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【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part42【第1世代】


1 ：2019/07/06 ～ 最終レス ：2019/09/27
シリーズの初代である『赤・緑』『青』『ピカチュウ』の総合スレッドです

ポケットモンスターオフィシャルサイト
http://www.pokemon.co.jp/game-series/title/
http://www.pokemon.co.jp/ex/VCAMAP/
任天堂ホームページ
https://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/
https://www.nintendo.co.jp/3ds/pokemondlcard/index.html

ポケットモンスター情報センター 1号館（サイトが消滅しているが、Webアーカイブを利用すれば閲覧可能）
http://no1.pic.bz/
POKeMON Analysis
http://psense.lib.net/Analysis/RGB

スレ立て時には、>>1の本文先頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を必ず書いて下さい

前スレ
【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part41【第1世代】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1556788125/

関連スレ
【GB/VC】ポケモン金銀クリスタルPart14【第2世代】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1552914718/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1518865345/ 

2 ：
たておつ
この板は保守いらんのか

3 ：
さらにマップ情報と出現情報のどちらかのみだったり
攻略が無かったり、ポケモンそのもののデータのみだったり
単体で攻略本としてみるならかなり使いにくいものも多かった

というより大方のポケモンをいちいち捕まえるだけではそこまでレベルは上がらない

4 ：
ここでええんけ？

5 ：
とりま保守っとくは

6 ：
初代～金銀までは公式ガイドブックとかでもポケモンの覚える技すらハテナマークで誤魔化されてた
だから技はネタバレになるので極力禁止！とか言われてた時期もほんの少しだけだけどあった
すぐ廃れたけどね

7 ：
ここから先は君の目で確かめてみよう！

8 ：
ガチ小坊の個人サイトでも大手ファンサイトでもどこでもわりと転載引用に厳しい所が多かった時代でもあったな

9 ：
前スレの話題だけど

ピカチュウ単騎なら基本トレーナーとだけ戦っていけば金玉橋＋ジムトレーナーまで倒すと丁度２６になって十万覚えてカスミ突破できる
クチバまで行く必要はない
野生と戦うのはタケシ戦前だけであとはトレーナーだけでいい
普通にプレイする場合はタケシ対策にマンキー入れたり、種や影入れたりするからピカじゃカスミ倒せなくなる
だから金玉橋で種を育てたりする必要がある

ちなみに赤緑青の場合は御三家単騎で金玉橋＋ジムトレーナーまでやると28になってピカ版より高くなる
ヒトカゲでも飴２つ使って切り裂く＋リザード進化でカスミを突破できるようになる

10 ：
前スレ>>954
あったね
ポニータがドードリオと首位争いしてラストスパートでギャロップに進化して勝ったんだっけ
ラッタに乗ってる奴もいたかな
ラッタって乗れるのかよと思った

あと多分前にその人のブログも見てると思う

11 ：
前スレ>>957
序盤は虫ポケとかの安全な奴に出したかな
コラッタ系やワンリキーとかは強いってか前歯やチョップが痛いから、そういう危険な奴は御三家任せで
ポッポの風起こしもタイプ一致等倍だから御三家出したり
とにかく無理はさせない
序盤は死ぬとポケセン行かないといけないから
電気は桟橋や水道で上げやすいから他のメンバーより育成遅れても挽回できる
タワー終わった辺りで20ちょいくらいになってればいいかな
ピカチュウが育たない内はパーティの中に絶対的存在を作るといい
絶対的存在ってのは後出しで受けて問題ないくらいレベル高くなってる奴ね
御三家とかがそうなりやすい
そいつを作ればピカチュウの育成も楽になる
危険と感じたら即交代できるからね

12 ：
前スレの話題引っ張って長文3連投とかさすがに怖すぎ

13 ：
本人にしか分からない恥ずかしい失態なりがあって
無意識にカモフラージュのようなものをしているのかもしれない

14 ：
ヤンデレからの長文メールみたい

15 ：
怖いし気持ち悪いな
チラ裏に書けよって

16 ：
草

17 ：
別に好きな事を書いてもいいと思うけど
この退屈な読書感想文をわざわざ見せられてどうして欲しいんだい？

18 ：
クチバジムのゴミ箱ってああ見えて一応法則性あったんだな
最近になって知ったわ

19 ：
経験値獲得縛りの動画で知ったけど
ゴミ箱には100%失敗する法則もあったの知った時驚いたわ

20 ：
今更だけどカントーって4回もリメイクされてんだな
なのにバッジ名すら全部覚えてないわ

21 ：
バッジ名はそれ以降の世代と違って
まんまジムのある町の名前そのままだからわりかし覚えやすくね？

22 ：
いや違くね？
色の名前だから一番覚えやすいとは思うけど

23 ：
YouTubeでポケモンジェネレーションズの、グリーンが初代四天王に挑む回の海外の人のリアクション動画見てたんだけど
カンナが負けて「でも次はこうはいかないわよ」って言ったシーンで
結構な数の人が「いや次こそ楽だろ」「次は弱いだろ」って言ってて
海の向こうでもそういう扱いなのかと思って笑った

24 ：
そういや向こうじゃライバルは金銀以降のもグリーンじゃなくてブルーなんだっけ
ややこしくならんのかね？

25 ：
>>22
ニビ色とかハナダ色で検索してみ？

26 ：
そしてシバはブルーノという

27 ：
>>21
ほんとや…今更気づいたわ笑

28 ：
>>6
初代の攻略本は一部ミスはあっても情報の出し惜しみはしてなかった
金銀の初期の本はマジで酷い

29 ：
>>21
それだとニビバッジ、ハナダバッジとかになるやん…

30 ：
俺が緑買ったせいかもしれんが、どう見てもリュック背負った陰キャっぽい主人公がグリーンでイキリ捲ってる陽キャっぽいライバルがレッドだろって思った

31 ：
また文字を読めても日本語が理解できない系が現れとる…

32 ：
>>29
ジムのある町の「色の」名前ってことやろ

33 ：
>>28
初代の頃ってポケモンの攻略本として必要な項目のノウハウが無かった感じだよね
公式の攻略本は150匹の覚える技はあっても技マシン対応が無かったり
高橋書店は技の威力を勝手にABCDE表記に分類してたり

34 ：
>>32
分かりやすいっていうにはどうかと…
クリムゾンとか思い出せんわ
レッドバッジにしろよと何度思ったことか

35 ：
>>34
えーと……
「分かりやすい」って誰が言ったんだい？
よければ該当箇所をそのまま抜き出してくれるかい？

36 ：
金銀の公式攻略本はネイティオだけ姿伏せられてたところに闇を感じる
ヘルガーとかは載ってたのに

37 ：
初代のデザインで三つに増えるのがやっつけみたいな意見あるけど俺はそう思わないな
ダグはネタがモグラ叩きだし増やす以外の進化とかあり得んでしょ
レアコイルも磁石がくっついたり離れたりみたいな進化も妥当だと思うけどね
進化系だからって無理にディグダの体とか描いて巨大にする方がセンスがないと思うわ

38 ：
主人公の服や帽子が赤い時点であっこれ赤とヒトカゲ推すつもりだって子供ながらに察したな
でやっぱりリザードン優遇されまくりの現状的に正しかったなと
ライバルの方はなんでも似合いそうだったけど

39 ：
ライバルは流石はオーキド博士の孫よ
歴代ライバルの中でもかなり有能そうな顔してるからな
圧倒的隠キャは金銀HGSSの泥棒赤毛

40 ：
読書をせず文章を書くこともせずコピペまとめやSNSとかで短文ばかり読むのが増えたから
文字は読めても読解理解できない奴が多いんだろうな
それかうつ病になってて頭が働かない状態か

41 ：
この流れで平然と>>37言い出すのは流石に怖すぎる
過疎スレでならともかく
ちょっとキミしばらくROMるかネットから離れた方がいいよ

42 ：
ROMったほうが良いってのには同意するけどここ過疎スレだと思う

43 ：
真の過疎スレは一週間どころか一ヶ月に３レスあればいい方なとこだぞ
ここは腐っても本スレ系統だからここを過疎スレ呼ばわりは流石に真の過疎スレに失礼

44 ：
いわゆる御三家と言われるポケモンが3体いて
そのうち2体だけをパッケージポケモンとして売り出すって
今だったら色々文句言われたりカメックスがネタ扱いされたりしそうだよな

45 ：
当時は準伝説という概念も存在しないし
カビゴンを伝説ポケモン扱いする人もいたから仕方ないんじゃないかな

46 ：
ニビシティ　グレーバッジ
ハナダシティ　ブルーバッジ
クチバシティ　オレンジバッジ
タマムシシティ　レインボーバッジ
セキチクシティ　ピンクバッジ
ヤマブキシティ　ゴールドバッジ
グレンタウン　クリムゾンバッジ
トキワシティ　グリーンバッジ
そのままどころか全部英訳やん

47 ：
トキワがグリーンバッジっていいよな
次作でグリーンがジムリ―ダーになることまで見越してたんだろうか？

48 ：
>>47
金銀ベータではオーキドの助手になってたから後付けっぽいかな

49 ：
>>47
>>48
流出したボツ金銀のデータだとアイツの名前はグリーンじゃないっぽいんだよな
セリフも名前を極力呼ばないように色々配慮されてる雰囲気があった
体験版だと金主人公がサトシで赤毛ライバルがシゲル
ちなみにデバッグモードだと金主人公は忘れたけど赤毛ライバルの名前がレッド
販売された金銀の方でもボツデータにレッドグリーンのところにサトシシゲルの名前があるとか色々あったような

50 ：
ニビは灰色とか看板に書いてあったのは今の色でいうとこの色だっていうのを町の説明に絡めて書いてあったのか…
今さら気付いたわ、当時は町の看板読んでもさっぱり意味が分からなかったなー…VCで再プレイしたときはサクサク遊んでたから町の看板調べなかったし

51 ：
マサラだけはそのまま、まっさら＝白
昔セキチクだけなんで関地区なんだろうとずっと思ってたわ

52 ：
このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：
初代ポケモンをやり始めたばかりの頃は、クチバシシティ、セキグチシティだと思ってたわｗ

54 ：
ニビってお月見山とかあるし多分炭鉱とか遺跡があって石に縁のある町だから灰色(鈍色)なんだろうけど
灰色の町って自ら名乗ってしまうのはどうなのか

55 ：
実際ジムのある町の中では1、2を争う位さびれてるような気もする

56 ：
水や空気が汚いイメージあるのはタマムシ

57 ：
>>53
俺は、ニキビシティ、ヤマザキシティだと思ってたｗｗ

58 ：
タマムシ汚いのは同意、金銀で水のとこにベトベター出るようになるくらいだから相当なものだと思う
普通二、三年でそこまで汚れるはずないからな…
デパートもマンションもあるし、ロケット団の基地まであったとこだし
…しかしゲームコーナーの地下にアジトがあるってジムリーダー気付かないもんなんだろうか、ポスターの裏にスイッチというわりと分かりやすい仕掛けなのに…

59 ：
そういうブラックユーモアは歓迎なんだがな
最近のポケモンはストレートに表現しすぎて
ブラックユーモア通り越して単に不快なだけ

60 ：
ハァ～昔はよかったァ～

61 ：
ニビって周りは山に囲まれ、観光資源も少なく、ジムがあるから人は来るけど…って町なんだろうな
現実の群馬も用事がなければ旅行でもなかなか選択肢に入らないとこだし

62 ：
産業的には石の産出地として成り立ってる場所であって観光産業は微妙そうだよね
一応、科学博物館はあるけど

まぁカントーの町って大体そんな感じでぶっちゃけトキワもハナダも何もないし

63 ：
クリア後にも用があるのなんてタマムシとセキチクくらいだもんな

64 ：
マサラはリーグクリアしたら飛ばされる、ハナダは洞窟行くために通る、クチバはディグダの穴がある、
シオンはゴース系捕まえに行く、タマムシとセキチクは色々用事ある、グレンは屋敷や化石バグのために利用する
トキワも用はないけど金銀世代になったらトレーナーハウスできるから、カントーで一番用事のない町はニビだろうなあ

65 ：
プ…プテラさんに出会えるのはあそこだけだから(震え声)

66 ：
トキワジム以外を制覇して海渡るとマサラタウンに戻ってこれるってのは面白いなと思った
そんでトキワ再び訪れてそのままそこからセキエイにつながると　よく考えられてるわ

67 ：
今にして思えば、初代ポケモンが流行った90年代後半って、
家にパソコンが無く（あっても完全オフライン）、
携帯も持ってない（持ってても親だけ）って子が多かったのに、
よくあれだけバグ技情報が広まったよな。

68 ：
ニビシティはビシニティのパクリ(時系列ガバ)

69 ：
>>62
ハナダはデートスポットあるやろ一応

70 ：
ハナダって青強調してるわりに海ないよな　クチバが青の方がよかったんじゃ

71 ：
ヤマブキが一番栄えてて喉乾いた警備員のゲートで繋がってるとこは栄えてる部類なんだろうか
シオンは辛気臭いけど

72 ：
>>64
シオンはゴース系よりもニックネーム変更だと思う

73 ：
>>70
一応町の北の方に水路みたいなのはあるっちゃあるな
シリーズを重ねる毎に水の町っぽい要素は足されてはいるが…

没テキストの中にハナダこう(ハナダ港)ってのがあるらしいから北の方はもしかして海と繋がってたのかもしれん

74 ：
金銀やHGSSでクチバの曲が初代に比べて穏やかになってるのは
カントーに帰ってきた懐かしさを表現する意図もあるのかもしれないけど、
初代の時はサントアンヌ号が来てたから町全体が盛り上がって活気づいてただけであって、
本来はああいう雰囲気の港町なんじゃないのか、っての以前見たけどなるほどなぁと思った

75 ：
>>73
マサキの家は岬の小屋って別名だったりアニメで灯台だったりであそこの北側は海なんだろう

76 ：
>>74
そういう考察好きや

77 ：
>>73
それは初めて聞きますがどこの情報ですか？

78 ：
どうせなら無人発電所はマサキの家の裏側に水路作ってそこから行けるようにしたら面白かったのに

79 ：
うん

80 ：
カントー地方の地図イラストだと、25番道路あたりはちょうど海に面してるな
実際の関東と照らし合わせると茨城の海に面しているとこになるのかな？
だからたぶんマップの右側の写ってないとこは全部海なんだと思う
ハナダはがっつり山の中だけど…

