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立憲・枝野幸男代表 日本よ 「韓国の顔に泥を塗った河野外相を更迭せよ」 [363226198]
- 1 ：2019/08/28 〜 最終レス ：2019/08/30
- http://img.2ch.sc/ico/bucket-full.png
枝野氏「河野外相、代えるしかない」 韓国への対応批判
立憲民主党・枝野幸男代表（発言録）
いろいろ双方の立場があるとは思うが、（韓国が日本との軍事情報包括保護協定の）ＧＳＯＭＩＡをやめた、というのは、明らかにやり過ぎだ。
それに対し毅然（きぜん）とする日本政府の対応はありだと思う。
一方、ここに至る過程で、韓国大統領からは少し妥協の余地のあるようなことがあったにもかかわらず、
いわゆる「上から目線」、特に河野太郎外相の対応は韓国を追い込んだ。責任は大きい。
これ、外務大臣、代えるしかないですね。この日韓関係を何とかするには。
外交ですから、相手の顔も一定程度、立てないとできないのに、あまりにも顔に泥を塗るようなことばかりを河野さんはやり過ぎですね。
筋が通っていることの主張は厳しくやるべきですよ。
ですが、何も相手のプライドを傷つけるようなやり方でやるのは、明らかに外務大臣の外交の失敗でもあります。（ラジオ日本の番組で）
https://www.asahi.com/articles/ASM8X2VD1M8XUTFK002.html
- 2 ：
- うんち
- 3 ：
- 外相会談で延長の方向にこぎつけても
直後にメールで破棄したすまんて言われるんだからやってられないよ
- 4 ：
- 枝野は寝ろ
- 5 ：
- アヒル口やめろお前
- 6 ：
- 立憲民主党はもう終わってるね
- 7 ：
- 民主党本当にゴミだな
自分たちはクソ雑魚外交しかできなかったからって逆張りかよ
反省してないようだな
- 8 ：
- それじゃあ勝手に追い込まれた韓国がただのアホじゃん
- 9 ：
- 妥協の余地があったとは具体的にどこだよ
- 10 ：
- もうわけわからんな
- 11 ：
- チョンポチ枝野ｗ
- 12 ：
- 撤回を要求する
そっちが撤回するなら撤回を考えてやってもいい
統一したらすぐ追い抜くから見とけ
↑
これ上から目線やろ
- 13 ：
- 安倍政権の中ではまともな部類で英語も外交にも強い河野を外すことによってジャップを弱体化させる裏技ｗｗｗさすが立憲社会党にとってのお仲間への配慮は忘れないですねｗ
- 14 ：
- まさにシナチョンの傀儡立憲民主党らしい主張よな
- 15 ：
- でも20代の支持率0.0%やで
- 16 ：
- あの程度で上から目線とか言ってたらトランプなんてなんべん辞めなきゃあかんねん
- 17 ：
- 口だけであんたは何か行動したんすか
- 18 ：
- 更迭もクソもや9月の内閣改造で追い出されるっちゅうの
- 19 ：
- 妥協の余地なんてあった？
- 20 ：
- チョンからの活動資金施しでなんとか生きている寄生虫集団だからな
- 21 ：
- 最初韓国非難するって言ってたのに路線変更か
まあ安倍らの集団の外交は批判しとくべきだと思うぞ、全方位で滅茶苦茶だし
- 22 ：
- 安倍が「韓国ありがとう」って言ってればGSOMIA破棄はなかったんだから
変えるべきは安倍だろ
この期に及んでまだ約束守れとか言ってるしな。盗人猛々しすぎ
- 23 ：
- もう枝野に求心力無くなってて笑うわ
死んどけ商売政治屋
- 24 ：
- 友達の韓国に書類出せっていってこいよ
- 25 ：
- 今までのどうしょうもない日韓関係をどうにかしてくれた人を
なぜ変えなければいけないのか？
- 26 ：
- 自民「言ってないことでスレタイを立てろ」
- 27 ：
- 韓国が自分で自分を追い込んでんだよなあ
戦後の日本なんて苦しくても利益になるような条件なら何でも呑んできたよ
- 28 ：
- >>26
？
言ってるんだが？
- 29 ：
- 相手の顔に泥を塗って喜んでる下品なクソ野郎が普通の日本人だと思いたくないわ
- 30 ：
- 逆に河野だから韓国は日本のせいにしやすかった面があるんじゃないかな？
- 31 ：
- 枝野、おまえを更迭したいわ
- 32 ：
- 枝野スパイやな
- 33 ：
- 玉川「韓国をみくびってはいけない3%も成長しているぞ」
識者「今年は2%切ります」
玉川「でも日本よりは成長しているじゃないか」
みくびってはいけないのかもしれない
- 34 ：
- 支持率低下し続けている立憲が何ほざいてんだよ
- 35 ：
- 韓国第一立憲民主党
- 36 ：
- こんなアホじゃ反自民の票も取れんわ
- 37 ：
- 言ってみただけ
- 38 ：
- 自民党サポーター代表枝野幸男
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 39 ：
- あいつら自分で塗ってるだろ
顔に泥塗るブスだ
- 40 ：
- 枝野？
直ちに影響はない
- 41 ：
- 何処の政治家だよこいつは
- 42 ：
- 日本からGSOMIAを断ってればまだ枝野の話は分かるが、逆だからな。
