年1月 納入を2年間延期

2017年11月 「MRJミュージアム」を一般公開

442 ：
飛行機に限らず販路確保下手すぎるんだよ日本が
コミュ力()重視で取ったはずの割に
コミュ症で営業下手

443 ：
ホンダに出来て三菱に出来ないんだな

444 ：
ちがうだろ！ちがうだろーーー！

445 ：
>>442
MRJは出だしオーダーは順調だったんだが
何を呆けたことを言ってるのかな

446 ：
>>442
コミュ力ない奴が｢コミュ力ありそう｣って雇ったコミュ力あるやつだから
本物のコミュ力なんかないにきまってる

447 ：
ポンコツのゴミは一体いつ完成するんだい？

448 ：
>>442
今回は販路確保の問題ではない

マネージメントと設計の段階で躓いてるんだから
ちなみに製造でも躓いてるので総コケ

449 ：
そもそも飛ばないからロビーもクソも無いだろ

450 ：
一向に完成しないしもう誰がどう見ても大失敗企画だから売れませんよ

451 ：
ジャップが戦争したせいで
アメリカ様から飛行機作るの禁止されていたから
技術力が継承されなくなってオーパーツみたいになっちゃったね

452 ：
MRJは出だしの営業は割と成功した部類
肝心の機体が延期を繰り返してるんで
営業がいくら頑張っても無意味
米国の耐空証明がとれない
永遠に取れないかもな

453 ：
最初から納期無理だと分かってて違約金目的に契約したところ無いのかな
何かの間違いで認可降りて完成しちゃったら大損害になりかねないけど

454 ：
お前ケイスケホンダやな

455 ：
>>本稿を読んでいる読者の中には、「中国製の航空機は品質が悪く、すぐ空中分解するのではないか」と揶揄する方もいるかもしれません。
？？？

456 ：
20年前の韓国と同じ事言ってんのな

457 ：
>>400
に技術力が無いとか言っとるレスしてる人は本質分かっとらんわ

458 ：
いやたとえ技術力ある技術者いても
そいつかこれはだめですね、こうしましょうと言っても
日本の企業はそれが通らないだろ

勝手なことしてもらっては困る
そういうことするにはこっちに話通してくれ
そこをそうされるとこっちの顔が立たない
言ってることはわかるが、そこはこうすると決まってるんだ

などなど
技術、技術者の問題じゃねえよ
それを生かせない組織の問題

459 ：
読んでないけどＭＲＪって出来ないんでしょ

460 ：
>>7
博物館が先行したのはなんなんだろう

461 ：
納期守れよ

462 ：
中国は全てにおいて格上なのだが

463 ：
>>460
今の日本は中身よりもいかにプロモートするかがすべてだから

464 ：
国がやれって言って始めたこと
どんなに予算が膨らもうが納入期限が延びようが民間会社が責任を取らされることはないし、金はいくらでも出てくる
まともなものが出来上がるわけがない