81 ：
マサキの家はアニメ準拠だと海が目の前の断崖の上だし、ゲーム中のハナダの岬もああいう感じをイメージしてるんじゃないかな

82 ：
カスミが水戸訛りで喋ってる可能性もあるのか

83 ：
金銀であの場所がカスミ含め女子に人気のデートスポットになってるのも
あそこから海が見下ろせる絶景スポット的な扱いなんだろうねおそらく

84 ：
ここまで誰も触れないし色々な解析サイト探しても見つからないけど本当にあるのか？
その没テキストのハナダこうって

85 ：
調べたら初代の公式ガイドブックの中にある記述みたいだね＞ハナダ港
ふだご島がふたご山と書かれてたりもするらしい
ガイドブック側のミスなのか、あるいはガイドブックに渡されたゲーフリの資料側にそういう記述があったのか

86 ：
たしかに初代のイラストマップ見るとふたごじまは島っていうよりは山だよね
あとこれ見ると岬の小屋も作中よりかなり岬！って感じだな
https://i.imgur.com/7073LU1.jpg

87 ：
>>85
その話を書いてるブログは見つけたけど
さらっと見る限り公式ガイドブックにその記述は無い気がするんだよな
改調版や完全版も念のため調べたけど見つからなかった
他の出版社の別の攻略本と間違えてる？とかだろうか

88 ：
>>86
これで見るとディグダの穴の長さえげつないな

89 ：
このMAP見ると初期構想がちょっと伺い知れるな
製品版と違うところが双子島以外にもけっこうある
グレンにちゃんと火山があったり
逆にハナダの洞窟に関しては何も記載がなかったり

あとハナダシティの説明の所にある「植物ポケモン」も
おーす未来のチャンピオンが言う「植物タイプ」と同じで
元は草じゃなく植物だったんだろうなとかね

90 ：
船でかすぎ橋の下通れねえじゃんｗとか突っ込みは置いといて昔このマップの絵はワクワクしたな
ディグダの穴とか地下道とかの距離が本当にやばそうだな　10キロ 20キロありそう

91 ：
煙突の形を見て無人発電所は原子力か？と思ったが地熱発電所もこの形だったな

92 ：
すまん>>87だけど事故解決した
公式ガイドブックに確かに"ハナダ港"という表記はあった。
しかしそれは明らかにクチバ港の誤植くさいな。

釣れるポケモンリストで
[6番道路] [11番道路] [クチバシティ] [ハナダ港]
シェルダー・クラブ
と表記されてるだけ

これは実際のクチバ港で釣れるポケモンと一致してること。
場所の並びが訪れる順序になってるからハナダでは不自然。
25番道路で釣れるポケモンもちゃんと別の場所に書いてある。

93 ：
ふたご山はマップ上の切り替えを示す矢印部分に記載されていた。
しかしこのマップのつながりは"トキワ"だったり"トキワシティ"だったりするので結構曖昧だったりする。
本当にそう呼ばれていたか、ふたごじまのマップが山だったのでうっかりそこだけ山表記にしたのかは謎。

94 ：
ふたご山と言うとギエピーで「それは相撲部屋だろー！」とツッコまれてたのを覚えてる

95 ：
草

96 ：
俺のID神じゃね

97 ：
ぴか

98 ：
>>64
トキワはゴミポケ乱獲に行くでしょ

99 ：
>>44
フシギバナという糞ダサいのがパッケージで叩かれまくったから亀にあまり矛先が行かなかっただけで亀もバカにされてたぞ
実質リザードンの一人勝ち
それ以外選んだ奴はガイジ
緑買った奴は負け犬
そういう扱い

100 ：
んなわけねーよ
キャノン砲搭載してるインパクトでリザードンに負けず劣らずの人気だったわ。
シナリオで安定した強さも持っているしな

101 ：
むしろドラゴンや亀より背中からヤシの木みたいなの生えてるフシギバナの方が
得体のしれないモンスター感あって自分は惹かれたけどな
ドラゴンぽいのがパッケージって他のゲームでもよくあるしさ

102 ：
リザードンとフシギバナはほぼ急所のきりさくとはっぱカッターもってたけど、カメックスだけ無いな

103 ：
緑は道中でニャースが手に入るから好き
ケンタロスほどではないけど充分強いポケモンだし序盤で手に入るのがいい
初代はおつきみやま越えたあたりでケーシィとかディグダとか一気に戦力拡充できる感じがいいよね

104 ：
後半でパーティに加えたいのって各種伝説とスターミーくらいだよね
中盤までなら少し育ててレギュラー入りさせるけど、後半は育てやすいか即戦力じゃないとな

105 ：
ふたご島もトレーナーと戦わないで到着できるしなレベル30台のヒトデ捕まえて技マシンと石使うだけでスタフィー無双できる

106 ：
努力値の存在もあるし、余程スペック高くなければ後半のポケモンなんて基本的に戦力外だしな。
スターミーもスターミーで、波乗り以外の技マシンの浪費激しいから計画しとかないと後悔する

107 ：
赤緑世代の人からしたらBW以降の技マシン使い放題は驚愕やろな

108 ：
便利でいいけど　誰に覚えさせるか、とか考えるのも楽しみのひとつだったのに

109 ：
10万ボルトとか万能すぎるからな
威力、命中、PP、攻撃範囲、覚えるポケモン全てにおいて理想的だから故に
技の取り合いになってしまう。

110 ：
初代と金銀もある意味では技マシン使い放題だけどな…
当時はバグ技知らなかったから、別ロムで技マシンのために高速周回とかしてたな…

111 ：
111

112 ：
>>102
亀だけ急所技ないから単騎の時のカビゴン捕獲が面倒なんだよな
リザとバナならカビが眠る→一回で半分以上削る→ボール投げで捕獲しやすいんだけどね

113 ：
>>104
育成したいやつ先頭にして屋敷とジムと覇者道のトレーナーに顔出しするだけでレベル45くらいまで育つよ

114 ：
>>112
そもそも単騎でシナリオ進める人はカビゴン見たら即逃げると思う
（図鑑埋めるプレイならわからんけど）

115 ：
>>114
まぁカメも飴とか薬とか分身使えばいいからね
単騎の時点で技マシン使いまくってそうだし

116 ：
寝てるカビゴンって体力減らす必要あったっけ？

117 ：
やっぱシナリオはバナ、ダグ、ドリオ、ダース、スター、フリーザが最強でしょう
序盤のダネがちょっとキツイってくらいで
ダネはダネでエリカが毒の粉しか打たないとか利点も多い
技マシンケチる＆伝説なしならバナ、ダグ、ドリオ、ライチュウ、ユンゲラー、ジュゴンとかかな
育成が面倒だけどね

118 ：
>>116
わからんけど減らさないと捕まりづらい気がする
あの段階だとスパボしかないし

119 ：
>>113
馬車道みたいに言うなよｗ

120 ：
カビゴンで思い出したけど、あそこはどっちからセキチク側へ行く人が多いんだろうな。やっぱサイクリングロード側かな

121 ：
一度クチバ側のルートで進めたが
道中長いし、サイクリングロードの暴走族倒すのに登り坂登らないといけないしでめちゃくちゃ面倒だった。
金銀でクチバ側のカビゴン健在だからタマムシルートが正史だと思ってる。

122 ：
初プレイ時は紫音からそのまま行ったと思う　セキチク着くまでにすごいつりざお手に入れたから

123 ：
セキチク西側にポケセンがあるってことはまぁそっちが正規みたいなもんでしょ

124 ：
東側ってつりざお以外確かなんもないよな
あそこ辺りににらみつけるさんを配置しても良かったのでは

125 ：
>>117
ユンゲラーはフーディンじゃダメなのか？

126 ：
東の方からポケセン行こうとすると段差あっていけないんだよな
なんでそんな面倒な位置にポケセン配置したんだろ、他のとこはどこからでも行きやすい場所にあるのに

127 ：
>>126
あれ、実は裏の山っぽいところに見えない看板があるから何らかの理由で作り変えた可能性が濃厚。

128 ：
タウンマップ見た感じだとシオン側から行くみたいだが

129 ：
シオンタウンで笛が手に入った！→カビゴンが起こせるようになる！→そのままシオン下のカビゴンで試してみよう！
ってなってそのままシオン側から行く人が多そうなイメージ

まぁ空を飛ぶ入手後だからタマムシに戻るのも別に面倒ではないんだが

130 ：
タマムシ側だとカビゴン行き止まりの上でそらをとぶが手に入るからな
後回しにしてもいいかって思う

131 ：
>>118
しかし減らしても眠るで回復されるからな
減らす→眠る→減らす→眠っている→投げるも失敗→起きる→減らす→失敗→眠る・・・・・の無限ループだったような覚えがある。
カビゴンは2匹いるんだけど1匹目は上の順で3時間半か4時間ぐらい粘った末に根負けして断念
ヤケになって2匹目はスーパーボール300個ぐらい用意して、状態異常かけて30分程でなんとか捕まえたような希ガス

これってどうなんだろ
もしボールを無限に投げられるとしたらミユツーとかラッキーでも1000個とか5000個投げればいつかは捕まるのかな
カビゴンで4時間だからミユツーだと10年ぐらいはかかるのかな
製作側は捕獲率を決める際、1匹のポケモンあたりにどのぐらいのボールを投げ続けさせる想定だったんだろうか

132 ：
初代の伝説は眠らせてボールなげまくればいいって知ったときは驚愕したな…
他のポケモンと一緒でHP減らせばいいと思ってた
ボール投げてて明らかにボールが当たってるのに当たらなかったって表示されて捕まえられないのはクソだと思うけど

133 ：
うまくあたらなかった　だから当たりどころが悪かったという意味なんだよな
よけられた　なんてメッセージもわざわざ用意してるくらいだし

134 ：
ミユツー

135 ：
まだポケモンに詳しくなかった頃、フシギソウをフシギゾウ（不思議象）って勘違いしてた時期があったな

136 ：
俺はカメールをカメルーンと勘違いしてた

137 ：
>>132
しかし分かってからも眠らせるのが難しかった
殆どのポケモンが寸前×持ちだったから苦労した
確かサンダーは麻痺で捕まえる羽目になった

138 ：
>>131ってこのスレにたまに現れるでかい数字書くやつ?
誰もつっこんでないけど

139 ：
トサキントをトキサントだと思ってた時期が私にもありました

140 ：
>>138
気持ち悪いので、このスレに書き込まないでください

141 ：
マダツボミのことマタツボミだと思ってました

142 ：
立てばコダック座ればヤドン歩く姿はコイキング

143 ：
2足で立てるのにいざ歩き出したら水たまりで跳ねることしか出来なくなるのか

144 ：
伝説系なんてフリーザー以外はふぶきさっさと拾ってきて凍るまでリセマラで十分

145 ：
マラ

146 ：
>>120
サイクリングだろうね
初見ならシオンからそのまま下に行くかもしれないけど
サイクリング＝毒、格闘
桟橋＝水、飛行、毒、その他
敵がこんな感じだから育成するポケモンで決めればいいんじゃないかな
あとは釣竿を早く手に入れたいかどうか
どっちに行くにしろカビゴン捕獲のボールと毒消し、ピーピー系はあたりは持って行った方が良い

147 ：
>>138
デカい数字と言うがボール５００個やぐらいなら普通と思うけど？
セキエイで勝ってエンディング見て終わりなら話は別だが図鑑完成目指しててかつ全くチートなしでノーリセ、RTも狙ってないなら３時間も５００個も何ら不思議じゃない
初代とはいえポケモンは１５０匹(ミュウ含めると１５１)いるんだからたかだか３００とか５００とか大した数字じゃねーよ
努力値とか強い技構成とか偉そうに語る割にはこんな基本的な事さえ分からんとか草

これでデカい数字とか言う奴はどうせ途中で飽きてやめたんだろ？
１５０匹程度で音を上げるなんてまだまだ修行が足りんよ

148 ：
>>144
リセットして何度もやり直すのは面倒に感じるが
それでも何度もリセットして３０％に賭けるのが一番効率いいのかな？

努力値とか捕獲率とか詳細に検証して技構成についても深く研究してるのに
ことゲット方法についてはリセットありきとか、いつまで経っても図鑑揃わん希ガス

149 ：
FLRGやってからだと初代の伝説の捕獲はめっちゃ簡単に感じるわ

150 ：
凍らせればいいだけだしな

151 ：
ヨクアタール→眠りでもいいけどな
PP切れるまでにほぼ捕まる

152 ：
FRLGはキツいわ
昔はバグを活かせばヌルゲーだったのに
そのバグが修正されてNPC賢くなって技構成も強くなって単純に難易度高い。

153 ：
かみつく等のあく技の追加でエスパー・ゴーストが楽ってのはある

154 ：
初代、FRLG、ピカブイの難易度ってどう違んだ

155 ：
ピカブイは捕まえるだけでレベル上がってくからほぼ上から殴れてヌルゲやって動画で見た

156 ：
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
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157 ：
技構成に関してはピカ版の時点でもけっこう強くなってたよね
ワタルのカイリューの、かみなり／ふぶき／だいもんじ／はかいこうせんって構成好き

158 ：
>>157
これ実際のポケモンリーグ公式大会の参加者がやってた技構成でしょ

159 ：
大文字の仮想敵誰なんやろ

160 ：
はがね対策…って一瞬思ったけど当時はがね無かったわ
まぁロマンやろな

161 ：
こおりタイプじゃない？ドラゴンの弱点だし
フリーザーやルージュラ対策になる
あと対戦だと相手が何出してきてもその技構成でだいたいなんとかなると思う

162 ：
言うても小学生ならこの技構成に憧れるやん？

163 ：
赤緑の四天王＆チャンピオンの技構成は手抜き感ハンパなかったからピカ版でまともになってくれてよかった
しいていうならジムリ同様に四天王シバとキクコの手持ちも代えるべきだった

例
シバ：オコリザル、サワムラー、エビワラー、ニョロボン、カイリキー
キクコ：ゲンガー、ゴルバット、キュウコン、アーボック、ゲンガー

164 ：
ピカ版発売時のアニメがグレンジムあたりまでしか進んでなかったからだろうか
発売がもう少し遅かったらカツラの切り札がブーバーになったりライバルの手持ちにニドキングやウインディがいたりしたかもね

165 ：
>>164
技がしょぼいからって赤緑青ライバルのウインディの存在抹消するなよ！

166 ：
カンナのヤドランはドわすれ覚えてても
他の技がなきごえ・みずでっぽう・からにこもるだからそんなに怖くないんだけど
ピカ版だとなきごえ→サイキネ、みずでっぽう→なみのりになっててうっかり積まれると危ないのよね