日本は更新しますよ、韓国さん更新しましょうって言ってるのに断ってきたからな。
枝野の周りにはちゃんとした人間は居ないのか？
- 43 ：
- ともに民主党
もとの民主党
はいはい日韓友好
- 44 ：
- マジで言ってるん？
流石に空気読めなさすぎだろ
- 45 ：
- 河野は日中関係かなり改善させたやん
韓国に対しては中国に教えてえもらったのか知らんがひたすら殴り続けるのが正解
- 46 ：
- 直ちに影響はないからな
- 47 ：
- 最悪のタイミングで最悪の空気読めない発言に定評のある枝野w
- 48 ：
- 「」の位置おかしくない？
- 49 ：
- あのイキリ対応が外交的に成功だったのか失策だったのかだな
- 50 ：
- 韓国の顔に泥を塗ったのは、物乞い外交と告げ口外交を続けた挙句、最近の感情的対応を実行した韓国大統領だけどな。
- 51 ：
- 喜べよ、泥じゃなくてうんこだから
因みにトンキンもうんこ水好きだぜ💩
- 52 ：
- 最近空気だから目立とうと必死だな
- 53 ：
- 枝野どこの国の人？
- 54 ：
- その前に立憲は枝野更迭すべきだろ
- 55 ：
- 国際社会で何も発言しないのは負けや自分の間違いを認めたようなもんだしやたらと英語でガンガン意見を言う河野はお友達国家にとって邪魔でしかないよね？ｗ
- 56 ：
- 議員の地位に恋々とするみっともない野党第一党
- 57 ：
- すごい単発率
- 58 ：
- ↓いまのアベお友達ジャップ政府において英語できちんとジャップの立場や意見を原稿を見ないで考えて答えられる議員さんって河野以外に居るの？
https://edition.cnn.com/videos/world/2017/11/30/japan-intv-amanpour-taro-kono.cnn/video/playlists/amanpour/
- 59 ：
- 河野は良え仕事やると思うけど
Twitterに依存し過ぎ
どんだけバズって欲しいんだと
一般人じゃないのだからさ〜
- 60 ：
- 河野の顔をみてるとだんだんインド系に見えてくる呪い
- 61 ：
- お前らアホか
去年まで北朝鮮と断交しろと各国に喚いてたのと同じで河野太郎は仕事できてないだろ
- 62 ：
- 韓国側を追い込んだって具体的にどれのことを言ってるんだ？
自尊心だけで暴走する基地外国家だから優しくしてやれって言ってるのかな？
ホワイトリスト除外に関しては使途明細を明かさない韓国側が全面的に悪いわけで
誤魔化そうとする韓国に乗っかって有耶無耶にして継続する前例を作ったら歯止めが利かなくなる
- 63 ：
- あり得ないが、枝野みたいなのがトップだと苦労するだろうな
常に他国を忖度して謝ってばかり
- 64 ：
- こういうバカみたいな政治やめてくれないかな
- 65 ：
- 【談話】韓国政府によるGSOMIA破棄決定について
2019年8月23日
2019年８月22日
【談話】 韓国政府によるGSOMIA破棄決定について
立憲民主党 政務調査会長
逢坂誠二
韓国政府は22日、日韓軍事情報包括保護協定（GSOMIA）破棄の決定を行った。日韓両国の関係悪化を
安全保障の分野にまで持ち込む韓国政府の姿勢は、決して容認できるものではない。米国政府にとっても
GSOMIA破棄など望む状況であるはずもなく、今回の決定で利益を得る国がどこなのかを考えても、
今回の決定は極めて遺憾であると断ぜざるを得ない。
今後、韓国政府に再考を促すことはもちろんであるが、日本政府においては、様々な背景や理由は
あっても、こういう状況だからこその冷静な対応が求められる。日韓両国政府がこれ以上お互いに
国民感情を煽り立てても、何ら利益はない。様々な困難を伴おうとも、両国政府が真摯な対話を行う
姿勢に戻るよう、強く求めるものである。
以上
https://cdp-japan.jp/news/20190823_2033
- 66 ：
- >>63
言われるままにトウモロコシ買わされてる弱腰トウモロコシ総理のことかww
- 67 ：
- >>1
俺たちの枝野が帰ってきたな
ゲリゾーR！
- 68 ：
- やっぱりこいつは民主党だな。
- 69 ：
- 枝野辞めろ
- 70 ：
- >>1
DaiGo
「上から目線になっちゃう人って、自分の能力の無さからくる焦りなんです
そういう人の特徴としては仕事してる感を出すため無茶な要求してくる」
ムンジェインに言ってたことだけど、枝野にも当てはまっちゃうよね？
- 71 ：
- よくこんなこと言えるよな
どこの政治家だよこいつ
- 72 ：
- チ
- 73 ：
- おおおおおおお正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義正義
- 74 ：
- 韓国を擁護すればするほど政権交代は遠のくんだがまあわざとやってんだろうな…
- 75 ：
- 米国防長官「日韓に大変失望」、関係改善求める
【ワシントン=中村亮】エスパー米国防長官は28日の記者会見で、日本と韓国が歴史や貿易問題で対立し、安全保障協力にも悪影響が及びかねないことについて「双方がこのような事態を続けていることにこれまでも現在も大変失望している」と語った。