465 ：
中国は行動がマジで早いよな
とりあえずやってみる系
そこから実績積まれたら勝てないよ

466 ：
航空業界のケイスケホンダｪ・・

一方ホンダエアクラフトは日本でも販売するってよ

467 ：
>>442
違う。
技術力がなく、完成させられないだけ。

468 ：
出来てもいない飛行機出して
中国のより物が良いとか悪いとかそれ以前の問題だ

469 ：
>>460
そもそも国威発揚が目的だからに決まってるだろ
売れるとか売れないとか飛ぶとか飛ばないとかどうでもいい

470 ：
一方ホンダジェットは第二世代機に突入していた

471 ：
下町ボブスレーといいモノ作りの国神話を国策でやって自滅するのは恥ずかしい

472 ：
ＭＲＪミュージアムがあるだろ。
博物館へ売りつけろ。

473 ：
ロビー活動によって売り込んでるのはどう考えてもアメリカ・ボーイングだよなー

474 ：
>>451
イタリアとドイツみてたらそうは思えんが
日本は何十年ぼやっとしてんだ

475 ：
伝説の無事故機として歴史に残るだろう

476 ：
>>457
そうなんじゃないの？
では本質を教えて下さい。

477 ：
こういうのも安倍晋三みたいに失敗を誤魔化す工作なんだろうな

478 ：
必要とされてないものを作るってものづくりから一番遠いことだよね

479 ：
実機は飛ばずにデムパだけは飛んでるな

480 ：
できる！、できる！
→できてません
これでは信頼作れませんわ

481 ：
>>457
上が技術理解しとらんからやろ
結局は技術の理解、リスペクト力がないからやぞ
総括して技術力のなさと言う事に違いない

それ否定するなら国一番の天才同士で決着つけないとおかしい事になる

482 ：
>>476
すぐ下にレスしてる人居るやん

一時期落ちぶれたシャープは技術力無かったのが原因なのか

483 ：
産経かと思ったら違った

484 ：
部品集めてまともなスマホを組み立てられなくなった日本で飛行機作るなんて無理だろって
そのうち自動車工場も日本から消えてくんだろう

485 ：
>>443
ホンダはＧＥとの合弁で国産じゃないし小型機だし

486 ：
技術をどこまで技術と定義するかによる
マネージメントも技術だと思うぞ

ただいわゆる「技術」である製造技術でもダメだったわけだが

487 ：
完全オリジナルではなく出来合いの部品組み上げるのすら不具合起こしてるのに
技術力の問題じゃないとかもうそれ以前の頭の問題とでも言いたいのか

488 ：
これ転進だろ

489 ：
＞しかし、たとえ格下と思われる相手であっても、市場では冷静に彼我の違いを分析することが大切です。

日本が格下だろ
馬鹿
まともに飛行も出来ねえのに

490 ：
コミュ力()で売ってこいよ

新卒一括採用で育ててるんだろｗｗｗｗｗ

491 ：
MRJって金融商品か何か？

492 ：
なんでMRJのが性能面では勝ってるって前提なんだろ
運用実績だけじゃなくて普通に性能でもARJ21のが上なんじゃないの？
そもそもMRJは完成すらしないのに

493 ：
400機予約取り付けたMRJがマーケティングで負けたってマジ？
どんだけ広い市場なんだ

494 ：
いつまで待っても完成しないからじゃないの

495 ：
まだ完成すらしてないのに売れないとは？

496 ：
>>492
ARJはベースが半世紀以上前に設計されたDC-9だからさすがにMRJの方が性能面は上だよ
ただMRJは商業飛行できてないからその面では負けてるかもしれないけど

497 ：
量産と開発を同時進行します
これで絶句した人も多いでしょ何がしら製造業とか設計経験者とかITでもデスマーチやん
それでも量産実績があれば開発との同時進行も解るが実績無いやん

上の経営陣も昔MU-300で審査で煮え湯を飲まされた経験あるのに教訓活かさないとか技術の問題じゃねーよ

498 ：
くそちゅうごくがひきょうなてをつかったにちがいないのぜ！！
ゆっ！？どぼじでえむあーるじぇいさんがとんでぐれな゛い゛のぉぉぉぉぉ！！

499 ：
で、いつ完成するの？

で終わっちゃう話ｗ

500 ：
完成の見込みがないものをどうやって売るの？

501 ：
>>496
>性能面は上だよ

そ　れ　は　ど　う　か　な　

ARJだっていまの素材といまの技術で作られてるんだぜ
MRJと同じアルミ合金でな！

502 ：
>>496
飛べない航空機はただの鉄の塊だと思うんですが・・

503 ：
これ笑ってられねーからな
日本のTOPがあの調子なんだから

504 ：
何度も納期を破ってしかもまだ完成もしてない代物なんか
まともに相手にされるわけないだろ

505 ：
>>501
いかんせん設計が古すぎるんだよ
たとえば機体後方にエンジンつけてるから機内の騒音が酷いとかね
そもそも中国としてもARJは習作としてしか考えてない
だから60年代初飛行という枯れた技術の旅客機の設計を流用したんだよ

