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「宇崎ちゃんポスター」炎上が止まらないのは俺達が「オタクは外ではしゃぐなわきまえろ」と言ってきたのを無視してきたからだよね？★５ [845518296]
- 1 ：2019/10/28 〜 最終レス ：2019/10/31
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
献血ポスター論争、見落とされているもう一つの視点。問われる日赤の倫理規範
今月に入り、日本赤十字社による献血コラボレーションポスターが話題です。
当初は、TwitterなどのSNSでの論争でしたが、先週頃から一般メディアに波及し、収束の様子が見えません。
今回のポスターに関して論争となっていることは、概ね二つで、その論点は次に集約されます。
a)女性の描き方（女性表象）が性差別的であり、見る側への環境セクシャルハラスメントにあたる
b)コラボレーションイベントで献血者（ドナー）に渡されるグッズ（記念品）が
過剰な”報酬”にあたるのではないか
https://news.livedoor.com/article/detail/17295961/
- 2 ：
- まあ公式がこんなもん売ってる時点で何言ったって説得力無いよね
↓
www.1999.co.jp/itbig62/10626380a.jpg
toyget.com/img-fig/2019/09/4902273130377/4902273130377_011.jpg
かたくなにこの態度に出るのはよくない
i.imgur.com/h6Qq4qS.jpg
- 3 ：
- この話はほんとオタクはフェミだなんだって敵を見つけたがるしネトウヨと同じだと思った
あれだけ記号化された性的コンテンツが分からないんだな
- 4 ：
- 表現の不自由展をぶっ叩いてたオタウヨ、華麗なダブスタ
- 5 ：
- 作者すこすこセット置いとくぞ
https://i.imgur.com/1nxCPlP.jpg
https://i.imgur.com/0fFfnLi.jpg
- 6 ：
- マジで気持ち悪いオタク
性的コンテンツの扱い方分かってないジジイが
- 7 ：
- オタクってエロコンテンツをどうしたいの？
地上波ゴールデンタイムとか朝の情報番組で二次絵のセックスシーンが放送されるのがゴールなの？
- 8 ：
- 話題になってるの見たことないけど、これほんとに騒動になってるの？ネットじゃなくて、一般的に
書店いったら「50万部突破！」とか帯ついてたから炎上商法が成功した例なんだろうけど
味を占めて今後は左翼を煽る漫画が増えるかもね
- 9 ：
- アフィカスがネット炎上の火付け役か
ライブドアソース()
- 10 ：
- >>2-7
統一教会ってフールジャパン政策いうてオタクを取り込んで
まとめてゴキブリホイホイに入ったところでオタク潰し始めるんだろ？
信長の手法だな
証拠？>>1ライブドアのアフィカスが煽ってるとこ
- 11 ：
- >>3
巨乳を下ネタでいじってるわけでもない
胸元も見せてないし、素肌の露出も少ない
巨乳が大きすぎるか？というぐらい
これまで批判されたものに比べては大人しい範囲
なのに、外国人が指摘したというだけで
フェミさん達が大盛り上がりしてるからでしよ？
- 12 ：
- つーかずっと性的描写の問題で争ってるけど
フェミさんが気に入らないのは「男に媚びる女」だから
たとえエロシーンでなくても女キャラが男のために料理したり
耳掃除するシーンのポスターならもっと激怒すると思う
フェミにとって男に媚びるのはイスラム教徒がコーランを焼かれるのと
同じくらい屈辱的なことだから
- 13 ：
- キモオタvsフェミとか次元の低すぎる闘いほんと笑えるわ
話題作りのためのアフィの自演じゃないのか
- 14 ：
- 寛容のパラドックス
不寛容に対しては不寛容で対峙するしかない
互いに許しあえる寛容な社会でありたい
- 15 ：
- まだやってんのか
オタクキモイの共通認識で終わった話だろ
- 16 ：
- 一時やたらこれの広告出てたから嫌い
話は見たことないけど
最近見なくなったが扶養から抜けたいみたいな漫画の広告もクソうざかった
- 17 ：
- >>15
負け犬の捨てゼリフが心地良いね
オタク側に理屈では勝てないからガキのごとく罵倒するだけ
- 18 ：
- 『ちびくろサンボは黒人差別だ』→ちびくろサンボ絶版
『ちびくろサンボは黒人差別だ』→ちびくろサンボ絶版
- 19 ：
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/black-star0609/20180730/20180730225838.jpg
不寛容な社会は断固としてNO！
他者に寛容であれ！！
- 20 ：
- 昔の話になるが鉄腕アトムもPTAから「暴力的だ」と突き上げられた。
敵を攻撃しているから暴力的なのは間違いないが、
じゃあ、鉄腕アトムは出版禁止にすべきなのというと、違う。
- 21 ：
- >>2
性的だとは思うが、赤十字がポスターに採用してはいけないほど過度に性的か？といわれると全然そうは思わないので
性的か性的かでないかをオタクが否認しているというのはズレている
というか、一年前にワンピースの絵はそこまでエロいとは思わないと言っておいて、今回ワンピースが槍玉に上がるとワンピース絶対アウトでしょ、
みたいに手のひらを返してたフェミニストもいるが、火を付けて燃やしてるフェミ側もたぶんそこまで駄目な絵だとは思ってないでしょ
町山の反応が自然で、あれが「過度に性的」だとすると色々アウトになるものが多すぎる
だからいまだにフェミがこの件を燃やし続けてるのは、別に宇崎ちゃんの絵が過度に性的で公的な場にふさわしくないとうことそれ自体よりも
むしろ「絶対的弱者」であるフェミ側の主張が、無条件に受け入れられていないという事実に対する憤りから来ているとおもうんだよね
安全ピン騒動とかがわかりやすいが、痴漢をなくす事自体に関心があるというより、痴漢被害について、彼女たちから見て真摯に寄り添わない男たちの態度こそが、
正されるべき女性差別の証拠だと見なしていて吹き上がっている、という節がある
要するに「弱者」の主張には無条件耳を傾け、彼らが差別であり抑圧だと見做すものを認めよというコミュニケーションに応じなかったから怒っている
なので、宇崎ちゃんはたまたまそういうコミュニケーションの問題の燃料に焼べられてしまっただけで、あの絵をいちいち分析してもコンセンサスなんか出てこない
燃やそうと思えばいくらでも別の燃料は供給できる
- 22 ：
- スペルマ星人は被爆者差別だ→ウルトラマンセブン欠番回に
- 23 ：
- これを機にネット上の糞広告も何とかなんねえかなぁ
本気で不愉快なのあるわ
- 24 ：
- メインカルチャーが自死して
その領域にも侵食し出したオタクカルチャーが
露骨な性や侮蔑表現に対するカウンターを無くして増長し続ける
ホントにグロテスクだよな
今のうっすらウヨとオタクカルチャーに浸ってるガキが
大人になった社会なんて想像もしたくねぇわ
- 25 ：
- >>21
ナミとかもアメリカではPG13指定だという結論
- 26 ：
- >>12
あの漫画って宇崎ちゃんが終始センパイをバカにし続ける内容やん
- 27 ：
- しかしそこらじゅうにアニメコラボが溢れてるのにこれにしか文句言わなくて、そこ突っ込まれてから初めてワンピースもアウトとか言い出したんだからだせえ
- 28 ：
- >>25
アメリカでは暴力表現も血もガッツリカットされるしポケモンのカスミがヘソをトゲピーで隠すのもアメリカ市場への配慮なので
ここでアメリカ基準を持ち出すとフェミニストやリベラルが問題だとは思わないようなものまで規制されることになるけどな
- 29 ：
- 5ってお前ら
どんだけ刺さったんだよｗ
- 30 ：
- 今月献血いったけどキャンペーンやってた乃木坂のランチョンマット貰ったけど
宇崎ちゃんのクリアファイルのほう貰っとけばよかったわ
ランチョンマットなんてよく考えたら使わねえし
炎上したグッズとして歴史的文化的価値ありそう
- 31 ：
- >>17
ちょっと寒けしたわ
- 32 ：
- 巨根アピール絵を飾ってたら気分がいいか良くないかの二択でどっち?
