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立民「れいわとは距離を置く。造反が出ればいつでも切る」石垣のりこ「もし本当に切るのであればそうしていただいて結構です」 [376356433]


1 ：
http://img.2ch.sc/ico/samurai.gif
121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-tl9v) 2019/10/01(火) 16:55:26.80 ID:lcAJ3YXg0
産経の記事
＞立民は当面、れいわと一定の距離を置く考えだが、
＞党内には「消費税廃止を決断すればよい」（石垣のりこ参院議員）と公言する議員もいる。
＞立民幹部は造反者が出た場合、「いつでも切る」と強い対応で臨む構えであるものの
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190930-00000593-san-pol

に対して石垣のりこ
＞もし本当に「切る」とおっしゃるならば､いつでもそうしていただいて結構です

https://i.imgur.com/VzjE25a.jpg

これ半分れいわ新選組・石垣のりこだろ


https://i.imgur.com/sEqheVh.jpg

2 ：
嫌儲の姫に認定しよう

3 ：
https://i.imgur.com/ofXfTX1.jpg

4 ：
これもはや切ってくれというメッセージだろ
れいわの姫になる日も近いな

5 ：
保身しか考えてない枝野は
野田といっしょに
粗チンにでも行けばいい

6 ：
旧社会党支持基盤ゲットして左うちわだからな
自民がやることに適当にケチつけてパーティーやって終わり
本当の悪はこういうのかもしれない

7 ：
市長の傀儡

8 ：
これもう腐りきった維新と同じやん
まともな奴はれいわに合流しろよ

9 ：
立憲の若手はれいわに来い！

10 ：
小さな権力争いしてるだけで政権取るなんか考えてない

11 ：
浦野 真(しん) @日本共産党松戸・鎌ケ谷地区委員会@urano_shinjcp
共産、消費税５％へ減税で野党共闘呼びかけ：朝日新聞デジタル
記事の末尾の「れいわ新選組が共産と同様に５％への減税を野党共闘の条件に掲げている」は明らかに間違ってる。
共産党は5％を「条件」にはしていない。

12 ：
>>1
見るたびに他の候補のやる気のなさにびびる

13 ：
そして両党はN国へ−完−

14 ：
>>4
レイワ姫とかスターウォーズみたいだな

15 ：
参院選で最後まで宮城で戦ってたの嫌儲民は覚えてるからな
これもう嫌儲の姫だろ

16 ：
山本太郎のVシネ政治に巻き込まれたら立憲は終わりだもんな。

17 ：
何かを成し遂げて得た第一野党ではないと言う事を分かってないね枝野は
日和見のゴミカス政党は結局沈む

18 ：
のりぽんれいわ行って欲しい
のりぽんなられいわでも野党統一候補として宮城選挙区戦える

19 ：
>>1
産経だから、の前置きワロタw
この記事で誰かの覚えがめでたくなるのかな？

20 ：
立民の上から目線ってホント不愉快だよな

21 ：
国民から切られているのに

22 ：
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190614_11016.html
選挙の時から党方針に歯向かってた人か
そんなに譲れない考えを持ってるなら立憲じゃなくてれいわか無所属で出れば良かったのに

23 ：
緑のたぬきに騙された時点で役目は終了
選挙のたびにれいわ⬆︎立憲⬇︎になるだろう
最後は社民と同一レベル

24 ：
万年野党は楽でいいな

25 ：
立憲って自民と何が違うのよ？

26 ：
れいわ新選組・石垣のりこ「消費税の無くし方？消費税廃止を決断すればよい」 [376356433]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569894377/

27 ：
>>6
嫌儲の潮目も分かれてきたな

28 ：
れいわ旋風に乗っかっても何も残らんからな
山本太郎一人だしリスク大き杉
アベノ極悪人どもはぶっ潰すネタは
とっくに握ってるだろうし最大限の
ダメージを与えるタイミングを
図ってるだろう
野党が太郎中心で結束したタイミングで
出せば野党殲滅になる
こういうのは希望の党騒動で学習しないと

29 ：
>>23
れいわも背乗りするから

30 ：
>>17
さすがに手のひら返ししすぎでは

31 ：
「産経新聞ですから、立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが」

痛烈だな

32 ：
>>25
立民は１０％の消費税率引き上げには反対の立場だった

33 ：
>>4
切って切って姫。だな。
実際には宮城県連は認めてるだろうし、仮に認めてなくても次は宮城は増員だから余裕

34 ：
この前の選挙で山本に応援されてた人だろ
れいわに行けばいいのに

35 ：
それより石垣のりこのツイートに笑ったわ

>産経新聞ですから、立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが、

36 ：
アベ友とは距離をおこう

37 ：
のり子さん素敵

38 ：
>>32
しかし野田と連合は…

39 ：
>>34
まあな
れいわには頭数が必要だ

40 ：
石垣と中谷一馬あたりはれいわだろうがなんだろうがバッジ守りくらいは余裕だから強気だわな

41 ：
立憲はもう未練ないがなぜ末期に自民党別働隊に喰われたのか総括しとかないと同じことになるぞ

42 ：
>>32
枝野は増税否定してなかつたと思うが？

43 ：
>>42
いや少なくとも党は反対はしてた

44 ：
のりこはれいわのほうがいいだろ

45 ：
なごぱんとのりぱん
ぼくはのりぱん！

https://i.imgur.com/VwjCVcZ.jpg
https://i.imgur.com/hLNTCKm.jpg
https://i.imgur.com/NEoaaHz.jpg
https://i.imgur.com/qYVJofx.jpg

46 ：
てかまず立憲民主党ってれいわと距離を置いてんの？
そこからだろ

47 ：
産経新聞にバッサリなの好き

48 ：
一流全国紙の産経の取材能力にケチつけるの？

49 ：
結党から割と立つが党首選さえないからな
お前らが持ち上げてる時から一部では懸念されてたが党首が強すぎるんよ
党首選の細かい規定さえない

50 ：
愛知に入れたけど立憲離党してれいわに入るなら応援するで
ちな仙台民

51 ：
立憲「排除します！」

52 ：
なんか漫画みたいな展開じゃん

53 ：
枝野も結局は保身だもんな
そんなんだから万年野党なんだよ

54 ：
定数増だから次も余裕なんか？
そもそも石垣の言うように自民党側の産経の分断工作では

55 ：
立民はこんなので政権交代目指してんだから話にならないな

56 ：
かわいい(*≧з≦)

57 ：
郡和子や岡本あきこ、鎌田さゆりはどうするんだろ

58 ：
とにかく当選しないとはじまらないから、この石垣ってのが消費税廃止だなんて嘘をついたのはみんな知ってるだろ

59 ：
民主党は死んだな
安倍に切り崩されて自滅して終わりだ

60 ：
枝野の消費税での方針gdgdなのはもうダメだな

61 ：
>>50
はあ？
どの面下げて嫌儲来てんだタコスケ

62 ：
http://img.2ch.sc/ico/blue.gif
>>61
は？

63 ：
嫌儲の姫

64 ：
そもそも
立憲の母体連合が庶民の味方じゃないからな

自民党公明党維新同様の庶民の敵だよこいつら

65 ：
これは割とガチで立憲から離脱したいんじゃないか
幹部が本当に言ったのならまだしも､どこまでほんとか知らんがと本人も前置きしてるように
信頼できない＆分断狙ってるフシもある産経ソースなのに
現時点でわざわざそれに乗っかって波風立てるようなこと言う必要ないもんな普通なら

66 ：
http://img.2ch.sc/ico/blue.gif
ちなみに3年前の参院選宮城選挙区で自民党現職に勝った国民民主桜井充は離党して自民入りを匂わせる発言


　国民民主党の桜井充参院議員（６３）＝宮城選挙区＝が９月３０日、参院議員会館で記者会見し、離党の意向を表明した。「無所属の自由な立場で格差拡大の是正など社会の在り方を変える政治活動をしたい」と述べた。将来的な選択肢の一つとして、自民党への入党を否定しなかった。

　桜井氏は新自由主義が日本でも進行していると指摘し「国民の生活が厳しくなり、地方の衰退がすさまじい。超党派の議員連盟を設立して問題を解決したい」と語った。

　立憲民主党や国民などの会派合流に関し「疑問を感じる点もあった」と指摘。与党を巻き込むため会派には所属せず、党を離れる決断が必要だったと強調した。

　今後の政治活動で自民入りを目指すのか問われ「受け入れてくれる政党があれば、お世話になることもある。その中の一つが自民であることは間違いない」と可能性を排除しなかった。

　安倍晋三首相が目指す憲法９条への自衛隊明記については「極めてニュートラル。議論はちゃんとすべきだ。最後は国民投票の判断を重く受け止めるべきだ」と述べるにとどめた。

　桜井氏は９月３０日、党幹部に離党届を提出。現段階では受理されていない。

67 ：
>>60
枝野はそもそも日本新党細川政権で初当選した議員だろ
野田総理も同じ
そして日本新党細川政権は、消費税増税賛成派
国民福祉税構想とかもう知らない人多いんだろうけど、当時日本新党で当選した議員はみんな増税派だぞ

68 ：
http://img.2ch.sc/ico/blue.gif
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201910/20191001_11011.html

69 ：
http://img.2ch.sc/ico/blue.gif
参院選宮城選挙区

2019
石垣のりこ(立憲民主党)

2016
桜井充(当時民進党→国民民主党→離党し無所属、自民党入りを匂わせる)

70 ：
今度はれいわの連中が希望の党になるだけだからな
与党の仕込んだ時限爆弾を抱え込むのは懲りただろう

71 ：
よく考えたら立憲って政局で生まれただけの存在なんだよな
何かしら理念を持って生まれた政党ではなく政局的に立ち上げざる得ないからしょうがなく生まれただけなんでそんな中途半端さが今になって悪目立ちしてる

72 ：
石垣のりこは立憲には勿体ないと思ってたからこうなるのは必然だわ

73 ：
出ないと支持者から見放される

74 ：
>>41
枝野が野田を政治の師として高く評価してる

75 ：
>>62
愛知に入れたやつは向こう3年嫌儲見るな

76 ：
立憲終わったなこれ
石垣さんはれいわに移ってよ

77 ：
>>75
ん？拒否するゥw

78 ：
>>71
気持ちはわかるけど、手のひら返ししすぎはもうやめようぜ

79 ：
立憲の反緊縮派は離党してれいわ合流でいいよ
立憲だけじゃなくて他の政党もな
わかりやすく行こうぜ

80 ：
>>74
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/
野田ってギリシャを例に出してる素人以下の経済オンチだぞ
こんなのが元総理だという事実
そしてそれを師にしてるのが立憲枝野という
日本の政治は低レベル過ぎる

81 ：
国民の事を少しでも考えてれば財務省の犬の枝野の下にいようなんて思わないわな

82 ：
>>31
これだろ
勝手に言動が一人歩きしてんだ

83 ：
>>40
中谷はカンの元秘書
カンのOKなきゃ無理

84 ：
自民が工作する前に自ら支持者を裏切って分裂とか
枝野は馬鹿すぎ
もう市議レベルの選挙でも立憲にい入れることはないだろう

85 ：
中谷は中身がない時間と回数街頭に立てば何かをなしたことになると思ってる

86 ：
昨日BSでやってた報道1930が見応えあった
消費税廃止派の山本太郎と効果ないよ派の朝日新聞解説委員がバチバチにやってて面白かった
これが山本太郎と安倍支持者なら安倍支持者が山本太郎を冷笑して終わってるそれがネットの世界
消費税廃止してもこうなるよ。国債乱発することの危険性考えてね。行き着く先はアベノミクスだよ。
すごい説得力あったし税をしっかりとって弱者に分配する方法を考えてほしいってのは納得した

87 ：
やるねえ、宮城県民として投票したから頑張って欲しい

88 ：
>>46
信ぴょう性に乏しいソース元が、両者には距離があると連呼してるだけ
それが脳内で既成事実化しちゃう奴がお前

89 ：
>>88
枝野がれいわに冷ややかなのは事実だろ
マレーシア視察を馬鹿にしたり

90 ：
こたつぬこ@sangituyama
いまはこれが命綱
「立憲民主党は、野党各党で署名した『政策に対する市民連合の要望書』に基づき、他野党との選挙協力を今後も強力に進めていく」

91 ：
>>88
山本太郎は消費税5%で野党共闘を呼び掛けてるのに共産以外には無視されてる
枝野は消費税10%に反対すらしなくなった
両者に決定的な溝があるのは明らか

92 ：
産経の分断工作デマだとは思うが、
いや思いたいが立民が態度を明確にしないからな

93 ：
切られたら対立候補擁立するのだろうか？
まさに仁義無き戦いだな

94 ：
緑の排除おばさんに切り捨てられた連中が作った党なのに
切るとか切らないとか言ってるのは滑稽だな
驕り高ぶり言語道断なんだよ

95 ：
>>88
少なくとも消費税減税は1回も言ってないしなあ

96 ：
>>91
いや共産党も5％を共闘の条件にしないと明言してるのに
孤立化してるのを認めたくないれいわ側が
読み替えて5％を共産党が飲んだと言いふらしてる

97 ：
>>90
野合じゃん定期

98 ：
リプだと立憲内には反緊縮、減税派の議員は過半数以上いるらしいが
もしかしたら枝野とか野田とか少数の幹部が邪魔なだけなのでは

99 ：
>>96
なんで調べればすぐ分かるようなデマ流してんの？
てか共産党関連てやたらデマ流す奴いるよな

共産党　消費税5％への減税呼び掛け　れいわに同調
https://mainichi.jp/articles/20190930/k00/00m/010/230000c

100 ：
枝野とか野田は平成の時代で終わるべき政治家だったな
過去の古い考えを引きずって失敗すら認められない
保身やメンツが第一優先で現実を見ようとしてない。もういらないんだよ

101 ：
こいつらアメーバだろ😂😂😂

102 ：
別にれいわと距離おいてもいいんだけど
（今のところは、たいした勢力じゃない）
大事なのは、他党がどうとかじゃなく
立憲が何を旗印にして何を争点にし、何を強く訴えるか実現したいかで
それが見えないことが野党支持層にも不満がたまってきてる原因

103 ：
>>99
志位さんの言葉は
「5％への減税を共闘の条件とはしないが、」だ
釘指されてるんだよ

104 ：
選挙近くなっても立民が国民の困窮を見ないなら
切り崩しやむなしだろ
自民の安藤もれいわに来いよ

105 ：
このタイミングで消費税減税言わないなら何を争点に選挙戦う気なの？

106 ：
各党が最優先政策を1つずつ飲むのを条件に共闘すりゃいいんだよ
思想の違う連中同士バラバラで当たり前なんだからな
今のままでは僕の考えた最強の国で終わってしまう

107 ：
>>99
共産を目の敵にしてネットでデマをばらまくのが維新足立はじめネトサポのお仕事だからな

108 ：
大企業の社員が母体の立憲が庶民の味方なわけねーだろ

109 ：
浦野 真(しん) @日本共産党松戸・鎌ケ谷地区委員会@urano_shinjcp
記事の末尾の「れいわ新選組が共産と同様に５％への減税を野党共闘の条件に掲げている」は明らかに間違ってる。
共産党は5％を「条件」にはしていない。

110 ：
>>103
ほら、こうやって独自解釈でデマ流すヤツ
お前ひょっとしてこたつぬこか？

111 ：
>>98
その少数派が絶大な力を持ってるらしい

112 ：
実質今の立憲って枝野の独裁党みたいなもんだしな

113 ：
>>105
憲法改正とか原発かな
そこら辺もはっきりしないんだけどなあ

114 ：
立憲って存在価値が無いよねもはや
消費税減税に首を縦に振らない政治家は自民だろうがミンスだろうが選択肢にねーから

115 ：
>>98
いや、過半数はいないと思うけどな
元維新とか元小沢Gや若手あたりがそうだな

116 ：
>>110
独自解釈してるのれいわ側では
もう共産党議員も共闘の条件にそれは入ってないのを
明言してるに

117 ：
三党合意の責任感で減税と言えないなら思い違いも甚だしいぞ
自民党は増税分全額社会保障に使う約束を反故にしたんだからな

まあ違うか。
生活に苦しむ国民なんかより
支持団体の動員と組織票と献金が欲しいだけだよな

118 ：
弱者救済のために皆で消費税を払おう！

119 ：
もう民主は完全に切った
民主になるくらいならマジで自民でいい
れいわが二大政党の一角になるのがベター

120 ：
【注意】このスレで発生しているレスバはすべて内ゲバではなく真っ当な議論です

与党・政府に反対する志は共にあります

121 ：
>>113
原発は電気系労組がグチャグチャ言ってるんじゃなかった？

122 ：
>>113
憲法改正も山尾は改正賛成派なのを公言してるし枝野だってとりあえず改正反対を言ってるだけで本音は改正派
原発も国民民主と合同すれば反対できなくなる

123 ：
政権与党でもこれやってたから治らないな

124 ：
北海道キャラバン終わったし北海道の世論調査出してみりゃいいじゃん
れいわ10%超えてるんじゃねーの
共闘どころか立憲イラネって情勢まであるぞ

125 ：
>>105
バリテにＬＧＢＴとか

126 ：
マイケル@Michael65536
共産党は「消費税５％に減税を」と言い始めました。
しかし、共産党はこれを共闘の条件とはしていません。
れいわ、社民は同意するかもしれないが、
立憲、国民民主党とは話し合いが大事だと志位さんは言っています。
#JCPサポーター

127 ：
「消費税減税・廃止を求める、新たなたたかいをよびかけます」
記者会見で発表。
１、消費税廃止を目標としつつ、消費税を５％に減税し、長期にわたる経済低迷を打開しよう。
２、消費税減税に向けた野党の協議と共闘を。
３、大企業と富裕層に応分の負担を求める改革を。


5％でやりませんか？って共産は話し合い呼び掛けてるし
立憲は外野から言ってないでテーブルに付けよ

128 ：
れいわとしても石垣のりこは喉から手が出るほどほしいだろ
れいわの議員はテレビで討論とかは難しいし
見栄えがよくて明快にハキハキ話せて印象が良い石垣のりこは支持拡げるためのかなりの戦力になる

129 ：
>>90
その要望書って玉木が受け取っただけで同意した訳じゃないって言ったやつだろ

130 ：
>>80
景気がヤバくても現時点でマイナスじゃないから
増税しろ！か
その青色吐息の状態で増税したら恐慌になるだろと
素人考えでもわかる事だがな

131 ：
自民党とプロレスやってる立憲としたらガチを望む奴には出て行ってほしいわな

132 ：
>>25
別働隊みたいなもんだろ

133 ：
>>111
執行部だからな
絶大な権限持ってるし木っ端のクビ飛ばすのもいとも簡単にできる

134 ：
産経新聞ですからの枕詞に草

135 ：
>>32みたいに立憲を良く見せるために平気で嘘を書く連中は
どういう人達なんだろう？

立憲は消費税10パーセント上げを「凍結」つまり延期すると言っていただけで
引き上げそのものは否定していない
実際8パーセントに引き下げると混乱が起きるから～と枝野は言い出しているだろ？

136 ：
>>128
当たり前だろ
選挙やらずに議席ゲットする唯一の手段だぞ

137 ：
枝野寝ろ

138 ：
枝野「えっ消費税５％で野党共闘？そんなことしたら政権とれちゃうじゃん・・・・」
枝野「消費税減税すると国民が混乱する！理由は言えないがとにかく混乱が起こるんだ！減税絶対反対！」
立憲支持者ツイッター「立憲は財源とかの実現可能性に拘ってる！緊張感がある！」
枝野「いいねポチっとｗ」