506 ：
ジャップさあ

507 ：
買ってくれた所にも納入できないのに売れなくなるもクソもないだろ

508 ：
そもそも、中国は戦後は国産航空機作ってるしノウハウもあるだろ。

509 ：
>>21
地方の軍事拠点に何発も落としても意味ないってこと

やるならベルリンのように首都国家中枢をやらないとな
ナチスドイツは中級官僚とキャリア軍人片っ端から日本人捕虜以上の数シベリア送りしたから再生できた

510 ：
まず完成させてから言え

511 ：
ないもの売りつけようとするとか詐欺じゃないの？

512 ：
これ書いた奴はどんだけ上から目線で図々しいんだよ

513 ：
自己責任だと国民に喚くくせに、こういうとこだけ社会ガワルイー！中国ガー！ｗｗｗｗｗ

死んどけやジャップ

514 ：
ホンダジェットは実績の少ない国産エンジンではFAAの型式認可が得にくいとわかっていたから
ジェットエンジンの製造で実績のあるゼネラルエレクトリックとの合弁会社GE・ホンダ・エアロ・エンジンを設立した。
ホンダはGEの技術力とFAAとの交渉術を手に入れ、GEも小型エンジンの技術を手に入れ両者とも利害が一致したらしい

515 ：
じゃあ100機買うわー

516 ：
納期守らずフランスかなんかにキャンセルされたよな
jalやanaもこんなポンコツ買うなよ

517 ：
ジャップが格下定期

518 ：
ホンダの話見ると面白いよな
ホンダは一人の技術者が出発点で
夢を実現させる為に徹底してリアリストで
日本じゃ飛行機設計は出来ないと早々にアメリカに飛んで
ホンダ経営難で打ち切られそうな時は事業プロジェクト資料をまとめて経営陣を説得し予算確保して
エンジンから何から自分たちで手がけて本当にゼロからの設計で認定まで取ったんだから

519 ：
もうMRJは商業的な成功が見込めない状況だからなぁ
嫌儲MRJスレでは未だにアメリカがめちゃくちゃ買ってくれるから成功するって言ってる人居るけどw

520 ：
ホンダも藤野がいたから作れただけじゃないか
藤野が三菱にいたら三菱で飛行機飛ばしてただろう

521 ：
>>1
スレタイと全く違う

522 ：
>>518
でも宗一郎には口出してくるからと秘密にしてたんだろw

523 ：
国が後押しするのは大事だけど日本の競争力では無理

524 ：
ホンダはカブを世界中に売って世界企業なった会社
だから世界で売るという事をよく分かってる
三菱重は半官企業で世界でモノを売るという事が判ってない
MRJの記事に未だ「ゼロ戦」というワードを使う事許してる頭の悪さ

プライド先行で商売なんて考えてない

525 ：
まず出せよ

526 ：
まず型式とって売り物作ってから言えよ無能

527 ：
これ笑えるのが他社製品は問題なくて、自社開発の胴体が問題あるんだよなあ

528 ：
中身スカスカにしたせいやろ

529 ：
完成してない研究段階の製品を売り付ける方がどうかしてる

530 ：
フォルクスワーゲン問題のときにトヨタとGMの卑怯な罠だって叫んでたゲルカス思い出した
やっぱ敗戦国になるようなイキりガイジってそういう糖質な国民性なんですかね

531 ：
>>524
これｗ

532 ：
今後5年10年も今の安倍の負の遺産でこういう事例が頻発するんだろうなぁ

533 ：
いや製品が出来てないじゃん
航空業界のサグラダ・ファミリアになってるじゃん

534 ：
ロクに飛ばすこともできん飛行機なのに何言ってんの？

535 ：
MRJというゴミとそれを叩いて気持ちよくなってるゴミ
ID:ayC18+Ys00606

536 ：
普段下請けに対しては納期は命より重いとしばき倒している癖に
上がやらかすと途端にガバガバになるジャップルール
いま国会でもやってるよね

537 ：
乗りたい便の機材がMRJだったら航空会社変えるわ

538 ：
こんなアホな認識だから引き離されてるって気づけよ

539 ：
いつまでたってもリリースできない物が売れるはずあるまい

540 ：
アズールレーン

541 ：
>>460
博物館は予定通りにできただけ
飛行機より先に完成するとは誰も思ってなかった

542 ：
最近日本製とか期待してないな
WindowsのPCもスマホもHuaweiのやつ買った、TVもLG買った、スピーカーもBOSE買った

カメラは富士フィルムだし車もSUZUKIだが電気自動車ならそろそろヤバそうだし、カメラはP20のせいで素人層に売りつけるのはかなりキツいんじゃないかと思い始めてる