167 ：
なるほど、ヤドランきつかったのってピカ版だったからか
一ターンで倒さないと辛かったイメージだわ

168 ：
ピカ版は技構成の改善、FRLGはAIも改善されたからキツくなるからな。
眠ってばかりのジュゴンやヨクアタール使えば一撃技命中率100%の環境と全然違う。

169 ：
弱点付けばどうせ一撃

170 ：
>>166
貴重な葉っぱカッター覚えて必ず手に入るバナさんの出番だな

171 ：
シナリオで最低人数だけ倒すと６２人かな（赤緑青版）
それが可能なポケモンはフシギダネ
ゼニガメもタケシのイシツブテ倒してレベル8になればあわ覚えて行けるかもしれないけどマチスとかキツイかも

172 ：
マチスは後回しにできるからあらかたストーリー進めた後に引き返せば亀で余裕じゃない？
それならトカゲでも一緒なんだけど

173 ：
>>172
ヒトカゲは火の粉がレベル9だから最低人数だけだと最初のタケシまでに９行かないくて無理だと思う

174 ：
あ、言い忘れたけど野生との戦闘もなしね

175 ：
鳴き声使う間まるくなるとがまん引けば余裕やで

176 ：
初代は戦闘のテンポよくていいわ
特にダイパ後にするともっそい速く感じる

177 ：
もっそい

178 ：
>>176
体感的には第三世代のが速い希ガス

179 ：
初代は特性無いのがでかいわな
ゲンガーとかじしんでワンパンだし

180 ：
仕様に助けられる部分もあるからな
永遠に眠るやバリヤーや怒りを使うCPUとか
急所技の急所100%とかあなをほる威力100とかヨクアタール→一撃技(必中)とか。
いざという時はバグでLv100にすることも出来る。

181 ：
特性、いかく持ちとか天候で毎ターン効果が出るやつとかめんどくせえからな
水ポケの経験値稼ぎにちょうどよかった岩達も頑丈持つようになって借りのテンポ悪くなったし

182 ：
借りぐらしのアリエッティ

183 ：
ルージュラの進化系って股の間から下の唇も突き出して「ﾀﾗﾁｭﾗﾁｭﾗ」しかあり得ないと思う

184 ：
？

185 ：
初代ポケモンクイズ地味と結構難しくね？
ライバルの対戦回数とか絶妙に覚えてなかったわ

186 ：
スーパーゲームボーイの付け方間違えてセーブ消えたからVCでやってるけど
ポケセンでモンボ置かれる時とかボックスでアイテムいじる時とかﾋﾟｯ!って鳴るのめっちゃ気になる

187 ：
ピカチュウ版を20年ぶりくらいにやってるけどぜったいに赤緑青よりジムリーダー強くなってると思う

188 ：
ピッピをゲットしたけど名前を
ギエピーにしたわ

189 ：
乙

190 ：
そりゃピカ版はAIと技構成が改善してるからな
Lv50モルフォン使うキョウとか
バリヤー()でハメられず大技のフルアタで問答無用なワタルのカイリューとかいるわけだし。

191 ：
>>187
でもタケシとかレベル下げられたりしてるしな

192 ：
>>191
マチスのライチュウがつよくなってると思う

193 ：
夏厨増えたな

194 ：
夏だなぁ

195 ：
https://twitter.com/osw038/status/1156445620355207168?s=20

はえぇすっごい
(deleted an unsolicited ad)

196 ：
ピカチュウのなきごえが全部アニメ声にされたのは改悪だーという意見今も時々見るけど
ライチュウのなきごえもわりと改悪されてる方と思う今日この頃

197 ：
どっちの声もあまり可愛くないし微妙にうるさいし変えられたのは残当

198 ：
>>195
おれもこれさっき見たわ、別のポケモンでもやってほしい

199 ：
>>195
画像検索でこれのピッピ版を見たことあるわ

200 ：
人生で第１世代のポケモン５回目のプレイだけどこれだけはわかる
またファイヤーを捕まえてもバトルでは使わない

201 ：
>>195,198
自演乙

202 ：
初代ポケモン＝ピカ版な気がする
赤緑青はまだ未完成な部分が多くてピカ版でようやく完成したって感じかな
FRLGは舞台が初代なだけで初代とは別物やな

203 ：
いやピカ版は別物な気がするぞ
赤緑がBWならピカ版はBW2くらい違う印象。

204 ：
ジムリと四天王はピカブイになると更に手持ちが代わってるぅ～

205 ：
１匹縛りしてる時にキョウ戦のマタドガスが自爆して相討ちになった場合、セーフにするかアウトにするかいつも悩む…

206 ：
相打ち防止用に戦力として数えられないポケモン(コイキングレベル5とか)を控えに入れておくのは？

207 ：
いや、秘伝要員がいるから主役がマタドガスと相討ちになってもゲームオーバーにはならないんだ
つまり試合は勝ちになるしバッジも貰える
それを縛り的に勝ちとするか？負けとしてリセットしてやり直すか？という話

208 ：
確かその場合、こっちが控えを出す前にバトル終了になってたはずだから、
「秘伝要員は出していない＝使っていない＝単騎で勝利した」わけでセーフでいいんじゃない

209 ：
そうなのか、じゃあ相討ちはセーフという事にしようw

210 ：
そもそも秘伝要員を預けておけばいいんじゃね？セキチクジムなら無くても入れるし

211 ：
それは言わないで…

212 ：
自爆は負けってマリスタが言ってた

213 ：
秘伝いてもいなくても公式は自爆側が負けだったしセーフでいんじゃね

214 ：
アーボはもっと早い段階で入手出来れば１匹縛りする時に育てやすいんだけど、あの草むらからじゃオツキミ山方向に戻れないんだよなぁ…
あの草むらの野生ポケモン倒すのはアーボには辛い

215 ：
アーボックはゴルバットより弱い
ってか、ゴルバットはそんなに弱いポケモンではない
ライバルのピジョットのゴッドバード物真似してサイドン以外の全員一撃でシバき回したのは爽快だった
サイドンはメガドレで吸って終わり…

216 ：
ゴルバットは金銀のライバルのためだろうけど進化増えたりと優遇されてるくらいだし
初代の環境だとエスパーと電気の敵NPCはあんまりいないから使えるよね

217 ：
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218 ：
ガキの頃ピカチュウ版のポケモンのドット絵は風呂入る前でも見れたが
大人なった今は風呂入ってから見る勇気がないなんか風呂から出てきそうで怖い

219 ：
ピカ番は洗練されててカッコいいやろ
背面はグロいままだが
赤緑がキモイってのなら分かる

220 ：
サンドパンとかかわいいやろ！

221 ：
ピカ版のプテラ、カメックス、ラプラス、ストライク、サワムラー辺りの正面絵めちゃくちゃ好きなんだが誰か分かってくれないか

222 ：
ポケモンの背中ってドッター達のレベルの差が大きすぎたのか、凝ってる奴とそのポケモンを表現できてない奴の差が激しい

223 ：
同人上がりだから技術・経験が追いついてない奴もいるだろうし、そこに差が出ちゃってるもんな。
当時はそこまで気にならなかったが

224 ：
ピカ版は洗練されてるけどミュウツーは赤緑ドットのモンスター感が好きだった
後青もゴルバットやらいわれがちだけどちょこちょこいいグラフィックある

225 ：
ピカ版はアニメ塗りで平坦なんだよな
キングラーの光沢とかオニドリルのグラデーションとかは赤緑青のドット絵でしか出せない風合い

226 ：
初代の頃は人が足りなくて専門じゃない人も手伝ってたらしいよ

227 ：
青版ドット絵のフシギバナ、バタフリー、ニドキング&クイン、ゴースト、スリーパー、ギャラドスは出来が良いな
ピカ版は全体的にクオリティが高いけどアニメ調過ぎるのが残念

228 ：
自分が打てるかと言われれば出来んけどマンキーが酷いのはわかる

229 ：
コラッタの背中は正面が想像しにくい形状をしている
マンキーはやけに細長いし、ストライクも背中の設定なかったのかって思うような謎の構造してる

230 ：
赤緑のニドキング・クイン、サイドン、ガルーラのドット絵の枠に無理矢理押し込めた感好き
なんだかムッチリしてるし

231 ：
マンキーとイシツブテはよくこれでGOサインでたなって感じ

232 ：
青版の話になると必ず出るゴルバットのグラフィック
いやわかるけど

233 ：
最近セレクトバグの原理を知ってなるほどって思った
んだけど、タマムシデパートで釣れるミュウとかは
全く謎だよな

234 ：
>>230
その4体、公式絵と比べるとやたらつぶらな濡れた瞳をしてて特徴的だよね
ドッターが同じ人なんだろうか

235 ：
○○と○○は同じ人が描いたんだろうなーってのは結構あるな。
サイドンやアーボック辺りは間違いなく同一人物

236 ：
ヒトカゲから急にメタボになるリザードの後ろ姿すこ

237 ：
リザード・リザードンは昔からデブ専に人気があったなそういや

238 ：
ゴースのあの点描の極みみたいなドット絵好きなんだけど
それにしたって公式絵と違いすぎる

239 ：
リザードの後ろ姿って
(・3・)←こんな風に頬を膨らませてるみたいでダサかったわ。
進化タイミングの関係で、下手すれば火炎放射覚えず火の粉しか炎技使う機会が無かったから良いイメージが無い

240 ：
赤緑のゴース怖かった

241 ：
リザードンの後ろ姿ってスカルゴンみたいな感じじゃなかったか

242 ：
わかる
俺もリザードンは骨の竜に見えてた
今もそう見える

他のポケモンの後ろ姿もイラスト通りに見えないのがあって
子供の頃から騙し絵見るみたいな感覚で眺めてた

243 ：
ロコンの後ろ姿はあんまりすぎる
最初見た時、子供の落書きかと思った

244 ：
草

245 ：
ロコン、髪が丸いはずなのに謎のモヒカン頭になってるもんな
キュウコンを先に作ってコピペしたからおかしくなったんだと思う

246 ：
ロコンは正面のドットもつぶらな瞳すぎる

247 ：
赤緑のドット絵って獣っぽさと言うか匂ってきそうな感じあるよな
ケンタとか牛の匂いしそうだし
あとナッシーみたいなキモイ系のドットもモンスターの世界観増してたと思う

248 ：
>>205
プラスパワーでフェイントかけてくるから困るよな

249 ：
いあいぎりとなみのりとかいりきを全て覚えるクラブ（キングラー）orベロリンガで完全なる一人旅ってのを思い付いた

クラブはピカチュウ版でLv10の個体が釣れるから、それを通信交換で送ってトキワから使う
初期技であわを使えるからタケシ戦は楽勝だけど、Lv.50まで言うこと聞くようになるレインボーバッジ入手がエリカ戦だから、そこが鬼門になりそう
あと、Lv.25でハサミギロチン覚えてヨクアタールと使うとヌルゲーになるな

ベロリンガはピカチュウ版でLv.15ヤドラン釣ってそれを使うのが最低レベルかな

250 ：
ベロリンガなら金銀のマサキのジジイに見せるのにも役立つよ

251 ：
１匹縛りはどの地点から始めるべきなのか迷うわ
まぁニビジムまでに入手出来るポケモンでやるのが基本なんだろうけど…
そうなると御三家、バタフリー、コラッタ、オニスズメ、ニドラン♂くらいしか使えないな
因みにニビジム突破しないと先に進ませてくれないアイツをリセットのアレで回避するのはバグに入るの？

252 ：
赤緑青のニビまででゲット可能なポケモンの最高レベルはトキワの森のレベル6だから
それ未満のポケモンで始めるなら別に通信交換でもいいんじゃない？
レベルアップしやすくなる代わりに何か縛ればいいし

253 ：
ピカ版ならマンキーやな
コイツは強い

254 ：
ほしひうま

255 ：
セレクトバグでIDいじって、IDとトレーナー名一致させれば経験値を多めにもらわずに済むはず、確か

256 ：
通信するなら本体とソフトをもう１つ買わなアカンな

257 ：
>>233
タマムシデパートでミュウが釣れるバグとかは初耳だわ

258 ：
ネットも全く発達してない時期によく広まったよなセレクトバグ

259 ：
ゲームの裏ワザ大辞典みたいな分厚い本にもポケモンのセレクトバグ書いてあったよね

260 ：
>>258
全く発達してないとは言い切れん
兄姉や父親のパソコンを使ってたっていう比較的富裕層の子供が結構個人サイト立ち上げたり掲示板にいたから

261 ：
Windows95の影響でインターネットブームが始まった時期だったしな
うちはMacだったが

262 ：
>>258
友達から聞いてそれが広まっていったんだな

263 ：
都市伝説的な広がりかたしてたな

264 ：
>>263
うん
人面犬や紫ババアと同じように広まっていったんだな

265 ：
基本的には口コミで広がっていたが、情報の頒布元はすでにネットがメインだね
大技林みたいな裏技辞書もバグ技になる裏技はそんなに詳しく書いてなかったと思うし

266 ：
ファイヤーは火炎放射がって言うけど、炎の渦が命中100なら問題なかったよな？

267 ：
というか3鳥に比較的近いまさこエレブーブーバーサンダースシャワーズブースターを見れば火炎放射程度で炎ポケモンの評価変わらないのが分かるやろっていつも思う

268 ：
次に覚えるのがにらみつけるじゃなければここまでネタにされることはなかった

269 ：
対戦では大文字で十分だけど、ゲーム内での使い勝手が最悪なんだよなファイヤー
火炎放射どころか火の粉があるだけでも大分印象は変わったはず

270 ：
自力でゴトバ覚えるし大文字も合わせればかなり強技そろうが
一番使いかってのいいかえんほうしゃがないというのがどうもね
まあそれ言ったらサンダーも10万ボルト覚えないけど

271 ：
バグとかいっせーのーせとか指スマとかみたいなのってどうやって全国に広まったのかずっと謎

272 ：
指スマのやつはウチの地元じゃぎんぎらだったな

273 ：
地域で名前違変わるのも不思議よな
ちなウチのはいっちゃーのーがー2！とかで指立てるパターンだった

274 ：
>>266
んなことしたら高速移動から延々と炎の渦連打な超絶クソゲーだからダメに決まってるだろ

275 ：
ファイヤーは、つつく→ドリル嘴、睨み付ける→火炎放射、ゴッドバード→大文字だったらまだ良かった。
因みに、第二世代からはお馬さんとブーバーが自力で大文字を覚えるようになり、第四世代からは狐さんとブースターも自力で覚えるようになる。
（この内、ブースターは何故か第六世代から再び技マシン頼みになる）