立憲さん…

139 ：
>>127
つまり共産党はが言うには
5％を言うのは自由だが
それを共闘の条件とはしない
5％を共闘の条件にして共闘の踏み絵は踏ませないという事

140 ：
れいわと距離を取るってのは良い決断。

141 ：
>>125
パリテって馬鹿にする人もいるけど
ただ、あれも大きく打ち出すならそれは面白い論点ではある
ようするに日本の政治や政策の問題は女性が少なく女性視点がなく
結果、社会政策が遅れて少子化がうんたらかんたらという話もできるし
でも、立憲はそこも思いきれないというか半端なんだよね
執行部に女性を多く登用ってわけでもないし

142 ：
いかにも女だな
いつも白か黒か　政治はグレーをつくる技術だというのに

143 ：
>>122
枝野は民主党政権時代に9条改正するように主張していて
集団的自衛権を行使可能にする改憲私案まで作成している

そして福島第一原発事故後最初に原発を再稼動させたのは
野田政権下で経済産業大臣だった枝野

144 ：
>>116
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-01/2019100101_01_1.html

記者会見では、消費税５％減税を野党共闘の条件とするのか問われ、
志位氏は「私たちは、消費税５％減税を共闘の条件とはしませんが、
５％減税を、野党が共通して求める『共通政策』にぜひともしていきたい。
これが私たちの立場です」と強調しました。

「消費税５％減税を共闘の条件とはしませんが」からの
>>96
> れいわは孤立している
マジやべーなこの曲解ぶり

145 ：
「産経新聞ですから、立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが」

ほんこれ

146 ：
いい感じで野党票割れてきたね次も安倍ちゃんの勝利ですわ

147 ：
当たり前だけど立憲民主党の専スレでは強烈に叩かれてるね石垣のりこ、、、

党内で動きづらくなるのか心配

148 ：
ミンスみたいな老人思考の集団は１回なくさないとダメだろ
そうしないと野党の印象はずっと悪いままだし

149 ：
この人別に立憲だから受かったって人じゃないからな
頑張ってほしい

150 ：
TOKYO DEMOCRACY CREW@TOKYO_DEMOCRACY
安倍官邸が敵であり、野党共闘を破壊した希望の党が敵であったように、
れいわ新選組も敵である。明確に位置づけるべきである。

151 ：
>>142
名言じゃん
これなんか出典あんのか？

152 ：
『週刊新潮』の記事によれば（2013年8/15･22号）

・山本太郎はRの常習犯で、
・R被害のもみ消しを山口組の二次団体に依頼し成功、

ってことになる。

これ山本太郎は「R常習犯のヤクザ」ってことだろ。

何が「国民の救世主」だ

わらわせんな

山本親衛隊（ネオナチ）はこれを必死にスルー。
反証出せないからな。

153 ：
>>146
統失定期

154 ：
石垣のりこ氏これ半分ケンモメンだろ

155 ：
反原発ヒーロー「山本太郎」に私は無理矢理乱暴された!
『週刊新潮』 8/15･22号 2013年

＜要約＞
・山本太郎は16年前 17歳の子をRした
・山本太郎はR揉み消しの為に、暴力団の組の名前を出してきた

＜山本太郎にRされた状況＞
・当時 山本太郎 22歳、被害女性は 17歳
・クラブ「MUSE」を友人の女性と出る際に 山本太郎らに誘われた
・飲みに行くはずがどこかの広い公園の辺りで車を停められた
・「鬼ごっこしようよ」(山本太郎)
・被害女性の友人の女性は 山本太郎の友人に強引にどこかに連れ去られた
・被害女性は山本太郎の車に再び乗車
・車内で突然 山本太郎は豹変、抵抗したが無理矢理 下着を脱がされ いきなり挿入してきた
・「イヤだ､止めて! 痛い! 痛い!」(被害女性)「大丈夫 大丈夫」(山本太郎)
・山本太郎は５分程 勝手に動いた後に射精した
・いつのまにか 山本太郎はコンドームを着用していた
・後に合流した女友達も、山本太郎の友人にRされていた（コンドーム着用だった）
・計画的かつ手馴れた手口だった

＜山本太郎 R揉み消しの一部始終＞
・被害女性はR被害について 某芸能プロダクション幹部に相談
・「山本太郎にケジメをつけさせる!」某芸能プロ幹部、知人に依頼
・某芸能プロ幹部の知人、山本太郎と接触 → 山本太郎ビビる。
・山本太郎 山口組系二次団体に相談
・結局 被害女性（当時17歳）は泣き寝入り

＜山本太郎の元妻は現在キャバクラ嬢＞
・山本太郎の元妻･割鞘朱璃(じゅり)：プロサーファー・ロングボード初代グランドチャンピオン
・現在 大阪 北新地 の某キャバクラでナンバーワンキャバ嬢（2012/10頃から勤務）

156 ：
>>146
最悪区割だけすればいいんだ
区割さえ出来ればすべての野党の議席今の2倍以上に増えるんだからな
そこから連立先探すのもありだろ

157 ：
党制度自体が野合体だし　各議員の持っている思想思考も様々
そういう事を踏まえて内部で議論して集約していくもんでしょ
最近は党議拘束チラつかせて議員の思想を縛り付けてんじゃん
安倍自民が強硬にやりだしたことだけど野党までやるなら支持しようがないね
取材能力皆無の新聞だからどこまで本当かわからんから真偽がはっきりしてからだけどさ

158 ：
山本太郎の裏切り

菅直人は国民民主に
「理念を共有できる人間は立憲民主党に来なさい」
と呼び掛けて問題になった。
あれは「原発ゼロ」に賛同できる議員への呼び掛け。

あのとき山本太郎は、
小沢応援団の堀茂樹という男の
「恥を知れ」
という最大級の侮辱ツイートをリツイートした

原発ゼロでひとかたまりになるチャンスを蹴り飛ばした

国民民主の原口、泉、関といった議員が相次いで菅直人へ抗議
電力総連系議員が要職にいる国民民主を選んだ山本太郎

山本太郎は変節漢。
反原発もしょせん目立つためだった。

159 ：
石垣はれいわに飛び移っても生き残れそうな気がする

160 ：
>>152
R魔擁護自民党「山本太郎はR犯！」
カルト団体自民党「山本太郎はカルト！」
カルト自民党ネットサポーターズクラブ「れいわは工作員を雇っている！」



・・・ｗｗｗ

161 ：
山本太郎=小沢一郎

改革派を装った、改革潰しの悪魔

覚えておこうねっ！

162 ：
橋下に逆らった人か

163 ：
自民の高笑いが聞こえる

164 ：
枝野「排除します」

165 ：
ナチ親衛隊の略称は、SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sin 党 = SS
新生党　Sin Sei 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

あ・・・・・・

166 ：
バカウヨビビってる

167 ：
>>144
つまりれいわ側が言われてるのは
踏み絵を設定してまさか
「仁義なき戦い」を野党に仕掛けませんよね
という事

168 ：
切るって・・・
弱者を切り捨てる人間の発想だな
カバ枝野はやっぱ隠れ自民だね

169 ：
>>141
実際に女性の積極的な登用は悪くはない
問題は脱原発同様にセットで押し出さなければならないものを単体で売ろうとすることなのだろう

170 ：
バカがコピペ連投してらあ

171 ：
「正義のヒーロー」山本太郎

もと嫁が風俗に落ちても

知らん顔w


何が「そんなあなたも救いたい！」だw

R

172 ：
見てみたい
底辺バカウヨが安倍晋三の良さを語るところ

173 ：
しょせん立憲も財界側にすぎんと言うこったな
この美女をれいわの姫にすりゃいいよ

174 ：
>>35
これはｗ

175 ：
>>168
それ枝野一言も言ってないぞ
関係者とか言う本当に実在するかどうかわからん奴
の話
産経の得意技

176 ：
小池の排除します発言と変わらんなこれ

177 ：
山本太郎のブレーンは何人かいるけど嫌儲もブレーンの1人だからね
1人1人が軍師だから自民から50円貰ってレスしてるネトサポとは戦闘力が違う

178 ：
必死に工作してるけど火炎瓶の一言で大体片付くんだよなw

179 ：
TOKYO DEMOCRACY CREW
@TOKYO_DEMOCRACY
本当にこんな泡沫政党を取り上げるマスコミが悪いし、相手する野党政治家が悪い。完全に過大評価、誇大評価です。
特に共産党さんには、あの無意味な会談の総括をきちんとやり、
山本太郎とれいわ新選組を、しっかり野党共闘陣営から追放して欲しい。引導を渡して欲しい。

180 ：
小沢一郎の目的は「保守の二大政党制」。その帰結は何か？

・社民党、共産党などの左派政党の消滅
（奴が左に寄って見えるのは、左潰しのため）

・小選挙区制では党首が絶対の権力を握っているので、
　このまま保守の二大政党制が実現されれば、
　国会はたった二人の人物に牛耳られることになる。

小沢一郎の目的は「国会つぶし」といってもいい。
これは結局、民主主義の死でもある。

要するに、小沢一郎も「日帝主義」の犬に過ぎない、ということ。


分かる奴には分かるが
「新生党」や「新進党」「自由党」なんていう党を作った、
ということは、奴もファシストであることを示している。
左に寄ってるのは完全に偽造。

181 ：
なんか一匹発狂してるな

182 ：
産経新聞ですから、が心地よいw

183 ：
山本太郎「増税？空気をよめ！」19時より新宿で怒りの街頭演説へ [215242435]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569923238/

184 ：
支持母体が連合
連合は法人税上げたがらない
その代わりに消費税だから
消費税廃止は受け付けないだろう

185 ：
>>177
ただれいわの支持者は、全力でサポートはするけど
同時に最も党員に対して厳しいって風潮になってほしい
カンパ政党なんだからさ

186 ：
この手の馬鹿は公認を貰うって意味が分からないからな
お前だけの信頼で当選したわけじゃねえんだぞ

187 ：
というか散々石垣なんて選挙中から消費税廃止言ってるだろ
今更アホか産経
だから
最下位なんだよ

188 ：
>>182
産経がうんこなのは同意なんだけど、正直ネトウヨの「アサヒガー」みたいで下品だからよしてほしいと思う

189 ：
産経て負け続けてる理由少しは社内で検討してるか？

190 ：
いや枝野の方針に反発するなら離党して山本に合流しろよ
結局こうもりじゃん

191 ：
>>190
反発はしてないと思うが

192 ：
今最も石垣のりこを叩きたい勢力は熱烈な立民サポーターだよなあ
いやいや当たり前だけどさ

193 ：
>>180
その小選挙区導入の法案成立時に
枝野は『与党議員』だったんだけどｗ

194 ：
おもいっきり5％ってポスター沢山掲げているんですが
れいわが孤立してるとか言ってて空しくならんのか？

https://www.youtube.com/watch?v=xGG9sE_JUew

195 ：
参議院議員は6年もあるから好きなこと言えてええな
のりこ！頑張れ！

196 ：
野田とか言う21世紀最大の戦犯と組む意味はあるのか

197 ：
>>191
党の方針を否定してるだろ
立憲に居座るほうがおかしくね
ぐだぐだ言ってるなら山本と合流すりゃいいだろ

198 ：
>>184
これ最悪

199 ：
>>198
これを最悪だと思うならそもそも別の党応援したらいいわけでｗ

200 ：
むしろ石垣のりこはなんで立憲民主党から出たんだ？

201 ：
TOKYO DEMOCRACY CREW
@TOKYO_DEMOCRACY
消費税の減税・廃止は、共産党の持論であり、それを
れいわ新選組のように、野党共闘の踏み絵にしない以上、
独自政策としていくらでも主張していい。自衛隊や天皇制に対する姿勢も同じである。

202 ：
>>195
それも個人の立場強い原因なんだよな
今れいわに移っても全く動じずに向こう6年は議員できる
衆院の風向きみてるんだろうか

203 ：
>>199
うん
だからそうしてできたのが

204 ：
れいわには女が足りない

205 ：
>>200
とりあえず野党統一候補で急遽立てた

206 ：
>>204
1/2だぞ

207 ：
>>204
若さも足りない

208 ：
>>90
立憲信者のこたつぬこｗ
もう、コイツ、消費税増税に賛成じゃないかよ

209 ：
立憲って何がやりたいの？
永田町の離合集散ですか？？
のりこ切るなら立憲を見捨てる

210 ：
立憲は消費税廃止無理だろ
支持母体がね

211 ：
立憲民主は所詮”職業”政治家
自分が議員続ける事が至上命題
れいわ山本宜しく本気で”革命”なんてされたら困る立場の連中
れいわは踏み絵になった

212 ：
とにかく野党共闘が恐ろしくてあの手この手で分断工作してるからな

213 ：
>>200
安倍がジャップを破壊している
なんとかせな

こういう状況だととりあえず立憲から出るんじゃね？

214 ：
立憲には心配してるひとが多そうなので貼っておいてやろう
れいわ新選組の擁立方針現状

　――選挙中、「プラットホーム構想」に言及された。採決で本心に逆らっている与野党議員の受け皿になる構想だが、
具体的に何か働き掛けは考えているか。

　山本　こちらから誰かを引っこ抜くみたいな話は一切考えていない。もめる原因だから（笑）。
ただし、今でも現役議員や落選議員を含め、問い合わせはあります。お話をしたいとか、食事をしたいとか。
実際に食事をした方もいるし、お会いした方もいる。だからといって、「じゃあ、うちでやりましょう」とはならない。
これから野党共闘がどこまで進化して、そこに政策、私たちが求める最低でも消費税5％まで載せられるか見えていない。
だから、いまのところはお互いの考え方を交換するにとどまっています。会いたいという問い合わせを現役議員から受けて、
その人のことを少し調べると、「これちょっと無理やろ」みたいな方もいらっしゃいますね。

　――魅力を感じたから接触を図ったのでは。

　山本　もしくは、自分の選挙区に誰かを立てられるのが嫌だったのかもしれないし、狙いはわからない。
考え方が180度違ったとしても、世の中を変えていこうという立場の先生方と意見交換させていただくという感覚でやっている。
そのなかには自民党の方もいるし、別の党の方もいる。

215 ：
>>209
俺これ

216 ：
宮城の奇跡だろのりこ

217 ：
嫌儲内ですら石垣のりこってまだ知名度微妙なんだよな
だからまずは6年目立って欲しい

218 ：
立民は何のために共産からのオファーを無視してんだ？
それとも無視してないと言い張る気か？

219 ：
>>150
バーカ。希望の党化したのは、枝野と立憲だｗ
◆立憲民主・枝野代表「マレーシアは消費税を廃止したけど失敗した国ですよね（冷笑）」
　http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1567516330/
◆立憲若手のマレーシア視察に“冷笑”…枝野代表に批判殺到[日刊ゲンダイ 2019/09/03]
　野党第１党の立憲民主の枝野幸男代表に批判が殺到している。
先月３０日の会見で枝野氏は、立憲の若手が「消費税廃止」を訴える「れいわ新選組」の山本太郎代表と共に、
昨年６月に消費税を廃止したマレーシアを視察したことを問われ、トンデモ回答。
若手を通じた「れいわ」との共闘の可能性を質問されたが、
枝野氏は「（マレーシアは）消費税を廃止したけど失敗した国ですよね」と、『冷たい笑みを浮かべながら切り捨てたのだ』。
　いかなる事情があれど、「冷笑」はまずかった。会見で枝野氏に質問したジャーナリストの横田一氏はこう言う。
「今回の枝野代表の『冷笑』は、
希望の党立ち上げの際、《笑みを浮かべながら》　『（リベラル派を）排除します』　と発言した《小池百合子都知事に通じるものを感じました》。
批判を招くのも仕方ありません。

220 ：
枝野は何でこんな見えてるキチガイの石垣を公認しちゃったのか

221 ：
枝野の正体バレるの早かったな

222 ：
>>1
連合に逆らえない、枝野はクズ

【立憲悲報】枝野さん、「消費税、上げた後また下げるのは混乱するから反対。10%上げた後は容認する」
　国民民主党や、れいわ新選組などが言及する、消費税を引き下げる法案の次の臨時国会での提出については、慎重な姿勢を示した。
◆枝野氏、消費税率を「上げて下げたら混乱する」[産経 2019/09/20]　https://www.sankei.com/smp/politics/news/190920/plt1909200018-s1.html

223 ：
石垣のりこ支持者目線からすると公認出した立民が悪い
立民支持者からしたら公認貰った石垣のりこが悪い
だからそもそも経緯関係なく対立したら終わり

224 ：
今回の立民と国民の会派結成の動きも
参議院選後に小沢が持ちかけたんだってな。
小沢の政治力凄すぎるだろ
立民が霞んで見える

225 ：
>>218
＞立民は何のために共産からのオファーを無視してんだ？
＞それとも無視してないと言い張る気か？
もう今更反共の時代じゃないでしょう、それより野党共闘しましようよと佐高が福山に言ったら京都で共産党と一緒にやるなんてありえん！それなら自民と組んだ方がマシ！つて拒否されたそうだ

https://lite.blogos.com/article/291172/

226 ：
>>1
えらい強烈なアンケートの回答だったんだな
あまり勢いで前のめりになるとこけないか心配になる

227 ：
>>32
過去形だな

228 ：
>>8
ほんこれ

229 ：
共産党のオファーとは
れいわ側へ5％を踏み絵にするの辞めましょうね
という事だが
共闘の条件じゃ無いのだから

230 ：
石垣よりもさぁ
消費税反対してるくせに自民にいるアホどもに
少しは取材しろよ
ほんと新聞の売り方知らねえんだなぁ

231 ：
>>25
ふんわりリベラル鬼緊縮＝立憲
自民より分け悪い恐れ

232 ：
きっちり5%で手が打てないとしても減税や撤廃の意思が明確ならとりあえず手を組んで後から調整するなりすれば良い
枝野にはそのつもりすら無いということ

233 ：
>>12
これな
別スレに自民候補に入れたバカな仙台ケンモメンいたけどあいつ吊るせ

234 ：
>>25
まったく違うだろ
一番違うのはアメポチやめろって事

235 ：
立憲って野党第一党でありたいっていう明確な意思を感じる
与党にはなりたくないし、かと言って目立たない少数野党にもなりたくない
目立ちたいけど責任は負いたくないそんな政党
政権取ってた時のトラウマがあるんだろうな

236 ：
>>234
ガチの野田がいるのに
アメポチやめる事できるの？

237 ：
>>127
野党の呼びかけてる話を
立憲が蹴ったという形になるんだな

238 ：
>>232
もう皆そういうのには懲りてる
譲れないところは譲らないっていう路線に変わってる

239 ：
まあ石垣は立憲出ても議員やる資格あるよ
選挙区でちゃんと勝った議員だから
パワハラの誰かさんみたいな衆議院比例なのに離党しか進めない
のと違って

240 ：
産経新聞ですから立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが

↑
いつも思い込みで記事書いてるのバレててワロタ

241 ：
>>236
野田は立民じゃないから立民支持者が決めること

242 ：
落ち目の民主なんかよりれいわ行こうぜ

243 ：
産経お得意の野党分断記事
恥を知れ自民党機関紙

244 ：
>>236
できるんじゃない？
野田てアメポチだっけ？

245 ：
>>239
これ誰？石崎？
あいつ今無所属？

246 ：
>>221
野田と関わったのが痛かった
それさえなければ旧民主の問題点解消した政党だったんだが

247 ：
いやおまいらが消えろよ

248 ：
立民は野田担ぎ出した時点でもうダメすぎる。何もわかってない。

249 ：
一応これが嫌儲民の意見です

130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-8UC/) 2019/10/01(火) 19:13:51.39 ID:s7K288nCd
>>121
切られる→本物
切られない→立憲のガス抜き係