543 ：
中国に対する認識が2000年代で止まってるやつたくさんいるよな
その認識の教師や上司が子供部下に教えるから日本人は中国の今がわからない

544 ：
ライセンス生産してた機関銃が欠陥品ばかりだとバレて
この国の技術は無いものはホントとことん無いのが露呈当たりで嫌な予感がしたんだよ。

自衛隊がPKOに行くとき日本中から機関銃かき集めて一番程度のいい
エース機関銃だけ持っていくってジョークは本当かもしれないw

545 ：
はあ？

546 ：
晋三陛下のトップセールスを無駄にした

547 ：
その前に完成してないやんジャップ

548 ：
え？未完成品売るつもりだったってこと？

549 ：
ロビー活動なんて吹き飛ばす品質だった日本はどこへいったか知ってるか？

550 ：
>>9
これにレス付けてるやつがほとんど文盲で笑うしかない

551 ：
>>542
Huaweiなんて個人情報抜かれまくりで、スパイウェアプリインストールなのにアホだな
アメリカでも国防上やばいから販売が禁止されてるのに

552 ：
いつまで経っても完成しないからだろ

553 ：
航空機とは…
「MRJ」
今後「MRJ」にしてしまえばいいんです
「この機体MRJやな」みたいな

554 ：
>>551
逆にな、アメリカに抜かれるのと中国、どっちがいいかと言われるとITに関しては中国のほうがマシかもしれないと思うんだがな
現実そうだろ、スノーデンとかにしてもアメリカはやりすぎてるって言ってる訳だし（中国には言及してないけどな）
俺はある程度考えて使ってるつもり

555 ：
記事にもあるけど中国は国内向けだけで黒字化出来る可能性あるもんなぁ
日本は純国産のジェットすげーがやりたかっただけだろ
それが無理な時点で止めておくべきだった

556 ：
計画の段階で純国産だの世界最軽量だのホルホルしてた時点で終わってた
こういう商品はどの業界でも失敗で終わる

557 ：
>>524
というか、ホンダって世界の自動車業界ではスゲー変な会社なんだよ。
他社資本も入れないし、技術提携もあまりしない。

558 ：
>>295
昔、都筑卓司という人の書いた本の中に「宇宙からやってきた働き者の異星人に対して人類がエネルギー管理を任せっぱなしにしたら、
そいつらが怠け者で不遜になった人間を嫌って地球から出て行った後に人類は何ひとつ自分でできなくなり絶滅に向かっていった」ってくだりがあった
あれを思い出したよ

559 ：
>>557
技術は自社でコツコツ育てる
しかしアメリカで売る為には完全自社製造のプライドを捨てても
GEと組むほどの賢明さがある

560 ：
ホンダジェットは一切妨害しない中国の優しさ。

561 ：
3億円借金した、お前らなんとかしろや！と口座を晒す
https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12381381895.html
↓
本当に3億も借金してるのか？貸してくれる金融機関ないだろと突っ込まれ、
実際はまだ借金していない事や友達から借りる予定との声明
https://ameblo.jp/nishino-akihiro/entry-12381640461.html
借金を信じて既に振り込んだ人も多いであろうから、詐欺事件ではないかと炎上中

562 ：
下町ボブスレーしぐさ

563 ：
>>56
そもそも「労多くして益少なし」の産業で
そんな膨大な労力が必要な業界にリソースを割くなら
自動車や自転車バイクみたいな民生品を大量生産して
手っ取り早く稼いだ方が良いや
と発展した日本の工業界なのに