まーそれで発狂しようとも思わねーけど
まんさんじゃん
私の性的魅力への邪魔だって思ってんだろ
- 33 ：
- >>7
局部修正なんかの意味不明の猥褻規制はやめて欲しいが
極度に性的なコンテンツに対するゾーニングには別の反対してない
件の献血ポスターのような性的ではあるかもしれないが
軽度で社会的に許容範囲内であるコンテンツに
イチャモンつけるのはやめて欲しいってだけ
- 34 ：
- https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66519?page=5
>「不寛容」が蔓延する社会は、おそろしく息苦しい社会であり、
>決して自由で民主的な社会ではないはずだ。
>たしかに「寛容」でいることは難しい。
>「寛容」でいるとは、自己が強く否定する行為を
>他者が行う場合に、それを許容することを意味するからである。
>不寛容な方が自然であり、寛容は不自然を要求する。
>「寛容」は自制を求めるのである。
- 35 ：
- だからコミケでやってろよキモオタ
- 36 ：
- 日テレ捏造してまで叩くネタか？
- 37 ：
- >>35
オタクに媚びる行政や企業がやってるんだよなぁ
- 38 ：
- >>19
不寛容の定義は？
- 39 ：
- >>38
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66519
表現の多様性を認めず排除する事かな？
- 40 ：
- これを性的と言ってるやつが性的やろ
性の喜び知りやがって
- 41 ：
- >>21
フェミの主張が受け入れられない不満ってか、ブサイク貧乳だから日常的に不満なんでしょ
- 42 ：
- オタクはすぐ釣れる、金になる、良くも悪くも一途な連中だからっていう砂糖水に手を付けて
オタクを釣ってるつもりで媚びるようになった企業や組織の弱さよ
ここ10年近く本当に酷い
- 43 ：
- スレタイはほんとその通りだわ
- 44 ：
- むしろ控えめだろこんなん
谷間もねえし
- 45 ：
- 今回の騒動では表現の自由を擁護ヅラしてたリベラル連中が、結局は「弱者」に肩入れしたがる自分の感情に従ってただけってんで株落としたわな
表現の不自由展を叩き、今回のポスターを擁護したオタウヨ連中については、自身が弱者なのにも関わらずただ弱者を叩いて強者につきたい、オナニーさせろってだけの醜悪さをさらけ出した。
ただ、こいつらの株はもう下がりようがないところまで下がってるから、結局はリベラルの負け。
リベラルはバカフェミを黙らせないと足下を掬われるぞ
- 46 ：
- これまでにどんなのとコラボしたっけ？もっとやばそうなのあった気がするが
- 47 ：
- >>45
追記。弱者に肩入れするのは表現の自由の本分でもある。正しく弱者に肩入れできている分にはリベラルは正しい。
ただし、ジェンダー関係において本当の弱者は非モテ男と、交渉力を既に失ったババアなんだな
ババアは過去に無双できた時期があるから、本当の弱者は非モテ男
リベラルはそこにつく論陣を張らねばならない
町山が正しい
- 48 ：
- 岩渕潤子
https://i.imgur.com/u06erC5.jpg
- 49 ：
- 興味ない人間にとってオタクの好きなものアピールにどれだけ凍りつかされるかという事は考えるべき
リベラルもフェミも関係なくこれはオタク内での論争でしょ
- 50 ：
- >>49
違うな
「オタクに媚びる行政や企業」と「非オタクな一般市民」の間での問題で
本質的にはオタクは全く関係ない
オタクが望んで件の献血ポスターを掲示させたわけではないが
ソレを排除すべしと公の場で宣言する不寛容勢力が現れたら
表現の自由の戦士であるオタクは戦うってだけ
- 51 ：
- >>50
じゃあ
企業はオタクの好きなものアピールというものが興味ない人間をどれだけ凍りつかせるかという事をちゃんと考えるべき
でいいよ
- 52 ：
- 乃木坂にも同レベルで抗議してれば筋は通るんだけどな
- 53 ：
- ＞＞５１
結局あんたは宇崎ちゃんの絵が過度に性的で公的な場にふさわしくないとうことそれ自体よりも
むしろ「絶対的弱者」であるフェミ側の主張が、無条件に受け入れられていないという事実に対する憤りがあるんだろ？
要するに「弱者」の主張には無条件耳を傾け、彼らが差別であり抑圧だと見做すものを認めよという
コミュニケーションに応じなかったから怒っている んだろ？
- 54 ：
- >>53
横から
フェミ側の主張が無条件？
物言えばぼこぼこに叩かれ
中立や無関係、同情を装うやつらが全員敵で
50年訴え続けて進歩がごくわずかな分野が
かつて無条件に認められたことなんて一回もないしこれからもないぞ
- 55 ：
- 女から見て、男に魅力を感じる部分の上位に来てるのは
高収入、イケメン、清潔感（つまりイケメン）、笑顔が素敵（つまりイケメン）、仕事に自信がある（つまり高収入）、脚が長い、細マッチョ
だな。
つまりは男から見た女の胸や尻に対応する部分が顔、収入、細筋な訳だ。
さて、TVや街角にイケメンや金持ち男や細マッチョを使ったコンテンツはどれぐらいあるかな？
あれれ？乳の大きな女の子よりも遥かに多く存在しない？
不思議だなあー
- 56 ：
- 秋元なんかのほうがかなり悪質だけどなんでスルーなんだろうね
- 57 ：
- >>54
そんなマイノリティが何故女の代表みたいな顔して
意見してくるのかが謎ですわ
- 58 ：
- そりゃ漫画なら叩きやすいからな
ほうらみんな！これがキモい萌え絵だよ！みんなキモいと思うでしょ！キモいと思う人手を挙げて〜！
ってやり易いからだよ
- 59 ：
- ネトウヨだったのか
今回はフェミにつくわ
- 60 ：
- >>21
町山も結局声の大きい原理主義者みたいの（巨乳は奇形とか）しか反論できなくなってるし
そんな奴らの言い分なんかはなっからまともな人間は相手にしていない
日本赤十字社法という特別な法律が適用される特殊な組織が線引きを見誤ったからここまで問題になってるの
すみませんでした、以後配慮し気をつけます。でいいんだよ
- 61 ：
- >>55
それらに本当に嫌悪感を感じるのか？
俺は宇崎には嫌悪感を感じるし今回の女の言い分もわかる
お前の言うようにそれらが（性的）に問題ならとっくのとうに炎上している
魅力、とセクシュアルな魅力、を履き違えるなよ
- 62 ：
- >>7
ぶっちゃけアニメ漫画業界を全滅させたいのがこいつらの目的だとするなら全て辻褄があう
フェミはもちろんのこと敵にしなくてもいいやつらまでまとめて騒動に巻き込むから
もののみごとに条例やらで首が絞まっていく
- 63 ：
- >>8
おまえ嫌儲しかみないひと？
- 64 ：
- >>42
これ
マジで金になる
その点は消費しない奴らよりとても素晴らしいと思う
ナンジャタウンなんかは倒産の危機からアニメコラボで息を吹き返したからね
でも何やってもいいわけではないんだよ
アニメや漫画の常識と世間一般や公共でのありかたには乖離があるのを念頭に行動すればいいだけなんだ
- 65 ：
- >>61
財力、身長、顔、どれも漏れなく「セクシュアルな魅力」だぞ。
下ネタに繋げないと理解できないって所が君の感性の貧困さを物語っているね。
あと炎上してないのは、今宇崎さんを喚いてる馬鹿フェミみたいに自分の好みから外れたからと言って、そのコンテンツをわざわざ叩いたりしないからだよ。
- 66 ：
- フェミガイジたち、まだやってんの？ｗ
- 67 ：
- こんなへたくそな絵にいつまで怒ってるんだ？
誰だよ書いたの
- 68 ：
- >>65
身長、顔、財力が性的？
顔には表情で性的になる要素はあるが詭弁だね
異性に対する魅力を性的と捉えるなら存在全てが性的だよ
今回の件はそんな話をしているか？
反論が極端すぎるよ君
- 69 ：
- 俺は正直巨乳でも性的に感じるものでも
別にいいんじゃないかと思ってる方だけど
このポスターがそういった諸々を差っ引いても
気持ち悪いと思うのはなんとなく理解できるんだよな
なんだろう絵柄のせいなのか表情のせいなのか
- 70 ：
- >>68
そうか、君は狭い狭い視野の世界から抜け出せないんだな。
生殖器じゃないからセクハラじゃないという短絡的な思考だね。
今回の件はまさにその話をしてるんだよ。詭弁で躱そうとしているのは君ら。
少しは自覚を持ったらどうだ？
- 71 ：
- 仮にこれ女キャラが男のために料理したり掃除しながら
「料理好き、家事大好き、男はゆっくりくつろいでてくださいね」って
ポスターだったらさらに激怒するだろう
- 72 ：
- 身体を触ったり、本人に猥褻な言葉を吐いた事例だけ対応すれば良い。
環境型セクハラとやらのように、あなたの感想ですよね？で済む問題は取り上げなくて良い。
理由はキリがないから。不快だとなんくせつければ全てのものを消し去るまで終わらないから。
- 73 ：
- 結局マンさんの好き嫌いだからね
私が気に入らないから規制して!