分かりやすい展開で助かる😎

250 ：
意見です
じゃなくて
総意です

251 ：
やることが姑息なんだよな
野田の傀儡政党なんかいつ消えても結構

252 ：
>>248
SNSとかでも増税と野田絡めてるのはよく見る
あれは最悪の一手だと思ったな

253 ：
>>87
君の一票に感謝します
アンタがヒーローだ

254 ：
>>1
　立憲民主党の方針に反して、山本太郎と同じ「消費税をゼロに」と考える、石垣のりこが自民党の現職を破り当選
◆2019/07/17　【れいわ】山本太郎、本日18時30分より仙台駅で街頭演説！とてつもない群衆を集める予定！東北モメンは急げ！
　http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1563354892/
◆三春充希(はる) みらい選挙プロジェクト
　今回の参院選、宮城県の結果は、とても大きい。
『支持はどのようにして拡大されるのか、選挙はどのように戦われるべきなのかということに対して、示唆をあたえてくれる』。
　そして、討論の内容にあれほどの差あった両候補が　熾烈を極めた接戦となったことについて、
与党の組織力の強さを思わずにはいられない。『しかしそれは破れるということだ』。
◆sabimike77
　山本太郎街宣に合流した石垣のり子さんは、いつものように党の方針など気にせず、堂々と自分の考えを語っていました。
　政治家言語ではなく、ライブの言葉で太郎さんと渡り合い、太郎さんも驚くキレの良さでした。競り勝ったのはとても嬉しいです。

255 ：
嫌儲は始めから応援してたからね

256 ：
石垣ちゃんさり気なく産経新聞ディスっててワロタ

257 ：
野田は政治家連中からの人望は厚いようだが
国民の大半からは財務省の犬としか見られてないんだよなぁ

258 ：
令和姫のりこか

259 ：
>>246
松下政経塾出身の福山がナンバー2で党実務を仕切っている時点で
正体見えているじゃんｗ

260 ：
>>224
あの当時から山本太郎をけしかけたのが小沢なのはもう見え見えだった
いま山本太郎が暴れているのも小沢の差し金だろう

ただ小沢の目的は保守と保守の二大政党制でのリベラル排除なので
れいわと国民民主が残って立憲は真っ先に潰され
共産社民はそのうち捨てられるのかもしれないね

261 ：
選挙板の立憲民主党専スレはれいわ支持者のこと「ピンク脳」って呼んでんのなｗ
もう無理じゃんこれ

262 ：
>>255
嫌儲は一枚岩だからな

263 ：
立憲民主党はMMT懐疑派だからなあ
そんな時代遅れの頭ガチガチの政党はこっちから切ってやれ

264 ：
グダグダ傾向な今の立憲に流されず飲み込まれずに際どい立場になってるのならそれはそれでいいしむしろ票入れたかいはあった

極右極左どちらにも傾かず選挙時の内容やバランス感覚で進んでいる内は支持的に問題無し

265 ：
>>259
まぁ確かに

266 ：
>>30
野田と手を組んだのは悪手だったな
立憲になって生まれ変わったわけじゃなかったという

267 ：
丸山がN国行ったみたいに
石垣もれいわに行けるのか今後？

268 ：
石垣と太郎の双璧は強いだろうな。
石垣はビジュアルもいいし、話も筋通ってるし。
懸念は経験不足と知名度不足。

269 ：
枝野は他に選択肢ないから選ばれただけだからな
もう用済み

270 ：
みんなあれだけ反アベノミクスでJKリフレなど安倍シンパのリフレ派と戦ってきておきながら
今やみんな山本太郎支持の総リフレ派じゃないか
どうなってるんだよ嫌儲って

271 ：
>>221
そりゃあ、必死に野田のとこと、会派を戻そうとしていたしなｗ

知らない人が多いが、最初に原発再稼働を容認したのは、野田政権で、経産大臣は枝野！
連合（電力会社労組）には逆らえない
◆野田政権が大飯原発再稼働へ政治判断、需給厳しく「必要性存在」[2012年4月13日]　https://jp.reuters.com/article/tk0781992-kanden-oi-edano-idJPTJE83C00E20120413
４月１３日、野田佳彦首相と枝野幸男 経済 産業相ら関係３閣僚は１３日夕、
定期検査で停止中の関西電力大飯３、４号機（福井県おおい町）の再稼動について協議を続け、
再稼動のための安全性と必要性を確認した。

272 ：
寧ろ好感度上がったわ
そもそも消費税増税には賛成だし、引き下げなんて以ての外って断言する枝野の方が真っ当な政治家だろ
もっと言えば不可能な消費税増税阻止なんかやめてハナっから軽減税率廃止にマトを絞って活動すべきだったんだけどね

273 ：
>>270
枝野が失速したのがな

274 ：
>>264
いや間違いなく票入れる先は石垣のりこしかないだろ
あの3人でどうとち狂っても石垣のりこ以外ないじゃん

275 ：
>>267
そもそも、比例じゃないから大丈夫

276 ：
https://dot.asahi.com/wa/2019072900063.html
古賀茂明「山本太郎の『MMT』理論はアベノミクスと本質は同じ」

277 ：
反共カルトみたいな動きをした前なんとかさんから何も学ばなかったのか

278 ：
>>221
所詮ミニ野田だったな

279 ：
>>267
全く逆だけどな理由が
バッジ守るために行くのがN国
バッジ捨てる覚悟いるのがれいわ

280 ：
>>269
ケンモ浮動票は完全にこれだよな

281 ：
>>275
移籍できるのか
2人じゃ駄目かと勘違いしてた

282 ：
>>272
えっ
「引き下げなんて以ての外」この発言マジ？

283 ：
>>270
日銀がETF買う株価対策とは違う。MMTは原著にあるように、貧困や格差対策限定。
また、その前に、法人税の累進化をやれば、＋19兆円になる

284 ：
労働組合としての連合の内部の力学が
そのまま立憲内での野党共闘の方針を決めてしまう
労働組合の中に反共カルトが潜んでいるってのも
組織内政争からすれば当然といえば当然だが

285 ：
ガチの野党が出てきて焦ってんのか
やっぱいままでプロレスやってたのかね

286 ：
野田の嫌われようは異常
中道政治家の末路

287 ：
>>276
コイツ、MMTの原著を読めよ
全く違うわ

288 ：
>>273
俺は立憲結党当初から枝野がアメリカシンパだと気付いていて警告していたのに、みんな無視しやがったくせに
今になって同じくアメリカシンパであった小沢の弟子にみんな釣られて
枝野を罵り続けているのが不気味でしょうがない
お前らは一体なにを見ているんだと

289 ：
>>268
一番の問題は逆境時に支える組織と資金力
この二つがないと逆境時に簡単につぶれる
逆に社民党がしぶとく生き残っているのはこの二つがあるから

山本太郎や石垣のり子を嫌っている人達はこの弱点をつこうとするだろうね

290 ：
>>32

>>222
上がったら、黙認だとさ

291 ：
>>288
当時は共産が候補下げてたし
演説がまともだとおもってしまったんだすまん

292 ：
この人がれいわに来ても焼け石に水だしこの前マレーシア一瞬に行ってたのが来ても同じ
自民が一番ほくそ笑む展開だな

293 ：
枝野ゴミ

294 ：
>>286
財界や財務省の犬なのが見え見えだからな
松下政経塾出身はこんなのばっかり

295 ：
>>286
そりゃいろいろな元凶がこいつだからな
消費税やりたいならちゃんと解散して民意を問うべきだった
マニフェスト破りをやらかしたせいで
ろくな追求もできない
こいつは公開処刑でもいい

296 ：
>>283
株価はリフレの本質なのか？
山本太郎はデフレ脱却を狙うという意味で完全なリフレ派でしょ
ヒーローっぽいのが出てきただけであっさり転ぶのは嫌儲の悪い癖だわ

297 ：
>>246
問題ない
枝野を追い落とそうという勢力のいない民主で十分

298 ：
松下政経塾はほんとすごいよな
丸山穂高が一番の象徴だけど
イキリネオリベが多い

299 ：
浮動票を掘り起こされないことが
一番カルトにとって美味しい展開なんやで
それを推奨している人の選挙感なんて信用したらいけませんよｗ

300 ：
>>274
普通はそう思うが接戦だったからな
ただ今のスタンス崩さない限りは選挙で入れたとおり立憲云々関係なく石垣支持

301 ：
>>291
一応書いておくけど俺は山本太郎のことも認めてないからな
こいつの師匠である小沢が日本の政界から左翼を追い出した元凶だから

302 ：
>>296
>>301
すまんが嫌儲は浮動票なんだは

303 ：
そもそもリベラルの定義ってなんだよ
保守だって売国奴の意味でしかない国でｗ

304 ：
>>296
銀行が日銀用の口座におカネを豚詰みにすることと物価や賃金上昇の相関ってあるの？

305 ：
>>299
消費税減税＆野党内の増税派粛清のパフォーマンスでも浮動票が動くかどうかわからないっていう疑問がある
橋下旋風でも投票率55%止まりだったからね
55%程度だと自民公明には勝てない。更に野党が候補分立だったらなおさら負けが広がる

306 ：
>>301
それは小泉じゃないか
リベラル層をネオリベ主流に変え反原発にも関わってるし

307 ：
逆に聞きたいんだが野田立憲の方針で
浮動票が動くと本気で思ってるのか？
だとしたら正真正銘のカルトｗ現実と妄想の区別がついてない

308 ：
>>302
恥ずかしい奴だな
また数年後には「れいわより○○党がガチ」とか言ってるんだろう
まあれいわよりエッジを利かせた政党はなかなか出てこないだろうけど

309 ：
当時は野田が鳴りを潜めてたからな…

310 ：
泥船から逃げるだけだろ

311 ：
俺は山本太郎やれいわが出る前から
消費税廃止で金持ちから取ればいいって言い続けてきただけだから
別にどこでもいいんだけど

312 ：
また産経の野党分断か

313 ：
いつになったら総評は連合から脱退するの？
教育に悪影響が出てるのにいつまでしがみつくの

314 ：
>>276
山本太郎はMMTとは言ってないんだが

315 ：
>>307
さすがに立憲上層部もtwitterとかの反応で野田の人気ゼロどころかマイナスに作用するって分かってるだろ
これ以上関係を深めれば終わりって事も

316 ：
民主党にも中村てつじみたいな奴はいたんだが　こういう連中は落選してしまったよ

http://tezj.hatenablog.jp/entry/20170111/p1

このブログの記事とか本当に理解しやすく書いてあるんだが
残念ながら党の親分には理解できなかったようだ

317 ：
>>308
まあ維新のほうに振り切れる可能性はあるかもしれんが、嫌儲は公助を重きに置いてる浮動票だからな
ずっとれいわを待ってた
れいわだけはガチ

318 ：
>>306
もともと竹中平蔵を重用したのは小沢なんだよネオリベだよこいつ
小沢の著書「日本改造計画」はいま安倍がやってるような政策がてんこ盛りで
消費税10%、法人税引き下げ、首相官邸強化などを掲げていた
その執筆に関わったうちのひとりが竹中平蔵

小沢が左翼を追い出したというのは、小沢が自分でも言っているように社会党を潰したことね

319 ：
MMTの主題は通貨理論に過ぎません
おまけの財政政策が批判の的になっているようだが
それら批判が通貨理論としてのMMTを否定するものではないんだが

320 ：
自民党全員がまとまってる方が気持ち悪い

321 ：
>>307
より中道よりに動いてれいわや共産とは競合しない方針なのかもしれん
ただ主要政党は組織票が地盤だから連合の規模まで縮小する可能性が一番高いだろうな

322 ：
嫌儲のボリュームゾーンは30前半だからな

2000年代前半に大学生だから、ちょうどそろそろ家庭持ってるからな
家計が大事なんよ

323 ：
>>321
「中道が一番政党運営やばい」っていう証明ってできつつあるよな
もうあんのかな理論

324 ：
太郎は小沢の傀儡で
消費税廃止や金持ちから取るって言ってると見せかけて逆のことをやろうとしてるって陰謀論信者なのかｗ

325 ：
「野田立憲」っていう言葉って凄いな
党員じゃないのになんで党首レベルの語られ方してんの

326 ：
官公労は消費税増税の元凶だし
連合は経団連の別働隊
立憲のどこに消費税減税の要素があるのかと

327 ：
>>318
小沢は政局や選挙に拘りが強いが政策やイデオロギーに拘りは感じられないな
社民党の没落も自民との連立がきっかけだろう

328 ：
しかし橋龍の自殺的行革を止めようとしてたのも小沢なんだよね
その頃小沢の側近だった二階が国会で一生懸命止めようとしたのね
このままだととんでもねぇ事になるって

329 ：
>>322
氷河期世代やがな

330 ：
>>25
安倍がトップでない

331 ：
>>325
それだけ野田に負の印象が強いんだろうけど
消費減税に賛同的な玉木を省くのはアンフェアな気はする

いっそ無所属の会が存続していて岡田がトップのままだったら目立たなかったんだけどな
岡田も増税派だが無能イメージはあっても、野田ほどの強烈な負の印象は薄い

332 ：
嫌儲の女神

333 ：
消費税減税が盛り上がってるのは政界のごく一部なんだよなぁ。。。
いつまでやるのかね

334 ：
>>307
立民以外の他の選択肢を失くせば立民に入れるだろうと思うじゃん？

実際には投票に行かないという選択肢も投票する側にはあるのを立民側は忘れている

335 ：
>>315
去年の年末に野田を入れようとしたが猛反発があって一旦断念した
参議院選挙も終わって次の大きな選挙まで1年以上あるから
もう大丈夫だろとでも考えているんじゃないの？

336 ：
>>331
玉木の消費減税も山本や
玉木の相談役となったその小沢の影響が大きかろうな
小沢がなぜ民主党を離党したかを考えれば

337 ：
>>327
社会党が自民とくっついたのは小沢が社会党とさきがけを邪険に扱ったのが原因
つーか小沢は自分ではっきり「社会党を潰した」と言ってる

338 ：
立憲は政治家の方の理由で
増税か減税かって意見でさえブレブレなんだよ

339 ：
いわゆる民主系野党が自民に勝つ気がないというのが
はっきりしてしまったな

今の日本で自民と明確な政策の違いを見せるとしたら、
結局消費税減税しかないもの

340 ：
>>339
お前正気か？消費減税以外に対立してないとか頭悪すぎて反吐が出る

341 ：
世論調査での有権者が求める政策のトップは社会保障なんだから、
消費税増税＋αの増税で社会保障を充実させます、と言うぐらいでちょうどいいはずなのに
減税で勝てるなら参院選もっと議席取れてただろ

342 ：
>>339みたいなのがインターネッツには多すぎる

343 ：
>>337
小沢は社会党から連合を引っ剥がしたことを言ってるんだろうが
どのみちあの組織はどうにもならんだろ

344 ：
>>335
チームとしてやっていくみたいなことを今の野田が言う狂気

345 ：
ソース産経は相手にしない方がええんでない？
立憲見てると本当にありそうだが反応するのは報道機関の発表があってからで良いと思う
もし間違ってたときは双方に不利益なわけだし

346 ：
>>344
あれ？山本太郎は国民民主党とチーム組んでなかったっけ

347 ：
消費税廃止で法人税上げようって法人税上げたら価格転嫁間違いなしだから消費支出に関しては同じ結果だよ。設備投資も確実に下がるから景気の冷え込みに拍車かけるだけ。所得税上げるならまだ分かるけどさ。

348 ：
>>337
それ社会党が超えちゃいけないラインを踏み越えた結果じゃね？

349 ：
財政再建は後回しにして、増税して社会保障給付を増やします、と言えばそれで終わりなのに
減税してどうすんのよ。政権取れるわけないじゃん。世論が求めてないんだから

350 ：
のりちゃん消費税増税は民主党のせいって言ってるやん

チョンモメン怒らないの？w

351 ：
自民党を下野させて第二次野田内閣を発足するつもりと取られても仕方ないからな
悪夢よ再びだわ

352 ：
>>347
純利にかかる法人税がなんで価格に転嫁されるんだよアホ

353 ：
それなら馬鹿は自民に入れるだろｗ

354 ：
>>347
それなんだよなぁ

355 ：
枝野がここまでオワコン化するとは予想外だった

356 ：
>>352
企業の目的は利潤の確保だから

357 ：
>>347
そういう論もあるけど、
昔で言えば高い税金払うなら給料に払っちゃえという感じだったからな
給料上がる意味では効果があるかもしれんけどな

358 ：
立憲は自民と違うんだよ
↓
減税なんて反対・自民の政策が正しい

信者がこれだからなｗ

359 ：
思った以上の女山本太郎
オール野党で選挙を戦ったから
離党は現実的に無理だけど
６年後はどうなってるか分からんよな

360 ：
>>357
それは株主がおとなしかった時代の話

361 ：
>>356
商品売れなかったら利益もクソもねえだろうがカス
じゃあなんで法人税高かった昔はそうなむてないんだよアホ

362 ：
>>361
>>360

363 ：
取材しないことで有名な産経www

364 ：
>>362
商品売れない方がいいのか株主は？頭悪いのかお前？

365 ：
所詮は民主党
民主党は所詮、民主党でしかない
民主党など所詮は“第二自民党”

民主党など所詮、アベジミンと目糞鼻糞のゴミ政党であり“国民の敵”なのである

366 ：
企業の目的は「税引後」利益の確保だよ
税率が上がったら売上を上げるか、コストを削るかしないと、税引後利益が減る

367 ：
ケンモジ発狂

368 ：
>>364
株主はそんなことはどうでもいい
利益が確保できて配当が得られて企業価値が下がらなければいい

369 ：
菅野完と繋がってるんでしょこのひと？

370 ：
>>368
企業が商品売れずにどうやって企業価値保つんだ？
頭大丈夫か？

371 ：
つーか俺に怒ったところで、そういうもんだから仕方ない

企業は売上伸ばすよりコスト削る方が楽なんだから

372 ：
>>370
>>371

373 ：
>>371
おめえが勘違いしてるだけだろうがゴミ

374 ：
>>341
◆書籍『マンガでわかる こんなに危ない消費増税』
　税率が変わっても、ほら、税収の50％が法人税と消費税に入れ替わっているだけ！
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569883050/206

◆法人税　累進化で財源19兆円｜全商連[全国商工新聞]
　『大企業に対する減税は年間14兆円を超えています』。
　消費税は社会保障のためでなく、法人税減税の穴埋めのために使われています。
1990年から2017年までの28年間、税率引き下げや大企業優遇措置などで
『失われた法人3税は累計で280兆円、一方消費税の税収は累計で349兆円』。
　『約80％が法人3税の減税に消えています』。