いつの間にか
「超高性能なゼロ戦で日本の航空産業に恐れをなした
　アメリカの圧力で戦後日本は航空産業に参入できなかった」
と言う事になってるからな。

確かに
「え？当たりやすい翼面に燃料タンク？？なに、防弾装備ないの？
　試乗してみたらバラバラになるかと思った！！」
と別の意味で震撼させたが…

564 ：
>>554
日本が一番危ないよ
事業者は「任意協力」するからな
共謀罪ができてからは日本製サービスからは距離をおいてる

565 ：
>>62
ドアさえ作れんのけ？

566 ：
いいから早く一号機納入してから性能語れやｗ

567 ：
日の丸ジェット応援税まだか！？
一億総出で支えるぞ！国民は皆そう望んでる！

568 ：
>>158
知らないって、管理がぜんぜん出来てませんってことだぞｗ

569 ：
スマホでもこんな提灯記事書いてたな

570 ：
>>392
墜落ではなく不時着と閣議決定

571 ：
それが事実だとして日本政府はロビー活動してないの？
まさか日本のロビー活動は綺麗なロビー活動なの？

572 ：
中国がやったと捏造して日本がやるのが常套手段だろ
またリットン調査団が必要

573 ：
ロードマップ何回修正するねん
完成させろや

574 ：
くじらもな

575 ：
中国も国産エンジンの開発には相当苦戦してるらしいが
まあ10年後には難なく運用してそうだよな
10年前の中国を思えば

576 ：
ようするに重工が税金投入してくれって遠回しに言ってんだろw
R糞菱

577 ：
ホンダジェット「はああああああああ？」

578 ：
日本の技術の粋を集めたMRJの勇姿
https://pbs.twimg.com/media/DDxeer2UwAE9sQ4.jpg

これが完成すると中韓には都合が悪いらしい・・・効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗ

579 ：
MRJはいつ初号機を顧客に納入するんだろうな

580 ：
>>9
2文でわかる日本衰退の原因

581 ：
まずはその性能を実証する事だ

582 ：
ロビー活動前に完成してないやん

583 ：
ボンバルを企業ごと買ったほうが安かったな。

584 ：
>>284
まんまボブスレー漫画やん

585 ：
重工が惨めな言い訳を繰り返してる間にもwww

「ホンダジェット」国内販売開始　2019年前半の納入目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00010001-norimono-bus_all

586 ：
最低だな中国！
弱者にやさしい国になれよ！

587 ：
こういうことやってるから官製はダメなんだよ

588 ：
>>414
真面目にこれ
全員アメリカに駐在させて設計すべきだった

589 ：
>>1
結局、未だ納品すら出来て無い、そんな物が売れる方がおかしい。

590 ：
>>197
日本はF-15のエンジンをとっくの昔に完全にコピー生産できて今やアメリカに
部品を販売するまでになっているが、中国はSu-27系のエンジンを完全コピー
しきれずいまだ完成品輸入を続けているじゃないか