種族値だけを見るとここまで穴が無く高水準でまとまってるポケモンって、初代では他にミュウツー、ミュウくらいしかいないんだよな。

276 ：
フシギバナは眠り粉、物真似、剣の舞い、ソーラービームor葉っぱカッターの技構成で必ず殿堂入り出来る
コレで無理だったらよほどのガバ運か下手くそ

277 ：
アイコン属性被り無しはよくやる

278 ：
ピクシー縛りは余裕過ぎて笑える
ピクシーは安定感がとても良いポケモン
よほどの事がない限り一撃でやられる事ないし

279 ：
×ピクシー縛り
○器用万能だから他のポケモンがいらない

280 ：
ニドキングみたいに水や氷、エスパーにビビらなくて良いのも強みやな

281 ：
初代のノーマルは弱点がほぼないから本当に強いんだよな　ニドキング単機はカンナやナツメがわりと怖い
まあとは言ってもシバのサワムラーにぶっころされそうになったことあったけどｗ

282 ：
ラッタも同じノーマルだけど特殊が低いから冷ビや１０万で弱点攻めてもピクシーみたいには削れないよね…
逆にフーディンのサイキネ一発で殺される事もあるし

283 ：
ラッタはあの特殊じゃ無理ゲー　単機でなければいかりの前歯みたいに固定ダメあるからわりと便利だけどね
ピクシーはニドキングより特殊高いしノーマル技もタイプ一致で高火力だからな
お月見でメガトンパンチ覚えさせると序盤はすげー安定

284 ：
対であるプクリンだと何故か上手くいかないんだよな。
上手く説明出来ないが、ピクシーの絶妙な種族値が無駄と欠点の無さを後押ししてる。

285 ：
いやプクリンの種族値は微妙すぎでしょ

286 ：
プクリン好きなのに常にピクシーに劣ってるイメージあって悲しいわ

287 ：
>>285
日本語読めない人？

288 ：
プクリンだとうまくいかないに対してのレスじゃねえの
知らんけど

289 ：
プクリンはピクシーより攻撃力ＨＰは高いけど特殊が低い

290 ：
ピクシー　95, 70, 73, 60, 85
プクリン　140, 70, 45, 45, 50

HPはプクリンの圧勝、攻撃も同等だが、他はピクシーの方が上。
HPは圧勝とはいえ、防御・特殊の差を考えると、耐久力はどっちが上なんだろう？

291 ：
プクリンはラッキーみたいなもんだと思う
いくらＨＰいっぱいあっても防御や特殊が紙ならあまり意味がない
破壊光線一発で死ぬラッキーみたいにプクリンはサイキネ一発で死ぬポケモンだろな
ガルーラなんかも同じ
つまりラプラスは強いw

292 ：
ラプラスは初代で言えば厨ポケに近いでしょｗ

293 ：
初代は攻撃と素早さ、素早さと特殊の高いポケモンが強いとされてたよね
だからこの３つ全てが高いミュウツーが最強だった
そういう意味ではカビゴン、ナッシー、ラプラス、ラッキー、ギャラドスあたりは微妙やな…

294 ：
公式大会第一回はラプラス入れてたトレーナー多かったな

295 ：
高い耐久、氷状態無効、優秀なサブ技(10万、角ドリル等)多彩な補助技(歌う、怪しい光等)と
これでもかと注ぎ込んでいるからな
これで素早さが高ければ間違いなく厨ポケだった。

296 ：
しかもNPCのカンナの技構成が完璧過ぎる。

297 ：
ラプラス一体縛りプレイしたことあるけどなかなか楽しかったし健闘できた思い出

298 ：
ニャースを五番道路でゲットして縛りプレイしても面白そう
ただ穴掘り覚えないからゴーストに苦戦しそうだが…

299 ：
岩はバブル光線、ゴーストは十万or雷かな。

300 ：
ゴーストの特殊の高さを舐めてはいけない…
ペルシアン程度の特殊だとスペシャルアップでも積まないと全然削れないよ

301 ：
ラッタのバブル光線でゴース倒せてたから大丈夫やろて

302 ：
レベルを上げて特殊で殴ればいい

303 ：
ラッタは穴掘りを覚えるからゴーストには苦労しない

304 ：
普通ならな

305 ：
まあ好きにやらせりゃいいやん。
他人に否定され指図されるとか普通嫌やろ

306 ：
ライバルのラッタが良くネタになるけど
サカキのガルーラもなんで枠空いてるのに外したんだろう？
と疑問に思った

307 ：
じめんタイプのジムリーダーとして戦う時は使わない設定なんじゃない？
ピカ版のペルシアンはアニメ再現でいつも手持ちに居るから別腹とか

308 ：
ガルーラは地面タイプじゃないからだと思う

309 ：
マサラの草むらで捕まえたネズミ１匹でも殿堂入り出来る初代は正直ヌルゲーだと思う
最初に貰える御三家ならもっとヌルゲー

310 ：
だったらポケモン卒業してもっとやりごたえのあるゲームやれよ
低スペックの携帯ゲームにどこまで求めてんだ

311 ：
ヌルゲー批判してるってわけでもなさそうだから別によくない？
ただのゲームバランスに対しての感想でしょ

312 ：
そうだよヌルゲーにヌルゲーって言ってるだけで批判してる訳じゃないよ…
ポケモン大好きだよ
オッサンがオッサンに怒られた…
舐めますから許して下さい…

313 ：
おう、考えてやるよ(許すとは言ってない)

314 ：
君の方が怒っているのか…

315 ：
盛り上がりすぎ

316 ：
盛り上がってますねぇ

317 ：
たぶんフーディンやバリヤードはパラセクトに勝てないと思う(唐突)

318 ：
今さらだけど友達いないやつは本体２台持って通信交換しなければならないとか辛いな

319 ：
64持ってりゃGBパック経由でスタジアム金銀使えば通信進化出来るぞ。
コントローラとGBパックが2つずつ、64とスタジアムが必要だけど

320 ：
>>317
すばやさ圧倒からのサイキネで一撃だろｗ

321 ：
フーディン→パラセクトならサイキネ急所でも1発は確実に耐える（お互い努力値入れてるなら）
寝てるターン（起きた瞬間含む）の平均は3.5
切り裂く急所なら高確率で2発だが急所率が47％ほど、3回殴って1回急所ならほぼ倒せるはず
タイマンでは総合的にはパラセクト側が若干有利だと思う

322 ：
パラセクトはキノコ胞子→剣の舞い→吸血というエスパー殺しのスペシャリスト

323 ：
剣舞からの吸血で2～3発、2回吸えばサイキネのダメージもほぼ帳消しか
舞った後なら破壊光線で1発だからそっちでも

324 ：
フーディン「少し未来の世界で炎のパンチを取得した。これで確実にあのキノコを仕留められる」

325 ：
>>319
64ないし
おまけにVC版だから３DSか2DSもう1台買わないと

326 ：
元も子もないこと言うとエスパー対策にパラセクト使うならナッシー入れる方が汎用性高いよ、眠り粉使えるしエスパー技への耐性あるし
キノコのほうしとかいうロマン技があるからパラセクト使いたくなるのはわかる
眠り粉＋糸を吐くでストコン狙えるバタフリーにもロマンは感じる（相手に交換繰り返されるだけで戦術崩壊するけど）

327 ：
素早さならマルマインが最速だが
一点特化より汎用性も求めるならサンダースでいいように
胞子に拘らないならナッシーでいいわな。

328 ：
フッ…だな

329 ：
でもナッシーはパラセクトに絶対勝てないと思う

330 ：
>>329
ナッシーの先制眠り粉で75%で眠って、同レベルだとナッシーのサイキネ→パラセクトだと確3
正確に計算してないけど多分このシチュエーションだけ見てもナッシーは勝率5割あるな
パラセクトは素早さ遅いの痛すぎる……（キノコのほうしなんてチート技覚えるなら遅くて然るべきだけど）

331 ：
それ以上に最悪レベルの複合タイプ、恵まれない一致技、高くない耐久値と様々な問題があると思うが

332 ：
パラスの事ずっとさいとうって呼んでたわ

333 ：
いつまでキノコの話してるの？
今はベロリンガの時間ですよ？

334 ：
ベロリンガといえばなめぞうだけど、カタカナがかっこいいと思ってた当時はなめぞうとかまさこみたいなひらがなネームが苦手だったな
青版が出て悩みは解決したが

335 ：
人でもポケモンでも名前がひらがなだと滅茶苦茶浮くよな

336 ：
カモネギはおしょうだしマルマインはおマルだしw

337 ：
ひらがなとかほんとゴミ

338 ：
カモネギニキ

339 ：
ケンタロス厳選するなら青版のペルシアンとの交換が圧倒的に楽だけどニックネームが「ぎゅうた」固定になるのがやっぱ嫌
昔ポケスタ2のドードリオGBの3倍速でサファリでケンタロス厳選した時はなんだかんだで十数分に1回くらいはケンタロス捕獲できたけど……うーん

340 ：
邪道だけどNN自由にしたいなら金銀で捕まえて送るのが一番楽かもね

341 ：
クサイドン

342 ：
コラッタ可愛いよね
コラッタ好き過ぎてファンシーラット飼ってる

343 ：
>>339
サファリでの厳選とか出現率と捕獲率からしてそれこそ割合わんでしょ

344 ：
>>343
できれば全部のポケモンのニックネームはデフォルトにしたくて、多少の個体値の低さは気にしないことにしてた
十数時間厳選して防御は最低だけど攻撃と素早さは個体値ほぼマックスなケンタロスゲットできたからそこで妥協した、かなり運が良かった

345 ：
てか対戦とかで使わないなら個体値低くても普通に強いし使えるべ

346 ：
べ

347 ：
べこcowだ

348 ：
ルージュラは厳選する場合はたとえ第二世代でもNN「まさこ」推奨になる。赤・緑版でニョロゾとルージュラを交換。
厶チュールを進化させて育てた場合、悪魔のキッスを取得できないオチがあるから(ポケモンスタジアム金銀クリスタルがある場合は別　VC版では不可)

349 ：
あとサワムラーも、バルキーから進化させるとヨガのポーズを覚えられなかったりな

350 ：
ネンリキー

351 ：
キリンリキー

352 ：
第一世代のバリヤードはNPCとの交換でしか手に入らなかったから「バリバリ」「まさる」「マイム」のどれかだったな。

353 ：
そして少し未来の第二世代ではなぜか21番水道の草むらで野生化するバリヤード。
アニメのマサラタウンのハナコさんのバリヤードの影響か？

354 ：
名前付きで一番困るのは進化してしまう奴
パウーンとかパウワウの時はパウーンでいいけどジュゴンに進化してもパウーンなのはいかがなものかと
そこはジュゴーンとかに名前も進化しろよと

355 ：
鈍足パーティで緑版クリア
タイム　11:47

プリンLv45　のし、バブル、サイコ、歌う
イシツブテLv47　地震、岩雪崩、穴を掘る、固くなる
パラスLv47　切り裂く、吸血、キノコ、剣舞
ヤドンLv48　サイコ、波乗り、冷凍、度忘れ
サイホーンLv45　地震、怪力、踏みつけ、尻尾を振る
ベトベターLv47　ヘドロ、十万、メガドレ、小さく

素早さ種族値はパラス、サイホーン、ベトベターが25。プリン、イシツブテが20。ヤドンが15
戦闘はトレーナー、ビリリダマ除去、カビゴン一匹のみ
最初はヒトカゲで3番道路まで行ってプリン捕まえて「きゃっ今触らなかった」からスタート
主人公は「ちかん」（ライバルは「にんぶた」にしといた）
プリンLv7を運よく捕まえたとはいえ技が歌うしかなかったので交代してリザードに倒してもらう
お月見山でイシツブテ速攻捕まえて以降はリザードに戦闘はさせてない（捕獲と逃げる用には使ったけど）
序盤にある程度レベル上がるまでとヤドン育成とチャンピオンロードがきつかったかな
特にチャンピオンロードは強い（ウツボットとか氷系とか）
ジムはエリカのウツボットが強かった。まきつくのミス待ちしか出来ない…。他のジムはわりと普通に行けた
四天王はカンナはベトベターで小さく積んで全抜き。シバは度忘れヤドンで全抜き。キクコはイシツブテとサイホーン
ワタルはギャラはパラス、それ以外はイシツブテで固くなるから地震岩雪崩でゴリ押し
ライバルは鳩はイシツブテ、フーからは度忘れヤドン、ナシはパラス、亀は度忘れヤドン

イシツブテは序盤のエース
パラスは強い相手には強くていい
ヤドンは四天王戦には強いけど技が遠い。念力が弱点突いてもギリ倒せなかったりで微妙に火力不足
サイホーンはイシツブテと同じ。地震さえ打てればワンパンみたいな奴
ベトベターはまずまず。毒タイプで相手がウンチ行動するしね
プリンはノーマルだから弱点突かれにくいぜ！と思っても柔らかいから、こいつで何を受ければいいんだって感じ
特殊技も火力不足。歌うで相手が眠ってくれないと困る

356 ：
厨ポケってだいたい図鑑番号の最後の方に集中してるよね
カイリューは…

357 ：
カイリューは弱くはないけど対戦環境が味方しなかった。吹雪をアッパー調整したことによる被害者

358 ：
だんだんラスボス(赤緑だと手前だけど)のドラゴンらしく強くなっていったけど
赤緑の頃はコレクション要素の意味の方が強かったね

359 ：
ワラビーがフクロネズミ目なのでガルーラはネズミポケモンになりますか

360 ：
フクロネズミはネズミじゃないし、フクロオオカミはオオカミじゃない
よってダメ

361 ：
>>357
弱くないどころか種族値は最強クラスだからなあ
一致技がないのと氷4倍がねえ・・・・

362 ：
>>361
ギャラドス、ファイヤー、カイリューだけが覚えられる、
1ターンで出せるゴッドバード級の技があればかなり使い出もあったと思う。

363 ：
ファイヤーは自力でゴトバ覚えるからかえんほうしゃ消されたのかね
と思ったけどよりによってにらみつけるだしただのミスだろうな

364 ：
初代は色々と間違いとか設定ミスが多いね
ピカチュウ版で少しマシになったが…

365 ：
ここらへんは世代によって前提の知識がずれていて妙な結論を出しているのを見るよね
だいもんじというかえんほうしゃより威力の高い技は初代からあるし
ほのおのうずはかえんほうしゃと遜色ないレベルの技だったりするし

だいもんじと並ぶ技はゴッドバード
かえんほうしゃと並ぶ技はほのおのうず
できれいな１対1対応があるのに

366 ：
ファイヤーは物理型じゃなくて特殊型だし、ゴッドバードは1ターン丸裸だから、
大文字（或いはフリーザーの吹雪、サンダーの雷）に相当するポジションにはなり得ない。