これが本音よ
- 74 ：
- 騒がれてるからどんな画像かと思ったら全く露出なく
ただ胸がデカいといったものだった
フェミは誰かを敵にしたてて攻撃しないと気がすまない異常者
- 75 ：
- >>62
表現の自由とゆー極めて重要な人権を
正義として主張するのに裏なんてないわ
反対するような不寛容勢力には堂々と対抗するまで
- 76 ：
- ポルノ産業ってのが本当になってるからな
- 77 ：
- フェミさん側の主張で「あれは誰が見ても過度に性的に見える。見えない奴は脳のアップデートが止まってる」ってあるんだけど
やっぱどう見ても「過度に性的」に見えないんだよね。セーラームーンの絵と同程度ぐらいとしか思えない
オタク層だけじゃなく「ただの絵じゃん」って思う層もいるから、今回の騒動首をかしげることになる
- 78 ：
- >>76
ポルノの定義が大きすぎだろ
そんな曖昧な定義じゃ
女子スポーツの競技会すらポルノになりかねん
- 79 ：
- 女性を性的に搾取している絵だ！→ただ胸が大きいだけの絵
男を性的に誘っている顔だ！→全然
子供の情操教育に悪い！→別に
子供に性的な絵をうんぬん！→性に繋がる事を何もかも隠すのでなく付き合い方を教えるのが教育論に基いた教育です。
イイヤ子供二アクエイキョウガ！→そもそも献血は大人用だけどね
あーしは不快に思います！→じゃお前が見なけりゃ良い
周りのみんなもそう言ってます！→言ってない
あーあ、これで不快になったから献血行きたくなくなった！→元から行ってないだろ
献血行った人が減った！！→増えました
胸が大きい女を見るのは不快だ！→女同士で差別始まってクソワロ
こんなのは奇形だ！これを好きな奴は奇形偏愛者だ！→はい差別
こんな絵を見る男はキモい！男らしい紳士的な態度を取れ！→はいお前今環境型セクハラね
こういう頓珍漢な事しか言って無いからなーーーんの説得力も無い
- 80 ：
- >>77
そもそも一般人の目に入ってないから
アフィカスに載せられて豚と偽フェミが争ってるだけ
- 81 ：
- >>80
ただ動物のように生きる愚かな一般大衆どもに
俺たち知的エリートであるオタクが物事の道理を啓蒙してあげないとね
- 82 ：
- オタクは昔みたいに隅っこでこそこそしてりゃ良かったんだよね
ハルヒ以降かな、変に市民権得たと勘違いして。
この絵だって昔じゃ考えられなかったでしょ。
最近スマホの広告でも街中でもテレビでも、二次元が出過ぎて麻痺してるわ
- 83 ：
- >>1
世間も赤十字も無視してるから基地外が騒いでるだけ
一部の基地外が騒いでるのを
「自分たち絶対少数派が納得しなければ差別だ炎上だ」
と言われてもねえｗ
- 84 ：
- 結局萌え豚と基地外フェミの争いだからね
どっちも異様ではあるが、難癖つけてるフェミが客観的な基準を示せてないから
規制自体には反対
結局この手の連中のさばらせると
「私が不快なのは全部女性差別。性をコンテンツにするものはすべて禁止。
可愛さを売りにすること自体女性蔑視」
とか言い出すからね
ブラジャー焼き捨ててた初期ウーマンリブと変わんねえよｗ
- 85 ：
- >>84
フェミさん側の主張が「誰が見ても過度に性的」ってのがねえ
俺は普段萌え絵の漫画読まないから「下手くそなデフォルメ絵」としか認識しないし
あれが「過度に性的」「女性性を商品化してる」って言われても違和感しかない
だから表現とのかかわりあいとして一方的な主張によってある表現物が公共の場から追放されていいのか？
って疑問になる
これまでだって明らかにアウトなものは既にゾーニングされてたわけでしょ
そのラインを引き直すのが社会的な同意も経ずに声のデカい一部の連中によってなされるのはやっぱ問題だよ
- 86 ：
- やめろと言いがかりを付けて来る不寛容勢力は
「コチラの考え方が正しいので話あう必要はない」
「この正しい考えが理解出来ないのはバカだから」
「この正しい考え方に対する社会的合意は既に形成済み」
ととにかく一方的だからね
そんな正しくて社会的な合意を得てるなら
そもそも最初から件の献血ポスターなんて貼られてないっつーの
一人よがりすぎる狂人の妄想を真実と認識しちゃってる
- 87 ：
- >>60
その線引きが恣意的に見えるからここまで反発食らってるんでしょ
赤十字という民間団体の公的な位置づけはともかくとしても、「公的な空間」とは何かとか「公的な空間では一切性的な表現は許されないのか」等の諸点で丁寧な議論が必要だろう
そういう議論をすっ飛ばして環境型セクハラだ、女性の客体化であり差別だと一方的な議論を展開するのは、表現の自由というものの重みを考えたときにあるべき態度ではないな
そもそも「フィクションにおいて女性を男性の欲望に都合の良いように表現することは女性のモノ化であり、現実の女性に対する差別や抑圧である」というロジックは、
多くのフェミニストがいまや当たり前の事実かのように主張しているが、男女関わらない創作という行為の根本的なメカニズムを無視している上に、
メディアが消費者に与える影響をかなりナイーブに自明視しているという点で、何重にも問題点を抱えた、相当にドラスチックな主張と言わざるを得ない
「主体―客体」という区分の恣意性も含め(たとえば女コスプレイヤーが自らの肉体を性的資本として商品化し、男性の性的消費と引き換えに金銭を得るような場合、
この女コスプレイヤーは女性差別の加害者なのか？それとも自らが自らを客体化しているので差別ではないのか？)そうとうにあやふやで形而上的な議論をしている
なんとなく察するのは、マルクシズムの「疎外」概念とよく似たシロモノだということだが、ようはその程度の極めて独善的で暴力的で、どうでもいいものにみえる
「奇乳」云々についていえば、たぶん某美術史家のことなのだろうけど、なぜフェミニストの一部がああいうロジックに陥るかは検討しておく必要があるだろうね
つまりこれは上の「主体―客体」という二分法に関わる話で、フェミニスト自身、上手く性的消費の当事者性を定義出来ていないがゆえに、一部の論者にとっては
性的消費を行う側だけでなくその性的消費の対象自体が性差別の主体に見えてしまうのだろう
実際、巨乳というものを欲望すること自体が性差別だとしたら、その欲望から巨乳という表象を切り離してしまうことなど不可能なわけで、巨乳自体が性的なのだ、
けしからん、という論理に陥るのはそんなに難しいことではない
この場合、「巨乳それ自体は性的消費される意図を持ってない」という抗弁はなりたつが、これもたとえばミニスカートとか谷間の出る服だとかだとかなり曖昧になる
そうした服は多かれ少なかれ異性に対するセックスアピールのために着られるものであり、その場合、「男に性的消費されるためにそんな服を着ているのか」という
スラットシェーミングは容易に成り立つし、これはもちろんある種の性的保守主義に他ならない
まあ要は、ある種のフェミニズムには性的嫌悪が存在するし、それは実は保守主義的な欲望に突き動かされもしている、ということを今回の件はうまく暴露している
- 88 ：
- 最近さぁ、「フェミ」てのと戦ってるのが完全にネトウヨなんだよな
ネトウヨにはいつも言ってるが、両方故郷に帰って殺し合えよ。日本から出ていけ
- 89 ：
- >>85
いいから半島に帰れ。フェミも連れて行っていいぞ。R
- 90 ：
- >>84
フェミ勢力がどうのとかじゃなくて、案件ごとに真偽を判定するだけでいいよ
最近「フェミだから反対」っていう思考停止ネトウヨがウザすぎる
- 91 ：
- >>74
ああ、なるほど
ネトウヨも「誰かを敵にしたてて攻撃しないと気がすまない異常者」だから、両者がいつも対立してるんだな…
- 92 ：
- ネトウヨが敵を評するとき、なぜかネトウヨにぶち当たる。これが多すぎる
なんていったっけ、ブーメランとかいうネトウヨの好きなアレ
- 93 ：
- >>90
じゃ今回の案件はセーフって事で
- 94 ：
- >>48
ずっと岩男潤子がキチガイ化したと思ってた。
別な人だったのね。
紛らわしい。
- 95 ：
- オタクちゃん特有の
話題(スレ)が長引いて人が減ってから勝利宣言を吼えるが始まってる
- 96 ：
- 誰だよ最近フリーになったTBSの女子アナか？