北朝鮮や中国といった共通の脅威への対処で日米韓の協力が必要との見方を示し、「（日韓が）問題を早期に解決し（協力へ）前進することを望む」と強調した。
同時に会見した米軍制服組トップのダンフォード統合参謀本部議長も日韓関係の悪化に「失望」を表明。日韓軍事情報包括保護協定（GSOMIA）が失効した場合について「別の方法で情報共有はできるが、2国間のとても強力な情報共有協定よりも明らかに効率的ではない」と述べた。
GSOMIAが失効すると米国が日韓の情報交換を仲介するため情報共有に時間がかかり、即応力が落ちるとの懸念がある。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49133640Z20C19A8000000
- 76 ：
- 日韓政府双方に問題あり。これがまともな見解。
一部では、双方の首長や政権交代が起きないと、日韓関係は正常化しないという説も出ている。
- 77 ：
- 双方とも離れていく方向に支持が集まっているんだからしゃーない
- 78 ：
- 何この枝野叩き一色
- 79 ：
- >>78
擁護しようが無いもの
- 80 ：
- ネトウヨ多過ぎだろ
- 81 ：
- もうちょい言いようがあるだろうになぁ
着地点、出口戦略なにも無しで狂人国家理詰めで追い詰めたって
最後は発狂大暴れでこっちまで怪我しかねないんだから
もうちょい頭使えよって話なら同意だが
- 82 ：
- 日の丸隠しのアホの高野連といいなんでそんなに韓国に忖度すんだよ？
- 83 ：
- 無能枝野
- 84 ：
- こっそり売国奴とあからさま売国奴のプロレスごっこｗｗｗｗｗ
- 85 ：
- 枝野が土下座しに行けば今からでも何とかなるんじゃね
- 86 ：
- >>76
それじゃ以前は正常だったみたいじゃん笑
- 87 ：
- 今まで蓋してた臭いものが曝されただけだよ
別に昨日今日発生した問題じゃない
この際どっちもやれるだけやって膿を出し切ればよい
そりゃどっちもノーダメとは行かんだろうさ
でもそうしないとまた将来下の世代が嫌な思いをするだけだ
- 88 ：
- 外相個人の問題ではないけどな。
指摘する方向性が間違ってる。
- 89 ：
- >>9
三菱に身銭切らせるとこ
- 90 ：
- >>79
ここ嫌儲だぜ
- 91 ：
- >>86
こじれすぎだろ。
エスカレートの果ての軍事協定破棄は、米もでばってくるっての。
>>87
膿を出し切るって、何言ってんの？「隠してた思い」を吐露する夫婦喧嘩じゃねーんだよ。
具体的に外交で、どうしろってことなわけ？公開討論でもやれってか？
- 92 ：
- >>91
国家だ何だと言っても結局人と人だから夫婦喧嘩とそう変わらんと思ってるよ
それに従来のやり方で何か改善された事が一つでもあったのかい
いつまでも親離れせずお小遣いのおかわりを求められるだけだよ
当事者じゃない世代の納めた税金がそんな事に使われるほど無駄な事はないなと
条約や国際法に反しない範囲で思いっきり殴り合えばいいよ
- 93 ：
- >>5
https://i.imgur.com/OSoVxUP.jpg
- 94 ：
- >>92
まず、政府と国民は別。
よしんば、夫婦喧嘩だとして、関係が壊れたり、不快ならば離婚。臨時のうざいやつみたいな共通敵がいるとしても、離婚。地域の治安が悪いという脅威があっても離婚。
これまで政治経済文化複雑にかわらみあってるのに、今関係断絶を主張するのはいわゆる脳内お花畑としかいいようがない。
現に軍事協定破棄には、日本も抗議、米も失望。これが現実の政治でおきていること。
不当な要求は拒否すればいいが、それは適切な手段をとればいいだけの話だし、場合によってはらうこともやむなし。
もろこしやポンコツ戦闘機、発展途上国への経済援助、議員のお遊び海外視察、庶民の日常に無縁なことにお金が使われるのはこれまでもあったし、今後もそう。
- 95 ：
- 確かに二国関係がこじれて、どちらも政権の支持率があがる。
だが、どちらにも仲よくしようと思ってる人もそれなりにいるわけで、自分がよく見聞きする意見が全てじゃない。
韓国と関係している企業勤め、観光業、人によってはこじれることがLIFEに関わる問題なのも忘れずに。
- 96 ：
- >>81
思想も偏りがあるが、問題は言動が乱暴なことだよ立憲は
代表に限らず所属議員や支持者にそういう面が強い
普段の思考が雑なのを自ら表に曝け出している
- 97 ：
- 韓国が他の国の顔を立てた事があったか？
- 98 ：
- こいつらが与党だったら中途半端な態度とってこじらせてそう
- 99 ：
- 河野は韓国側の発言を遮って、
いきなり無礼とか言ったんだろ。
それは外相とか、
そういうのの遥か以前の問題だよね。
人としてのマナー違反だよな。
河野は内閣でも冷たい目で見られてる
そうだし、人身御供にされそうだね。
- 100 ：
- >>97
普通に立ててるだろ。低脳かよ。
- 101 ：
- >>96
安倍みたいな馬鹿よりずっとマシじゃね？
- 102 ：
- >>95
発端は、安倍が歴史捏造主義者や、
大日本帝国主義を韓国に適用しようと
した事だからな。