367 ：
ゴッドバードの対応(系列技？)ってソラビとか反動1ターンの破壊光線じゃないの
タイプ技の最上位は命中率かターンの面でリスク負うってだけで
御三家がドロポン・だいもんじ・ソラビだと同じ列で語れないって話ならわかるが

368 ：
せめてライバルのナッシーの技構成が

催眠術、玉投げ、踏みつけ、葉っぱカッターだったらよかった

369 ：
対戦面での使い勝手の話をしているんじゃなくて、スタッフが何を考えて設定したとかそういう話だと思うんですが…。
初代は特に設定面と対戦面でのズレの大きなゲームとして知られているんですよ。

特殊技であるかとか反動技であるとかより額面の威力を重視したと見る方が自然です。
というか現に金銀以降はふぶきかみなりゴッドバードのレベルも同じになってますしね。
にらみつけるも削除されてますが初代で高レベルで覚えるポケモンが大幅に下げられたり削除されたりしているので技そのものの位置付けを変えたと見るのが自然です。

370 ：
マスターボールはとっておいてもしょうがないのでミュウツーを捕まえるときに使うことにしている

371 ：
フリーザーに使って残り全部凍らせて捕まえれば楽勝やんけ

372 ：
マスターボールはタマムシデパートでミュウを釣る時に使う

373 ：
ボール買い込んで吹雪リセマラが最適解だもんな

374 ：
初代はだいたいモンボゴリ押しでなんとかなる
スーパーボールやハイパーボールは拾える分くらいで十分だな

375 ：
初代はよく凍らせりゃいいって言うけどさ
凍らせる前に死なねーか？

376 ：
ふぶきは3割凍るから一発撃ってダメならリセマラよ

377 ：
今見ると赤緑の御三家の見た目全然ちげぇな

378 ：
モンスター感

379 ：
結構昔から言われてた有名なやつだな
ヒトカゲの背中とか当時の公式絵も今と違う

380 ：
モンスター感。それだ、怪物感というか
リザードは初代の丸鼻のほうが好きだった

381 ：
今のポケモンはサンリオ感

382 ：
バタフリーの翅とか
シャワーズのヒレと模様とか
次第に変化してったな

383 ：
サンリオタイムネットは時代を先取りしていた…?!

384 ：
御三家、リザとカメは最終進化かっこいいけど、フシギバナは人気なかったんじゃないかと思う
後ろ姿サラダだし

385 ：
リザードンは骸骨

386 ：
あれはあれでスカルドラゴンみたいでかっこいい
子供には怖いけど

387 ：
地味にカモネギの後ろ姿完成されてると思う

388 ：
>>383
あれ漫画プレミア付いてるんだな…

389 ：
ヒェッ…

390 ：
>>387
カモネギは羽の横線がもっと下の方にあると思うんだけど
ドットだと上の方にあって羽が上下逆になってるみたいに見える

391 ：
ぶっちゃけファイヤーが火炎放射覚えないのは単純にイメージに合わなかったからだと思うわ
火炎放射って息吸って強く吐く感じでしょ
鳥の口から火炎放射とか細い炎吐いて弱そうだし
炎タイプってくくりで差別化を考えたらファイヤーとギャロップが火炎放射から外される部類なのは妥当だわ

392 ：
数字一個間違えただけだよ

393 ：
初代は戦闘バランスなんか取って無いから技の威力とかで語られても説得力ないよなってずっと思ってる

394 ：
>>393
技の威力なんかただの数値の大小で一瞬で優劣が分かるじゃないか
戦闘バランスはありとあらゆる状況を想定して何度も何度もテストプレイをしなければ分からないじゃないか
その前提全く成り立ってないぞ

395 ：
その数字で分かってたらそもそもの吹雪の命中は雷より低いはずなんだよ

396 ：
うーむ？
技の威力の話だったのに命中率の話にすり替えてこいつ訳分からん…
戦闘バランスなんか取って無いんじゃなかったのか…

まあいいや
話を戻してあなた自身の考えるファイヤー、サンダー、フリーザーの各々の覚える技とレベルについての見解を聞かせてください

397 ：
ミスとはいえ初代でそう定めてしまったんだからファイヤーからにらみつけるを取り上げるべきではなかった

398 ：
何でファイヤーのにらみつけるの話題ってミスだと声高々に叫ぶ人は具体的な説明を避けようとするのだろう。
根本的な説明を見たことないんだよね。

399 ：
ガイジかな

400 ：
そうだよアホだよ

401 ：
バタフリーモルフォンもミスいうけどあれ絶対育てた虫が蛾とか嫌やろうからモンシロチョウっぽいバタフリーにしたんやろと思う

402 ：
そもそも名前の由来がモルフォ蝶なのに、何故蛾のポケモンにしたのか。
或いは蛾のポケモンなのに、何故モルフォ蝶に因んだ名前にしたのか。

403 ：
むしろコンパンって何の虫だ

404 ：
そんなこと言い始めたらあしかポケモンのジュゴンにはイッカクみたいなつのが生えてるし、
シャムネコポケモンなのにペルシャネコっぽい名前のポケモンもいるし、
複数の生物をモチーフとしてそうな例はいくつもあるよ。

405 ：
>>403
コンパンは虫というより怪獣モチーフなんじゃない？怪獣あんまり詳しくないんだけど蛹にならずにあんな感じになる怪獣がいるって聞いたことがある

406 ：
>>403
コンパウンドアイズ(複眼)らしい
イーブイやらメタモンやらも発想が凄いよな
ポケモンの名前ってホント秀逸だと思う
しかし年々適当になってる気がするけど

407 ：
あ、何の虫だが何の略だに見えたわ
聞いてないこと答えてすまんな

408 ：
>>405
繭にならない蝶々の怪獣てバトラしか知らないな

409 ：
チャンピオンロードのエリートトレーナーはバタフリーではなくモルフォンの間違いじゃないか？と思われるような没データもあるしよく分からない。

410 ：
初代は謎だらけ

411 ：
初代ではしょぼい技を高レベルで覚えるのは珍しくない

412 ：
ピカ版での追加技がよりにもよってスモッグ(笑)なブースターェ…

413 ：
>>412
いくら毒の追加校歌の確率が高いと言っても、威力と命中率が揃って低いんじゃ使い道無いよな。

414 ：
ワタルのカイリューのバリアーは本当は大文字だった説

415 ：
>>397
いやミスじゃないよ
製作者なりにポケモンのイメージに合わせて技設定してるだけ

416 ：
例えばイシツブテは丸くなると固くなるという同じような技を覚える
なぜか？
答えは簡単「石だから」
それに尽きる
使える技を綺麗に配分するとかじゃなく、ポケモンの見た目なりイメージなりそこから引っ張ってきて技として設定してる
こういうのを「おかしい！ミスだ！」とか言ってる人は、そもそも前提として考え方が間違ってる
さも製作者が「威力の高い技を綺麗に並べること」のみで考えて技を設定してると思い込んでる
それが間違いってことだ

製作者「Aという視点から技を決めました」
バカ「Bという視点から見ておかしい！ミスだ！」
こういういちゃもんの付け方をしてるだけ

417 ：
プレイヤー「Aという視点から技を決めたと思われます」
バカ「うぇ～ん! ミスだ！ミスじゃなきゃやだやだ!」

くらいのスケールなんだよなぁ…。
あと3鳥の技はそれぞれ綺麗な対応を持って並んでるぞ。
ミスだと叫んでるほうがその綺麗な対応を無茶苦茶に崩してる。
だから三鳥の技の対応性を教えて欲しいみたいな質問をされると誤魔化したり逃げ出したりする。

418 ：
でもミスじゃなきゃにらみつける公式が外さないはずだよね

419 ：
https://blog.goo.ne.jp/anpontan-toyoaki/e/98d287e421d34ec246364d56079f6a61
ググってたら興味深い記事見つけた

420 ：
サンダーバードから電気タイプの鳥作ろうず
その雷鳥っておったな。白いのもおって寒いところに居るんかじゃあ氷タイプも作ろうず
2鳥が出来た経緯はこんな感じやろなて思う

421 ：
ある人が解析したところ、初代の技内部コードで、「0x2B(43) にらみつける」の10個後には「0x35(53) かえんほうしゃ」があったとのこと。
開発者が覚える技を10進で打ってて、タイプミスした可能性がある。
ポケモン20周年の非公式オフイベでゲーフリのスタッフも多分ミスだろうと言う趣旨の発言をしている。

422 ：
にらみつけるはファイヤーだけの問題じゃなくて、
なぜかイーブイ進化系でブースターのみ覚える（ブースター含めてしっぽをふるは全員覚える）とかもあるぞ
もちろんブースターは火炎放射もちゃんと覚える

423 ：
火炎放射を覚えるポケモンについては120の大文字をジムリーダーの技マシンにしてしまったから95の火炎放射を覚えさせた感じする

424 ：
>>421
毎回思うが曖昧すぎて草

425 ：
オムナイトよりオムスターの方が技を早く覚えるのもミスである

426 ：
まぁ消し忘れた看板とかも至る所にあるし元々ミスだらけのゲームだから

427 ：
アセンブリ言語直打ちらしいししゃーない
第3世代からCになったんだっけ？

428 ：
>>424
思考停止やめな

429 ：
わりとどうでもいい

430 ：
>>428
もっと詳しく知りたいからどのような媒体を調べればいいか教えてください（）

431 ：
>>425
そもそも進化なのに強技覚えるの遅くなるっておかしいよな

432 ：
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　 　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::

433 ：
スレを見てて、ミスだと言う人間はいても誰も強硬にこれは絶対にミスだと主張してる人間なんていなかったけど
逆になんでそんなにミスじゃないことを頑なに認めさせようとするのかわからんわ
人の言うこと聞かないってよく言われない？

別にミスだろって認めさせたいわけじゃなくて、ミスだって言う人間を何が何でも認めない理由が知りたい

434 ：
終わった話蒸し返して空気悪くする人ってよく言われない？

435 ：
いろんな人がいるんだよ
自分の思ったままに他人の性格を変えられる訳じゃない

436 ：
ソース欲しがる君とミス否定君は同じ人かなって思うよね

437 ：
>>433
高いレベルで弱い技を覚えるのは他にも有りミスだという根拠が乏しすぎるから

438 ：
睨みつけるが火炎放射だとして白い霧光の壁に対応する補助技はどこいったん

439 ：
ミスだと認定するのは一方的かつ簡単にできるから、言ったもの勝ちになって単純に面白くないんだよな

440 ：
元々バグ（ミス）だらけのゲームだし、
本当はこうするつもりだった可能性もあるよねといった考察が生まれるのはある意味必然だろうね。

>>414
ピカ版ワタルのカイリューって各タイプの威力の高い技をかき集めましたって感じだけど、
どれもカイリューのイメージにピッタリだよな。ドラゴンと言えば口から火を吹く（大文字）し、
カイリューの進化前のハクリューは天気を操る能力がある（吹雪、雷）。

441 ：
ピカ版のカイリューの技構成は
ポケモンリーグ97の全国大会のトレーナーが使ってたカイリューの逆輸入

442 ：
初代の120技で、唯一敵側が全く使ってこないのが雷だったか

443 ：
>>433
ミスじゃないことを頑なに認めさせようとしてる主張してる人間なんていなかったけどそれこそ君の被害妄想では？

根本的に説明がつかない部分をどう考えているのか知りたがってるだけじゃないか
ミスかどうか考えるのはそれからの話だと思うのだけど…
話が始まってすらいないよね
もしかしてあなたにはそれが『ミスじゃないことを頑なに認めさせようとする』映ってるのかもしれないけど

もしそうなら人の言うこと聞いてないというか理解できてないのあなたのほうだと思うよ

444 ：
>>430
oけりんというまとめサイトにあったと思う
当時の記事にツイッターの投稿がまとめてあったはずだから探せばあるはず
ただミソなのは関係ないスタッフが答えていたとかそんなんだったかな

445 ：
十進数でかえんほうしゃと打ち間違えた説は
だいぶ前に否定されてたはず

446 ：
あ、否定されてたってのはあれね
別に公式が正式に回答したってんじゃなくて
「いやそれはないやろ」的な、納得出来る丁寧な解説動画を挙げてた人がいた

447 ：
まぁ>>419読めば？

448 ：
まあまずファイアーがにらみつけるなんて雑魚技覚えるポケモンなのは公式ってことは間違いない
ミスだのどうだの言ってる奴はこれ否定したいだけのゴミ
大体ミスだのゴネる奴はぼきゅのだいしゅきなファイアーをいじめるなネタにするなぁぁ～(必死)みたいな奴がほとんどだったからそういうことだろ

449 ：
このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：
ファイヤーはかえんほうしゃあっても強いけど手に入るの後半すぎるとか
火ポケだから初代では微妙とか言われてそうだしな
むしろにらみつけるで話題になったのはおいしいだろう

451 ：
火炎放射よりもドリくちが欲しかったわ。

452 ：
ロコン以外火炎放射覚えるのが遅すぎる

453 ：
リザードンは使ってるうちにレベルゴリゴリ上がるからいいけど他の連中がね
ロコンとガーディどうしてこんなに差をつけたのか・・・・

454 ：
付けたと言うより元々対の予定じゃなかったんやろなって思う

455 ：
>>449
ｗｗｗｗｗｗ

456 ：
狐とわんこと馬って、総合的に見ると最も能力が高いのはわんこなんだけど、
当時は炎技が全て特殊扱いだったにもかかわらず、攻撃に特化してるからイマイチなんだよな。

457 ：
>>401
初代エアプ民おつ
初代のモルフォンの絵はアゲハチョウがモデルやで
キャタピーとトランセルとモルフォンは全部アゲハチョウモデルや
モルフォンの絵が蛾にされたのはメディアミックスからで、ゲームではピカ版より後から全く別の虫にされたんやで
初代のモルフォンにはそもそも牙すらなかったんやで

ちなみに初代のバタフリーにはモンシロチョウ要素はないで
バタフリーの羽は最初はメネラウスモルフォだったんや

458 ：
そもそも初代のバタフリーってかわいいデザインではなくて、怖いデザインだろ
アニメと違って複眼だしな
初代で入れ替わっていたという話なのに、何故か捏造後のアニメ絵で比べるやつがいるからおかしくなる
初代のバタフリーとコンパンを比べてみろよ
似てるんじゃなくてあらゆるパーツに同じパースを使いまわしているんだよ
違うのは羽があるかないかだけだぞ