- 97 ：
- 献血ルームの前にも献血ルームの中にも見やすい場所にデカデカ貼ってある（あった）んだよなぁ
俺の行動範囲内に献血関連施設が無いからこんなポスター見なかったよ → わかる
こんなポスター全く見ないし世間は全然気にしてないのにフェミがSNSで見たのを大袈裟に拡散してるだけ → はぁ？
お前がポスター見ないのはわかるが、世間の反応まで勝手に決めんなって
「お前の中ではそうなんだろうな」ってやつだわ
- 98 ：
- ちなみにこの漫画この騒動あるまで知らんかったんだが
漫画自体の知名度はどうなんだ？
はたらく細胞とかと比べると相当ショボく感じるんだが
- 99 ：
- まだやってて草
- 100 ：
- 何故、フェミナチが単なる嫌悪感を女性差別・蔑視と正当化出来るか？というと、
煽動している学者・識者が野党共闘勢力でそれが権威付けになってるとしか言い様がないからな。
- 101 ：
- >>98
同人誌に毛が生えた程度のゴミ
- 102 ：
- 00年代前半くらいからかなあ
普通の大型PCショップでそれまでは無かったエロゲの大型ポスターがだれにでも見える位置に貼られるようになったんだよね
パンチラ全開の女の子のパネルが置かれるようになったり
性に関しては昔の方がおおらかな面は確かにあるけどさ、件の献血ポスターなんて昔ならパチンコ屋の幟に使うような絵だよ？
オタクのリビドーを満たすだけのコンテンツでしかないのに「萌え」という言葉で容認してきた世間とマスコミが悪い
- 103 ：
- >>95
不寛容勢力として異論があるなら主張してイイんだよ？
- 104 ：
- 絵がキモいからだと思う
- 105 ：
- オタクなんて腐女子が別に作品スレで暴れつてくても腐女子の事排除しようとしまくってたのに
自分らの時は他人が気持ち悪いつってたら発狂して相手を馬鹿にし始めるんだから
そりゃ嫌われるしネトウヨみたいになるのもよくわかる
- 106 ：
- フェミばぁが条件反射で発狂してみたのはいいものの
冷静に考えると何にも問題がないから
なんか適当にでっちあげて勝利しようとしてるから長引いてる
- 107 ：
- 正直好きな作品で腐女子が群れてキャラのホモ話や絵見せられるのも
公の場でオタクが群れて萌えやエロの話や絵見せるのも
どっちも気持ち悪いんだからなんか言われたなら隠れてやればいいだろうと思うわ
- 108 ：
- >>105
何の話だよ。聞いた事無いわ
赤十字のような公器を舞台にした
不寛容論争におけるオタクの立ち位置を
相対化して批判したいなら
もっと大きな話を持ってこい
- 109 ：
- >>102
こんいうのに混じって親子プログラミングなんとかみたいな教室やイベントのポスターあるんだぜ
まともな親なら近寄らない
- 110 ：
- レッテル貼りはじまった。撤退戦の狼煙ですねー。
- 111 ：
- 「飛影はそんな事言わない」を聞いた時の寒気が
一般人がオタクコンテンツを見た時の印象に一番近いんじゃないかな
- 112 ：
- まあ不快なものを不快だと表明するのは自由だしな
幼少期から性的な視線を受けがちなのは男女どちらかなんて性犯罪被害者の性別見れば明らかだし
それにセンシティブな人間もいることにオタク男は理解示してもいいんじゃないか
フェミ側だって完全否定じゃなくてTPOわきまえろ派が多数なんだろ
- 113 ：
- ツイッタの宇賀炎上関係ツイートで、
「胸が大きな女性のブランドoverE」っていう、名前だけでセンズリこけそうなブランドが存在すると知り、
なんともいえないモヤモヤした感覚をおぼえてる(；´Д｀)
- 114 ：
- 2週間特に話題にならなかったものに太田啓子が放火して半月
大体飽きてきたようだが明日で終わりだ。
来年2月をお楽しみに！
https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/kanagawa/2019/09/post-146.html
- 115 ：
- アメオタ:環境型セクハラぜよ(適当
フェミ:アメフェミしゃまー！(ウレション
オタ:言うほどアウトか？
フェミ:(正直部が悪い…せや！
フェミ:オタはネトウヨ！←今ココ
- 116 ：
- 献血の公式きゃらくたー(献血ちゃん)が巨乳だったら
神経疑うのもまぁわかるけど
今回のはキャンペーンの告知ポスターなだけでこのキャラ使われるのは適正なんだよなぁ
例えるならアニメの映画とかエロ映画上映してて映画館の壁にその映画のポスター貼られてるのと同じことなんだよね
今回の奴
- 117 ：
- キモアニオタキモネトウヨがこの世から消滅すれば全てうまくおさまるのになんであいつら自殺しねーの？
くせーしきめーし差別するし
- 118 ：
- それにしたって、もうちょと丁寧な議論は必要だと思うよ
今のままじゃ声のデカい側の言ったもん勝ちになっちゃう
今回、女性の下着のポスターも対比として出され、フェミ側は
「あれは女性向けの女性が主体の表現なのでOK」って立場だったけど
裸に近い女性が公共の場にいるのはけしからん、不愉快だって人たちはいる
そういう少数の人たちが「あれはけしからんから撤去してくれ」と主張したら
やはり少数派に配慮して撤去しなくてはいけないのか？
まったく別な話だけど、公共の場に性的表現を〜うんぬんの話なら
なんでバニラのバスやトラックがけしからんってならないんだろう？
あれこそ、風俗の勧誘を公共の場で堂々とやってるってどう考えても異常だろ
- 119 ：
- >>115
ヴァカティンさんはアメじゃなくカナダに怒ってもらうそうだよ
ttps://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1188668257630224384
(deleted an unsolicited ad)
- 120 ：
- おれもツイッタの宇崎ちゃん騒動ではフェミ側に味方して
「キモオタほんと害悪」とかツイートしてるリベラル風味のパーソンなんだけど、
正直無類の爆乳好きなので、宇崎ちゃんっていう特爆の乳房キャラを知って勃起してる
問題のポスターの絵も、正直たまんね
あー、吸い付いてみたいのう…
- 121 ：
- アイカツやプリキュアといった女の子向けアニメのキャラクターデザインは、
玩具を子供に買い与える大人に不快感を持たせない配慮があるのに、
そのノウハウがヲタ業界に伝わっていないのが不思議なのだよね
- 122 ：
- ヲタも女の子向けアニメが好きな人がたくさんいるわけで、
公共空間へ萌えキャラを安易に出すことに危機感を示してもよかったはず
- 123 ：
- >>93
こんだけ批判がある時点で献血の広告としては完全にアウトだろ
これからも批判を無視して献血ポスターでエロ絵を使い続ける、というならやれば良いけど
献血の啓蒙とはまた違う社会運動(エロを公共の場に持ち込もう！という「表現の自由」運動)としての性質を帯びることになって
イシューがブレまくってしょうもないもんになるが
- 124 ：
- >>123
エロじゃないからセーフって話ですよ？
何のイシューも発生しない
- 125 ：
- というか、批判の多寡である表現が許されるか許されないかという立場を取るのは、一番やっちゃいけないこと
抗議をどれだけ扇動できたかによって許容される表現の境界が決まってしまう、という表現の不自由展の二の舞になる
- 126 ：
- この問題は、大手メディアの、美術やメディア倫理を扱う文化部と、
医療問題や女性の人権を扱う社会部が共同で取材すべき
- 127 ：
- >>126
日本のメディアは性を商品化して稼ぎたいので
あまり本腰入れてこの手の問題を叩いてこないと思う
この論争が過熱するとアイドルやらジャニーズにも
飛び火する概念だから
- 128 ：
- そもそも性をなぜ商品化しちゃいけないのか、を問うべき
自由資本主義社会では欲望はあらゆる形態を取って商品化され交換されているが、それが明確に他者の権利を侵害しているのものでない限り、市場の支配に任せるというのがルール
というと、フェミニストは性の商品化は人権侵害だというアクロバティックな論理を繰り出してくるわけだが、女性という類概念の性的消費が女性の人権を侵害しているというエビデンスは存在しない