国内なら、底辺を釣り上げるネタ
になるだろうが、韓国とか外国には、
そういう価値観は通じないわな。
- 103 ：
- 本性でたな
- 104 ：
- >>98
それは野田が既に証明した
「毅然とした対応」と自賛しながら中途半端な挑発で中国に押し込まれた
- 105 ：
- >>92
日韓問題が解決しないのは、
安倍やらの馬鹿が歴史捏造とか
やっていて、被害者の感情を逆なで
してるからだよ。
面従腹背だから、日本は無視
されつつあるんだよ。
- 106 ：
- 韓国にRをする枝野さん
- 107 ：
- >>87
膿って安倍やら日本会議やら神社本庁やら靖国だろ。
- 108 ：
- >>85
馬鹿だこいつ。
問題起こした安倍が土下座しないと
治るわけないだろ。低能。
- 109 ：
- >>106
河野みたいな人間のクズを批判してるだけだろ。
- 110 ：
- 枝野は本当に時勢が見えてない。
安倍の援護射撃ばかりして
- 111 ：
- ウンコぬらなかっただけ優しいじゃん
ってウンコ塗ったら喜ぶかwww
- 112 ：
- >>100
例えば？
- 113 ：
- >>61
せやな
北方領土の案件でもあのザマだしな
まじで返してもらってこいよ糞大臣
舐めてんのかと
- 114 ：
- >>75
安倍に土下座させて、もう歴史捏造はしません、
て言わせりゃ良いんだよ。それで解決する問題。
- 115 ：
- 枝野はあかんな
- 116 ：
- >>74
韓国擁護なんて誰がしてるの？
もしかして、自国の批判が韓国擁護だと
思っちゃう様な池沼ですか？
- 117 ：
- >>96
>>1読んでねーのな。
「これ、外務大臣、代えるしかないですね。この日韓関係を何とかするには。」
近く内閣改造あるのわかって言ってるんだよ。改造で代えるなら、角は立たずに、韓国へのシグナルになる。
乱暴だとしたらスレタイに言え。それから、「狂人国家」扱いしてるのをスルーしてるようでは、論外。
色々と雑すぎる。
- 118 ：
- >>114
安倍が頭下げても、また歴史問題改竄する奴はいつまでも出てくるよ。その不誠実さには頭来る奴がいるもの当たりまえ。
それが本邦の限界。
- 119 ：
- うんまあ、今のこじれ具合の解決にはなるな。短いスパンでは解決するね。
- 120 ：
- 枝野はこれで日本人から批判され党の支持率は下がり、だけど反日メディアに取り上げられてバ韓国メディアに伝わり日本の良識派と評価されバ韓国チョン民も日本には良心を持った政治家や日本人がいる、
だから自分たちは間違ってないとますます勘違いして官民一体で反日に勢いつけるとｗｗｗ
- 121 ：
- 立憲社会党 平壌運転
- 122 ：
- 韓国人旅行者が減少 石井国交相が韓国観光大臣と会談へ
2019年8月27日 13時30
日韓関係の悪化によって日本を訪れる韓国人旅行者が減少するなか、石井国土交通大臣は、今月30日に韓国の観光大臣と会談することになりました。観光面の影響が拡大しないよう、政府間で協力していくことを確認したい考えです。
これは石井国土交通大臣が閣議のあとの記者会見で明らかにしたもので、今月30日に韓国で開かれる日中韓３か国の観光大臣による会合に合わせて韓国のパク・ヤンウ（朴良雨）文化体育観光部長官と個別に会談します。
石井大臣は「日本と韓国の間には、さまざまな課題はあるが、人的交流は両国の相互理解の基盤であり、観光交流は重要だと考えている」と述べ、観光面の影響が拡大しないよう、政府間で協力していくことを確認したい考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190827/k10012050321000.html
まあ、だいたい自分が言ってることに沿う動きだわ。
思う存分殴り合えとか絵空事。レイシストのウヨの思い通りには、飼い主は動かないし、そんなやつは外交にかかわってはならない。
- 123 ：
- >>112
中国様の顔立ててるだろ常に
- 124 ：
- >>117
そう思ってるなら枝野がアホ
これで変えたら立憲の言うことを聞いて変えたってなる
もう河野続投しかなくなったわ
- 125 ：
- >>123
TAADで喧嘩売っとるやん
- 126 ：
- >>118
右翼を全部北朝鮮に送って、
天ころの代わりに金ころを崇拝させりゃ
問題は将来に渡って解決されるよね。
- 127 ：
- >>120
× 日本人から
◯ 支持者でもない基地外ジャップから
- 128 ：
- 韓国の議員になれよ
- 129 ：
- その論理なら韓国が日本の顔を立てたことなど一度もないし
元々韓国とは外交は不可能だったという結論になるけどいいのか？
- 130 ：
- >>124
まず、>>117は、何も読んでないのに「乱暴だ」「雑だ」といってるのを、乱暴で雑だと事実を指摘したコメント。
「内閣改造で交代」という読み、「指摘されたので逆に変えずらなくだろうという」読みはでてるとこでは既出なんだよ。
そして、「そこで変えずらなくなってもそれはそれで枝野に損はない」という読みすらももな。
太郎じゃないだから、そんなんでイキるなよ。俺からすればどっちが圧倒的に優秀かは言わずもがな。
- 131 ：