459 ：
>>403、>>406
バタフリーのドット絵の元ネタはショウジョウバエ
だから赤い複眼にされてる
バタフリーのドット絵が設定されるはずだったでモルフォンのタイプが虫・毒なのはそのため

コンパンの英名は毒バエの幼虫
英訳は任天堂にいた岩田さんが中心になってやっていたらしいから、コンパンとバタフリーの元ネタが分かっていないと毒バエの幼虫とはつけないだろ
ちなみに、コンパンの由来がコンパウンド・アイっていうのは、あるサイトで妄想してみたという企画から持ってきたデマやで

コンパンが肉食なのもハエの幼虫だから
バタフリーとコンパンの色があれなのもそれが理由

タマムシシティからセキチクシティにかけては、どくタイプのポケモンの性質が変わっていて、都市部のゴミが暗示されている
だからベトベターやハエであるバタフリーのドット絵のモデルであるコンパンが出てくる

460 ：
っぽいとしか言っとらんのに何言っとんのやろうなって思う

461 ：
まあ初代の話してるのにバタフリーがモンシロチョウっぽいとかモルフォンが蛾とか言ってたら突っ込まれるのは仕方ないんじゃない？
アニメに洗脳されすぎ

462 ：
まぁ、他のポケモンの都市伝説には幼稚なガセが多いから神経質になるのは分からなくもないけどさ
たた、バタフリーとモルフォンの取り違えに関しては、むしろ否定してる人の方がデマをばら撒いてるんだよね
しかも初代のグラフィック見てない人が多いし

463 ：
故意やろって話にミスだって決めつけてかかったんじゃろこれは

464 ：
コンパンニオン

465 ：
わざとだと決め付けてる奴がいるだけじゃね？
わざと入れ替えた根拠は一つもないんだし
根拠って優秀なプログラマーか7Dと77を間違える訳がないとかいう決めつけだけでしょ？
初代のドット絵だと蝶に見えるのはモルフォンの方だし

466 ：
メタモルフォンゼ

467 ：
深い意味なんてないと思うけど意味を考察したがりすぎておかしくなってるよね

468 ：
あなをほるの威力やゴースト→エスパーの効果なしなどのタイプ相性とか
初代の攻略本に書いてあるけどゲーム内が違って
金銀で初代の攻略本通りになったのはミスの可能性が高いと思う
攻略本の会社にはゲーフリからデータを渡してただろうし

469 ：
>>456
わんこは伝説ポケモンだしなｗ　まあ特殊もそこまで低くないし種族値高いからある意味バランスはいいが
やっぱ炎技で考えると特殊高い＋レベル35で火炎放射覚える狐の方が使い勝手は格段にいい
物理技専門ならほかにいるしな

470 ：
狐は怪しい光や炎の渦で意地悪な戦法が取れるのも良い。
馬は耐久が紙だけど、素早い上に第二世代を使えば大文字を自力習得出来る。

471 ：
ファイヤーのにらみつけるのくだりはこのコピペそのものだよなw

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』

472 ：
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『ごめん、ごめん。で、ライト点く？』
女『やっぱ怒ってんじゃん』
男『怒ってないってば』
女『絶対怒ってる。何カリカリしてるの？ 人が大変な時に！』
男『いや、俺はただライトが付くかどうかを…』
女『話を逸らさないで！ ライトがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』

473 ：
モルフォンは単純に間違えたというより2重3重に設定が混同されてた気がするんだよね
体重まで逆になっているっぽいし
>>409のようなバタフリーを使うエリートトレーナーまでいるし

474 ：
>>465
それは内部コードの並びによると77のモルフォンが先に作られて
その直後にキャタピー系列をまとめて7B～7Dに入れたから順序的に取り違いは無いということ話だったと思う
データを作る前の企画段階で混同してたと個人的には思ってる

475 ：
モルフォンの謎ってバタフリーとの関連のことばかり言われるけど
なぜナツメの手持ちに入っているのかが1番気になる

シバやキクコやワタルの専門タイプ外ポケモンみたくパーティ全体のイメージに合ってるってわけでもないし

476 ：
一応自力でサイケこうせん覚える数少ないポケモン
ナツメの手持ちはバリヤード以外みんなサイケ持ち

477 ：
>>471
このま～んまじで腹立つw

478 ：
>>471-472
殺したい

479 ：
>>474
それは何の根拠にもなってないよね
それだと絵とポケモンを紐付けるプログラミングの段階で2つを間違える可能性はめちゃくちゃ高いじゃん
ただでさえ赤緑はプラグラミングのミスが最多のゲームなのに

480 ：
語弊があったかも
>>479は>>474の1&#12316;2行目を主張してる人たちへのレス
3行目は十分考えられると思う

481 ：
アスペが好きそうな話題

482 ：
モルフォンはいつかエスパー・虫タイプの銀河（銀蛾）ポケモンに進化するよ

483 ：
昔のゲームだし、ミスじゃね？って笑うくらいがちょうどいいわ
根拠と理由とかそんなハッキリさせたいか？

484 ：
>>483
同意

485 ：
っていうかこの話題だといつも居座るやつが出てくるから初代ポケモンを研究するスレでも立ててそっちに引きこもってほしい

486 ：
>>459
で、コンパンの日本名の本当の由来は何なんだ？

487 ：
>>479 >>480
は？？？

488 ：
金銀のボングリボールのミスとか見ても
エクセルのカッコの付け忘れとかそんなレベルのミスだよね
こんな程度の人材しかいなかったのによく成功できたよねｗ

489 ：
バグの多さも成功した理由の一つだと思ってる

490 ：
それは思い出補正だろ
高学年の男子がゲラゲラ笑いながらバグらせてた印象しかない
そういう子たちってあんまりポケモンに思い入れ無いよ悪いけど

491 ：
>>487
ミスをあり得ないと決め付けてる人の登場かな？

492 ：
>>486
なんかそれ違和感あるんだよね
初代のタマムシにベトベターいないし
勘違いにしてもナチュラルにそれが出てくるってかなり年少の子なのかな
よく見れば強い断言口調のわりにほとんどが想像のレベルだし

493 ：
>>492
金銀でタマムシ出でるやん

494 ：
>>488
スピードボールのミスとかクチバジムのミスとかを考えるとプログラミング苦手な人がプログラム組んでたんだろうね

495 ：
>>493
それは知ってる
>>459は明らかに初代に絞って語っているように見える

496 ：
そもそも毒バエっているのか

497 ：
金銀は屋敷潰したから水質汚濁ってことで上手く配置したにすぎない気がする

498 ：
モルフォンとバタフリーは明らかに間違えてるだろ
バタフリーの目はハエとかバッタとかの類だし
色をちゃんと塗ればモルフォンは蝶になるし、バタフリーはモスラになるよ

499 ：
実機の前で色とかな
だったらそれが原因やろ

500 ：
500

501 ：
結局バタフリーとモルフォン逆だろって根拠はコンパンとバタフリーが似てるってだけだもんな

502 ：
キャタピーはアゲハの幼虫ぽいしバタフリーがちょうちょポケモンだから間違ってるとは思わないな
モルフォ蝶の幼虫て見た目結構キモイし毛虫だから毛がフサフサのコンパンがモルフォンの進化前ってのは別に
違和感ない

503 ：
元はコンパンの進化系としてバタフリーのデザインを考えたけど
2進化する虫ポケモンを対で作ることになってキャタピーからの進化にバタフリーを流用したのかも？

504 ：
キャタピーは芋虫ぽいからバタフリーで正解
モルフォ蝶の幼虫は現実でも毛虫だからコンパンで正解
別に違和感ないな

505 ：
>>479はデマだから
入れ替えるとしたら企画段階
故意なのか偶然なのかは分からん

506 ：
ガンダムXのロアビィとウィッツの乗る機体も本来は逆だったらしいから
あの時代はあの手の間違いって多いんじゃないの？

507 ：
>>502、>>504
初代の話をしてるんだよ
初代のモルフォンはアゲハチョウモチーフだぞ

508 ：
ただしアゲアチョウではないのでモドキ。蛾っすね

509 ：
モルフォンは
見た目がアゲハ蝶(アオスジアゲハ)っぽいのに
名前はモルフォン(モルフォ蝶)な上
さらに分類だと毒“蛾”ポケモン、という三重に捻れた構造なのが
余計に混乱する原因だよね

https://i.imgur.com/CVGkMo3.jpg

https://i.imgur.com/lVqERlQ.jpg

https://i.imgur.com/plNCHDd.jpg

510 ：
モルフォ蝶の鱗粉は実際毒あるからな　さらに幼虫はケバケバしててトゲトゲしい
ならコンパン　モルフォンは自然な気するが

511 ：
はああ、蝶きめえ
見なきゃよかった

512 ：
>>505
過去スレで紐付けが検証されてたこと事あったよね
それ以前に専門的なこと知らなくてもそれによる"プログラミングミス"であるなら解析すればはっきりと証拠が見つかるはずなのに
それが今の今まで見つかっていないなら普通分かりそうなものだが

ちゅうかこいつの文章読解力と論理的思考のレベルが低すぎるよ
誰も決めつけてないし、自分は可能性はめちゃくちゃ高いという願望で押し通そうとして
"間違えでなけらばならないと決め付けてる人"はお前だよ
こいつあほうかよ

513 ：
何年続ける気？

514 ：
暇すぎてLv100個体値厳選努力値MAXのミュウツーを2体も作ってしもうた
ニート生活の功徳やな

515 ：
今言ってる奴は一生言い続けるから向こう7～80年は安泰
その頃の昔のポケモンはなで育った奴が一生言い続けるから+7～80年は安泰

516 ：
>>512
プログラミングミスなら痕跡が残るって何だよ?
お前、プログラムのこと何も分かってないだろ
ここの住人は誰も絶対ミスだとは言ってないだろ
お前がミスはあり得ないと決めつけてるんだよ

517 ：
>>516
ふーん？知りたいの？
他人に物事を尋ねる態度にはなってないけど…まあこの時期にはこういう年頃の子も来るので多めに見よう

その前にあなたの言葉を借りるなら私はプログラムのこと何も分かってないそうですね
説明を円滑にするためにまずあなたの考えを理解したいのでその"絵とポケモンを紐付けるプログラミング"について詳しく教えてください
特に絵はどのように格納されているか、ポケモンはどのように格納されているか、それをどのような処理のプログラミングで紐付けているか知りたいですね

518 ：
なんかめっちゃ早口で言ってそう
wikiとかでも自治厨してそう

519 ：
>>517
絵とポケモンを紐付けるプログラムがどうなってようと、絵の格納の時に間違えたらそれでお終いなんだが

520 ：
>>512のことは相手にしない方がいいんじゃないの？
ゴーストタイプの相性間違えた痕跡は解析に残ってるのかい？
ねこに小判のミスは解析に残ってるのかい？
クチバジムのミスはゲーム内で変だからミスだと断言されたけど、解析結果だけだったら仕様と言われてた可能性もあるんじゃないのかい？
解析だけでミスかどうかが分かるわけないだろ

521 ：
モルフォンの初代グラがアゲハっぽいてのはわかるが
モルフォンとバタフリーどっちが蛾に見えるかと言われたら間違いなくモルフォンなんだよな

522 ：
>>514
そんな気力あるなら個体値MAXの仕事厳選できるだろ

523 ：
>>521
いうて当時はバタフリーの絵を見てモスラだって言ってる人多かったからバタフリーが蛾でもおかしくないわ
モルフォンもメディアミックスの絵を見てしまったから先入観は抜けきれない

524 ：
まあミスなんてあり得ないなどと否定できるような説ではないわな

525 ：
そもそもいくら解析しようが所詮は憶測の域だから考察vs考察でしかない
故意なのかミスなのかなんて開発者でもなければ100%知ることはできない

526 ：
モスラに似てるのは顔だけでモスラの場合は羽根の模様や配色が完全に蛾だからな
バタフリーはモンシロチョウだし

527 ：
>>526
バタフリーにモンシロチョウの要素は無いんじゃないか？
そもそもどこにも紋がないし、羽はタテハチョウ系統だし、初代で遊んでいた頃に周りにモンシロチョウという人はいなかったぞ

528 ：
まず初代のバタフリーはスーパーGBで遊ぶと、なぜか羽に青の光沢が入ってるからな
あんなブルーの光沢、構造色を出そうとしてなかったら付けないだろうなとは思ってた

529 ：
まあ、ミスだろ

530 ：
このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：
いい加減立証しようのないオカルトみたいな都市伝説の話はやめて本編の話しようぜ
タマムシのゲームコーナーはどの台が一番当たりやすいかとか

532 ：
子供の頃友達と当たり台について話したけど人によって全然違かったなぁ

533 ：
1番端の列のジェントルマンの隣が当たりやすかった記憶

534 ：
>>527
羽根の模様とか色とか結構そっくりだよ

535 ：
>>525
でも緑字君の主張はまじで訳分からんよ
話の流れはいつ入れ替わったかの話で企画段階、データ入力段階、絵とポケモンを紐付けるプログラミングの段階の3つが候補として上がった状態で
そのうち内部番号からモルフォンのほうが先に個別で作られた可能性があるという指摘を受けると
何故かそれは紐付けるプログラミングの段階で間違える可能性はめちゃくちゃ高いから根拠にならないらしい（ほんとに何故？）
その根拠もとい理由らしきものもだんまりであろうことか、他人を「ミスはあり得ないと決めつけてる」呼ばわりで話をすり替えようと躍起
途中で過去の発言も撤回してるしさっぱり彼の考えらしきものが伝わってこない
彼は何と戦ってんだろう…

536 ：
>>524
話の流れよーく見ると緑字君の頭の中にしか存在していないぞ
そういうやつは

537 ：
>>531 >>532 >>533
大当たり台は当時から解析結果出てて入店時に毎回代わるそうな

538 ：
あと高橋書店の攻略本ではスーパーゲームボーイだと当たりやすいと言っていたが
処理的にはそんなことはない

539 ：
芋虫→サナギ→蝶・蛾 ←わかる
毛虫→サナギ→蜂 ←は？

540 ：
いうて毛虫か？

541 ：
>>536
このスレで必死になってるのはボクだけだから主張はともかく落ち着こうね～

542 ：
毛虫ぽいのはコンパンだけでしょ　ビートルは角生えた芋虫
てかバタフリーは見た目可愛いけどモルフォンてリアル昆虫ぽくてキモいよね

543 ：
>>542
コンパンはどうみても毛虫じゃないぞ
ダクトリオを魚と言ってるレベル

544 ：
>>534
模様は全然違うだろ
目玉のような黒い丸い紋があるからモンシロチョウなのに全く無いし
羽の形も違う
白いだけならもっと似てるやついるだろ
モルフォチョウとかいうやつが