591 ：
ホンダジェットは最初はGEとの合弁で製造するけど
エンジンやコアな部品の自社製品化は成功してから少しずつやるっていうリアリスト路線だもんな

MRJは日本人が日本で設計して日本で組み立てるってホルホル番組やってるの見て
間違いなく失敗すると当時から確信してた

592 ：
>>542
鈴木って他に良いもんあったらさっさとそれ買ってくるフットワークの軽さが売りだから下手すりゃ最後まで残るんじゃ

593 ：
日本のが劣ってるんだが
中国はステルス機、爆撃機、攻撃機、輸送機と何でも作れるぞ

594 ：
10年前の記事かにゃ？
タイムマシンかと思った
それくらい認識がずれてる
浦島太郎みたな

595 ：
>>590
WS-10シリーズのことを言っていると思うのだがWS-10はAL-31のコピーではなく、F100エンジンの派生型の流れをくんでいる

中国版Su-30であるJ-16はすでに全機がWS-10シリーズのエンジンを搭載している

596 ：
試験飛行から時間かかりすぎやろ
飛べてたやん

597 ：
>>590
とっくの昔てF15が出来て何年経ってると思ってんだ。

598 ：
これもう上級ボブスレーだろ

599 ：
つーごくがー

600 ：
開発中で終了する機体だろ

601 ：
なぜ飛行機なんか作ろうと思ったんだろう
他に作るものあるでしょ
原発などリスク商品にばかり手を出しやがって

602 ：
そもそも日本は高速鉄道が主要都市を結んでるからコミューターの需要が少ないんだよな。
だからブラジルから買うだけで間に合うわけ。

603 ：
売れないんじゃなくて
売れる製品を作れないんじゃんｗ

604 ：
伊丹～松山、高知　福岡～宮崎なんかはコミューター路線だと言ってもいいが、鉄道が絶望的に遅いという訳ではないからな。
実際飛行機は高いからビジネス以外ではあまり使われない。

605 ：
納期をあそこまでブッチしてる時点でジ・エンドですからｗ

606 ：
>>601
スケジュールどおりにちゃんとしたものが作れてれば
うまいこといってた可能性もある
もう遅いけどね

607 ：
jbプレスとか産経以下はもちろん、アフィブログと比較してもゴミレベルをソースにされても

608 ：
>>1
まずは、日本のエアラインにちゃんと納入することやろ

そこから、やっと競争とかの話になる

609 ：
ボーイングがエンブラエルを買収しようとしているそうだが
去年の時点でのエンブラエルの時価総額は4200億円
一方、MRJの開発費は5000億円を突破する模様

610 ：
卑怯を卑猥と読んでしまって興味ないのに開いてしまった

611 ：
嘘つき三菱

612 ：
>>518
ホンダの成功は何と言っても「メリケンさん、助けて！」がちゃんと言えたことだと思う
三菱（）が失敗した原因はいわずもがな「日本すごい俺すごい」

613 ：
>>286
地上での分解に忙しいからな

614 ：
>>578
どういう釣りなんだ

615 ：
日本は一見大企業に見えるけど、小さい事業部の寄せ集めだからな
社運をかける気もなく、育てる気もない
そんなので専業で技術力も実績もある先駆的な海外企業に勝てるわけがないだろ

616 ：
>>9
家電……
スマホ……

ひこうき……

617 ：
うまくいったら俺の功
失敗したらお前のせい

618 ：
完成できないのもロビー活動のせいなんですかいw

619 ：
どちらも後発で市場に乗り込んだわけだけど、中国のほうは成長著しい国内市場での需要を背景に
すでに忠実な中国企業からの２００機以上の発注を抱えながら着実に走ってるのに
本邦はスケジュール通り工程のすべてが進みライバル会社も対抗できるような策を取らずに
万事が上手くいくっていう、言ってみればファンタジーに基き突き進んできたわけだからな。
まあ、今の状況は容易に予測がついた成り行きだよね。

620 ：
名古屋土人いい加減にしろよ
さっさと完成させろゴミども

621 ：
>>590
外出ろネトウヨ
もうそのネタはとっくに賞味期限切れ

622 ：
よしMRJを買う権利をやる
本体はまだできてないけどなｗｗ

623 ：
>>612
不思議な話だ
日本なんて戦後ずっとアメリカのケツナメしてきたのにな
その上三菱なんて国の息がかかってるといっても過言じゃないのに

媚米と国粋主義が両立する変な国

624 ：
>>601
飛行機は戦闘機
原発は原爆
こういう経済合理性を無視したプロジェクトは、
つまるところ軍事目的なんだよ

625 ：
中国の卑怯なロビー活動がなくなれば納品できるんですか( ´ ▽ ` )ﾉ

626 ：
787の時に散々遅延してボーイングが地獄見てたの知ってるはずなのにな
それともボーイングみたいな管理能力があると思ってたのか？

627 ：
ロビー活動してないとかどんだけ殿様商売するつもりだったんだ

628 ：
機体より先に博物館完成させといてロビー活動批判とか恥ずかしくないの？
それも陰謀論

629 ：
マニュアル作成をボンバルディアに外注した時点でこいつら何も出来ないダロ、と思ったけどな

630 ：
>>590
日本はF15をライセンス生産してんのにコピーもクソもねえし部品だって作れるに決まってんだろ

あんな古い機体の部品をボーイングがいつまでも生産してる訳ないし、
アメリカのF15はほとんどが退役済みで部品の需要がごくわずか
一方で日本はまだ主力戦闘機で部品の生産の必要があるんだから
日本が代わりに部品を作ってアメリカに逆輸出しても全然不自然ではないしホルホル要素一切ないんだが
ほんとバカで救い難いねネトウヨは