- 父ちゃんの失敗を一手に引き受けてるのよ。
内臓も父ちゃんに上げてる孝行息子。
見た目はキモいけどな
- 132 ：
- >>118
安倍の首を飛ばすだけでも、
警告くらいにはなるだろう。
- 133 ：
- >>129
それ、池沼の思い込みじゃね？
- 134 ：
- いや安倍を挿げ替えるしかないんだが
- 135 ：
- こいつほんとどっち付かずだな
コウモリ野郎はどちらからも叩かれる
- 136 ：
- >>132
法律作るのが一番いいと思うんだけどね・・・
ドイツはナチやヒトラー賛美をしたら罰せられる法律があるらしいやん。
- 137 ：
- 極論ばかり目立つのよな。スレタイみたいな。
△「チョコアイス美味いしよねー」
◎「チョコアイスこそ至高。他はゴミ」
極右と極左はゴミの島、日韓のネトウヨは竹島で思う存分殴りえ遭えばいいと思うよ。
いつもだれかが、修復や仲裁して、後始末してきたんやで。
- 138 ：
- 最初だけ、国内世論向けに「韓国の不当な要求に屈しない」みたいな事を言って、
「身内」から怒られたら、すぐにひよって自民を叩くネタにご執心ないつもの枝野。
媚韓丸出しでもはやどこの国の政党なのかも疑うほどだが、
忖度してるのか何故かマスコミが報じない、共産。
そりゃ、野党共闘など選択肢にもならない。
- 139 ：
- 冷静に考えても日本側に少しの妥協の余地もなかったろ
それは枝野だって判ってるはずじゃん なにをぬかしてるんだよ
- 140 ：
- >>13
ガイジ河野がまともで英語が話せる？
ガイジか
- 141 ：
- >>140
少なくとも英語は話せる
丁寧な日本訛りの英語を
- 142 ：
- 本当に水が読めねえんだなこの政治家は
- 143 ：
- >>140
効いてる効いてるぅｗｗｗ
- 144 ：
- >>137
ネトウヨ以外誰も極端な事は言っていないと思うが。
- 145 ：
- >>139
日本というか、安倍にとって、だけどな。
どうあっても歴史捏造したいんだろ。
そりゃ反発されるわな。
- 146 ：
- >>138
河野を批判したら媚韓とかになるのか池沼。
河野はドジったって言ってるだけだろ低能。
- 147 ：
- 言ってる事はわかるんだけどさ
これじゃ河野になんにも響かないんだよな
枝野もっとがんばってほしいわ
- 148 ：
- さすがパチンコ議員だらけのゴミ政党
- 149 ：
- こういうスレに湧く連投マンって一体どこから来たんだろう
他人が連投してるの見て「あ、これは見苦しいなやめよう」とは思わないんだろうか
- 150 ：
- ここまで人気が無くなる政党も珍しい
- 151 ：
- どちらも上から目線だったような・・・
日本
韓国は誠意ある対応しなければならない
韓国
日本は誠意ある対応しなければならない
- 152 ：
- >>116
じゃあ枝野のいう妥協点ってどこ？なに？
- 153 ：
- >>90
政党支持率12から7に下がってるぞ？w
- 154 ：
- 謝りたいやつだけ謝ればいいじゃん
他人に押し付けんなよw
立憲民主党の鳩山由紀夫みたいにさw
- 155 ：
- どうせ蓮舫が嫌韓発言したから支持者から怒られてテコ入れしただけやろ
- 156 ：
- たいていの日本人は約束守らないの嫌いなの
それは教育によるものだから仕方ないだろ
枝野は嫌ならもう日本から出てけよ
- 157 ：
- それでも地方選挙は勝ってる
つまり共産党の一人勝ち
エダノンは共産党の補完勢力
- 158 ：
- 韓国的には日本にしてやったりじゃないの.....？
それを日本が韓国に泥を塗ったでいいの.....？
- 159 ：
- チ
- 160 ：
- 河野は、典型的な
活動的な馬鹿
だよな。
- 161 ：
- >>156
個人請求権は消滅していないんだから、
約束もくそもない。日本政府は過去に国家で
そういう答弁をしている。
- 162 ：
- >>151
日本側の誠意ってのは、
とにかく歴史捏造を邪魔するなって
話でしかないからなぁ。
- 163 ：
- いまいち理屈が弱いな
これじゃ倒せないだろう
- 164 ：
- ぶっちゃけ河野も辟易してるだろ
今回多分官邸や経産省が勝手に決めたことでケツ拭く役だけ回されたんだから
これで辞めないとしたら大したタマだが、本人が嫌だろうこんなの
- 165 ：
- >>164
河野が辞めないのは
河野の知能指数が低すぎて自分の境遇を理解していないからじゃねーの？
- 166 ：
- >>165
無能二世なのに、外務大臣として親父と正反対の事やっている以上
このスタイル止めたら二度と内閣に入る事は無いんで…
- 167 ：
- 河野は、日韓関係を円滑にするのが仕事なわけだが、逆に相手を怒らせてるからな。
自分の立場や役割が分かっていないのは、やっぱり馬鹿だからなんだろうな。
- 168 ：
- 要は落としどころをどこにつけるか、出口をどうするかだよな。
米が仲介には入ってるけど。
- 169 ：
- >>153
>>157
参院選議席倍増近く、支援した候補が埼玉知事選にかつ、宮城の地方選で全員当選（だっけか？）
いい流れだけどな。
- 170 ：
- >>161
そう、個人請求権は消滅していない