545 ：
そもそも、上のレスで出てるようにスーパーゲームボーイによると、初代バタフリーの羽は青色に光ってたみたいだしな
バタフリーの羽を真っ白にして恐ろしい複眼を消したのは、小学館とのコラボが決まった後
あと、最近の検証でポケスタのゲームボーイモードで、キャタピー、トランセル、モルフォンが緑に配色されてたことが分かったらしい

546 ：
伸びてると思ったらこれかよ

547 ：
都市伝説信じてるやつは脳内に補正かけまくって絶対そうだって思い込むからな

548 ：
>>547
バタフリーとモルフォンに関しては逆だろ
絶対ミスだと認めないマンが脳内矛盾して暴れまくってるだけ

>>512なんて1つのレスの中で矛盾してるぞ
＞それ以前に専門的なこと知らなくてもそれによる"プログラミングミス"であるなら解析すればはっきりと証拠が見つかるはずなのに
＞それが今の今まで見つかっていないなら普通分かりそうなものだが
＞誰も決めつけてないし

こんな矛盾しておいて他人を誹謗中傷してる>>512の神経を疑うぜ

549 ：
だから>>512のことは相手にしちゃダメなんだって
妄想でミスはありえないって言い張ってる人なんだから
無視がいいんだよ

550 ：
まぁ根拠もないのにどうしてそこまでミスの可能性を認めたくないのかは謎だよね
ミスの可能性を否定したいのなら、ミスの可能性を示す情況の多いバタフリーとモルフォンでやらないで、ガセネタでやればいいだけなのに
どうしてこの話題でそんなに引っ張る必要があるのかな？

551 ：
末端のユーザーが騒いだところで真相なんてわかるわけない
自分はトランセルからバタフリーは別に違和感なかったからそれでいいわ

552 ：
このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：
日本でもっとも売れたゲームソフトだしな

554 ：
いまだに日本で一番売れたゲームソフトってのがすげえよな

555 ：
バグが多すぎるんだよな
ＧＢソフトだからとかそんなん関係ないよな？
ゼルダやマリオで壁抜けとか技バグとか聞いたことない

556 ：
GBゼルダはポケモンと並ぶセレクトボタンでバグらせるゲームなんですがそれは…
マリオも壁抜け技なら結構あるし( -1面行くやつとか悪魔の技とか)

557 ：
ポケカスよりマシやん

558 ：
最早まともな人はいそうにないなここ

559 ：
>>542
ビードルな

>>543
ダグトリオな

560 ：
ここ数年20周年絡みで色々インタビューとか出てるけど
発売して数週間～数ヶ月のうちは開発陣もちょっとあれ？ってなるくらい売れなかったらしいね

561 ：
あの舐めたCMじゃ買おうと思わない
むしろ子供心に嫌いになった
カービィーとかメトロイドとかもっと気合入ってたけどポケモンには予算まわらなかったのか？

562 ：
>>509
アゲハがモルフォンで、モルフォがバタフリーに似てるな
やっぱ入れ替わってたんやな

563 ：
そもそも蛾っていうのはどこから出てきたんだ？
図鑑の説明文にはないよね？
バタフリーがモスラ＋モルフォ蝶ってだけで

564 ：
現実だと蝶と蛾の分け方ってあいまいだからな
ちなみのモルフォ蝶は毒があることで有名　だからモルフォンがどくがポケモンでも何の違和感もない

565 ：
>>564
留まってる時に羽を開くのが蛾、閉じるのが蝶
アニポケで確認するしかないな

566 ：
それ間違いなんだよな

567 ：
そもそもポケモンは蝶でも蛾でもなく「ポケモン」なので、モチーフとなった動植物の形態がそのまま再現されるとは限らない
ちなみにモルフォンは「頭・胸・腹に分かれ胸部に3対の脚を持つ」という昆虫の構造が再現されている数少ないポケモンのひとつ

568 ：
>>565
はいオオムラサキ

569 ：
>>567
だよな
どっちもポケモンってことでこの話は終わり！

570 ：
みんな揃ってウルガモスの餌食

571 ：
個人的に気になるのがコンパンの由来
なんかコンパウンドアイはサイトで取り上げたからデマとか言ってるのいるけどどういう理屈なんだろう
後で同一人物らしき人がデマを作ろうみたいなこと言ってるけど

572 ：
グロ

573 ：
まーだ続いてんのか虫の話

574 ：
虫は無視！

575 ：
むしろ話が続いてないからこんな事になってるんだよね

576 ：
バイバイバタフリーで見た目がモルフォンだったらここまで語りづがれる話になってなかっただろうな
あの回のおかげでバタフリーは結構人気出たんだよな

577 ：
むしポケモンの よさがわからないやつは

578 ：
バタフリーはピカ版でニドラン使わない場合は対タケシ汎用決戦兵器としては有用だからな

579 ：
>>576
そもそもアニメ版のバタフリーがかわいいと思わされているのは、元々恐ろしい見た目だった初代のバタフリーをデフォルメしたものだからなんだよね
しかも、初代のモルフォンとアニメのモルフォンとでは全くの別物
初代のモルフォンには蛾の要素が一切なく（見比べるとアニメ版は本当にひどい改変だったことが分かる。全然違うポケモンにされてる）完全にアゲハチョウだったから、
もしバタフリーとモルフォンの絵が逆だったとしても、元々のアゲハチョウ絵のモルフォンをかわいくデフォルメして同じ結果になったはずだよ

580 ：
当時の攻略本やらのデザイン画見ればわかるけどアニメ展開する前からすでにつんつるてんだったんだよ

581 ：
そいついつもの奴だよ

582 ：
>>580、>>581
ポケモンは初代ゲームの発売に合わせて小学館がメディアミックスをしていた
コロコロコミックやアニメもその一環
ポケモンカードや攻略本のイラストはアニメと同じで既にメディアミックス後の絵になっている

逆に初代のモルフォンの絵はメディアミックス版とは全然違う
初代のゲームのイラストを見れば全然違う絵だったことがわかるだろ
ここ初代スレだぞ？

583 ：
「初代」と「第1世代」という言葉の違いについて話そう！話題変えよう！

584 ：
ベトベター・ベトベトンの自爆・大爆発もヘドロが飛び散って汚そうだが、
カビゴンとかミュウツーの自爆は肉片や骨・臓器とかが飛び散りそうなイメージがある。

585 ：
もう一回だけ尋ねますよ
コンパンの名前の由来は何でしょうか？
コンパウンドアイは何故デマなのでしょうか？

586 ：
ダイ大のメガンテみたいにエネルギーだけ放出して肉体は原型とどめてるとかじゃないのか

587 ：
>>585
デマじゃないから

588 ：
有識者様はすごいなあ

589 ：
コンパウンドアイはデマだとかバタフリーは元々恐ろしい見た目だとか確証も無いのに事実のように語りやがるからなそいつは

590 ：
虫ポケパーティー弱いかなと思ったけどメンツ見る限り
バタフリー　モルフォンのサイケ　サイキネ　　カイロス　ストライクのきりさく　つるまい
パラセクトのきりさく　キノコほうし　あなをほると
案外普通にクリアでるパーティーになるな

591 ：
キノコであなをほる

592 ：
>>589
そもそもコンパウンドアイが語源という確証がないでしょ
てかコンパウンドアイが語源ならそれこそバタフリーに進化しないと変だし

593 ：
語源は不明だけど
少なくともデマというのは確証がないって話でしょ
なんでデマじゃないのは確証があると主張したことになっているのかな？

594 ：
カモネギが竜の舞ぐらい覚えてもおかしくない
今時の剣豪なら当たり前

595 ：
カモネギとか明らかに手抜きデザインだよなあ
ドットもニックネームも含めて
性能はそこそこ使えるけど

596 ：
ニドキング
ピクシー
ペルシアン
キングラー
モンジャラ

第二世代使えばこの面子も度忘れを覚える。
ペルシアンで度忘れ積んでからの夢食いは爽快感ありそうだが、
催眠・夢食い・度忘れで3つも埋めることになるんだよな。

597 ：
>>593
ガイジやからしゃーない

598 ：
>>593
ガイジやからしゃーない

599 ：
大事なこと

600 ：
600

601 ：
そろそろみんなに手口もばれてきてるのによくやるよ

602 ：
オコラザル

603 ：
くやちいねw

604 ：
>>590
お月見山から育てるならパラスはのしかかりがあると便利
あと序盤は痺れ粉が役立つ
最終的にはのし、キノコ、吸血、剣舞でいいかな

605 ：
>>585
初代って英語由来多いしコンパウンドアイが由来でも違和感はないね
個人的にはわりと最有力説だと思う

606 ：
タマナッシ

607 ：
というか世間的もとい界隈的には説というかほぼ事実同然のようなものだしな
1人の変な人だけでしょ
訳の分からない事言ってるの

608 ：
GB版初代ポケモンの内蔵電池の寿命ってどれくらいなんだろ？赤・緑・青と持ってるがデータが消えたことは一度もないな

今後もデータを維持したい場合は電池交換すべきなのかな？交換した場合何年くらい持つんだろう

609 ：
キングラーとキングドラって名前が似てるよね
後、サンダーとサンダースも

610 ：
ルギアとギアルも

611 ：
ピクシーとユクシー
ニドランとヤドラン
ニドキングとヤドキング
プクリンとゴクリン
デルビルとワルビル

612 ：
サンダースとザングース

613 ：
ザングースならヤングースじゃね

614 ：
なんでドッチーニョ歌っているんだよ

615 ：
p

616 ：
パンパース

617 ：
今ではすっかりゲーポケの世界＝アニポケの世界って感じだけど
赤緑世代からしたらゲーポケ世界が基本でアニポケの世界は派生に過ぎないよね

618 ：
別に赤緑世代に限らず昔から今まで別世代世界観ヲタ人間キャラヲタポケモナーに幅広くいるぞ
ただコピペまとめやソシャゲでいわゆる声のでかいにわか層が一気に増えて目立ってるだけ
ひと昔前までのポケ板内ですらもキャラ萌え系スレじゃゲーム原作とその他漫画アニメなどの派生をしっかり区別するべきというヲタばっかだった
なおそういうヲタは今は煩い細かい面倒な人扱いはされがちでネットから去りがちではある

619 ：
カビゴンのことをガビゴンと呼んだりレッドのことをサトシと呼ぶガイジだらけで説明すれば逆ギレされるポケモン界の民度はめちゃくちゃ

620 ：
赤版だとデフォルトで選べる主人公の名前の1つになってるし、強ち間違いとも言い切れないかと＞サトシ

621 ：
初代限りではレッドをサトシ呼びしたりグリーンをシゲル呼びしても良い(デフォルト名一覧)
レッドグリーンはあくまでも金銀以降だから
金銀以降その名で登場している彼らを別の名で呼んでいる場合は×
なおこの話は高確率でどうでもいいと言われる模様

622 ：
どうでもいい

623 ：
伝聞やひどい時には想像の話を自身の体験かのように語られるとうーんとなるよね

624 ：
>>608
20年くらいじゃね？
中古でいくつか買ったけどセーブしてもすぐ消えるのもあったし
通信環境あれば20年後にまた電池交換すればいい

625 ：
そもそも主人公とライバルのデフォ名は赤と緑で完全に対称になってるから、
主人公をグリーンと呼ぼうがライバルをサトシと呼ぼうが問題ない
まあ発売直後から連載してる穴久保の時点で主人公のほうをレッド系で呼ぶ慣例があるが、あくまでゲーム準拠ではって話

626 ：
ジョンとジャック派だったからどうでもいい

627 ：
近年はデフォルト名という概念自体なんかおかしくなってる気がする
ゲームプレイで自己投影するとか見守るとかじゃなくてキャラでシコることさえできればいいというのが増えた弊害だろうけど

628 ：
>>623
まとめサイトに毒されたまとめ民がやりがちなやつだよな

629 ：
リザードンの鳴き声が「おまんまん！」にしか聞こえない

630 ：
ゴローニャの方がそう聞こえる

631 ：
リザードンの鳴き声
サイホーンの鳴き声
以上2つの区別がつかない

632 ：
ゴローニャ…けつばん含む152匹のポケモンの中でワイが一番最後に存在知ったポケモンだわ

633 ：
男はみんなトレーナーになるため旅に出るから社会の担い手が女性ばっかって世界観はアニメだけだと思ってるよ
ゲームじゃ普通に赤緑から男性の警官いたし
だいたいアニメスタッフが婦警やらナースやら書きたっただけだろと

634 ：
ジュースを渡すだけでゲートを開放するザル警備員

635 ：
リメイクだと喉が乾いた警備員に熱々の茶を差し入れる鬼畜になったな

636 ：
>>605
コンパウンドアイが語源だとしたらやっぱりバタフリーとモルフォンはミスってるってことか

637 ：
なぜ？

638 ：
いつまで続くの？

639 ：
モルフォンのグラフィックが云々てそんなに魅力的な話題なん？頭のおかしな人が一人で暴れてるだけ？

640 ：
そんなことよりお前ら、先ほど3時間41分で殿堂入りしたぞ＞GB版緑
スタートはヒトカゲ、四天王到達時のリザードンはLv58
通信やバグ技はもちろんナシな

このゲームって最速だとどれくらいで殿堂入り出来るんだろ？俺の力では3時間半が限界だな

641 ：
やっぱりミスやったね

642 ：
所詮は製作に関わったわけではない末端プレイヤーの妄想だからな

643 ：
初代の容量に関するエピソードはあんまり聞いたことないけどジムリーダーの専用歩行グラも用意できないほどカツカツだったのかな
特にカツラなんかその辺のオッサンと同じでかわいそう

644 ：
>>642
まあ仮に製作者が否定したとしても
例の彼ならスタッフが無能だからプログラミング初心者だからとかでヒステリー起こしそうではある

645 ：
>>643
マチスに至ってはモヒカンだしな

646 ：
容量の話はインタビュー媒体探せばけっこう見つかると思うけどな
有名なミュウの話に始まり、後姿のデータ容量の圧縮の話とか、登場ポケモンは200体くらいにしたかったけど断念した話とか

647 ：
ほのおのいし　かみなりのいし　みずのいし　つきのいし　いとうのいぢ

648 ：
スリーパーを入れずにモルフォンを入れてる辺り
ナツメはスリーパーを使うのがそんなに嫌だったのかね

649 ：
ヒトカゲ選ぶとハードモード、みたいな風潮あるけど個人的には一番おすすめのポケモンだわ
タケシのイワークは火の粉連発してれば勝てる、カスミはスルーしてサントアンヌを攻略、切り裂くを覚えさせた後ハナダに戻ってくれば楽々倒せる