375 ：
どのみち法人税下げても内部留保が大きくなるだけだからな

376 ：
>>373
法人税を上げると企業はコストを削るか価格に転嫁するというのは、
経済学的にも計量的にもいくつも実証的に証明されている事実です

377 ：
今の世界に勝てなくなった日本企業が
成功してるか失敗してるかって評価で意見が変わるんだからどっちだと思ってるか最初に言えよ

378 ：
>>371
株主となんの関係もない話しだしてどうしたんや？
朝日のカス記者の受け売りか？
俺は支持してないが山本太郎憎しで適当なことくっちゃべってんじゃねえぞゴミ

379 ：
>>374
だからそんなことはどうでもいいんだって。。。

380 ：
>>370
貧困層の購入するものなどたかが知れているという理由で限界まで搾り取る作戦

381 ：
利潤の確保のために価格に転嫁するって
統制経済でもやってんのか日本の企業は…

382 ：
>>376
法人税率は決まってて純利は上がる前提としてコスト削ってどうするんだ？
その利益は税金で持っていかれるわけだが？バカなの？

383 ：
>>378
適当なことだと思うならそれでいいんじゃね
お前説得したって俺に何の得もないし

一応紹介しとくわ

https://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/10j034.pdf
https://www.ipp.hit-u.ac.jp/satom/lecture/publicfinance/2015_PF_note20.pdf
http://www.japantax.jp/mm/file_arubeki/siryou070723.ppt

384 ：
理由は分からないが
とにかく枝野は今でも緊縮派なわけで
それはこの先も変わりそうにない
それが立憲民主党なんだよ

自民党にも多用な意見はあるのでね、
立憲にだけ党を純化させろとは言わないが
自民党は上の決めたことに下は従うからな
それに習うなら
トップの枝野が緊縮では、
立憲民主党も緊縮と見られるのは当然

385 ：
石垣はれいわのがいいんじゃね
立民は分かりやすくやる気なくなってるし

386 ：
>>381
シュリンクフレーションなど見ると
どうせ売れなくなるんだから価格上げて利益確保って流れね

387 ：
>>374
さらに、知らない人が多いが
◆そもそも消費税導入の目的は、税収を増やすためではなかった
　『当時の加藤寛・政府税制調査会・会長は、税収の「直間比率の是正」の観点から売上税導入を唱えた』。
　『しかし、大蔵省から「それでは国民の理解が得られないから、財政危機ということにして欲しい」と言われた』。
　▽直接税…所得課税と資産課税。国税として所得税と法人税、地方税として個人住民税と法人住民税が代表的
　▽間接税…取引税と消費課税。前者は有価証券取引税や不動産取得税など、後者は消費税や酒税など、モノやサービスの消費に課せられる課税
　▽直間比率の是正とは…直接税である個人所得税などのウエートを引き下げ、間接税である消費税のウエートを引き上げ、ヨーロッパの主要国に近い直間比率を目指すこと

388 ：
企業は見かけ上赤字にして脱税するって技がある以上
なんとも言えないが

389 ：
流石にネトウヨ湧きすぎじゃない？最早隠そうともしないのか
山本なんて中卒版アベだぞ

390 ：
>>383
すまんが法人税下げた日本はどうなった？おめえはどこに住んでるんだ？
キチガイか？

391 ：
腐れヂミントーが国策で建てたフクシマ原発が爆発した時もﾀﾀﾞﾁﾆｰと称して隠蔽を図ったエダノと腐れ民主党

腐れゴミ民主党の残党は“第二自民党”であり、腐れヂミントーと同じく“国民の敵”なのである

392 ：
利潤の確保のために価格を決定する権限が企業にあるって
それ、独占寡占状態でなければ無理だし、そんな状態を是認するのは統制経済、
つまりは反共カルトが敵視する経済体制そのものなんだが…
カルトの矛盾を指摘してもせんないことだが

393 ：
まーた野党の内ゲバ
そりゃ自民が勝つわけだ😅
本気で止めたいんなら調整しろよ😡😡😡😡

394 ：
>>385
俺はれいわに集まるより立憲の中で主張する方がいいと思う
れいわで同じ主張しててもここまで取り上げないから
最終的には自民の中でも太郎を認める奴が出てくるまで行ってほしいな

395 ：
>>392
独占寡占企業はマークアップして価格に転嫁する可能性もあるし、
そうでなければコストを削って利潤を確保する可能性もあるという話

396 ：
自民と全く同じ主張してる党が野党とは

397 ：
消費税減税に乗らないから自民党と立憲が同じっていうのもレトリックだよな
立憲が私権制限を載せ放題の改憲案をいつ出したのかっていう話だ
民主党時代に鳩山が出した改憲案もそんな案ではなかった
あくまで敵は自民でしょ

398 ：
独占寡占企業を放置するなんて公正取引委員会は機能しとらんな
それが反共カルトの理想の経済体制なんでしょうね

399 ：
>>397
マイルド自民党や、第２自民党では、
絶対に、永遠に、選挙には勝てない。
なぜなら政権交代させる意味が薄いからだ。

400 ：
そもそも憲法改正は国民投票で決めるもの

401 ：
まあ次の選挙も野党共闘方針だろうし引き込んで野党関係を完全に決裂させるのもな
俺もさんざん立憲をこき下ろしたが枝野に対する圧力のつもりだし

402 ：
まあ、企業の目的は税引後利益を確保することということが分かればよい
法人税が上がったら経費を増やすはず！なんて単純な企業があると思うほうがおかしい
キャッシュフロー減るし株価も落ちるし配当も減る。だったら価格に転嫁するかコスト削る方が楽
ていうかそもそもそれだと税収確保できないよねという

403 ：
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

404 ：
>>345
双方ってこの場合、立憲支持者と石垣のりこ支持者だよな？
すまんが、元々対立はずっと当選してから3ヶ月あるぞ

405 ：
>>350
ケンモメン的には「野田のせい」らしい

406 ：
昔みたいに労働者を多く雇う企業ほど法人税を軽減させりゃ良いわ
無理に株価上げる必要もないし

407 ：
民主系はやっぱ糞、こいつらは無党派の代弁者じゃない。本性表したわ

庶民の不満と怒りを代弁できる政党がれいわ新鮮組ぐらいしかないし

408 ：
消費税の代替財源として法人税
→法人税上げると企業は税引後利益確保のために価格にマークアップするか経費（人件費）削減する可能性が大きいよ

消費税の代替財源として所得税
→現在の高額所得者にどんなに課税しても消費税分には全く足りないから中間層の労働者死ぬよ

409 ：
>>399
逆に細川も鳩山も第二自民だから政権交代できたっていう話だろ
残念ながら社会党は1/3を取るので精一杯だったわけで
しかも社会党があった当時より左派が減退している以上純化での交代はもっと難しい

410 ：
利潤確保のために企業は価格を上げる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

そんな理由で価格を上げてしまうと新規参入に市場のパイ持っていかれるだけなんですけどね

411 ：
>>406
その通りで、経済的にはむしろ法人税下げた方がいいという
その代わり金融所得税を増税すればいい

412 ：
アホな書き込みしたいなら他に行けよゴミコテ
ら負担と同レベルだぞお前

413 ：
おう俺が投票した人じゃん
れいわに乗り換えても俺は構わんぞ、最近の立憲はちょっと疑問点が多いしな

414 ：
>>25
公文書を改ざんしない

415 ：
>>410
コスト削減ってのが見えないバカはNG

416 ：
>>347
だから消費税廃止&法人税低いままという数年のタームを1回挟む
この間政府は地獄の赤字生活になる（と見せかけて国債発行するからなんとかなる）

市民と企業は税軽くてハッピー

っていう段階がある

417 ：
いつも言ってるだろ
儲けられないのは努力が足りないって

だからいくら大企業や金持ちに増税しても大丈夫なんだよ
自民党がそう言ってる

418 ：
>>408
1億以上の高額所得者の負担は比率で軽いそうだ

419 ：
今日び、「法人税を負担してるのは消費者と労働者だから、本来はゼロが望ましい」なんて議論はいくらでもあるのに

420 ：
>>415
コスト削って得た利益が税金になるんだろうがゴミ
おめえはレス相手選んでんじゃねえよ低脳

421 ：
>>371
いや消費が加熱したら真逆
余計なもんくっ付けて高く売るほうが楽になる
メリットが安いだけっていうものは注目されなくなる

422 ：
>>418
累進強化の是非ではなく、税収の規模の話

423 ：
>>420
「企業の目的は税引後利益の確保」って意味がわからないの？

424 ：
肉屋にしっぽ振る豚が多くて笑える
奴隷の経営者目線とか笑うわ

425 ：
コスト削減簡単にいうけど、それもちろん品質を維持する前提だよなｗ
簡単にできると思うのがまた反共カルトみたいな考えらしいｗ

426 ：
こうやって内ゲバやってるからいつまで経っても自民政権は終わらんのだろ

427 ：
石垣のりこは間違いなく嫌儲を見てる

428 ：
株主が見るのは粗利と営業と経常と税引前純利と純利の5つ

だから純利だけ見てどうこう言わない
ちゃんと法人税上がったらその分考慮して経営判断してくれるはず

429 ：
そもそも利権や不正をなくせば税金自体が半分以下になる
だからいくらでも金持ちから取ってもいい

貧乏人から巻き上げたカネなら何も気にしないが
自分だけ多く取られて安倍一味だけ利権で儲かってたらただの馬鹿でしょ

430 ：
>>423
だからコスト削って価格上げてどうやって今まで以上の利益が確保できるんだよ低脳
汚物撒き散らすなや

431 ：
あと輸出還付金なくせ

432 ：
財源連呼する奴は絶対に利権とかには触れない

　　　　埋　蔵　金　（）
　

433 ：
ソースは産経ｗ

434 ：
10%の実感が国民の大半に行き渡ってからでもいい
この国はなかなか変わらん

435 ：
れいわ来てくれたら即戦力だよなあ
ただ後援会とかのこともあるから立憲で当選してる以上は議員でいる時に離党は無理か

436 ：
野党の再編て誰が興味あんの？
もうずっと同じ人達が同じ事繰り返してるだけじゃん

437 ：
反共カルトの不思議な点は
ソ連のような共産党国家が構築した体制を
なぜか当然のように資本主義社会に持ち込んじゃうんだよな

438 ：
>>428
>ちゃんと法人税上がったらその分考慮して経営判断してくれるはず

するわけないじゃん。。。確実にROE下がるんだから

439 ：
>>384
一言一句同意
つまり石垣は離脱する

440 ：
お前ら企業や株主に期待しすぎじゃね

441 ：
ていうか輸出還付金とか言ってるし。。。

442 ：
ツイート見たところかなりスレタイ速報的なスレだな
元の産経の記事にも飛躍があるけど

443 ：
>>440
おめえ自分のオツムに期待しすぎじゃね？

444 ：
(*´艸｀*)

445 ：
共産党との選挙協力にも懐疑的な奴らがい
るんだから当然だろ。れいわも同じ運命よ

446 ：
>>438
それはだから、まあ、そうね…なんていうか普通は考慮すべきだろ
単純な前年の数値比較じゃなくて法人税が前と同じだったらって投資家サイドが計算してくれれば

いやするだろそれくらい

大幅なお上の改革あれば

447 ：
>>437
そら自分が王様でいられる世界はやっぱ最高やろ

448 ：
>>440
いやむしろ投資家をバカにしすぎだろ
一応頭良いやつしかいない世界だぞ

449 ：
>>441
輸出還付金はおかしいだろ

450 ：
>>446
なんだよそのワケのわからん理論は
消費税が前と同じだったら、って計算して考慮して消費者は買い物するのか

投資しても以前よりも儲からないとなったら投資しなくなるに決まってるだろ
投資家バカだと思ってんのか。スタートアップに投資するエンジェルの話ししてんじゃないんだぞ

451 ：
>>393
すまないが、このスレにいるやつは皆政府与党に反対で一致なんだは
そこだけでとりあえず大きく輪がある

452 ：
これも安倍自民の政策だから批判しないと思うけど
そもそも企業に投資促す政策やったのにこの結果なんだが？

453 ：
>>449
1ミリもおかしくないです

輸出先では消費税転嫁できないんだから還付するのは当たり前だろ

454 ：
>>453
ふーんじゃあ法人税その分取るから
だって君たち景気いいんでしょ

455 ：
>>450
内需の国でモノが売れなくなってどこの投資家が投資するんや？
お前みたいなアホじゃないんやぞ投資家は

456 ：
ソ連の司令型計画経済と同様なことが
自由主義経済体制での株主と企業の間に起こるって反共カルトが本気で信じてるんよ
確かそれで失敗したはずなんだけどな、あの経済体制は…

457 ：
太郎ってマジで自民の別動部隊なんじゃないか？安倍ちゃんのアシストしかしてないような気がする

458 ：
>>450
消費者はまず単純に予算の制限があるからあんまり裁量聞かない
それよりも大事なのは投資家投資期間に比べたらよっぽどバカ

459 ：
>>454
別に取ればいいんじゃないの

そうじゃなくて、消費税にデメリットがあるように、
法人税にも所得税にもデメリットがあるよと言ってんの
んで法人税と所得税のデメリットは、消費税並みのデメリットになるかもよ、またはそれ以上かもよ、と言ってんの

でもお前ら全然聞く耳持たないだろ。消費税は悪！法人税は善！みたいに思い込んでるから

460 ：
また産経が飛ばし書いたのね

461 ：
>>453
下請けにも還付分戻してんのか？あ？

462 ：
枝野がこんな保身カバだとは思わなかったわ
心底がっかりする

463 ：
次スレどこだよ！！！

464 ：
見かけ上の赤字にして脱税するのは批判するけど
別に貧乏人への給料上げて儲けが少なくなるのは誰も批判してないだろｗ

465 ：
>>455
売上が上がらなくても利益が維持できれば投資家は文句言わない
現に、2013年から売上高はほぼ横ばいなのに、企業のコスト削減努力で利益が増えて株価は急上昇してるだろ

466 ：
立憲は良い議員もいるし全否定するほどじゃない
ただ枝野個人が経済音痴で政治の流れを見誤ってるだけ
このままのジリ貧で次期衆院選勝てると思ってるなら、よほどのアホ
おそらく勝てるとは思ってなくて野党共闘で少し自民を減らして政権交代は安倍以後、と思ってるんだろうけどな
要するに今苦しんでる人の事なんか考えてないんだ

467 ：
仙台に住んでた時は良くラジオ聴いてたがここまで頑固一徹とは思わなんだ

468 ：
>>459
勝手に極論に持ち込んでバカがアホ晒しとるわ

469 ：
生放送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：
>>461
「還付分戻す」の意味が分からん。そんな税務処理は存在しない

471 ：
もう移籍しろよ

472 ：
石垣って安住んとこだよ

473 ：
>>459
あーなるほどね
でもじゃあ逆に言うとお前も消費税廃止に反対じゃないってことだけどええの？

普通に法人税所得税から取ればいいじゃんていう派の根拠はこのパネルだけ
https://i.imgur.com/kghKMPE.jpg
1990年度はこれで回って景気よかったんでしょ？
税収いっしょだし
だったらこれやればいいじゃん、完

474 ：
そもそも内部留保や投資は安倍や麻生が連呼してたことだろうにｗ
何年もやってて悪化しました
でもまだ同じ政策続けますってｗ

475 ：
>>473
1990年は人口増加していた
生産労働人口比率もまるで違う

476 ：
>>473
1990年頃と今では企業統治や家計の仕組みが大きく変わっているから、
仮に今以前の税率に戻したとしても、当時の経済状況に戻るわけではない

477 ：
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：
>>470
うん
たしかにその通り
だから法人税アップがわかりやすくて好ましい
輸出還付金は普通に金持ちから金取る理由

479 ：
>>6
岡崎トミ子、郡和子の系譜を注ぐからね、お三方ともアナウンサー出身
宮城はアナとか気象予報士などメディアの人が議員になることが多いな

480 ：
つーか山本太郎って本当に>>473のレベルの話してるんだな。呆れる

481 ：
>>1
自民党の別動隊おつ！野党のふりして与党を助ける税金泥棒！

482 ：
>>475
>>476
すまん
ガチで反論したいんだけど一旦休憩させてくれ

483 ：
>>465
どこの企業だそれ？
株価上昇は米中の好景気と官製相場のおかげだろうがカス

484 ：
いいよ別に反論せんで

山本太郎やwebの記事をソースにしてないで、まずは自分で勉強しろ

485 ：
どうせアベノミクスで大失敗したんだから
１回金持ちからとって消費税廃止してみたらいいじゃん

アベノミクスを成功だと思ってるの？
日本の企業が成功してると思ってるの？

自民と同じ政策主張してるからこれを批判できない

486 ：
>>484
お前もちょっとは真面目に働けよ

487 ：
>>483
2013年からの日本企業の売上高と営業利益の推移を調べて見てきな

488 ：
おわり

489 ：
>>485
あーこれ
これあるよな
1回逆の方にフルスイングすればいい
税収変わらないし商品価格変わらないのであればデメリットがないんだから

490 ：
都合の悪いことは当時と状況が違う
自分達の主張はそんなことは関係ない絶対に成功する

これだけｗ

491 ：
>>28
いつも勝手に自滅してるだけじゃん
安倍ちゃん過大評価しすぎ
れいわ支持者のお前らがジャップ連呼してれいわに反感とヘイト集めてるのも自業自得だし

492 ：
>>488
まてや

493 ：
大企業栄えて庶民貧しく
まあ是正が必要な時期だな

494 ：
>>487
円安や株価の影響抜きで言うてるの？それ
頭大丈夫？
で、それがなんで法人税の話につながるの？バカ？

495 ：
自身が思い描いている敵の振る舞いを、自分自身がしてしまっている
ネトウヨをはじめ普通の日本人の特徴の一つだが
こうしてみると反共カルトもそれに当てはまるんだよな

496 ：
>>476
当時より経済状況は過酷になってるのに、
より家計にとって過酷な政策を取るのは亡国主義だと言うしかない

497 ：
でももうまじで明日ほんとに早起きしなきゃいけないからどうしたらええんや
もうどうしよ

498 ：
切られる前に切れよ

499 ：
当初立憲が評価されたのは自民っぽさとの決別だったのにな
今じゃ立花と仲良くなった玉木とかあろうことか野田とかと無批判に共闘だからな
これじゃみんな離れるわ

500 ：
立憲は政局で生まれただけ、という話があるが、一応立憲主義と、「下からの政治」という理念があった
でも蓋を開けてみれば下の事は何も考えていなかった
下の苦しみに耳を傾け、共感し、人々を巻き込んで政治を動かそうという動きは選挙以降まるで無かった
それをやったのは山本太郎だけだった
だから山本が支持されてるのに、枝野には反省がまるで無い

501 ：
一旦離れます

502 ：
パチンコで家計が赤字
パチンコやめろって？当時と状況が違う！
パチンコを続けるしかない
いつか絶対に勝つ

馬鹿にも分かりやすい例え書いてやったぞ
特別にこれ転載してバズってもいいよ

503 ：
もう終わってんだからさっさと散れ

504 ：
立憲なんて当初から小池にポイ捨てされた烏合でしかなかったじゃん
小池に反旗を翻して設立したならまだしも切り捨てられてから新党設立とか情けない事この上ない