そもそももしこの論理が正しいなら、フェミニストはまず明らかに架空の存在似すぎない萌えポスターなんぞより現実の人間がかかわるポルノ撲滅から始めるべきだろう
実際、キャサリーンマッキノンしかり、かつてのラディカルフェミニストはポルノを攻撃した
- 129 ：
- この手の話題は一見というか一般的に今回で言うフェミ側の意見が正当性あるだろうけど、それに対するキモオタの全力の反論が否定的ないみではなくて面白過ぎる
モノの見方の多様性というか普段の社会生活では考えもしない論調がでてくるな
- 130 ：
- >>129
https://pbs.twimg.com/media/Dt4As95V4AAOJYy.jpg
お互いに許しあおうって主張が特異か？
まぁ、日本人は他者への寛容度が世界で最低レベルらしいし
思考停止で右に倣えのヤツが大多数みたいだから
オタクみたいにわが道を行くってのは日本人の中では浮いちゃうのかもね
- 131 ：
- つまるところ日本のフェミは
英語圏つえーオレつえー
白人つえーオレつえー
キリストつえーオレつえー
こんなんがベースになってるからな
- 132 ：
- 真っ先に食いついたのがフェミだから過剰反応してるオタクがいるけど
結局のところフェミ程じゃないにしろ一般人も不快に思ってる可能性はあるのだからさ
オタクしかいない場以外、それも公共性のある場所では控えた方がいいよね
- 133 ：
- フェミ批判はオタクとかｗ
全方向から叩かれてるのに
- 134 ：
- >>132
こういったポスターの制作には専門の業者がいるわけだから、
公共空間にふさわしいデザインの知識があって当然だと思う
- 135 ：
- >>132
表現は他者を不快にさせる可能性はある
それでも表現したいなら覚悟を持って表現すべき
他者に配慮して本当に表現した事が萎縮するなんて
表現する意味が失われてしまうあってはならない事
- 136 ：
- >>131
違うかな
似てるのはどっちかと言うとユダヤと黒人と韓国人だな
迫害した！差別！賠償しろ！
お前達が住んでる場所は私の家だ！私の住処を寄越せ！
もっと私達を優遇しろ！映画に出せ！出さないなら差別！
やられ役を私達にしたな！お前は差別者だ！
顔を黒く塗った！侮辱だ！賠償しろ！
旭籏で深く心が傷付いたニダ！謝るニダ！
- 137 ：
- フェミに限らず、お気持ちへの配慮は基本的に対応すべきではない。
職場などやむを得ず長時間過ごす場所に不快な掲示物があった場合、調整して外してもらうような歩みよりは可能。
全ての掲示物を抹Rる権利は個人のお気持ちには無い。
欧米ガーではなく、日本としてみんなが気持ちよく生きられる方法を考える方が生産的。
- 138 ：
- やっぱオタはいつのまにかウヨになってたんだな
ヘイトに表現の自由だと抵抗するウヨの理屈と同じ
他人がどう思うかはまったく考慮しない
- 139 ：
- 宇崎ちゃんの隣に先輩を並べるだけでも結構印象違ったと思うんだけどなぁ
- 140 ：
- >>124
>>125
だから日本赤十字は批判を無視してでもエロ絵(とみられる可能性のあるモノ)を公共の器たる献血ポスターに使い続けたいなら、そうすれば良いんだよ
今回も弾圧があったとかでなく、赤十字側の自粛か普通にキャンペーン終了したかで引っ込めたんだろ？
フェミニズム視点からの「公共の場でのエロ絵」に対する批判はこれからも来るだろうし
その反発で生まれるであろう批判への批判(フェミをぶっ叩いたり「それはエロではない！」と世間に啓蒙する行為)もまた社会運動と見做されるわけで、それに対する批判もまた免れない
エロくないもん！とか強弁しイノセントなフリして終わらせる事は不可能
- 141 ：
- >>140
うん、今回はオタクの勝ちって事だよね
- 142 ：
- >>140
引っ込めてないんじゃないの
キャンペーン期間満了で終わるみたいだけど
- 143 ：
- 環境型セクハラはフェミに仕掛けられた時限爆弾だと思ってる。
お気持ちに配慮の究極は何も残らない焼野原。フェミ自体生き残れない。だから絶対的に誰の共感も得られない。
行き過ぎたフェミ思想の行き着く先は自滅。
粛々とセクハラの直接的な被害者だけを救おう。
お気持ちにこだわるとセクハラという言葉自体が忌み言葉になっちゃうよ。
- 144 ：
- >>127
大手メディアはヲタやヲタ業界に冷たかったから
取材するにもコネクション不足というイメージ
- 145 ：
- 今回の件で全部とは言わないけどオタクというものがどういったものか良くわかった
社会性があると勘違いしている奇妙な生き物
- 146 ：
- 昔よくいたPTAのおばちゃんみたいな話をネット使って延々やってる感じ。
- 147 ：
- こういう絵を好む池沼を相手にすると楽に儲かるって気づいてからの日本の凋落が激しい
- 148 ：
- >>141
「どうしてもエロ絵を公共の場に置きたい」
「エロ目線で描かれた絵をエロくないってことにしたい」
という目的は果たされた！大勝利！てこと？
今回の件でフェミ・オタク以外の人間から「オタク」がどういうイメージを持たれるかを想像すると面白いけど
それも加味して勝利だと思うならそれでいいんじゃない？
>>142
引っ込めてないんだったら尚更、今回湧き上がった批判は弾圧でもナチでもなく表現の自由侵害案件でもないってことやんな
- 149 ：
- >>132
>真っ先に食いついたのがフェミだから過剰反応してるオタクがいるけど
日本のフェミは真っ先に食いついてはいないのよね
キャンペーンが始まってから2週間ぐらいしてから外国人がSNSでようやく指摘
だから、実はイラストが不快だとしても日本では許容範囲だったのでは？という反発がある
- 150 ：
- その理屈だとオタクそのものじゃなくてオタクを食い物に商売してる奴らに問題あるじゃん
- 151 ：
- 逆だよ地に潜ってれば被差別民から脱出できない
- 152 ：
- アニメ・漫画・コンピューターゲームが一大産業である日本は、
それらが青少年に与える影響が研究されていていいはずだし、
世界をリードできたはず
>>147
ほんとこれ
- 153 ：
- こうなってしまうとAKBやジャニーズJr.とかもセクハラになるから騒がれそうだな
日本のアイドルとかはダンスも歌も下手くそでも売れてるのは性を売り物にしてる訳だし
- 154 ：
- 差別主義者フェミニストを許すな殺せ
- 155 ：
- >>144
芸能界なんかと違ってオタクコンテンツは
エロマンガやエロゲー畑出身のクリエーターが普通にたくさん居るし
裏でエロ同人誌やってる作家も居たりするから
他のジャンルと違って普通にエロと非エロの境界線が曖昧で地続きなんで
性の商品化って観点で叩こうと思えばコネクションなんてなくても
表面的な情報だけで簡単に叩ける業界よ？
「性の商品化」って概念を大きな問題にしたくないってゆー
メディア側の意向のが大きいと俺的には思うけどな
- 156 ：
- >>153
ほんとジャニーズを殺してから言えばこっちも少しは考慮してやるよ
フェミニストはまずジャニーズを殺せ
- 157 ：
- >>147
あのさ、売れれば正義という仕組みにしたのはそれ以前の連中だからな？
マンガ・アニメだけじゃなく他のジャンルでも
- 158 ：
- >>148
誰もが認める過度なエロであれば当然排除されるハズが
排除されなかったのは件の献血ポスターが
社会的に全く問題ない許容範囲内の表現だってのが認められたって事
オタク側最初から最後までエロ絵を掲示させろなんて主張はしてない
アレは別にエロじゃないよね？って主張で一貫してる
そして、そのオタク側の主張がポスターが排除されずに通ったカタチ
- 159 ：
- アイドルとかは未成年を半裸にしてるのが当たり前のようにまかり通ってるわけだしあんなのセクハラ以前に児童ポルノだろ
- 160 ：
- カレー好きな奴が道路でカレー食ってたらやばいし
サーファーがプールでサーフィンしてたらやっぱりやばいし
そういう一般的な感覚というかTPOをわきまえろよ
萌え絵とか尚更世間の理解なんか得てないだろ
- 161 ：
- アニメ雑誌もこの問題を特集すべき