631 ：
そら現状みりゃ勝てるわけないだろ　なんで勝てると思ってるんだよ

632 ：
>>590　F15とか何言ってんだおまえ
今年で自分が何歳なのか思い出せ
何年無為に過ごしてきたのか反省しろ

633 ：
どこまで落ちぶれるか楽しみですね

634 ：
何でF15でホルホルしてるのかと思ったら夕刊フジ＝産経がホルホル記事書いてんだ
小学生でもわかるような当たり前のことを大きく書いて日本ホルホルとか悲しすぎるw
アメリカ本国でほとんど退役してるような機体を現代で運用するために改良・改造を行ってんだから高性能に決まってんだろうがwww
調べたら開発された時期ってアポロ13を打ち上げてた頃じゃねえかw
アメリカが国家予算の大半をつぎ込んでファミコンレベルのCPU積んだ宇宙船開発してた頃の機体を高性能化しただけで嬉しいのかネトウヨは

【ニッポンの防衛産業】ライセンス生産Ｆ１５、米国より高性能！
2012.05.22　夕刊フジ

635 ：
日本人が作ればなんでも一級品になるっていう根拠のない自信どこから沸いてくるの？
戦後の高度成長期だって欧米製品のコピーから発展させていったわけでゼロからスタートしたわけじゃねえぞ

636 ：
完全に気のせいだろ
なんでもかんでも中国のせいにしてるといい加減怒られるぞ

637 ：
７年前の型落ち性能とデザインで安全基準も怪しい飛行機欲しがるやつおりゅ？www

638 ：
敵はボンバルディアだろ

639 ：
ロビー活動まで中国以下ってことだぞこれw

640 ：
いいからまず完成させろよ

641 ：
>>541
ｽﾞｺｰ

642 ：
>>34
ギャグかよｗｗ

643 ：
税金を浪費することが目的ですので

644 ：
>>590
コピペ世界は誤りばかりだねぇ

645 ：
>>590
ジジウヨさんってほんと何もかもが数年前の認識で止まってない？

646 ：
>>428
呆れる
これで世界に誇る日本の技術とか抜かすのか？

647 ：
こんなところでも中国のせいとか草野球のキャッチャーかよ




ミットもない(´・ω・｀)

648 ：
>>1 国内市場が小さく、事業化のためには海外市場での販売展開が不可欠であるMRJ

離島を結ぶ定期路線を国が設定して国費を出せばいいだけじゃん・・・

649 ：
まじかー😾

650 ：
MRJ「ありのーっままのーっすがたみせーるのよーっ」

651 ：
>>400
上が下の意見を取り入れず、準備不足で決行したから

652 ：
>>565
飛行のたびに圧力が掛かる

内側から圧力が掛かった状態（高空）では絶対に（外に）開いてはならない
圧力が抜けた状態では絶対に開かなきゃならない

内側からは簡単に開いてはならない（誤操作）
外側からは簡単に開かなきゃならない（非常時）

厚みがあるし外側は凸凹が許されないから単純な蝶番ではダメ

素人企業の手に負えるものではなかったんだろう（´・ω・｀）

653 ：
クソジャップ情けない

654 ：
まず納期を守れ。話はそれからだ
本当ならば、エンブラエルが新型機を投入する前に
MRJが滑り込むことで、需要を稼ごうって話だったのに
もうエンブラエルの新型機に抜かれる段階にまで遅れまくってる
早けりゃエンブラエルは今年中に納入予定なんだが