505 ：
安倍の側近の清和会議員の元秘書で政権交代とともに枝野の秘書になったやつ
昨年末に枝野事務所を辞めて清和会議員の秘書に戻ったんだってな

秘書「枝野事務所とは円満退職。新党を立ち上げ大勝利を収めて秘書としてやりきった」

立憲民主党が出来てから細野や長島がお役御免とばかりに自民党へ行き中山負債が安心して引退
そして枝野の清和会秘書が任務完了で清和会へ戻った
選挙に弱い枝野と菅率いる自分の政治生命が第一の立民は自民と裏で手を組み55年体制をやろうと企てたということ
ところがれいわみたいな本気の野党登場でなりふり構わずメッキ剥がれまくりの立民
国民は安倍倒す前に枝野を倒さなきゃならないっていうマジで糞豚だよ

506 ：
>>151
おっ　ありがとう
文自体は俺のオリジナルだが、ベースとなる考えは当然先人から学んだ

507 ：
消費税下げて法人税上げても減税じゃないから弱者救済にならないよ。中間所得層の税率下げる所得減税と減価償却の見直しが、一番効果的だと思う。法人税節税のために備品買うとかワケわからん

508 ：
>>347
こういう学無しの馬鹿は本当にしねばいいと思う
気持ち悪い

509 ：
>>225
こんなのを幹部においてる時点で反共政党っていう意思表示だわな

510 ：
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ

https://pbs.twimg.com/card_img/1177977070124535809/asKl9sCO?format=jpg&name=small

511 ：
中間層ってワードも人騙すトリックなんだろうね
当時と状況が違うってならまさにその中間層はもう存在しない

512 ：
ウヨのほうが気にしてんだな

513 ：
こたつぬこ@sangituyama
野党共闘のために奮闘されてきた市民の方々のなかには、いま激しく落胆している人もいるでしょう。
でも諦めちゃだめ。みなさんがいなければ、後に続く人もいないんですから。

514 ：
「右対左じゃない、上対下なんだ」
労組(正社員)は上だという認識がないんだな
労組の意見聞いてれば下層の意見掬い上げることができると思ってるなら
世間知らずも甚だしいよ

515 ：
>>488
だっさ

516 ：
コスト削減ってどうせ人件費削減なんだろう。
投資家のために労働者の給料を減らすのが民間企業だというのなら、
そんなもの潰して国営・公営にして労働者のための組織にしてしまえばいい。
実際に公営にしなくてもそれに近い状態にすればいい。

一番これに近いことしてくれそうな政党はどこかといったら、当然共産党なわけだ。
外国にある労働者いじめをする共産党・労働党はマネしちゃダメだがな。

517 ：
枝野の元秘書「私の夢は総理大臣首席秘書官」と言いながら清和会議員の秘書に戻る
枝野のとこにいても総理大臣首席秘書官にはなれねーってよ
一応野党第一党党首だよ？枝野が本気で政権交代を目指して無い証拠だろ

518 ：
ryozanpaku@gnpthnt311
10月3日の有楽町大街宣にれいわ支持者が「消費税廃止主張の強制」を掲げてやってくるのであれば、
排除の一択しかありません。他党の政治集会へのれいわ支持者の介入は、破壊行為以外の何物でもありません。

519 ：
税金のコスト削減については絶対に触れないからね

520 ：
れいわ信者は民主主義ごっこなんてしてないで革命でも起こしてくれれば見直してやるよ
じゃなきゃただの自民党別働隊となにも変わらない

521 ：
経団連の傀儡で死に体になってる連合のご意向を
ここまで平に平に従わなきゃならないとか…
どんだけ立憲弱ってんのよ…

522 ：
>>514
まさに役に立たないレベルのド底辺とやっていくつもりはないんでしょ
山本が何でもかんでも救うらしいからそっち頼ったらいいｗ

523 ：
>>521
無党派が選挙行かないからな
しょうがない

524 ：
>>518
定年で誰にも相手にされなくなったジジイ

525 ：
立憲なんかより

れいわになれよ

526 ：
>>11
イメージと違って共産党が今一番丸い野党なのな

527 ：
>>204
障がい者は女じゃないと申すか

528 ：
なんか立憲は自民と変わらなくなってきたな

529 ：
れいわの人はおかしいと思わんのか
この数年間、黒田総裁の方向性を批判して来たのに
急に黒田総裁が正しいとか
アベノミクスを批判して来たのに
第1の矢と第2の矢を肯定したり
名目成長率は意味ないと訴えてきたのに
露骨に名目に特化した政策提案したり
殆ど安倍晋三の肯定じゃないか

530 ：
立憲は第二の自民だったな
権力欲が半端ない
何が野党だ
税金ウマウマしてるだけじゃねえか
本気で日本を変えるのは山本太郎だけだ

531 ：
俺らなら自民よりうまく税金使える言うてる謎の地震家集団

532 ：
>>530
どうやって変えるの？

533 ：
ほんま立憲下げ勢力がおるな
立憲も個人消費を取り戻す路線だろうし手段の違いにすぎない
嫌儲でもこういう流れ作られるのはなかなか鬱陶しいもんだな

534 ：
れいわに入ってよ

535 ：
>>529
同感だ。山本太郎は何かと部分的に怪しい所が見える。
バックにロシアのスパイが付いているのではなかろうか。

共産や立民に弓を引くのであれば、嫌儲はれいわを潰す。

536 ：
どこの党でも政権交代して変える

537 ：
こいつがれいわ入ると
元俳優の太郎に元女子アナのノリコ
ルックスレベル高いなあ

538 ：
立憲は所詮ミンスのゴミがロンダの為に作った政党だしな

539 ：
立憲が庶民のための政党感あったのって一体なんだったんだろうな
まあ本当に感しかなかったということなんだろうけどさ

540 ：
立憲信者はれいわ批判ばっかりで
自分達の主張が具体的にどういうものか絶対に説明しないからな

もしかして党の方針がまだ決まってないから？（笑）

541 ：
右も左もジジイはどうしようもねえわ
発言するな、消えろ
お前らのせいでこんな糞みたいな国になったんだろ
これ以上、足引っ張るな

542 ：
立憲パートナーズ杉並@partners_sugi
3日の大街宣にれいわ新選組支持者が行こうとツイッターがたくさん流れてきたので、
いま立憲の党本部に電話してお知らせしておきました。
私は百戦錬磨の枝野さんなので心配はしてないのですが、
むしろ来られた皆さんの心も溶かして立憲支持に変えられるような街宣になればいいな、と思います。

543 ：
立憲パートナーズ杉並@partners_sugi
自分たちの勝手な主張を強要しようという人たちが来るかもしれませんが、着実に地道に緊急大宣伝に集まりましょう！

544 ：
切って下さい、とか言う前に自分で出て行かないのはなぜ？
れいわの方が考え方近いんでしょ？
こういう奴は信用できない

545 ：
つーか立国社とれ共で今決定的に対立する事態はやめろよ
準備できてないのに
本当に年末年始に解散してくるかもしれんだろ
与党びびらして
来年秋に解散延ばせるようにはしてくれ

546 ：
参議院選比例
自公2400万
立憲国民1280万
共産社民550万
れいわ230万

これどう過半数とるつもりなの？
いまこいつらの5%程度しか持ってない
こいつらみんな敵認定して選挙すんの？
今寝てる国民がみんなれいわにつくとでも妄想してんの？
さっさと革命の準備したほうがまだ可能性ない？

547 ：
５％に呼応しないのは立憲民主党が悪い
と言わんばかりだ。

共産は消費税０は昔から言っているので、共産と組むなら消費税廃止と言っておけばいい。
「５％」というのが何処から来たのか？？そう、立民潰しだね。

548 ：
>>540
結局今までと変わらないよね
批判ばかりで自民にも相手されずに何も結果残せないんだろうな

549 ：
>>544
枝野を試してるのだろ

550 ：
まあ一番びびってるのは共産

551 ：
ある程度の選挙戦略はしょうがないとしても
主義主張の準備が出来てないってのはそもそもおかしんだよ

国民の生活よりも政治家の当選の方が第一という証拠

552 ：
枝野は国会で関電の追及をするらしい
呆れて開いた口がふさがらねえよ
モリカケなら分かるが関電なんて追及してもしゃあないやろ
もう代表を変われよ、誰がやっても一緒なんだろうけどさ
やる気あるんかこいつは

553 ：
産経は裏取れるまで信用できないから反応しない方がいいと思うわ

554 ：
>>544
切られたほうが今後の動きがやりやすいからな

555 ：
>>529
支持者が言うの減税ばっかりだから知らなかったけどそこまで行ってたのか
昔のみんなの党みたいだな

556 ：
>>552
まじでずれてるよ
消費税が一番だろ

557 ：
どうも山本太郎は消費税廃止だとか５％だとかを、馬鹿を釣るフックにしか考えて居ないフシがあるんだよね。

558 ：
>>544
仮にそうだったら切ってくれという仮定の話をしている

559 ：
れいわ新選組は緊急に国会の１議席を必要とする
状況ではないからな。

次の衆院比例代表である程度の議席獲得は可能
だから、石垣は立憲の中でちくちくやってくれ
るのが一番良い。

560 ：
やっぱり立民へディープステートなんですね

561 ：
増税派って廃止派を馬鹿にしてるけど
現状を失敗だと本気で思ってないのか知ってて触れないクズかのどっちかだからな

562 ：
>>500
枝野には耳の痛い指摘
決して聞かないけどあの福耳w

563 ：
この人も共産党と同様そこまで強硬じゃない
自分は消費税反対だけど賛成の人間とも組める
そういう自分が嫌なら切ってくれって態度

564 ：
TOKYO DEMOCRACY CREW
@TOKYO_DEMOCRACY
山本太郎を中心に、って、次の選挙でも落ちたらどうするんだよ笑。そういうレベルだぞ？
何たって今、党首なのに落選中なんだから…。

565 ：
>>500
立憲カフェなんてものあったなあ（遠い目）

566 ：
れいわは色違いの維新だよなぁ
自称支持者の信者ばっかで興醒めよ

567 ：
ネトウヨ同人紙ゴミソース産経に踊らされるなよ
自民に向かうヘイトを立民に向けようとしてるだけだぞ
タイミング見りゃアホでもわかるだろ

568 ：
>>533
具体的な政策ないやん
むしろ緊縮なのに

569 ：
>>518
梁山泊？誰ぞ

570 ：
>>408
今、昔と違ってJR東とか東西NTTとか黒字を宿命付けられてる公開会社の超特大企業があるからね。法人税上げるとどうなることやら。

571 ：
>>42
>>135
>>22の記事で
＞立民は１０月に予定される消費税率引き上げには反対の立場で、

と選挙当時の記事にある
反対ってワード１つで揚げ足取りか

572 ：
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★

Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

573 ：
>>529
金融政策と、財政政策は違うもの

574 ：
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
　・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
　大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

575 ：
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
　もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
　それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
　現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
　なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。

576 ：
>>566
なんの利益にもならない維新と同じにされてもね
減税は完全に自分に帰ってくる

577 ：
>>566
維新支持者がこんなに自民相手に喧嘩を売ったことはない
逆に自民支持者がこんなに維新相手に喧嘩を売ったこともない
維新支持者と自民支持者は仲良く民主ガー言ってる

そこが自民公明維新を放置して立憲VSれいわの最終戦争をやってる連中との違い

578 ：
>>518
これ何だよ
れいわの信者が乗り込んで来るという事か？
これがれいわの言う「仁義なき戦い」ですか
これやったら野党共闘は終わりですね

579 ：
>>532
衆院選で100人擁立して立民潰せばいいんじゃね？

580 ：
>>567
立民シンパは産経ソースをもとに立民より弱いミンミンにマウントホルホルしてたぞ

581 ：
>>579
立民つぶしてなにかできるの？
ばーか

582 ：
れいわを推すのは構わないのだが、今一度冷静に考えてみてほしい。
釣られていないか、踊らされていないか。

583 ：
立憲が自民とは違うのだよ自民とは
と主張したいなら証拠を出せばいいんだよ

584 ：
市民連合が言ってるのは俺たちを通さない野党共闘は許さないってだけ

585 ：
>>578
いいから志位のケツでも舐めてろよ
政権交代する気概もない腰抜けが

586 ：
>>577
維新と自民なら大阪では普通に仁義なきバトルロイヤルやってるぞ

587 ：
>>546
参院まで準備期間なくて放送禁止物体だった時のデータ比較して意味あるのかな？

588 ：
衆院選は野党がまとまれないなら自民が圧勝するだけだな

589 ：
消費税廃止と金持ちから取れという主張は
むしろ俺の方が昔から主張してたんだから
釣られたとしたらメロリンＱの方ｗ

590 ：
>>568
立憲の長所は野田と玉木と組んだことでことごとく潰れたからな
ここからどう動くのかわからんから国会開会待ち状態

591 ：
>>518
これもう新左翼だろ

592 ：
全て丸ごと信じてしまうというのはとても危険な事だ
客観的な視点が必要だ。

593 ：
>>581
野党第一党が存在意義の万年野党いらんやろ？

594 ：
>>587
じゃ意味ある現実的に勝てるデータでも出せよばーか

595 ：
>>568
選挙前でもないし今それを求める必要もないだろ
自分は支持者ではないので実際に具体的な話してるかしてないのかは知らないが
少なくとも路線としてはともに個人消費重視なんだと思っている

596 ：
>>518
自民へのヤジ排除はダメで野党へのヤジ排除はオッケーかよw

597 ：
>>522
山本太郎が「全員救う気概で政治家をやれ！」って叫んだのはなるほどなあって思ったよ
政治家ってそうだよな

598 ：
>>593
で万年第一野党でもやんの？ばーか

599 ：
おまえらも党の言うことが第一や政治家の言うことが第一じゃなくて
まずブレない自分の考えを持てよ

600 ：
>>594
太郎がどさ回りしてるから、情勢変わってくるやろ

601 ：
立憲って自民の二軍だろ

602 ：
与党倒したいから
立憲を攻撃してないだけだよな
辛抱強くなったよ

603 ：
>>598
太郎に変えてもらうから、枝野貧乏神は下がって欲しい

604 ：
>>603
そんなことできると思ってるから誰からも相手にされないんだよばーか
300万程度の票で一生泡沫やってろ

605 ：
>>25
増税だけ除けば政策はまともだし公文書改竄なんて前代未聞をやらかしてない
政策は漠然とし過ぎだが

606 ：
立憲は結局連合と一心同体だわな

607 ：
>>586
それ大阪だけじゃん
維新支持者の合言葉は「唯一のまともな野党維新」で敵意はほとんど他の野党に向いてる
野党がもし伸びてきたら自民と協力して潰すくらいはやる
実際神奈川選挙区で自民公明維新の総力で共産候補落としを仕掛けたし

608 ：
田原総一朗「本気で政権交代出来ると思ってる野党の政治家は小沢一郎だけ」

609 ：
>>604
参院選で300万の票減らした貧乏神、次の選挙ではどれくらい減らすんやろねw

610 ：
嫌儲の姫は勘弁してくれ
宮城県民より

611 ：
>>605
目に見える形で恩恵もないし自民と差異はないとも癒えるな
それだと無党派ついてきてくれないで

612 ：
維新は菅とズブズブだし
第２自民党

613 ：
ポピュリズムを利用すること自体は構わんし、自公もやってる事なので
対抗するのは当然の戦術であるが
野党共闘を混乱させるのか目的であるなら、許されるものではない。
なぜ急に５パーと言い出したのか。野党をターゲットにし始めたのか・・・

614 ：
立憲支持者って所詮社会に出たことのない連中の集まりだからね
奇麗事だけ語ってれば支持される自分は間違ってないとか思ってるアホ
そんなの社会はおろか、学校の中ですら通用しない
社会に出れば汚いことは必要悪と嫌でも知るよ

615 ：
こたつぬこ@sangituyama
いま日本政治に必要なのは、個別の政策よりも、安倍長期政権で完全に閉塞してしまった議会制民主主義を再生させること。
再生させるためにはまず野党が議席を増やし、政治に緊張関係を回復すること。緊張感がなければ無党派は動かない。
「一対一」の対決軸を作り上げるための野党共闘を諦めちゃダメです

616 ：
共産党と組んじゃったら自公票は期待出来ないから
必然的に旧民主批判で票稼ぎするのは予想してたけど
選挙も決まって無いのに仕掛けるの早すぎ焦りすぎ

617 ：
>>607
ここ最近の傾向を見ればわかるが
維新は関西圏や東京さらには北海道でも拡大やで
なぜそうなるのかを考えればいいんじゃないかな

618 ：
ツイッターの立憲支持者は野田政権を肯定的なのか？
そうであればもはや左翼でもリベラルでもないと思うが

619 ：
>>613
8%への減税なんか意味あるか？
どうせ減税するなら5%でええやん

620 ：
>>618
立民の中核支持者とは野田菅政権の支持者たちのことをさす
でええんやないの

621 ：
前田 直人@Nao_Maeda_Asahi朝日新聞政治記者
安易な消費税減税・廃止論への懸念は、枝野氏や民主系支持者だけではなく
共産党員からも出ていることは、アカウントを追えばわかる。消費税減税・廃止で空く財源の穴をどう埋めるのか、
増え続ける社会保障費をどう確保するのかが肝。直近の世論では、現役世代は消費増税賛成が反対より多くなっている。

622 ：
安倍を倒すには野党共闘が絶対条件である
野党共闘を乱す支持者は、今すぐにでも安倍を倒さんという目標意識が無い層だと言える
もし仮に政治家なり野党党首同士に対立があったとしても、お互いの支持者が党首の首根っこを捕まえて、強制的に握手をさせてやるんだよ
それぐらいの意気込みを見せろや

今すぐにでも安倍を倒す必要性は無い、っていうんだったらわざわざ野党を支持しなくていいんだぞ

623 ：
>>619
この５というのがどこから出て来た数字なのか気になる
立民や国民と協議して５で共闘を決まりかけたが流れた、とか言うならまだわかるが
もしそうなら開示すべきだ。どこから５が、来たのだろうか・

624 ：
>>620
野田なんてマニュフェストにない増税強行して党を分裂させた張本人やん

625 ：
>>617
鈴木宗男の大地とか小池の希望などの右派野党の勢力を受け継いでるだけだな

626 ：
>>623
野田政権時に当時の民主党と自民公明の間で決まった
三党合意前の消費税率がその5やで

627 ：
立憲ガイジは枝野の方針転換でもう消費増税追認に転向してんじゃん
現段階での追認とかアベノミクス評価してるのと一緒なのに頭立憲ってレベルじゃないわ

628 ：
こたつぬこ@sangituyama
れいわ支持者の皆さんがそれでいいなら、単独で総選挙を闘えばいいんじゃないでしょうか。

629 ：
>>626
増税しないと言って政権とったのも忘れてるよな
それが約束？
バカじゃないの

630 ：
正直ラジオを聴いてた感じだと、こんなぶっ飛んだ政治家になるとは思わなかった

631 ：
>>624
民主党支持層の間で野田が憎まれている理由は
党を分裂に追い込み下野させたからであって消費増税したからではないんやで

632 ：
>>623
8%凍結が全く意味のない空理空論だから、結局凍結できなかったけど、まあ減税の意思表示可能な最低ラインが5と思うが

633 ：
>>622
残念ながらたぶんそういう目的意識は共産党しか持ってない

634 ：
>>626
山本太郎は一切関係ない話だしなそれは。

あと他にも、ちょくちょくLNG、LPガス発電を推してくるのがとてもあやしい。
小泉純一郎と同じことを言っている。これはロシアの線だろう。
バックがいるな。

635 ：
>>628
おれもそれでいいと思う

636 ：
>>627
アホだよな
ネトサポと同じで政策支持じゃなくてもはや個人支持

637 ：
>>533
今まで投票に来てない層、無党派層を取り込むんだと言ってたんだから
今、チャンスだと思うよ。
この状況のおかげで、発信したら普段よりはるかに届きやすいでしょ。
しかし、山本否定に必死なせいで、消費税上げたのが自民じゃなくて立憲みたいな
印象になってるのは否定できないわけで下手だなあと思うね。