しかし日本と韓国の間では請求権問題は完全かつ最終的に解決している
ここから導き出される論理的結論はひとつしかない
韓国政府が徴用工に補償をする、これしかない
感情的に納得できないとかそんなことは聞いてなくて論理的にこれしかない
- 171 ：
- >>170
俺もそう思ってる。
それから、過去のことがあるとはいえ。
他国政府が批判したり、何か要求したら、はいそうですかって飲んじゃう政治家ってどうなん？とも思う。
- 172 ：
- アメリカの要求を丸呑みにしてる安倍は良いのか？
徴用工など目じゃないくらい売国してるわけだがw
- 173 ：
- >>170
消滅してないって、
日本の国会で日本国政府が言ってるんだが。
頭悪いの？
- 174 ：
- >>171
友達1人もいないの？
お前そんな考えじゃ孤立してるだろ。
- 175 ：
- >>174
個人請求権問題は正直わからない部分もあるからそれについて聞きたい気持ちはある。
だが、特定のトピックの話をしてなぜ、友達いないとかいいだすの？おれのリアル関係ないでしょう。
失礼なやつだなあ。
- 176 ：
- 考えが違えば、そこを批判すればいいのに。議論とかリアルでやったことある？
- 177 ：
- 念のため言っとくけど、ネトウヨや一部カルト連中とは違う（と推測してる）からこういう言い方してる。
- 178 ：
- 向こうでNEWSになった模様
＞韓国放送公社 KBS NEWS9
＞枝野幸男・立憲民主党代表がラジオで、安倍晋三政権の外交失敗、河野太郎外務大臣を交代しなければ、と語る。
https://twitter.com/z_kvae/status/1167055755540750336
誰が、韓国語モメンで向こうの反応わかる人がいたら教えてクレメンス
(deleted an unsolicited ad)
- 179 ：
- >>173
あれ？日本語わからない人みたいだ
韓国の人ですか？
- 180 ：
- >>175
国の付き合いも友達付き合いも同じだよ。
片務ではうまくいかない。
- 181 ：
- 政権取るき無いだろ........
- 182 ：
- >>179
日本語でしっかり「個人請求権は消滅しない」
と言ってる。
国として国民の代わりには請求しないが、
個人でやる分には問題無いって事だ。
安倍は歴史捏造主義者だから、その事実を
無かった事にしてる。
- 183 ：
- 福山と辻元みたいなチョンシンパが大量におるから言ってんのかな？この状況で言うのアホだと思うけどw
- 184 ：
- >>170
それは全然違う
そもそも新日鉄住金が韓国で事業するためには韓国の司法に従わないといけない
だからきちんと徴用工問題を謝罪して必要であれば賠償もする
それだとビジネスとして金銭的に不利になるというなら、韓国政府に支援を要求すれば良い（つまり実質的に韓国政府の負担にはできる）
まず韓国人にとって模範的な企業として韓国の民衆に接することが大事で、カネの流し方はどうとでも都合はつくだろう
だけど感情的にそれを受け入れられないなら仕方がない、韓国から撤退するしかないだろう
そんな企業が進出しても、そんな企業を受け入れてもお互い不幸になるだけだ
- 185 ：
- 日韓基本条約の締結時に判明していなかった違法行為を認める気があるのか？
それともないのか？
本質的な問題はここ
個人請求権が消滅していないというのもここ
違法行為が司法の場で新たに認定されたなら、それはきちんと正攻法で清算しないといけない
その上で韓国政府に支援を仰ぐのが正しいやり方
だけど日本は結局戦前戦中の違法行為を認めたくないだけでしょう？
- 186 ：
- この前投票してやったんだからガイジムーブやめてくれ
- 187 ：
- どう見ても韓国側の二重取りだからやり方がヤクザ
このまま文と共に沈んで貰いましょう
- 188 ：
- >>184
>まず韓国人にとって模範的な企業として韓国の民衆に接することが大事で、カネの流し方はどうとでも都合はつくだろう
まずこれは一行で矛盾がある
つまり韓国政府にカネを都合してもらった、あるいはそう要求する日本企業を韓国人が模範的な企業と認識しないだろう
結局は韓国人の心情を重視すると前者になり、法という論理、秩序を重視すれば後者になるという二者択一、両方を満たす手順は存在しない
だから論理で判断すれば後者以外有り得ないわけ
- 189 ：
- 野党第一党を山本太郎に譲りたくて仕方がない模様
- 190 ：
- >>184
それから韓国の司法に従わないといけないのは原則として正しいが、そこで止まってしまってはあまりに浅い
問題はふたつあって一つは司法が条約を無視した判決を出したこと
これはウイーン条約27条すら知らない司法のレベルの低さを示す事象だが、それだけならまだ致命傷にはならなかった
もっと問題なのは条約を無視した判決を三権のうちのひとつである司法が行ったのであれば、政府として条約を履行するための一時的な行政による保護、そしてその後に立法が行われるべきだがこういった動きが韓国政府内にないこと
つまり韓国政府には条約締結の主体として条約を守る意思がないわけで、これは司法が判決を出した以上に問題
- 191 ：
- >>188