三菱航空機の社長が「MRJで世界シェア５０％以上獲る！(ﾄﾞﾔｧ」とかやってた時が懐かしいな

655 ：
やっとアメリカ本土にたどり着いて検査してもらったら「電気の配線一から
見直せ」って言われたのも中国の仕業！

656 ：
当初の納期を守っていればよかったが…
これだけ納期が遅れれば他に移るのが当然だわ
まだ新設計機も出来ていないから、きっとまた納期延長するよ

657 ：
>>655
万が一に備えて3系統の電源ラインを設定して全部同じところ通したのも中国の仕業だな。

658 ：
>>655
お陰で耐障害性が高まったな

659 ：
>>655
MRJを作ろうと言い出したのも中国の仕業

660 ：
船は結局　事業解散になったんだっけか

661 ：
世界の産業技術はウクライナ危機以後でガラりと変わった

662 ：
まずは完成させろよ

663 ：
勝手にジャンボジェットクラスだと思い込んでたら違うんだよね

664 ：
これは恐ろしい事案ですよ

テメーで作れないのに、
技術は一流、物自体は世界最高峰、他国の妨害で売れない～　とか異常杉で怖い

665 ：
少なくとも一機作ってからほざけやワナビニート野郎が

666 ：
>>664
10年前の北朝鮮だ

667 ：
>>390
ボーイングに納品する材料は試験もしないで40年前から書類審査だけだしな

668 ：
>>666
破滅を回避するために努力しているから、昭和天皇より国民思いだったな

669 ：
ゴミしか作れないのにいつまで謎の格上目線なの？

670 ：
中国が卑怯なロビー活動で設計図をすりかえたんじゃね？

671 ：
>>349は誤りがあったので取り消す

672 ：
>>590
じゃあなんでMRJは外国産エンジンなんですかねえ

673 ：
ジャップ「技術大国日本」

674 ：
>>21
第二次朝鮮戦争で半島を焼き払ったうえに半島の形を変えようぜ！

675 ：
>>40
いやー、油圧電送系は二系統でってとこを左右に振り分けるのでなく片側に日本の配線してアメリカが意味無しと指摘を受けて設計からやり直し、これで数年開発が遅れた

三菱にはガイジの設計士とめくらばん押すだけの管理職しかいない

676 ：
>>52
いつまでも完成しないから本番がこなあ

677 ：
>>56
5周くらいですかね？

あと2周は遅れますね。

そのときはまた発表しますんで。

678 ：
飛行機はしらんけど重工は高い遅い横柄サービス悪い技術ないで一緒に仕事したくないわ

679 ：
>>80
スズキの車、ディスってるのる

680 ：
>>154
雄鷹山のJAL機で油圧全ロストって85年だよね？それから油圧だって二重化するのが2017年までだれもわからなかったの？

681 ：
>>79
一般的に納期が間に合わなければ理由によるかもだが大抵次の仕事は来ないのは中小企業でもわかること

682 ：
正直国内だけで飛ばすならもう完成してるんだよね

683 ：
>>680
結果だけ見ると
子供向けの図鑑にすら載ってる仕様を実装できないゴミクズどもが
エリート面して飛行機開発してたみたいね
ジャップジャップ

684 ：
下町ボブスレーみたいに、現場のこと考えないで設計したんだろ

685 ：
アドバイザーの外国人技術者の指摘を無視したのが敗因
立場が上だと技術力も上だと勘違いするバカは多い

686 ：
ジャップ「技術大国日本」

687 ：
ジャップ「技術大国日本」

688 ：
中国はパクリ元の飛行機をライセンス生産して技術をちゃんと溜めてから改良設計して製造に至ってるのに、アメ公の下請けで部品だけ作ってたジャップが型式証明とれないのをロビー活動云々にすりかえても証明はとれないぞ？

689 ：
いつの間にか中国が相手になってる時点で、勝敗ラインを下げているんだよなあ
エンブラエルはどうしたの？もうライバルじゃなくなっちゃったの？

690 ：
ジャップ「技術大国日本」

691 ：
型式証明のせいで手間取ってる事になってるけど
そもそも初飛行からして遅れまくってたもんな

そこで時間ロスしてるうちに型式の安全基準が強化されちゃった

692 ：2018/06/09
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一度決めたから辞められないとかほんと恥ずかしいよね

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