638 ：
>>631
小沢が離れたの増税やろ

639 ：
立憲は支持者も含めて山本太郎に主導権をとられる形が嫌なのさ

640 ：
>>634
山本太郎が政治の世界に入ろうとしたのは
（民主党政権時の）震災が契機なようやな

641 ：
>>639
アホなプライドやね

642 ：
アベノミクスを野党で一番評価してるのは立憲ガイジ、これは間違いないぞ
アベノミクス失敗で「今は上げるべき段階ではない」のに増税黙認してるんだからな

643 ：
>>506
【朗報】嫌儲オリジナルの政治的名言が生まれる [376356433]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569932510/

644 ：
>>634
北方領土についての意見聞いてみろ
日本の立場だぞ

645 ：
>>500
まあこれだな
今の野党ってれいわ以外何もやろうとしてねえだろ

646 ：
>>597
政治家が政治家を継いで来た歴史だからな
いくら憲法で全体の奉仕者ですって言ってもそいつらの独壇場ではね

ゼロから立ち上がった太郎みたいな熱のある男に沈み切った国会を混ぜ返して貰わないと

647 ：
>>631
小沢は後に社民党追い出して企業減税、消費税容認の河内と組んでる。
あいつの消費税はファッションだよ

648 ：
>>142
この人自身はグレーだぞ
グレーな自分が許されないなら切られても仕方ないといっている

649 ：
>>641
そらまあ希望の党騒動の際に民進党と呼ばれた枠組みの中で主導権を握るのが
立民結成の主な目的だったようだからな
主導権握るのに必死にもなる

650 ：
立憲は小異を捨てて大同に就くことが出来ない小物政党
こんなのが野党第一党にいつまでものさばってるから自民党は安泰なの
何を最優先かすらわかってない

651 ：
立民って何がしたい党だったんだ？

652 ：
>>644
それはいい考えだ。スポンサーに気を遣っているなら北方領土について濁すはず。
街頭に立った時に訊いてみるか・・・

れいわが台頭して自公政権を崩す方向に行くのであれば、馬鹿をいくらフックしようが大歓迎であり
共産立憲に気を遣う必要は必ずしもないのだが、野党共闘を妨害する行動を起せば、支持を失うだろう
と言える。

653 ：
>>649
党内権力闘争にきゅうきゅうとした万年野党って存在価値あるんかな？

654 ：
>>649
まあ小池があのまま主導権を握っていたら
今頃山本太郎も反対する緊急事態条項入りの改憲も通っていたかもしれないけどな

655 ：
>>1
いつもの産経
意図的な切り取り

656 ：
>>642
日銀の黒田を好評価して
アベノミクスの一本目と二本目の矢と同じ政策だしてる
れいわは何なんですかね

657 ：
>>552
もう枝野は隠れ自民党だろ

https://i.imgur.com/Xm0ld3L.png

658 ：
>>652
根室に行ったとき話してたぞ
色々意見あったが、国際法に基づいて話していくしかないという意見に賛同していた

659 ：
安倍ちゃんは枝野より、山本の方がよっぽど脅威に思ってるやろね
本気で首とりにきてるから

660 ：
こたつぬこ@sangituyama
この間、僕が民主主義ヤバイと一番感じたのは、
安倍政権よりも、「市民連合の協定なんか意味ない、知らん」という声が湧き上がったときです。
まがりなりにも各政党が結んだ約束を、あっさりと無視できてしまうなら、国民との約束なんて到底信用されない。合意は破る側も破られる側も等しく信頼を損なう

661 ：
石垣のりこさんだけはガチ
立憲なんてつまらんとこはとっとと捨てて本物の政治家目指して欲しい
https://i.imgur.com/dZkYJDB.jpg

662 ：
モトウヨは立憲に絡むな
自民だけ攻撃してろ

663 ：
立憲もダメだ
やはりれいわしかない

664 ：
石垣さんよ まだ間に合う離党を勧める

石垣のりこ@norinotes

産経新聞ですから、立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが、もし本当に「切る」とおっしゃるならば、
いつｂﾅもそうしていｂｽだいて結構でｂｷ。私が党の綱覧ﾌや基本政策に�違反しているとｂ｢うのなら。

石垣のりこ@norinotes
私は自ら手を上げて参院選に出馬したわけではありません。
党から出馬の打診があり、それを応諾したのです。
当然、立憲民主党の綱領や基本政策に共感し賛同したからこそ出馬要請に応じたわけですが。

その綱領にも基本政策にも「消費税撤廃を主張してはならない」とは一言も書いてありません。

石垣のりこ@norinotes
消費税増税という天下の愚策は、民主党政権が決定したものです。
これは日本経済とりわけ地域経済を支える中小零細企業を疲弊させる愚かしいもの。

「自分たちが下した決定だから路線を維持しなければいけない」なんてことはありません。
きっちり自己批判し路線を改め、有権者に信を問えば良いのです。

665 ：
>>659
参院選で今までの選挙で見たことないくらいのものすごい笑顔だったぞ
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190721003902_comm.jpg
2017年衆院選はこんな表情
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/10/23/20171023hpj00m010002000q/9.jpg

666 ：
野田と枝野って実は自民の別働隊じゃない？

無能装っておいて、人々の関心を自民に向かせようとしているのでは

667 ：
安倍が勝つか負けるかは、要は野党共闘が強固か脆いかという話である
個々の話は枝葉末節になる

野党共闘はもろい、と宣伝するだけで与党が勝つ
その与党の宣伝をうのみにして踊らさてるようじゃ絶対に安倍は倒せない

668 ：
菅野◯完
@prewarwrestler
「産経新聞ですから、立憲幹部にどこまで取材できてるか不明ですが」wwwwwww

669 ：
>>594
近々世論調査あるだろうからそれで予測するしかない

670 ：
>>654
小沢の自由党はその時小池側な。
山本は自分の選挙じゃないことをいいことに、共産の回りで遊んでたけど

671 ：
こたつぬこ@sangituyama
消費税廃止なら20兆円分の財源がなくなります。代替財源はだれも示していない。
そんなもん国民の支持が得られるわけない。安倍政権は大喜びで無責任だと大キャンペーンはりますよ。

672 ：
山本が踏み絵踏ませるのは、枝野の本気度図ってるんやろうね

673 ：
あれが気に入らないこれが気に入らないばっかりだよなあ
自民公明みたいにそれはそれこれはこれできないのか

674 ：
>>18
令和新撰組では愛知次郎に勝てないから立憲民主で出馬したのかね

675 ：
貧乏人も中間層も切捨ての金持ちのための自民党
貧乏人切捨て金持ちの犬の中間層のための立憲
ならまだ意味はわかるが

結局国民第一じゃないから政治家や支援団体の意向ばっかり気にして
意見がブレる決まらない曖昧になる

676 ：
>>673
それができてるのが共産党だけだというのが本当に泣ける

677 ：
ここ最近のれいわ・立憲関係のスレヲチしててわかったんだけど
毎回ID:v7qVrKt60 [18/18]が来て
こうやって立憲支持者のツイコピペ連投してるな

立憲とれいわを対立煽りさせようとするお仕事なのかね

678 ：
のりこちゃん一票入れたでー
頑張ってや

679 ：
>>71
それをいっちゃあ自民党もそうだし
今の連立政権とかも政局で出来たし
理念よりも結局そっちのが選挙かてちゃうんですねー

680 ：
立民が野田のご機嫌伺いにそこまで価値を置いてるのはなんでなん？
野田にしろ枝野にしろ本人たちの理念としての消費税増税はあっただろうが、
それは安倍ちゃんスタイルのこの増税ではなく、あるべき姿として
思い描いてたものには安倍ちゃんがヘドロ塗りつけた形になってるだろうに。
固執する理由がわからないわ。

681 ：
>>676
共産党はれいわに5％を踏み絵にしないことに釘を刺しつつ
れいわに手を差しのべている辺り
共闘の中心になると思う

682 ：
>>681
ほんと、れいわなんかどうでもよくて、共産と協力できるかどうかの方がよっぽど重要だわな

683 ：
共産党は共闘のために長年の党是に反する自衛隊も認めたし天皇の存在も認めた
これでほかの野党が足の引っ張り合いをするとかこいつらには人の心がないのかよ

684 ：
連合が共産と組むわけがない

685 ：
立憲信者は泣いてるのか?
やっと期待出来る野党が出てきて二大政党制になると思ってたのか?
残念でした
立憲は自民と同じ思想です!

686 ：
>>684
連合は党じゃない

687 ：
パヨチョンざまあwwwww

688 ：
山本太郎に押し上げてもらったイメージがあるしな
あの演説の時のこの人良かったしれいわに移るのもありだね

689 ：
このスレ見てるとお前らの馬鹿さ加減に呆れ返る
もう少し勉強すればいいのに
もちろん勉強するためのテキストも買う余裕がないのは理解できるけどネットだけでもある程度はできる
もっと賢くなろうよ

690 ：
キチガイウヨ相手の商売の3Kらしいな
政治の世界なんてわかってないからこういう記事になる

691 ：
>>677
こいつは参院選の前には立憲をターゲットにして
延々と西さんの「民主系はこれだからダメ」系のツイートを貼り続けていた奴っぽい
手法が全く一緒

692 ：
石垣のりこさん♥

693 ：
>>689
お前よりは賢いよ

694 ：
党議拘束はいけないと言っていた人達はどこに行ったんだろう？

695 ：
敵は立憲ではなくあくまで自民党だからな
そこは間違えちゃダメだ

696 ：
>>681
共産党は本当に良心だわ
立憲国民は共産党への感謝が足りないとつくづく思う

697 ：
>>684
市民連合を介して共闘出来る
現に参院選がそうだったわけで

698 ：
まあのりこさんがいうように、立民の執行部はそこまで強硬ではないんだろうし
山本太郎も駆け引きでやってるんだと思いたい

699 ：
>>693
お前の書き込み読んだけどとてもそうは思えないが

700 ：
枝野はどうしてこうなっちゃったかな

701 ：
立憲　共産　社民　れいわ

何でこの4つ一緒になれないの？

702 ：
てか最近山本太郎のツイッターのフォロワーが急激に増えてるわ
なんか勢い感じるな

703 ：
>>701
リベラルは個人主義を尊ぶ
つまり互いに主張が強く全体のために個を犠牲にしない

そんな精神性が影響してたりして…

704 ：
>>701
立憲民政党はぬくぬくと野党で過ごしたいのに、ガチで政権狙うれいわ新選組が出てきてケツ蹴られて怒ってる

705 ：
>>701
共産と社民とれいわは共闘できるけど
立憲は嫌がると思う

706 ：
太郎に惚れてんじゃねーのこいつ

707 ：
>>702
つねきもジワジワだが増えてる

708 ：
>>702
左派ポピュリズムだからね
野党時代の安倍がやってたようなことをやってる
勢力拡大はできるが、極端なことばかり言ってるから、政権とった後はマスコミを制御して情報統制しないとボロが出る。

709 ：
>>708
マスコミのアンコン、これマジで大事だな
だけどそれは無理だと思う
民主党政権は官僚を敵に回したのも短命の原因だから官僚と仲良くやるってのが鍵かも

710 ：
>>705
社民は明確にれいわの5％を踏み絵にする路線に
乗れないと発表している

今、れいわの人達は勘違いをしていて
5％を踏み絵にするのを辞める事を
逆に踏み絵として迫られている

711 ：
労せずして1議席追加ゲットじゃねえか
画像検索したらめちゃくちゃ可愛いし最高

712 ：
>>397
敵は緊縮派なんだよ

713 ：
逆に立民のほうも消費税を踏み絵にしないという柔軟な対応が必要だろう

714 ：
>>596
りっけん警察怖すぎィ！

715 ：
>>529
批判してたのはお前だけ

716 ：
左翼同士で内ゲバＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ笑いが止まらんわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

717 ：
>>18
れいわに行くことがあれば立憲は統一として推薦出さんだろ

718 ：
>>639
ホントゴミだよなあ

719 ：
>>552
立憲民主党は日本経済復活に反対する政党


池戸万作 @mansaku_ikedo

計量シミュレーションを取っていますが
消費税を8％から5％に減税するだけでも
名目・実質GDP並びに実質個人消費において「10兆円」ほど
経済が拡大することが結果として示されています。

720 ：
立憲民主党
地方議員沢山、地方組織沢山、大臣経験者多数、露出一杯
れいわ
地方議員無し、地方組織無し、実績のある議員無し、露出皆無

これでれいわの３倍しか得票出来ない
立憲民主党ヤバすぎだろ

721 ：
>>639
正しい事を言ってる人に主導権握られたくないってただの屑じゃん
民主系はほんと糞だわ。分裂八百長プロレスやって何年も無駄にするのがあいつらの政治って奴なんだろう

722 ：
>>699
お前の感想は求めてないので

723 ：
>>701
立憲は緊縮リベラルという一番無能で
なんの役にも立たない経済音痴のポエマー
れいわは反緊縮、まるで違うんだよ
https://i.imgur.com/YlZHoLM.jpg

724 ：
排除の論理
弱い者がさらに弱い者を叩く
虐待の連鎖

725 ：
>>470
下請けには増税分を飲ませて値下げさせ
さも自社が負担したことにして還付金を受け取る
ただの詐欺師

そして輸出還付金は各国から輸出補助金として批判されてる歪んだ税制

726 ：
そもそもが立民が他の奴に立候補を断られたからと、仕方なくアプローチしたのが石垣だし
本来は「与党の票を多少削って嫌がらせ出来れば良いなぁ」って程度だったのに、予想外にも当選しちゃったから
石垣が当選したのは立民の力ではないし、むしろ「石垣なら投票したいけど立民」と敬遠した奴も大勢いる
これぐらい強気でも全然問題ないよ

727 ：
>>723
毒にも薬にもならない、万年野党ヌクヌク、それが立憲ですわ

728 ：
>>715
冷静に考えて共産党の支持率は
れいわの5倍あるわけで
そりゃれいわに厳しい意見も普通に出ると思うが

729 ：
>>726
うん

730 ：
>>721
目指す未来の日本が違うってことだろう
立憲が何を目指してるのかさっぱりわからんが

731 ：
>>695
増税野田なんか自民よりクソの最悪だろｗｗ

732 ：
>>315
それでも枝野が野田を政治の師として高く評価してる

733 ：
こたつぬこ@sangituyama
それにしても、この間の議論をふまえると、
市民連合とその協定の大切さが改めて確認できたんじゃないでしょうか。
明示された決めごとにもとづいて話ができる人と、できない人の差がどんどんと開いています。
もし市民連合の協定がなければ、Twitterはただの言ったものが勝ちの空間になっていたでしょう

734 ：
>>726
立候補の段階でかなりれいわ寄りの考えだったからなこの人

735 ：
>>727
それ毒じゃねーかw

736 ：
>>733
こいつだけ言えば言うほど負けてて草

737 ：
>>703
個を重んじて別れてるってより拘りが強くて別れてやってるって感じ
妥協するぐらいなら負けてもかまわんってレベルで頑固なのは旧民主の反共精神に現れてるし
だから意見が一つしかないカルトに負けちゃうと思うの

738 ：
れいわの方は消費税問題が票になると既に判断してるし、
有り金全部賭ける気満々だから、折れる意味ないよ。

739 ：
>>738
消費税が、というか反緊縮を旗印としてるわけだからね

740 ：
>>1
誰も立民なんて推してないのにな
自民党の対立軸として立民しかなかったから立民に票入れてたのに
その立民が自民と戦う気もない。政権交代する気もないんじゃ
入れるだけ無駄。戦う気もない野党に入れるのなんて
自民党に利するに等しい

741 ：
選挙を考えれば「消費税廃止」は、見えてる
けど誰も引かない当たりくじみたいなもんだ。

全額ベットを止める意味がない。

742 ：
こたつねこは更年期

743 ：
>>738
れいわにとって
折れるは5％を主張しても共闘の条件にしない事で
折れ無いは野党共闘選挙区にれいわ候補者100人ぶつける事であって
折れなかったら頭おかしいと思われ

744 ：
>>709
民主等政権が倒れたのは、マスコミがちゃんと機能してたから。彼らは総理大臣をはじめ大臣会見をどんどん解放した。それで政権の問題が明確になり、選挙で負けた。

仕分けの生中継とか、懐かしいよ。
安倍政権になってから生中継どころか、議事録すらないんだから。。。

もう中国共産党と変わらんよ。

745 ：
>>734
なんで立候補したのか正直分からんからなぁ
「他の候補者に断られたからと私に声が掛かったので出馬します」とトゲのある言葉で始まったからな
状況的に宮城は民主党系列にメディア枠があるのは間違いないけど、どういう経緯だったのか気になるわ

746 ：
ついに立憲の岩盤票と言われた俺の票までもがれいわに流れるのか

747 ：
>>733
政権とれない共闘なんて意味ないねん
共闘して、何を実現したいねん？
ただの選挙協力だったら国民の支持は得られんぞ
聞いてんのか枝野クソ野郎

748 ：
>>728
れいわ新選組は組織票なしの完全無党派型政党
だから、支持率を基準にした比較に意味がない。

実際に、あれだけの短期間で共産の半分の票を
獲得してる。

749 ：
まあもう少し様子見るか…

750 ：
れいわはどうでもいいが国民民主と組むのやめろや
改憲とかの議決になればあいつらは確実に裏切って安倍につく、そういった連中だ
何回騙される気？

751 ：
>>744
事業仕分けなんて馬鹿なことするから駄目になったの分からんのは相当な間抜け

752 ：
ノイジーマイノリティは追い出さないといけない
こんなん抱えたまま政権交代目指すとか内部崩壊した民主党の二の舞だからな

753 ：
強いなあ
何で立憲から出たんだろう

754 ：
のりちゃんは早くれいわ来てよ

755 ：
>>743
野党必敗の選挙区に候補者を立てまくって、
比例票を掘り起こす戦術だってあるわけで、
話は単純じゃないよ。

接戦区に立てるとは一言も言ってないだろ。

756 ：
>>753
頼まれたから

757 ：
>>748
組織があろうが無かろうが
シンプルに支持者数が共産党や立憲の方が多いわけで
それなりに、れいわに対して厳しく見る人は多い

758 ：
「党議拘束」がある限り、浮かばれることはないね。

759 ：
>>750
れいわと小沢系は国民民主の引き止め担当だろ。
立憲と共産だけだと国民民主との接点が脆い。

760 ：
>>740
ほんこれ

761 ：
>>755
確かにジャーナリストにそこも釘を刺されてましたね
まさか野党共闘をぶち壊す意味での
「仁義なき戦い」じゃ無いですよね？と
当選の可能性の無い無風区に立てるのでしょう
期待してます