何もカネを都合してもらう必要などない
例えば関税などの優遇措置を取ってもらえば良い
諸外国より有利なのは日韓の関係が良いからと国民に説明できるし
戦前の非人道行為を悔いない日系企業を優遇する必要もないのだから綺麗に差別化できる
- 192 ：
- >>190
日本の最高裁も個人請求権は消滅してないと判断しているのだがウィーン条約に違反しているのか？
- 193 ：
- >>191
まずひとつ、企業単位で関税は設定できない
ふたつめ、直接的に補助金を政府が外国企業に流すのは日本だってなかなか難しい、ましてやそれを韓国政府が日本企業に対して行えるとはとても思えない
しかもピンポイントで徴用工の賠償に応じた企業だけ、どう考えてもこれを韓国民まで納得させて成立させるロジックが考え付かない
みっつめ、百歩譲ってそれをするにして、明文化された国家間の条約すらないがしろにする韓国政府のそんな口約束を信じられるか
- 194 ：
- 条約と言うのは一種の法律だ
法治主義に立つなら「悪法も法」だから条文通りに順守する必要がある
法の支配に立つなら権力は制限されなければならないから
権力者の制定した悪法を排する為により高次な判断が許容されうる
日本の司法も韓国の司法も後者の立場に立って個人請求権を擁護しているのではないかと思うが？
それに対して行政の取りうる選択肢はもちろん「絶対にこれが正解」ってのはない
もしかするといま日韓の政府がやっているのが正解であるのかもしれないしな、でも俺はちょっと違うと思う
- 195 ：
- >>192
ウィーン条約は条約で決めたことを国内法で覆すことはできない、としてる
裏を返せば条約の履行をどのように実現させるかは各国の国内法に委ねられている
つまり日本がどのようなロジックであれ、条約を履行していれば何も問題ないし
日本のロジックを逆用しようと条約の履行が果たされなければ問題
- 196 ：
- >>193
俺も企業単位で関税を設定するなんて言っているわけじゃないんだがな
優遇措置は一律関税下げれば良いし、制限措置はトランプがファーウェイ狙い撃ちにしたようなやり方で良いだろ
それと条約をないがしろにしている（単に不十分であると判断しているだけだが）のは日韓双方の司法であって行政ではない
- 197 ：
- >>195
「国内法」で覆せないから「司法」で覆すのでは？
- 198 ：
- >>196
なぜ、徴用工の判決に応じた企業にカネを流す、という話が
判決に応じない企業に制裁を課す、という話にすり替わってるんだ？
問題は応じた企業にカネを流す方法だったはずだが
関税は消費者が国に払うものでそこに日本企業に流れる金はないんだがどうやってそれを補填するんだ？
- 199 ：
- >>198
賠償させれば結局同じ話だから別にすり替えではないよ
韓国で事業をやる以上韓国の司法に従って裁かれる必要がある
カルロスゴーンが日本の司法で裁かれるのと同じ話だろ
これはどうしてもそうせざるを得ないのだから、調整は別のところでとる必要が出てくる
- 200 ：
- >>197
言ってる意味が分からない
司法とはその名の通り法を司るわけで、その法には条約も含まれるんだが
仮に韓国の国内法に不備がある、ということを言っているならそれについては既に>>190の後半の「もっと問題なのは」以降で書いた
- 201 ：
- >>190
条約を無視したって前提が間違ってる。
個人請求権は、日本国が過去認めて来た通り、
消滅はしていない。
- 202 ：
- >>200
立法と司法が分離しているのは成文化とその運用は別の話だからですよ
きちんと分離していれば法の支配と言うやり方に適う
分離していないと法治主義の陥穽にハマる、ナチスみたいにね
公平を期して言っておくが、もちろん法治主義にも成功例はある
例えば同じドイツでビスマルクのやった無予算統治なんかはそれだろう
- 203 ：
- >>195
条約関係ないし。
- 204 ：
- >>199
これも訳がわからないな
賠償させれば同じってのは何と何が同じで誰の立場で言っているんだ？
あと司法で裁かれる必要がある、で思考停止するロジックは浅いと既にそれも指摘したはず
- 205 ：
- >>200
条約は関係ないので的外れ。
- 206 ：
- >>204
思考停止していないから「絶対にこれが正解はない」って言っているんだろ
- 207 ：
- チョンの顔色伺って票になると思ってんのがすげえ
向こう百万年野党だわ
- 208 ：
- >>201
だから消滅していないって言ってるんだけど
この人は日本語を理解できてるんだろうか？
日韓請求権協定には「解決した」と書かれているだけでどのように解決したとするかは各国の国内法によって規定されている
だから実はサンフランシスコ平和条約締結国でもこの辺の解釈は国内ではバラバラ
ただ一点共通しているのはもう請求も賠償もすべて終わったということ
だから別に個人請求権が消滅していないことをいくら言っても意味がない
- 209 ：
- >>208
でも「解決してないよねこれ」
ってのが日本の最高裁も下した判断です
- 210 ：
- >>182
マジで日本語わからない人だとは
嫌儲って本物の朝鮮人が常駐してるんですね