以前に比べればアニメ業界・アニメファンも社会問題をタブー視しなくなっているように見えるし
京都アニメーションで起きた放火殺人事件が転機だったのは残念だが
- 162 ：
- 結局オタクはダンゴムシじゃなくてゴキブリだったんだよな
- 163 ：
- >>149
ジャップには二次元ポルノが溢れすぎる上に二次元ポルノのメイン顧客がこどおじだってことも周知だから
ジャップフェミは不快ではあるが麻痺してて指摘する気もなかったんだろうな
外人の感覚だと二次元って子供向けで大人向けではないっていう前提がそもそもあるから
公的ポスターを通じた子供向けのダイレクトなポルノ啓発なんてあってはいけない
ジャップの形容しがたいおぞましさを感じてたはずだよ
- 164 ：
- >>149
ジャップには二次元ポルノが溢れすぎる上に二次元ポルノのメイン顧客がこどおじだってことも周知だから
ジャップフェミは不快ではあるが麻痺してて指摘する気もなかったんだろうな
外人の感覚だと二次元って子供向けで大人向けではないっていう前提がそもそもあるから
公的ポスターを通じた子供向けのダイレクトなポルノ啓発なんてあってはいけない
ジャップの形容しがたいおぞましさを感じてたはずだよ
- 165 ：
- コミケとか理解ある場ならわかるけどこれは一般人の目につくところだと寒い
- 166 ：
- >>165
スマホガチャゲーのCMがテレビでガンガン流れてる中で
そのTPO論的主張は全くの的ハズレ
既に社会はあのようなイラストを肯定してしまっている
- 167 ：
- >>158
「あれは別にエロじゃないよね？」
イラスト屋の漫画そのまんまで笑いすら起きねーわ
おぞましすぎる
- 168 ：
- おぞましいのは誰からも賛同されてないのに自分が正義だと思ってるお前の方だけどな
- 169 ：
- >>167
諦めろ
オタクが落とす金に社会は屈したんだ
- 170 ：
- 乳を出してる訳でも無くエロいことを言ってる訳でも無く性行為を仄かしている訳でもないイラストに発狂する股臭おばさん達
宇崎なんかよりもよっぽど酷いセクハラを常日頃してる癖にセクハラにすらなってないイラストを吊し上げて騒ぐ発酵おばさん達。
- 171 ：
- 一枚の絵で延々とギャーギャーやり合ってるのが双方池沼としか思えない
フェミとオタクが対消滅するのが一番望ましい
- 172 ：
- やり合ってすら無いな
フェミが仮想のロリコン（笑）ヲタ（笑）を脳内に産み出して一人相撲してる
- 173 ：
- >>136
絵に書いたように典型的だなお前
ニダ！ニダ！じゃねぇよ…情けねえ
- 174 ：
- これってオタクに献血してもらおうとするくらい血が足りないって話なんでしょ
そっちをもっと語れよ
- 175 ：
- >>174
不特定多数と半年性交渉していないとかが条件だからだよ
乃木坂起用してドルオタ釣ってるのには文句言わないのが謎なんだよな
叩ける弱いコンテンツを狙い打ちしてる感が凄いんだよな
- 176 ：
- 乃木坂のメンバーは誰一人献血してなかったししなかったんで炎上したんだよな
良く良く考えるとしないってのもおかしな話だし出来なかったんだろうな
- 177 ：
- >>162
マジかよソニー信者かよ
- 178 ：
- 過剰な報酬っていってもたかがポスター、それに価値を見出すのがオタクというだけだしな
そして普通の報酬に普通の人は価値を見出さないから本当に献血が趣味の人以外は寄ってこないし
献血を維持するために報酬で釣るならこのオタクこそモデルケースにしてジャンルを分けて他に広げていかなきゃいけない
- 179 ：
- 別にオタクが問題なんじゃなくて死にかけのジジイやイキリウェイからオタクに至るまで｢女はオナペットです！｣って公共の場で精神的にちんちんぶらぶらする態度が許されてることが問題
- 180 ：
- >>171
ツイッターとか互いに煽るようなコメントには反応するのに
ポスターに修正が入ったりとか、いい落とし所な意見とかはスルーしてるからなぁ
お前ら互いを潰したいだけだろ？と思ったりする
- 181 ：
- オタクくんさあ…
こんなとこで発狂してないで現実見たら？
たまには子供部屋から出て外の空気吸ったほうが良いよ
- 182 ：
- 現金報酬じゃないのに献血しにくる人はあまりいないからポスターだのキーホルダーで献血してくれるオタは必要だろ
- 183 ：
- 売血制度を復活させるべきだよね。
- 184 ：
- 煽ってる感じが嫌いなので献血しないことに決めた。
- 185 ：
- >>183
売血制度は血の質が悪くなって廃止されたんだよな
- 186 ：
- 結局
宇崎ちゃんポスターが
性的で女性をモノ扱いしてるから悪っていう前提
がわけわからないんだよね
おっぱいが大きい→人による
おっぱいを強調してる→別にしてない
乳袋→そういう服もありえる
何がだめだから駄目だって基準つくれよ
(乳首アウト、肌の露出が7割、下着)
で、どこまでがアウトで
このポスターはどこがアウト？
- 187 ：
- >>64
何も素晴らしくないんだよ
オタクへ向けての商売は悪魔に魂を売るに等しい
倫理を捨て人間やめるみたいなもんだから
それはやっちゃいけない
- 188 ：
- >>182
それやっていくと後でとんでもない副作用がくる
一種のドーピングだから
オタクを侮ってはいけない
オタクの需要に甘えると気づけば戦前の精神に完全に侵食されることになる
- 189 ：
- へー
じゃあどんな副作用（笑）があるのかと
他にどんな方法で同等以上の献血人数を稼ぐ事が可能なのか説明してみてよ
- 190 ：
- >>186
単純に全ての女性に配慮をし不快ならないことをすればいい簡単の話だ
海外はこれが当たり前で当たり前にできること
- 191 ：
- >>190
海外では毎日のように人権問題バトルが起こってるけどどの国のどの世界戦の話？
- 192 ：
- ★5とかはしゃぐなみっともない
- 193 ：
- >>186
擁護する側が馬鹿だから舐められるんだよ
ゾーニング的に完全にクリアした小規模広告にイチャモンをつけるのは不当な抗議だと責めるべき
宇崎ちゃんはエロいし性的だから人気な漫画というのは絶対に覆せないんだから
- 194 ：
- >>193
でもポスターにセクシャルな絵載せることを
女性のモノ扱いっていうのは、論理的に説明できないでしょ？
- 195 ：
- >>190
誰かの不快感くらいで表現に配慮するなら
公共の場で表現なんて出来なくなる
互いの不快感を我慢し許容する寛容の精神こそが当たり前
他者に不寛容でいる事が前提では争いしか生まれない
- 196 ：
- そうだな
韓流ヲタはもっと自重すべきだ
- 197 ：
- >>194
俺は別にもの扱いしてるなんて言ってないよ？
もの扱いしてないと言うべきであって
エロくないなんて無理な嘘を言うべきではないね
そもそも体のライン隠す野暮ったい格好をさせたらさせたで、ヒジャブは女性の権利侵害！女性はモノじゃないとフェミに怒られるからね？
- 198 ：
- 左派やリベラルも法規制で社会がまともになるという考え方になりつつあるのがやばいと思う
権力を持った右派に対抗するには権力志向になるのだろうけど
- 199 ：
- 作者マジざまあ これから何展開してもこの話題でケチつくぞ
せっかく商業でバズれたのにねｗｗｗ
- 200 ：
- >>197
いや、ポスターを批判してる女たちが言ってるんだよ
論理的に擁護できないでしょ？
- 201 ：
- >>200
可哀想に…君は論理的思考と会話ができない文章が読めない子なのか
- 202 ：
- >>200
モテモテで男を引き連れてる超絶美女に批判させてくれよ
どうみてもしおしおのババァとかじゃ説得力ない
- 203 ：
- >>1
>>190
>番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-6Qtd) ▼ New! 2019/10/30(水) 17:51:17.71 ID:+EOrr7VJr [1回目]
>>186
>単純に全ての女性に配慮をし不快ならないことをすればいい簡単の話だ
>海外はこれが当たり前で当たり前にできること
へー