762 ：
産経は取材記事じゃなくて作文でしかないので
ああいうのを新聞扱いしてはいけない

763 ：
>>761
100人立てて仁義なき戦いちゃう？

764 ：
>>761
敵対することになったら接戦区に百人擁立やろ

765 ：
>>764
自民党は大笑いだな

766 ：
>>765
それは止む無しやろ

767 ：
100人擁立って絶対優秀な人集まらんぞ
素人議員は活躍できない

768 ：
立憲側から見て怖いのは、100人擁立なんかで
なくて、れいわに比例票を削られることだ。

れいわ側も比例票の最大化を念頭に作戦を立て
てる。れいわ側は最初から小選挙区で勝ちまくる
ような組み立てをしてない。

769 ：
>>139
現にのりこさんみたいな人が立民から出てるわけだしな
党としてどっち側かということと組む組まないは必ずしも一致しなくていい

770 ：
>>768
立憲の票って削るほどまだあったっけ？

771 ：
2017年の嫌儲民
改憲、移民、カジノ、原発、全部推進の安倍の横暴を許すな
アベノミクスなんてうまくいかない。リフレ政策に反対
アベノミクスの反動は激しい。下手に乗って責任を負わされてはダメだ
地方組織を立て地道に勢力拡大を図ろう。その点で枝野は正しい。安倍しね

2019年の嫌儲民
他の政策なんてどうでもいい。消費税減税の訴えが重要
財政出動をしよう。国債発行で福祉を拡充させインフレターゲット2%を目指そう
アベノミクスと被る？リフレ政策？山本太郎を信じろ
組織より草の根。消費税減税で一気に政権を取るべきだ。山本太郎こそが正しい。枝野しね

これ本当に同じ嫌儲民なのか？？180度逆方向になってない？

772 ：
>>768
先の参議院選挙300万票減らしてますが？ww

773 ：
いつもの３Ｋさんの希望、要望たっぷりの作文でしょ？

そうならないと困るという文脈をでっち上げてるだけの

774 ：
立憲は所詮、野党第一党だから票を得られただけ
立憲の政策を評価して投票した人がどれだけいるよ

775 ：
>>770
前回の選挙じゃ立憲票が３００万票ほどれいわに流れてるからな
枝野も支持者もれいわにはピリッピリだよ

776 ：
>>691
やっぱりそいつ思い出すよねw
俺も同一犯だと思うは

777 ：
>>771
金融政策と財政政策を同列に語るなよ

778 ：
>>774
立憲の政策覚えてないわ
何言ってたっけ

779 ：
>>763
>>764
それをやったら
もう、れいわも終わるでしょう
共産党が5％を踏み絵にするのを回避して
発表した時点でれいわに選択肢は無い

780 ：
例えば、れいわ新選組の比例票が500万、立憲民主の比例票が
600万になれば、立憲は野党第一党として偉そうな顔しながら
ぬくぬくした議員生活を出来なくなる。

立憲民主が恐れているのはこれで、比例票が800万を割り込んだ
時点でこれが見えてきてる。

781 ：
立憲ってなんでこんな急に自民の犬になったの？

782 ：
>>500
これ
支持層をインテリ層にしたいのか知らないけど
今現在の下の苦しみに直接的な働きかけがない
演説する場所として地元から離れないのも国政の面でちょっとどうかと

783 ：
>>779
れいわは野党共闘が目的ではない
それは政権を取るための手段

手段が政権取れるような求心力をもたないか弱いものだと、独自に戦う考え

支持者はついてくると思われ

784 ：
>>781
プロレスしてる場合じゃなくなったから親分に泣きついてる

785 ：
元々積極的な立憲支持者ってそんなにいないと思う

786 ：
立憲はもういらないかなあ

787 ：
>>527
二人しかいないじゃん

788 ：
富裕税創設しろ

789 ：
>>782
でも、実際に「下」が「選挙」で動かないので、どうしたらいいのかがわからないのも事実かもな

実際にたっぷりの大量の死人でも出ない限り「下」の動きに同調しないとも思える

790 ：
>>785
自民党なんとなくいやだから立憲みたいな

選挙勝てないんなら、山本にかけてみたい、的な

791 ：
オワコン民主に乗っかるより新しいものに託そうぜ

792 ：
野党支持者が極端な政党政策を求め続ける限り野党の政治家は政権なんて諦めるしかないよ
55年体制の負の遺産は野党勢力、支持者に現実的選択肢の中で物事を考えるという習慣が根付かずに理念先行型しかいなくなってしまったことだな

793 ：
>>783
そうなれば2012年の野党候補分散型の
安倍晋三圧勝パターンですね

794 ：
>>751
パフォーマンスぽくなっちゃったけどだけど資源の適切な配分という観点ではああいう作業が必要だと思うんだけどな

795 ：
立憲は、踏んでも付いてくる反自民票を囲い込んで、
「令和デモクラシー」みたいに、なんとなくイケてる
風なポエムを言いながら、ぬくぬくした議員生活を
送るのが目的になってる。

796 ：
>>793
れいわが公党になってテレビ出だしてるから、運度量次第ではわからんよ

797 ：
>>1　おいおい
石垣以外の候補

スカスカやないかw

798 ：
>>796
でも山本以外に集票マシーンいないんだよな

799 ：
個人的に思ってることだけど、30年以上前の国鉄改革とやらで、現場労働者を切り捨てて
自民党に靡いている勢力がある限り、黙って奴隷と同然に死ぬまで搾り取られることを
是としてるから、もうどうしようもないとも思ってる。

800 ：
>>793
そもそも、野党共闘のお膳立てが出来ないと、
立憲が候補者を集められない。

801 ：
>>798
大西さんは？

802 ：
野田豚を糾弾もしないで
崇めとるアホアホ立憲なんか潰れろ！

心ある政治家は
れいわ(肉球)に集え！

803 ：
うるさ

804 ：
むしろ立憲は一律10%を提唱しろよ
メーカーや小売から支持集めるぞ

805 ：
>>801
集票って意味じゃ弱いわな
のりこ移籍はれいわにとってはわりといい話だろうなあ

806 ：
>>801
前回の選挙じゃ２０００票すら届かなかったから無理じゃね

807 ：
こたつぬこ@sangituyama
20億円集めるためには数千万の事務所借りて総選挙で100人擁立しなきゃいけないという商法と、
志位さんにはいい顔しなきゃいけないという、その場その場の判断で言ってるだけのことを、
いつまで真に受けてんだと。人がよすぎるんだよな。

808 ：
>>740　然り

809 ：
山本太郎の手法ではこれ以上は伸びないからな。立憲は気にする必要なし。

810 ：
>>1
自分の党どうでもよくて、自分の保身だけでダサすぎて草はえるわｗｗｗ

811 ：
>>790
立憲主義はきちんと守る非共産の既存政党って位置付けはまあいいんだけど、その存在価値を理解できる人は大抵大西つねきの言ってることも理解できちゃうからなあ

812 ：
同じゴミクズ同士仲良くしろよ＾＾

813 ：
だけどさ、
立憲立ち上げた直後のiwjの枝野のインタビュー見たら

今日の立憲の立場予知できたよな？

しかも応援演説が小林よしのり


潰れろアホが！

814 ：
思えば「新選組」と名付けたのはなるほど
内部を焚きつけ先鋭化させ暴走し
そして内部粛正に向かう感じ
新選組ですね

815 ：
>>806
彼はyoutuberとして頑張ってるから
支持者もだいぶ増えてきてるように思うんだが

816 ：
>>809
今のところ回ったのは北海道だけ
これから全国を回る予定だから
さらに支持者が増えるのは必定

817 ：
りっけんナオ（ポピュリズム政治にＮＯ）
@tyandori
１０月３日に行われる立憲民主党の緊急大街宣。私も都内在住だったら絶対参加したい。
「共闘」と称し支持政党の政策を絶対真理とし、立憲民主党に押し付けようとする
一部野党支持者の人達が押し掛けてくるかもしれんが、仮に演説を邪魔する様だったら叱りつけてやりたい。

818 ：
>>775
228万票しか無いのに300万も流れてたなら不正選挙やな

819 ：
>>779
終わるのは旧ミンスの方では？

820 ：
>>781
元々仲間
経済成長よりも緊縮大好き
立憲民主党は日本経済復活に反対する政党

池戸万作 @mansaku_ikedo

計量シミュレーションを取っていますが
消費税を8％から5％に減税するだけでも
名目・実質GDP並びに実質個人消費において「10兆円」ほど
経済が拡大することが結果として示されています。

821 ：
でも、結論は、韓国カルトに乗っ取られただけのジャップランドの
惨めさに喜んでる連中の正体ってのが明らかになってるだけの「ヘルジャップランド」

822 ：
消費税減税(最終的には廃止)の踏み絵を踏めない野党議員どもは今すぐ議員バッジを外せや
そいつらは与党議員と何が違うのよって話じゃん？

823 ：
>>785
60，70のゴミみたいなジジババだけやろな

824 ：
>>802
これな

825 ：
>>812
自民と公明なんかクズ同士仲良くしているよなｗ

826 ：
>>815
リアルでも講演会で全国回ってるからな

827 ：
>>809
そのれいわより伸びない立憲さん…w

828 ：
つーかれいわに移籍しろよ
口だけにしか見えない

829 ：
>>817
＞＞一部野党支持者の人達が押し掛けてくるかもしれんが


ないないｗ

830 ：
>>826
ほんこれ

831 ：
>>819
ジャーナリストにも釘を刺されて
共産党からも踏み絵にするなと釘を刺されて
それでもやったらどんな評判になるかね

832 ：
そういや俺、選挙で石垣に入れて比例はれいわって書いた記憶が

833 ：
>>831
政策がない党の支持者は評判とかで決めるんだ

834 ：
>>832
ナイスボート

835 ：
>>817
本当にれいわの人達は
これやったら終わりだと自覚した方が良い
今、れいわ側は勘違いをしている
問われてるのはれいわ側

836 ：
石垣さんれいわに行こうぜ

837 ：
>>25
ネオリベかネオリベ亜種の第三の道かの違いです

838 ：
立憲とか所詮ミンスだから

839 ：
れいわの支持者が枝野の話なんて聞きに行くか？

840 ：
こたつぬこ@sangituyama
個別の政策実現するためには、議会の力関係変えなきゃできないんですよ。
議会の力関係変えるためには、全力を結集しなきゃいけない。
「政治とは妥協であり、妥協して結集し、可能性を追求する技法」である。

841 ：
>>839
踏み絵を踏ませるヤジを飛ばしに行くそうです

842 ：
>>841
そんな暇人がいるのかよｗ

843 ：
ヤジが飛んだられいわのせいにする気満々だな
だいたいそんなに人集まるんかいね

844 ：
表持ってる奴だけ移動していく事になるw

845 ：
なんでこんなに伸びてんのこのスレ

846 ：
>>841
野次ぐらいならいいんでねーの？本気で物騒なことはおこさんやろ。
セキュリティは党の人が考えることだから、わしゃ無関係。

847 ：
>>846
野次が選挙妨害になるのは
安倍首相の演説だけだから問題ない

848 ：
>>847
ただちに影響はないｗｗｗｗ

849 ：
>>775
もともと、その300万票は反自民票であって
決して立民の票では無い。そこを勘違いされては困る。
その立民が自民を下して、与党になる気がないとはっきり態度に出してるんだから
自民を下そうとする野党に流れるのは当然の事

850 ：
立憲はジワジワ自己崩壊して行きそうだな

851 ：
野党共闘の中で野党の集会にヤジを飛ばしに行くとか
頭おかしいだろ
しかしこれは言葉の力で
「仁義なき戦い」と発した事がコントロール不能になった例
戦時中の陸軍のようですね

852 ：
まあ、民主党は古来日本帝国から戦争を容認した自民党と否定した民主党に分かれただけの上級政党ですから

日本の政治体制を変えるつもりはさらさらない

853 ：
れいわや共産党に求められてるのは
野党共闘のために立民に選挙区をゆずり、立民の政策を受け入れ、立民のために票を集めることだからな
これができないのであれば野党共闘を分断する敵対勢力とみなさなければならない

854 ：
冷笑系が流行るわけだ

855 ：
>>853
いや違う
100人ぶつける脅しを辞めろというだけだ
共産党は前回の参院選でも既に候補者調整は出来るプロトコルがある
問われているのはれいわ

856 ：
>>851
「仁義なき戦い」はヤクザもんでしょ。れいわは野良犬。わんわんお。

857 ：
>>855
そもそも、政党が候補者を擁立するのは自由だぞ。
なんでそんなのが脅しになる？

858 ：
>>855
君の支持政党はどこ？

859 ：
枝野にしてもそうだが、欧米見ててもヒラリーやブレアみたいないわゆるリアリストとみなされてる中道リベラルこそ、もっとも非妥協的なのなんでだろうな
イデオロギーフリーを装ってるけど、彼らこそがもっとも独善的でイデオロギー的な気がするわ

860 ：
>>792
彼等は至って自分たちこそが最も現実的で自分たちと異なることを言い出す奴等こそ非現実的であり
間違った愚かな存在だと思い込んでいる
緊縮ガイジのような連中は特にそうだ

861 ：
どんなに遅くとも一年以内には衆院選あると思うけど
立憲はマジでそのとき8%への減税すら掲げない気なのかね
現下の状況で10%への引き上げには断固反対って言ってたのと整合性も取れないと思うが

862 ：
>>859
内ゲバはやめよう
ネトウヨの思う壺ですわ

863 ：
>>852
グルだからね
ジャップランドを破壊し国家主権と家畜ジャップをNWOに委譲する為にプロレスしてるだけだから


SEALDSと世界連邦日本国会委員会の国会議員たち／世界連邦運動と日本会議の繋がり
http://mmmm017.blog.jp/archives/263531.html
https://livedoor.sp.blogimg.jp/anti_global_baron11x-l5yt88gr/imgs/e/f/ef63e97c.jpg

世界連邦運動の最終目標はOneworld

実際に公式サイトやwikipediaにも、そのように書かれている。

864 ：
>>857
自由ですが
では、れいわは単独で野党共闘候補に候補をぶつけながら
安倍政権のアシストしたら良いんじゃないでしょうか
何を言われるか知りませんが

865 ：
>>853
立憲って、消費税減税の票を切って捨てたいん
だろ。

切り捨てた票がどこに行こうが文句言う筋合い
なくね？

866 ：
>>858
共産党

867 ：
>>864
安倍政権の消費税増税分を許容するのが
一番のアシストだよ。

868 ：
立憲は常に自民のアシストしてるw

869 ：
>>859
「自分たちこそがもっとも妥協した現実的な存在だから」だろう
これ以上の妥協は許されないの

870 ：
やるよー立憲の地盤議員のケツ蹴りに行く

871 ：
>>853
まあそもそも共闘するなら譲るとこは譲ると山本太郎も言ってるし
問題なのは立憲が消費税減税訴えずに今のまま野党共闘しても確実に負けるということな
立憲と信者はそこ理解してないで勝てると思い込んでるあたりがもう救いようがないというか

872 ：
>>864
立憲が本気で安倍政権を倒したいなら5%を飲めばいいだけでしょ
あしす

873 ：
あしす

874 ：
>>862
いや、自民に勝てそうな候補が立憲だった場合には選挙区で一票入れるだろうし、もし自分がアメリカ国民でトランプ対ヒラリーだったらヒラリーに入れるだろうけどさぁ…
やっぱり思うところあるよ、本当に
こいつらのどこがリアリストで中道なんだよ、程度には

875 ：
俺は票も時間もあるからな

876 ：
リッケンのアホ共は自分等がオワコンだということをいい加減自覚しろよ

所詮、リッケンを支持してるのは連合など組織票
お前らを支持する国民、特に無投派層は二度と出てこないという事を自覚しろ
つまりお前らが単独で支持されて政権を取る事は二度と無いという事だ

877 ：
>>874
俺がアメリカ国民なら
サンダースに投票したと思う

878 ：
正しい行いをやりだすと虐げられるバビロン

879 ：
>>874
実際に疑問に思ったうちの僅かばかりトランプに流れて
趨勢が決まってしまったからね

880 ：
>>866
野良犬に首輪着けるはずが、手足食われてて、大変やね＾＾　

881 ：
>>869
だから支持者も含めて協力しないやつは自民党の補完勢力だの他の野党を批判するやつが多いんだろうなぁ
そのくせやたら右によりたがる
まぁ、民主党・民進党時代の方がひどかったけど、立憲になってもやっぱ変わらないんだねえ

882 ：
共闘を上手くいかせる手法に関しては
数のある政党が、今だと立憲が
どれだけ謙虚であれるかがすべてかなと思う
それは別に、他党の言うことを全部飲め、従えって意味ではない
例えば、れいわなり他党と何度も話し合いの機会を持ち、平身低頭で接する
高圧的な態度ではなく、どうやって包み込むかを考える
玉木みたいな妥協案を出すとか考えようと思えばいくらでも出来るはずなんだ

883 ：
>>877
サンダース推しかつトランプが勝つのを予見していたケンモメンはそこそこいる
しかし日本ではそもそも興味が無かった人が多かったねぇ

884 ：
>>880
いや共産党は上手く釘を刺した
5％の主張は自由だが共闘の条件に5％を据えないと
今、判断を迫られているのはれいわ

885 ：
比例票だけ見れば、立憲の800万票は野党の食い合いで
草刈場になりそうな情勢だな。岩盤支持層は500万票くら
いしかないだろ。

886 ：
>>884
れいわの判断は既に終わってるだろ。
消費税廃止に全財産一点賭けだよ。
あとは立憲に任せるだけ。

887 ：
バカみたいに共闘共闘言ってるけど

れいわ「5が最低ライン」
共産「5が理想だが条件ではない」
民民社民「8減税で」
立憲「下げると混乱するから下げない」

立憲んが野田一派取り込んで8減税やめたのにどこで纏まるんだよ
どうせ安倍政権下の～とかいう失敗した枠組みでしか纏まれないし
それ数年前に失敗したやつだよな？

888 ：
これらも大事な問題だが、なんかピントずれてんなぁ
リクルート事件のころの感覚で政治やってそう

‪枝野氏「国会最大テーマは関電」　「表現の自由」問題にも意欲
https://www.sankei.com/politics/news/191001/plt1910010053-n1.html‬

889 ：
れいわが立憲に対して挑発的で高圧的なとこがあるから
立憲の方も執行部も、支持者など見ても
れいわに対して、疑念や怒りがあり、高圧的だったりもするんだろうけど
そこで余裕を持ってほしいんだよね
あいつらは今はそういうスタイルでしか生きられないんだから仕方ないわねと

890 ：
>>887
共闘できた選挙区でぎりぎり競り勝って3分の１を
野党が確保するけど、立憲の比例票がボロ雑巾に
なるコースだな。

891 ：
7年で成果ゼロだからじゃない？

892 ：
共闘で大事なのは候補者の擁立だからな
票の食い合いだけは何としてでも避けないと

893 ：
>>884
例え条件そろっても、またなんかぶち上げるに決まってるって。
ぶっこわーす党と同じで、話題なきゃ消えてしまうんやから。

894 ：
北欧ですら高齢化で福祉が危うくなっていってるのに
増税したら大丈夫って思ってる日本の政治家は気楽すぎる

895 ：
「共闘」とか「纏まれ」というワード先行で何で纏まるかは誰も言及しない
そこに切り込むと一気に崩壊するからな、共闘なんてのは
政権取って数か月で崩壊した民主の再現でしかない