- 211 ：
- >>202
ああ、国内法での司法判断と、条約に伴う司法判断を同じレベルで考えているのね
別にこれは分離の話じゃない
分離はしていることは前提で、国内法と条約どちらを優先しなければいけないのかの話なんだよ
学説にもよるが条約は憲法すら超越するというものもあるくらい条約というのは重い
当然こんなことは韓国司法だって分かっているはずでだからそれにも関わらずこんな判決を出したことは問題だし
条約を締結した主体である政府としてそれを是認したことはもっと問題なんだよ
- 212 ：
- >>210
個人請求権が消滅してるってのは安倍の妄想だろ。ヴァカ。
- 213 ：
- ホントだよ
相手を煽るバカが外務大臣とかホント恥ずかしい国だわ
- 214 ：
- >>212
マジでわからないみたいだ
もう話しかけるなよ
- 215 ：
- >>211
学説によるなら別に絶対無謬のルールってわけじゃないんだろ？
同じレベルで考えているわけではないよ
むしろ国際法の方がアナキズム的なのでかなりいい加減だと俺は思う
つまり力のある者が正しさを「創造」できてしまう、アメリカは本当に国際法守ってるか？
- 216 ：
- 文政権を助けるぞ！
- 217 ：
- >>216
それは断る
嫌儲が助けるのはカリアゲデブの方
- 218 ：
- 個人の請求権はある
チョン「そうだ、だから日本企業が払えニダ」
日本「そうだ、だから韓国政府が払うんだよ」
- 219 ：
- >>218
日本が違法行為を認めて支払いは韓国政府って言うのがベストな落としどころ
でも日本政府は違法行為自体をなかったことにしたいし
韓国政府は日系企業なんて助けたくないからどうしても話がこじれる
- 220 ：
- 最大野党の党首がこんな発言をし続ける限り下痢便は安泰
- 221 ：
- >>216
文政権もうダメだろ。
軍や裁判所に自分の派閥の人間送り込んで、マスコミも情報統制してるのに
腹心の部下の汚職で火がついてる。
消し切れてない。
反日ブートストフルでかましてるのに支持率下がるのはもう末期だよ。
監獄生き（無期懲役）か死刑になるのはもう見えてる。
- 222 ：
- >>206
これについてもやっと分かった
要は条約というのがどれほど重いのかの認識がないから正解がないなんてあやふやな回答になるわけだ
>>209
これについても既に>>195の後半で書いた
- 223 ：
- >>221
いや廬武鉉パターンだろ
罪には問われないけど絶望して突然自殺
もちろん自殺を装った他殺の線もあるが
- 224 ：
- >>215はあまりにひどい詭弁の見本のようなレスなので誤魔化されないよう別レス
前半は憲法より絶対的に優位かは学説によるというだけで、条約が国内法より優位であるというのは当然の話であるのに
国内法より優位であるかも学説によるような読み替えを行って藁人形論法を展開
さらに後半は渋々ながら国内法より優位であることを認めたようなことを書きながら
国際法がアナキズムだのアメリカが国際法を守っているかだの、今の日韓問題には何の関係もない論点まで作り出そうとしている
こんな詭弁よく恥ずかしくもなくレスできるな？
- 225 ：
- >>222
だから司法ってのは（条約も含めて）法律をただ順守する組織じゃないでしょってば
- 226 ：
- >>224
詭弁ではなくて思考停止していないだけですよ
条約が司法（国内法ではない）より優位と言うのは絶対無謬のルールなんですか？
そもそもそんなルールあんの？
国際司法裁判所必要なくない？
- 227 ：
- >>225
>>226
何を言ってるんだ？法律を順守する場だよ司法は
違憲立法審査権のことを言っているのかもしれないが、これもより上位の憲法という概念と照らして法律が憲法を遵守しているか判断しているに過ぎない
ちなみに条約についてはこの憲法に照らしてどうなのかを司法が判断することを制約する学説もある
最もこの論点でも君に勝ち目はない
なぜなら今回の韓国の判決は、この違憲立法審査権を行使したわけでもなく、純粋に国内法のみで判断したから
つまり条約を判断すらしていないの、無視したの
- 228 ：
- >>227
大陸法ではそうかもしれないが英米法では違う
つまり法治主義と法の支配の違い、これをまず認識してほしい
- 229 ：
- ＞これ、外務大臣、代えるしかないですね。この日韓関係を何とかするには。
日韓関係は何とかしなくていいから河野は代えなくていいな
むしろ野党第一党を支持率半減まで瓦解させた枝野とかいう無能デブこそ代えるべきだ
＞外交ですから、相手の顔も一定程度、立てないとできないのに、あまりにも顔に泥を塗るようなことばかりを河野さんはやり過ぎですね。
日本の顔に散々泥を塗るようなことばかり韓国はやり過ぎたな
むしろそれに賛同してる枝野とかいう無能デブこそ代えるべきだ
- 230 ：
- >>228
韓国は大陸法の国なんですが
- 231 ：2019/08/30
- >>228
英米のみならずフランスにもそういった方向性が主流だしな
韓国司法は人民裁判そのものだよ
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