これドイツの駅だけど、日本のコンビニより過激だな
https://pbs.twimg.com/media/DVXU5qFX0AA3Nqv.jpg
- 204 ：
- >>63
で、どこで話題になってるん
- 205 ：
- 平成時代は、女性や弱者、マイノリティーの権利が向上した時代でもあったが、
権利向上によって社会にどのような利益がもたらされたのか検証してほしい
- 206 ：
- 女までフェミ嫌いになってるわ
結局はブスの嫉妬だもんね
騒げば騒ぐほど嫌われる
- 207 ：
- 女性や弱者、マイノリティーの権利が向上することで
社会に利益がもたらされるのならばみんな納得するはずなのだよ
- 208 ：
- 何度でも言おう。環境型セクハラの概念はフェミの自爆装置なんやで。
- 209 ：
- こっちでも書くけど、ツイフェミの人はとっくに摘んでるのね。
フェミニズムを理由に苦情を言おうとするなら、
過去のフェミニズム運動と真っ向から矛盾してしまう。
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1572383552/30
ゾーニングを求めるなら、ミニスカも公道で
履けない様にする事に賛同せざるを得なくなる↓
・【女が公道でミニスカやボディコンなど
エロい好をするのは悪くない】
→ウーマン・リブ運動の成果なのだから
・【(女のミニスカやボディコンなどの恰好を)
男がエロく感じるかどうかは関係ない】
→たとえ、その衣装を男がエロく受け取ろうが
その恰好をする自由が女性には在る
・【女性が生身でエロい衣装をさらすのは許されるが
二次元で表現するのは許されない】
→女性が主体となってエロいのは良いが、
男に客体化されてエロくされるのはダメだ
・【エロ絵は(頬を染めた困り顔程度の描写でも)、
男がエロく見てとるから悪い】
→ようは、一般人にエロく見えなくても
男がそう解釈できればエロいのだから
公道で見えてはイケナイはずだ
【男作家が客体化して女性を描くからダメ】と言うなら、
同じ系統の絵を女性作家が描けば良いのかって話になる。
【頬を染めたり困り顔などを、
男がエロく感じるからダメ】と言うなら
公道で三次元の女性もその表情を取るべきでない事になる。
もし、それらの顔を女性にするなと言うなら……そりゃ差別だよ。
【男がエロく解釈するからダメ】と言うなら
二次元だろうと三次元だろうと同じ事だ。
つまり、ミニスカやボディコンも公道で着るのはNGになる。
- 210 ：
- この人環境セクハラしてるのに何で見るなみたいな逆ギレしてるの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1982430.jpg
- 211 ：
- エロとか露出度とかが問題じゃないねん
下品でセンスがないのが問題やねん
- 212 ：
- >>211
そんな恣意的な基準をガイドラインにするな
- 213 ：
- >>212
恣意的じゃない基準でガチガチに固められるとどっちが好みだ？
やはり空気の読めないアスペは数字で決めてもらった方が安心するんだろうか
- 214 ：
- >>213
マジで言ってんのかよ
- 215 ：
- >>211
下品でセンスが無くても魅力があれば価値はあり
上品でセンスが有っても魅力がなければ価値はない
表現ってのはそんなモノ
- 216 ：
- >>214
ぶっちゃけ『公共性』の一言で終わる話なのに
頑なに「表現の自由ガー」「お気持ちガー」しか言えないオタクに引いてんだよ！
- 217 ：
- このポスター貼る貼らないはおいといて反論として「エッチじゃないです 普通の体です」は頭悪すぎる
普段からエチチチチとかちんちんいらいらとか言ってることやエロ絵の発達を今さらなかったことにできるわけないだろ
エロいしエロいという感情を引き出すために発達してきたエロ絵の作法をしっかり女にも見られとるわ
- 218 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
- 219 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
遺ュゃ憾
- 220 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
て岳紀皆
- 221 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
化垣泳寛
- 222 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
学ベダ頑
- 223 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
ン詠価ナ
- 224 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
冠育ネ刈
- 225 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
往ハ期宴
- 226 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
れ援ぁ医
- 227 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
我奥を禍
- 228 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
煙哀甘遺
- 229 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
轄害しゅ
- 230 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
較ゾぢ管
- 231 ：
- センパイ！まだネットリンチなんてやってるんスか？ｗひょっとして・・・リアルじゃゴミ扱いで誰からも相手にされないからネットで憂さ晴らししてるんスか〜？ｗフェミニストも哀れッスね〜ｗ
違み核グ
- 232 ：
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エロいと思う人もいるだろうがこれ迫害しちゃうの？
意志の問題なら普通の服着てる叶姉妹はどうだ？
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鉛ひ液ガ
- 464 ：
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だ騎謁雅
- 465 ：
- お気持ちが壊れちゃった
- 466 ：
- >>216
表現の自由が確保される事は最も大きな公共性につながる
小数派の主張は公共の場で行えないなんてのは
公共性が失われた危惧すべき状況だ
- 467 ：
- 環境型セクハラ存在に言われたくはないわな
https://pbs.twimg.com/media/EIDZ-rfUEAURAXq.jpg
- 468 ：
- つーか漫画読んだけどｗ
この作者下半身描くのへたくそだな
- 469 ：
- >>140
だからそれについては>>21や>>87の最初の段落を見てくれ
たんに性的であるということが直ちにそうした表現を「公共」から排除する理由になるわけではない
また赤十字のポスターを掲示する場所が「公共」で書店がそうでないという理屈はないし
同様にグラビアが表紙の青年誌が販売されるコンビニや、週刊誌の中吊り広告、性風俗の広告が掲示される空間が公共でないということにもまたならない
要は、「公共空間に性的な表現を表示するな」とある人が言った場合、それは「性的」「公共」という2つの名辞について、お前が想像している以上にかなりグラデーションのある定義を
人々は個別それぞれに適用しているわけで、たんに「この表現は公共の場にふさわしくない性的表現で、この空間は公共です」とだけいうのでは、トートロジーでしかない
「性的だからではなく下品だから駄目なのだ」とか言ってるやつもいるが、これも同じように「何が公共で許されない下品さ」なのかを上手く定義出来ない限りそれこそ左派からすればPCな、