896 ：
立憲は国民民主党より消費税に関してはゴミだっていうね
いや、原発推進派や改憲派を多く抱える国民民主党なんて応援する気はないが…

897 ：
>>894
増税したら大丈夫なんて多分誰も思ってないよ
ただ、今すでに予算がかつかつで、その場しのぎとして必要だからやっているという感じ
そして、今後もそうやって上がっていく
日本の場合、方向性や理念のない増税ゆえに不満もたまるんだろうな

898 ：
経済政策の話を掘り下げずに憲法改正に話題反らしたりするから次は比例取れないやろな
そこは全部食いつく共産党は呆れるくらい立派よ

899 ：
そもそも立憲民主党はなんで消費税１０％に賛成してんだ？
わけがわからない

900 ：
>>893
前回参院選の東京選挙区を見てわかるように、
山本は立憲に相当配慮してるぞ。

今回も、最初から5％の減税まで妥協点を下げ
てる。

901 ：
立憲の10増税追認で纏まるのか
民民社民の8減税で纏まるのか
れいわ共産の5減税で纏まるのか

一番大事な所が明確でない連合では無党派は寝たまんまっすよ
だから纏まっても勝てないが正解だな

902 ：
>>895
それぞれ見てること違うからな
岡田や野田や連合あたりは民進党再結成、つまり「大きな塊」を作るためにそれを言ってて、共産党のことは眼中になかったし

903 ：
>>899
野田せんせーを受け入れる前準備
野田政権時代の財務大臣も国対に据えたし時間の問題よ

904 ：
立憲民主の崩壊スピードが速すぎて他の政党が
後ろを付いていけない。

905 ：
>>900
山本太郎はむしろ立民には二議席取るチャンスをあげたようなものだしね
そのチャンスを立民は自分から不意にしてしまったのだが
しかも一番取らせるわけにはいかない勢力、維新に取らせてしまった

906 ：
立憲を応援してるが野田を庇って沈みそうで心配している

907 ：
松井市長「枝野元官房長官、消費増税は野田政権で決定されたのですが、お忘れでしょうか？」 [253246518]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569943264/

908 ：
>>903
その国対なら消費税問題で上げたことにかなり後悔しているようだな
石垣を勝たせたのもその国対だし

909 ：
今まで避けていた民主党政権の負の遺産に
自ら接近するスタイル。

910 ：
言っておくが立憲も少し前までは民民社民と同じ8方針だからな
5か8のどちらかで纏める流れが3つになったのは立憲が変節して10追認し始めたからだ

911 ：
今日のBSフジみたやつおらんの？
あれと>1の記事並べると、与党がなにがやりたくて、何をがいやがっているかよくわかる
かゆうま・・（以下有料記事）

912 ：
チョンモメンこれどうすんのwww

913 ：
10%反対でまとまって選挙やったんだから、8%引き下げは最低でもやらんと整合性取れない
それすら放棄するってどうかしてるわ

914 ：
野党の党首が腹括ってないんだから
選挙やれば自民に負けるに決まってる
減税言い出せないヘタレはほんと害悪

915 ：
うちの選挙区も前回比例でやっと引っかかったのに…
木曜日に有楽町で立憲の街宣ある

916 ：
とりあえず選挙区は立憲で比例はれいわでいいな

917 ：
次は衆院選だけど
そこにおいて、何党連立の政権構想でいくのかなどまだ出せていない
これも問題だろうと思う
共産はどういう立ち位置になるのかが特に注目で
そういうすり合わせは早いうちにやっておいた方がいいのだが

918 ：
>>912
消去法でまず自民は消えたから…(´・ω・`)

919 ：
>>912
一緒にピザでもくおうぜ、ネトウヨ。

920 ：
石垣は民主党に向いてるよ
民主党といえば造反だから

921 ：
>>906
もう確実に野田合流で致命傷負って自民アシストすることになるだろ

922 ：
>>917
というか立憲や国民もそれらバックの連合も、共産とは連立組まないと再三言ってるからな
いまだにそこかよ感がやばい

923 ：
>>886
それを主張するのは自由だが
野党共闘の踏み絵にするなという事
既にその踏み絵の設定にれいわ以外の全野党が拒否をしている
孤立化しているのは、れいわ

924 ：
立憲民主が野田というキングボンビーを引き受けた
おかげで、逆にそれ以外のまとまりが良くなってる
のが面白い。

925 ：
>>922
そういうスタンスも
もろもろ考えたときに理解はできるが
しかし、それで選挙は共産と全面協力ってとこの整合性がね
それに20議席くらいの共産を足せば過半数だみたいなケースだって
実際、ありうることだと思うし
閣外協力までは踏み込まないとどうかと思うが

926 ：
>>923
れいわと国民民主　パイプ有る
れいわと共産　　　パイプ有る

全然孤立化してない。

927 ：
下げたら混乱するとか言い出した時点で共闘なんてのは崩壊するんだよ
反安倍ワンイシューで纏まる連合（民進党）はとっくの昔に失敗したんだからな
政策の元に纏まる連合でなければ無党派は動かないのよ

928 ：
>>922
これまでの経緯からすると、立国社はほぼ共産と候補者調整するんじゃねーかと。
わいは党員ちゃうんで、詳しいことはしらんけど。

929 ：
社民は官公労系の又市が財源論に親和的だけど、
市民運動系には、れいわが浸透しているから、
あまり関係ない。

930 ：
>>929
市民連合は既に
立憲・共産・社民側で固まってる
市民連合は逆に市民連合との協定を崩すれいわを
問題視している

931 ：
そもそもれいわ支持者的にも立憲なんかと共闘してほしいと思ってると思えないけどなー
れいわ支持者って殆どが既存野党への失望組じゃないか
そんな既存野党を見限った人達がなんで今更既存野党と組んで喜ぶと思うかね
立場的にもれいわは立憲と無理に組む必要ないけど立憲はれいわと本音は組みたいと願望してる側
立憲信者は勘違いするな

932 ：
>>907
こういうしつこい奴を黙らせる為にもとっとと
公約に消費減税5%言えばいいのよ枝野は

933 ：
>>930
市民連合と市民運動系は違うんだよ。

例えば、環境保護に熱心で自然食レストラン
とか営業しているような社民党支持の人とか
がが山本太郎に流れている。

934 ：
れいわは社会党の後継政党やな
ジャップはこれから左のクルクルパーと右のクルクルパーで戦うんや

935 ：
山本が最後どう動くかはわからんけど
現時点で5に強くこだわってるのは当たり前で
それは支持者への最低限の礼儀であり約束
支持者は５どころか廃止まで期待してる奴もいる
それは流石に現実的ではないし馬鹿かもしれないが
そういう期待を背負ってる以上、簡単に減税の旗を降ろせるわけもない
そして、そういう期待を裏切ることを軽く見たのが菅や野田の消費税公約「転向」であり失敗だった

936 ：
枝野は下(底辺)のほうを向いてない、向いているのは山本太郎だけ、みたいなのを最近よく見かけるようになったな

まあ山本太郎が本当に底辺を見てるかどうかはともかく、立憲にしろ共産党にしろ今いる面子はほとんど例外なくエリートなんだよね

その点においては残念ながら自民党と大差ない
だから左右や思想、政策、憲法で戦うことは出来ても上下の戦いなんて出来ないんだよね、自分たちが上の住民なんだから

937 ：
れいわ→立憲の票を取った
N国→自民と維新の票を取った

938 ：
わいが、ネトウヨなら、こんなかんじでいくかな
増税はすべて野田のせい！無視された三党合意も、変えられた安倍ちゃんのせいもなかったことにして！もう当時の野党しっかりして！
増税はすべて枝野のせい！増税が選挙で争点化してなかったことも、安倍ちゃんのせいもなかったことにして！もう野党しっかりして！
消費税はだいたい、民主系が悪い！安倍ちゃん悪くない！
　
これなかなかよくない？

939 ：
公約破って消費税増税の道筋をつけたのが野田
日中関係一番こじらせたのも野田
年末に突然切れて定数削減やるなら解散してやんよと安倍に政権くれたのも野田
民主木っ端みじんにした野田とまた組んだのが枝野

940 ：
>>932
言えるわけねーだろ
そもそも枝野は増税派だし5％なんて言ったら連合票すら失って500万票割るよ

941 ：
票の奪い合い
れいわ→立憲の票を取った
N国→自民と維新の票を取った

本当に浮動票をかっさらう党はまだないということ。

942 ：
票の奪い合いなのに共闘など出来るはずがない

943 ：
なんで野田が合流してんだか

944 ：
で、消費税で、サヨどもが内ゲバやってると
関電やら言論の自由やらかんぽやら千葉災害やらしんじろー君やらのやらかしから、目がそれる！

これなかなかよくない？　ネトウヨどう思う？

945 ：
関電のお金、みんなシェアして、ピザくいたくね？　家計やポンコツ戦闘機代ぐらいも必要か。

946 ：
親が連合なのに郵政や関電の不始末立憲が追及するわけねーだろ

947 ：
>>935
2010年参院選前に管が消費税10%増税の可能性に言及して惨敗
衆参の捻れが発生して政権運営が手詰っていたところに311直撃
あそこで捻れてなければ日本には今とは違う未来があったはずなのにな

948 ：
>>934
社会党なら今は立民と名乗っているよ

949 ：
>>933
それを焚きつけた結果
3日の野党イベントへの
ヤジによる「仁義なき戦い」ですか
鉄砲玉が育っていよいよ新選組ですね

950 ：
>>946
どこでもいいでしょちゃんとやるなら。追及されるべき。当たり前。関電は争点になる。

951 ：
>>25
自民党 大企業の経営陣や株主などの超富裕層優遇
民主党 大企業の社員などの小金持ち優遇

952 ：
関電については、闇な香り満載やから、どう飛び火するかわからんけど・・（以下有料記事）

953 ：
>>936
枝野自身がどうかはともかく支持団体が一緒なんだよね
結局そこしか見てない

954 ：
立憲は共闘で何を武器に勝ちに行くのかが見えてこない

955 ：
増税賛成派の野田と組むんだからそりゃれいわとは組めないよな

956 ：
>>954
「まっとうな政治」「令和デモクラシー」は弱いな。ケンモの盾ですら剣へし折れるわｗｗｗ

957 ：
立民信者って野豚のせいにしてるけど
野豚を担ぎあげた民主党界隈の体質そのものが問題なんで

958 ：
立憲の政策エリート達は底辺のことを考えてるようで全然観てないんだよな
消費税増税して低所得者に分配するというが住民税をギリギリ払うような単身独身世帯のことなんてガン無視だろうし

959 ：
真の嫌儲の姫はやはり美人だったのか…

960 ：
増税実行したのは安倍ちゃんなんだが、ネトウヨはそれ賛成だったのかたしか気になるわな。
逃げ切り勢や、ネオリベ勢はそりゃあ得があるんでええんやろうけど。

961 ：
逆だわ、逃げ切り勢とネオリベ勢は、廃止でお得なんや。

962 ：
もうあの応援演説の時から
俺の中ではれいわののりちゃんなんだわ～
やったぜ

https://i.imgur.com/r0S8jDR.jpg

963 ：
10月1日に消費税10％について
非力でこのような結果になってしまいと謝罪してるツイートを上げてた
こんな熱い議員いるかね？
やはり本気の人には本気が集まってるれいわが似合うンゴ
ぬるま湯の立憲じゃのぼせちゃうだろう

964 ：
立民なんか自民の顔色伺ってるスネ夫だからな
少しでも気概あるならさっさとれいわ行ったほうがいい

965 ：
>>936
なんですぐエリート度や左右、思想を基準にしてるのか理解できん
会派や派閥で政治家を見る時代は終わった
こそこそと人脈つくって賄賂受け取って便宜を図ってきた結果がこの酷い現状なんだわ
偏向報道のテレビ新聞を見てる層だけ置いてけぼりになる時代がくる
ネットというツールでなにを発言しててどう行動してるかを見れる知れる時代なんだよ

966 ：
なんで立憲ってこんな糞なんだよ
ほんとにリベラル政党か？

967 ：
立憲の支持者は一旦直径の系譜の社民党に戻ったら？
いや、マジで。
流石にこの期に及んで８％も躊躇するようなら野党とは言えんだろ。

968 ：
>>962
これ半分ケンモヒメだろ

969 ：
党首の枝野が師匠の野田よろしく
安倍の一党独裁を強力にアシストしてるからな
こいつが居なくなってくれないと政権交代のスタート地点にすら立てない

970 ：
>>965
それの極致がトンラプやろうな。属国ジャップランド住まいとしてはああいうのこまるんだよ。
「左右や思想、政策、憲法で戦うこと」は常識。
>>936の反エリートごっこみたいなのはおこちゃまなのは同意。馬鹿に政治はおまかせできん。

971 ：
令和に乗り換えるか

972 ：
>>861
その時枝野から野田に党首が代わってたりして

973 ：
野良犬かて知能それなりのもんやろ。

974 ：
>>647
これがファッションなのか？

10月1日から消費税10％で苦しむおまえの姿が目に浮かぶよ

小沢氏「消費税の増税は国民に嘘ついたことに」（2010/06/28）
https://www.youtube.com/watch?v=9VIj9AXcwKY

「乱暴に過ぎないか」小沢元代表が増税を批判（2011/11/28）
https://www.youtube.com/watch?v=MCHLBuVDSu0

「選挙と約束違う」小沢元代表が消費税増税を批判（2012/01/23）
https://www.youtube.com/watch?v=PwJaUYw1EiE

小沢氏が閣議決定批判　岡田氏は説明責任を要求(2012/03/31)
https://www.youtube.com/watch?v=YcVYON7NY2k

小沢氏が消費税増税反対を強調　野田政権を批判（2012/05/27）
https://www.youtube.com/watch?v=zK0cKcGCVhk

小沢氏、反対を表明 再会談も平行線（2012/06/03）
https://www.youtube.com/watch?v=ZL5CM-wA-vA

消費税増税法案が衆院で可決　小沢元代表ら反対（2012/06/26）
https://www.youtube.com/watch?v=YhIOuUtlxAY

975 ：
>>647
景気条項の経緯（2014/11/17）

野田佳彦首相（当時）のもとで、政府は消費増税法案を閣議決定する。
だが直前の民主党の会合は連日深夜まで、小沢氏に近い反対派の議員たちの「増税の前にやることがあるだろ※」といった声で荒れた。
閣議決定が危ぶまれるなか、政局不安は再び市場のテーマになり、長期金利は１％台に乗せた。
https://www.youtube.com/watch?v=s67ZjGq3aKk（※2012年3月16日当時の報道映像）

消費増税法の「名目３％、実質２％」との景気条項が設定されたのは当時の民主党内の対立がきっかけだ。
そもそも景気条項とはリーマン・ショック級の経済危機にあった時のため、念のために用意しておこうという考え方にもとづいていた。
2009年１～３月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率は前期比年率マイナス14％と戦後最大の減少幅だった。

民主党内の増税反対派は景気条項を逆手にとり、名目３％の成長率達成を増税の「条件」にするよう党執行部に繰り返し要求。
党執行部は譲らずに「努力目標」にとどめた。
（中略）
だが閣議決定のころに取材した石弘光・元政府税制調査会会長は「努力目標とはいえ、小沢氏に譲歩しすぎだ」として、
高めの成長率の明記が禍根を残すことを危惧していた。

2012年６月、消費増税法案を巡る民主、自民、公明３党による修正協議では、自民は成長率目標を「将来の政権を縛る」として
削除しようとしていたという報道があったが、結局残った。
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXLASFL17H4B_X11C14A1000000

976 ：
こんだけ本物なら太郎と合流すればいいと思うわ
自分で立候補したわけでもないとは思えないほどガチの人じゃん

977 ：
石垣のりこかっこよすぎる

978 ：
このスレの八割以上のやつが過去に安倍を応援してそう
何が言いたいかって？バカに物を言わせても価値が無い
ノイズが増える

979 ：
>>974
民主党を出るまでは対決姿勢だったが、民主党を出た後は消費税反対を貫いた
かといえばそうでもない。
だから結局党内で主導権をとりたい、とか、このままでは選挙で負けるから
とかいう理由での反対でしかない

980 ：
>>979
ソースくれよ

981 ：
>>966
＞なんで立憲ってこんな糞なんだよ
＞ほんとにリベラル政党か？
枝野は昔から自分は保守本流だ！って言ってるぞ

982 ：
>>966
政権取ったら民主は自民になったろ
消費増税法人減税TPP
民主系がリベラルという前提は誤り
自民が保守ではないように

983 ：
もはや立憲って存在価値なくなったな

984 ：
いつまでも野党第一党でいられると思うなよ

985 ：
距離を置くどころか同じ選挙区に候補たてて殴り合ってたでしょ

986 ：
ID:NjuzDTUn0
(ﾜｯﾁｮｲ 27ae-aZ8o)

ソースさえないのに絡んでくるなよ

987 ：
それっぽいひとおるから聞くけど、小沢さんファンか、小沢通おる？
若いころからの経歴もすごいし、二大政党制の必要性の主張もなっとくなんだわ。
だが、民主党できて、党割ったのがよくわからんのや。二大政党制がほぼ完成した（ように見える）。
で、派閥で野田引きずりおろすではあかんかったのか？

988 ：
立憲幹部福山は共産党と組むぐらいなら自民と組むと公言してるらしいがそれにれいわが加わるだけだろ

989 ：
支持母体が連合である立憲にいる限り石垣のりこの主張は党内で埋もれ続ける
だから大企業に忖度する必要のないれいわの方が輝けるだろう

990 ：
>>980
纏めたソースなんてないからな。
当初、新党きづな、社会民主党、減税日本、新党大地・真民主とかを集めて
はじめたオリーブが
ttps://ja.wi　kipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%AE%E6%9C%A8

気が付いたら社民党を追い出してこうなった。
ttps://matome.na　ver.jp/odai/2135269438566451801

これだけ見たって分かる話だと思うが

991 ：
>>990
wikiて・・・

992 ：
>>991
しょうがないだろ、当事の政局の細かな流れで消費税の是非を解説したもの
なんてすぐに探し出すのは困難なんだから。
少なくとも、小沢が民主党を飛びだした後保守勢力にシフトしていく過程で
消費税問題に背を向けたのは分かる話。
周りは消費税容認派ばっかなんだから

993 ：
小沢様についての情報は有料記事やったか・・・

994 ：
>>722
何にでも噛み付くなマヌケ
口先だけの負け犬がお前だよキモ

995 ：
ちゃんとしてくれよ

996 ：
>>124
それでれいわ２％とかだったら、信者からしたら
「そんなん信用しねーわ」って言うに決まってるわ。
でも実際はそんなもんだろ。。

997 ：
自民の政治家も政権批判はするが、なんかかんかまとまるし、そういう批判の仕方にたけていたりする。
簡単にぶった切られる隙をつくるようでは、一強との差は埋められない。それを象徴するような野党勢の一コマだと思いました。
尚、別れる気満々であるならば上記の批判はあたりません。

こちらからは以上です。

998 ：
自民と立憲の関係ってまんま経団連と連合の関係だよね

999 ：
ちょっと気になって2010年台の政党の系譜図漁って見たけど
ずっと政局続きで複雑怪奇だな。
記憶の時系列にもしかしたら思い込みがあるかもしれない。

1000 ：
この石垣は選挙の時から立憲に刃向ってたからな
媚韓、共産党専従
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190614_11016.html

1001 ：
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