同性愛表現だとか反体制的反権威主義的なアート(たとえばチンポム騒動を思い出してみればいい)の無限に拡大する公共空間からの排除を生むだけ
実際、一部のフェミニストはこれらの諸点をうすうす理解しているから、「公共空間での下品/エロは駄目」みたいな素朴なモラリズムは主張していないし、また公共性も問題にはしていない
まあいいねをつけてる有象無象のフェミは、お前のように隠れモラリストが殆どだろうけども
- 470 ：
- それはそれとして今回は内輪ネタへの外野からのクレームだろ
献血なんて元々しない連中が何をボイコットするのよ
- 471 ：
- なんで話聞かないんだろうな
市民権得てるとか理解が足りないみたいなこと言い出すし
- 472 ：
- >>90
勝手にネトウヨ認定してる君が思考停止だろｗ
- 473 ：
- >>469
その通りで、これまでも「アウト」の線引きはあって
敢えてラインを越えてこようとしてきた連中もいたけど、おおむねゾーニングは機能してきた
このポスターだって、今までだったらセーフとされてきたもの
フェミさん側は「作品の背景を考え合わせると十分性的だ」って言うけど
じゃあ、田亀源五郎氏の「弟の夫」が何らかのポスターに選ばれたら
「田亀源五郎は普段SMものばっかり描いてるからけしからん」ってなるのか？
「公共の場にふさわしくない」ってのを一方的にジャッジするのはとてつもなく危険なんだよ
- 474 ：
- >>471
スマホゲーの萌え絵がテレビCMでバンバン流れて
その手のイラストは市民権獲得しちゃってるんだなぁ
- 475 ：
- >>474
むしろあの手の見る気も無いのにネットで強制的に見せられるおっぱいパンツにクレームは何故入れないのか問い詰めたい
クレームに屈しそうな所を選んでクレーム入れてるのが見え透いてる
- 476 ：
- キモヲタってそんなに市民権を欲してたのか
- 477 ：
- そもそもで言えば乳首とR出てなきゃ問題なんて一つも存在しないので騒いでるやつがバカなんだよ
- 478 ：
- フェミさん側も問題提起が雑で、白人の男性が問題視してからヒートアップ
弁護士ともあろう人がまったく概念の違う「環境型セクハラだ」と断じる始末で
啓蒙をすっ飛ばしていきなり排除にかかったらそりゃ反発食うのでは？
つか「海外ではこの手のポスター許されません」と出羽守してたフェミさんいたけど
同じような時期にアメリカでも台湾でも萌え絵使った献血キャンペーンしてたのにはちょっと笑っちゃった
- 479 ：
- >>476
オタクの金目当てに社会の側がすり寄ってきてるだけ
- 480 ：
- https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9384199/picture_pc_f3d0369b351c5f4ef712dfd56e4ecfbd.jpg
善良な一市民として不寛容勢力には対抗していきたい
気に入らないモノを排除するのではなく許しあっていく
- 481 ：
- 宇崎ちゃん自体がアピール力が低いザコだから
どんだけ炎上してもつまんない結果になりそう
- 482 ：
- キモオタは外で奇行を繰り返しておきながら
嫌われると発狂して言い訳するからな
不快な思いしてんのはこっちなんだぞ
市民権を得たとしてもそれはプロとその作品であって
キモオタじゃないからな
わかったらさっさとR
- 483 ：
- 韓国の自殺しちゃった男性アイドルが女性について「女性は僕にとってミューズであり、創作の刺激になる」
って言って大炎上しちゃったけど、
異性から見た異性象を排除するってどう考えたって行きすぎだろ
まったく性差を感じさせない平坦な場まで表現を後退させていくのか？
- 484 ：
- フェミババァさんは賛同されると思ってあの発言したんだろうなぁ
結果はご覧の有り様
- 485 ：
- フェミは所詮数でもロジックでも勝てないんだから保守に頼るしかないんだよ。
保守なら権力もあるしオタクの議論に取り合わないだけの胆力もある。
- 486 ：
- 近年の萌えキャラとのコラボは押しつけがましさがあったと思う
初音ミクですらうんざりした人が多いはず
- 487 ：
- こういうのはどこまで本気なの？
シャミ子にフォークの代わりに注射器を持たせれば、
そのまま献血ポスターに使えますね( ´∀`)。
https://pbs.twimg.com/media/EIIq3iJUYAEjPPu.jpg
- 488 ：
- >>487
シャミ子はマジでかわいいから
こんなところに持ち出すのはやめてほんとに
- 489 ：
- シャミ子が悪い
シャミ子のせいだ
- 490 ：
- フェミが足掻けば足掻く程敵を作り続けるのほんと笑えるな
- 491 ：
- マンを辞してろくでなし子まで参戦してるな
- 492 ：
- これはだめで
らんまは良い
線引きはむずい
- 493 ：
- 作者すこすこセット置いとくぞ
https://i.imgur.com/OxmtlPg.jpg
- 494 ：
- >>484
ドラマ潰して味しめたんだろうな
ttps://www.cyzowoman.com/2018/06/post_190588_1.html
今回の太田啓子は日赤に一蹴されて以降おとなしく賛同者RTしてるだけみたいだが
- 495 ：
- おれの知ってるフェミは海外留学から帰ってきたらフェミ化してた。
欧米を傘に着ることで万能感でも得たのかやたらウザかった。
今回も発端は白人のツイート。
英語圏の男性に叱ってもらいたい願望って何の父性社会よ？
- 496 ：
- >>492
みんなが知っているかどうかだろう
KADOKAWAのコンテンツはそのあたり不利
- 497 ：
- >>494
炎上直後は、恫喝というか開き直りというか、弁明みたいな威圧をしてたが、
今は賛同者関係をリツイートしてるだけか。
その書き込み見て、太田のツイッター見に行ったらブロックされてたw。
自分、ツイッターはリツイートだけで書き込みはしてないけど、
太田批判者で有名なアカウント、いくつかリツイートしたから予防ブロックでもしたんだろう。
今までも結構太田批判のリツイートしてきたけどブロックしてなかったが、
今回はそれをしたという事は、
さすがの（図太い）太田啓子でもちょっとはこたえたのだろうなw。
- 498 ：
- 大手メディアで文化部は政治部や社会部に比べて立場が弱い
あいちトリエンナーレの騒動や、安倍内閣による報道機関への圧力など
表現の自由が揺らいでいるいまだからこそ文化部の存在感を高めてほしい
- 499 ：
- >>498
毅然とした態度でクレーマーを跳ねつけた赤十字社の態度は
表現の自由にとって心強い出来事だったね
不寛容勢力のクレームなんかに負けないで
皆で表現の自由を守っていこう
- 500 ：
- 性的には見てないけど
上から目線で献血させようとしてるのが
一番腹が立つんだけど
そういう煽りキャラだから言動は合ってる？
いやいやそういう作品を選ぶことがそもそも間違いだろ
お願いキャラだけにしとけよ
- 501 ：
- 別にお前に向けて発信してないからあのキャラで正解だよ
自意識過剰だぞ
- 502 ：
- フェミもキモオタも互いに相手の言動を晒し上げればいい
情報社会では晒され続けるのは義務みたいなもん
それで世間（マーケット）が判断する
どちらが残るべき表現なのか
とにかく晒し上げ続けろ
判断はフェミでもなくキモオタでもなく
世間がする
- 503 ：2019/10/31
- オタクは存在が気持ち悪いだけで
不寛容勢力みたいに
「〜しろ」と他者に指示したりしない
他者に自らの価値観に
従うよう要求してくるヤツらは
世の中で一番の害悪だと思うわ
そしてオタクは「キモい。R」と
常に罵倒され差別される存在でもある
今の世の中でここまで何の悪意もなく
カジュアルに差別される存在ってオタク以外になかなか居ないぞ
被害者意識をつのらせ
自らの存在の正当性を主張したくなるのは
ある意味当然の帰結
オタクは差別される弱者である故に
道徳的に他者より優位にあるんだよね
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