四天王はサンダー、フリーザーがいないと辛い
ファイヤーは要らない子

650 ：
炎技（大文字・火炎放射・炎の渦）以外にも、切り裂く・地震・空を飛ぶが使えて芸達者なのも魅力。

651 ：
そらをとぶはピカチュウ版だけやろ

652 ：
ヒトカゲをハードモードなんて言ってるやついたか？
タケシなんて特殊クソ低いからひのこで余裕だろ
あとは上で言ってる通りカスミスルーでレベル上げればいいだけだし

653 ：
序盤はワクワクドキドキしてたけど終盤はダレたな
ラスボスはサカキでよかった
口だけ生意気のライバルとか白けた
相変わらず弱いし

654 ：
ノーマルと火が通りづらい岩　地面タイプにあなをほるで等倍以上取れるから
案外スキがない技構成にできるんだよな

655 ：
グリーンと戦う頻度が多いのもアレだな
シルフカンパニーまでならまだいいが
ポケモンリーグ挑戦前まで戦えるのは蛇足。
どんなポケモン使うかほぼ判明するし。

656 ：
第二世代で火蜥蜴の卵を孵化させれば、遺伝技で岩雪崩も覚える。
引き出しが多いのはなんかお得感がある。

657 ：
>>644
起こすようには見えないよ。
私からは、むしろ関係者が肯定しても>>644がヒステリーを起こすように見える。
絶対にミスの可能性を否定してやろうと疑わないし。

658 ：
いつまでやつてんのさ
だいたい、>>642が仲裁して話題を変えようとしてるのに、>>644はそれを嫉妬心丸出しで話を降りしてるんだよ？
だから、>>644は絡んじゃいけない人なの
そんな人を相手にするのが間違い

659 ：
今日１日でスレ伸びてるかと思ったら結局これか
ミスじゃなかった連呼してる奴は煽ってるだけで論理的な説明が全くないからな
どう考えても荒らしだろ

660 ：
やめたれw

661 ：
焼肉のたれｗ

662 ：
投稿時間で何が起こってるか大体の想像つくなコレ

663 ：
コンパンの名前の元ネタはパン粉だと思ってたけどなあ
なんか揚げる前のパン粉でまぶしたトンカツみたいにモフモフしてるじゃん？

664 ：
ピカ版だとリザは秘伝要員としても良い
居合い怪力空を飛ぶと珍しい組み合わせで覚えてくれる

665 ：
>>630
二時間半くらいじゃなかったけ
RTAじゃなくても普通に急げば3時間くらいでクリアできるよ

666 ：
安価ミス
>>640だった

667 ：
>>663
パン粉なんてのもあったんだ
当時は残飯（ザンパン）とかコンパニオンとかがよく言われてた気がする

668 ：
昔言われてたんはコーンパンやろ
サンドパンとコーンパンで韻踏んで遊んでたやろ

669 ：
レアコイルで全国大会出た人いるよな、すげえわ
マルマインは人気だったけど
電気枠は、サンダース、スターミー、ケンタロス辺りが人気で、
次点がマルマイン、その次がレアコイル、ギャラドス、サンダーとかだっけ？

670 ：
わざマシンが１回使い切りだったからね
卵なんてものもなかったし

671 ：
残飯とか初耳なんだがどこでよく言われてんだ？
コーンパンはぴぎーファミリー？のナゾナゾ本で出てた記憶はある

672 ：
ジバコイルよりレアコイルの方が全てにおいて圧倒的に良い
なきごえもRS以降やXY以降のより初代の頃のが良い

673 ：
でんきタイプは神
つまりマチスは神
マチスのフィギュアも出るべきだったよな
タケシカスミときたらマチスだろ？白人だし

674 ：
>>669
ラプラスも10万Vをよく採用していたよな

675 ：
英語版だと中尉に格下げされてるマチス少佐

676 ：
でもあいつジムの運営してるならもう退役してるよね

677 ：
最近ポケモンをやりすぎたせいで波乗りのBGMが頭から離れねぇ

ﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾚｯﾃｰﾝ ﾃｰﾝﾃﾚｯﾃﾚｰﾝﾚｰﾝ ﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾚｯﾚｰﾝ ﾃｰﾝﾃﾚｯﾃﾚｰﾝﾚｰﾝ

ﾃﾃﾃﾃｰ……ﾃﾃﾃﾃｰ……

678 ：
草

679 ：
脳内再生余裕すぎて草

680 ：
エレベーターでパラレルワールドに行く方法ってセレクトバグみたいやなって思った記念

681 ：
波乗りの曲を思い浮かべると何故かもれなくふたごじまの激流に流されてるシーンがセットで思い浮かぶ

682 ：
俺はワタルの部屋だわ

683 ：
テーレーテレー(波乗り)テーンテテテー(グレン)ズチャ(ポケセンに入る)テテテテンテンテ(ポケセン)
テンテンテテテーン(回復)

684 ：
サントアンヌ号って後のシリーズ（アローラあたり）では出てきてないの？
どこに行ったのか空想するのが楽しかった
ポケモンの世界を広げるのにさりげなく一役買ってたよな

685 ：
イッシゅで出番あるかと思ったけどなかった＞サントアンヌ号
マチスは結局どこ出身になるのか

686 ：
PWTの黒服はイッシュだと推測してたけど個人的には普通にアメリカってことにしといてほしい

ただ世界観的にアメリカってワードはもうNGになったのか
ピカブイだとジムの看板に書いてある2つ名が「イナズマ アメリカン！」から「ライトニング タフガイ」に変更されてるんだよね

687 ：
定期的にこのスレ見に来るけど
同じ話題を周期的に繰り返してるなw
だいぶ過去のゲームだからしょうがないけど

688 ：
旧作スレでループすんなって方が無理ゲーやで

689 ：
そら20年以上前のゲームで新しい話題を作れって言う方が無理ゲーやろ

690 ：
アニメ版のナツメとかいうダウナー系女子

691 ：
ネ申ゲー

692 ：
【ニンテンドウカップ98】

・ケンタロス（Lv.30）&#8232;「のしかかり・地震・吹雪・破壊光線」&#8232;・スターミー（Lv.30）&#8232;「サイコキネシス・吹雪・10万ボルト・電磁波」&#8232;・サンダース（Lv.30）&#8232;「10万ボルト・のしかかり・破壊光線・電磁波」
・ゲンガー★（Lv.30）&#8232;「10万ボルト・冷凍パンチ・大爆発・怪しい光」
・ダグトリオ★（Lv.30）
「地震・切り裂く・のしかかり・地割れ」
・フーディン★（Lv.30）&#8232;「サイコキネシス・冷凍パンチ・雷パンチ・自己再生」
・ナッシー★（Lv.30）&#8232;「メガドレイン・サイコキネシス・大爆発・痺れ粉」&#8232;・ラッキー（Lv.30）&#8232;「吹雪・10万ボルト・卵産み・電磁波」
&#8232;・マルマイン（Lv.30）&#8232;「10万ボルト・大爆発・電磁波・嫌な音」
・ルージュラ（Lv.30）
「吹雪・サイコキネシス・地球投げ・悪魔のキッス」&#8232;・ラプラス★（Lv.30）&#8232;「吹雪・10万ボルト・角ドリル・怪しい光」
・カビゴン★（Lv.30）&#8232;「のしかかり・地震・自爆・カウンター」
・ゴローニャ（Lv.30）
「地震・岩雪崩・のしかかり・大爆発」

693 ：
【ニンテンドウカップ98】

・ケンタロス（Lv.30）
「のしかかり・地震・吹雪・破壊光線」&#8232;
・スターミー（Lv.30）
&#8232;「サイコキネシス・吹雪・10万ボルト・電磁波」&#8232;
・サンダース（Lv.30）&#8232;
「10万ボルト・のしかかり・破壊光線・電磁波」
・ゲンガー（Lv.30）&#8232;
「10万ボルト・冷凍パンチ・大爆発・怪しい光」
・ダグトリオ（Lv.30）
「地震・切り裂く・のしかかり・地割れ」
・フーディン（Lv.30）&#8232;
「サイコキネシス・冷凍パンチ・雷パンチ・自己再生」
・ナッシー（Lv.30）&#8232;
「メガドレイン・サイコキネシス・大爆発・痺れ粉」&#8232;
・ラッキー（Lv.30）&#8232;「吹雪・10万ボルト・卵産み・電磁波」
&#8232;・マルマイン（Lv.30）&#8232;
「10万ボルト・大爆発・電磁波・嫌な音」
・ルージュラ（Lv.30）
「吹雪・サイコキネシス・地球投げ・悪魔のキッス」&#8232;
・ラプラス（Lv.30）&#8232;
「吹雪・10万ボルト・角ドリル・怪しい光」
・カビゴン（Lv.30）&#8232;「
のしかかり・地震・自爆・カウンター」
・ゴローニャ（Lv.30）
「地震・岩雪崩・のしかかり・大爆発」

694 ：
・ケンタロス（Lv.30）
「のしかかり・地震・吹雪・破壊光線」
・スターミー（Lv.30）
「サイコキネシス・吹雪・10万ボルト・電磁波」
・サンダース（Lv.30）
「10万ボルト・のしかかり・破壊光線・電磁波」
・ゲンガー（Lv.30）
「10万ボルト・冷凍パンチ・大爆発・怪しい光」
・ダグトリオ（Lv.30）
「地震・切り裂く・のしかかり・地割れ」
・フーディン（Lv.30）
「サイコキネシス・冷凍パンチ・雷パンチ・自己再生」
・ナッシー（Lv.30）
「メガドレイン・サイコキネシス・大爆発・痺れ粉」
・ラッキー（Lv.30）
「吹雪・10万ボルト・卵産み・電磁波」
・マルマイン（Lv.30）
「10万ボルト・大爆発・電磁波・嫌な音」
・ルージュラ（Lv.30）
「吹雪・サイコキネシス・地球投げ・悪魔のキッス」
・ラプラス（Lv.30）
「吹雪・10万ボルト・角ドリル・怪しい光」
・カビゴン（Lv.30）
「のしかかり・地震・自爆・カウンター」
・ゴローニャ（Lv.30）
「地震・岩雪崩・のしかかり・大爆発」

695 ：
波乗りのbgmは
2世代
1世代
3世代
以下略
の順で好き

696 ：
乙

697 ：
ニドキングが表紙の攻略本でダグトリオの素早さがサンダースより速いと書かれていたせいで
サンダースに一方的に勝てるので98ルールではダグトリオが流行ってたんだってさ

698 ：
へー

699 ：
https://tirnarogues.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_1321.jpg
https://tirnarogues.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_1322.jpg

この前家の掃除してたら古い攻略本出てきたでｗ

700 ：
700

701 ：
>>699
その本のカバーを外して背表紙を正面にした画像を載せられますか？

702 ：
フン…やれやれだな

703 ：
97カップでダグトリオのレベルを53以上にして50サンダースを抜かすといったケースはあった。
実際の98ではレベル30固定なので種族値はサンダースの方が速い。

704 ：
へー

705 ：
>>673
初代にエレキネットがあればバタフリーももっと強かったのに

706 ：
ポケセンの回復音って以前誰かが「チンチンとれたー」って言ってから「チンチンとれたー」にしか聞こえなくなった

707 ：
サトシがリザードンに燃やされるのって京アニ事件の後だと不謹慎極まりないな
最近アニメは全然見てないけど今でもあんなギャグ入れてるのかね

708 ：
昼からくだらんレス連投してるな

709 ：
草

710 ：
これで初代から一度も進化に縁のないポケモンが
メタモン、ラプラス、ケンタロスの3種類のみか

711 ：
ケンタってタンクと一緒にやらないといけないんだっけ？

712 ：
ミュウは別としてフリーザー、サンダー、ファイヤー進化するの？

713 ：
そいつらは伝説だから別やろ

714 ：
ケンタロスは進化前欲しいよな

715 ：
>>710
カモネギは・・・？

716 ：
>>715
剣盾でカモネギの進化追加されるそうだ

717 ：
赤緑でNPC交換限定だったポケモン（ルージュラ、鴨、バリヤード、ベロリンガ）って、
どれも種族値が低めに設定されてるよな。一説にはレベルアップが早いから敢えてそうしたと言われているが。

718 ：
交換ではないけどラプラスもそうだな
ストーリー進行度に反してLv15は低い…

719 ：
ラプラスは種族値自体は高い

720 ：
>>716
サンクス
確認してきたわ
進化後が剣豪じゃなくて騎士になってちょっと残念

721 ：
進化カモネギの顔草

722 ：
カモネギは雑魚かと思いきや　覚えられる技がタイプ一致の物理技　つるぎのまい　きりさくだから
想像以上に高火力出せるから旅パだとマジで結構強いんだよな　レベル上がるの早いのもあるけど

723 ：
ネギガナイト飛べなくなってんじゃねえかw
ドードー達は飛べるのに

724 ：
体重100kg越えてるからな

725 ：
初代じゃ急所ダメは攻撃上昇補正を受けないから
きりさくとつるぎのまいはアンチシナジーじゃね？

726 ：
>>725
確かに
しかもカモネギの素早さだとギリギリ確定急所に届かないんだっけ
(サンドパンはギリ届く)

727 ：
確定じゃなくても96パーとかでしょ余裕余裕

728 ：
キュウコンは九尾の狐がモデルだからゴーストタイプを付けても良かったんじゃないかという意見を以前見た気がするけど、
第二世代以降でも妖怪モチーフのポケモンって案外ゴーストタイプ持ちは少ないね。まあ幽霊と妖怪は別物なんだろうけど。

729 ：
>>725
のしかかりがあるやで

730 ：
短期戦なら切り裂く、長期戦なら舞ってからののしかかりだな

731 ：
ボール投げた後Bボタン連打する奴wwwww

732 ：
A連打してた俺はセーフ！

733 ：
揺れるのに合わせてボタン押すんだ

734 ：
それと似たようなネタで、マリオRPGとクロノトリガーを同時期にやった奴が、
クロノトリガーでも敵を斬るときにボタンを押してたってのがあったな。

735 ：
A+B+START+SELECTで捕まりやすいよって魔の噂が流れてたあの頃

736 ：
>>735
初めて聞いたわ
性格悪いやっちゃなー

737 ：
世代によっては捕獲中はボタン入力無効になってなかったっけ？

738 ：
PUありミュウツー戦はどうなんだろうな
悪あがきの関係上ピカ版同士でやるとして

吹雪のPPが切れにくいから先手吹雪で次々に凍死させやすく鈍足ポケモンが不利になる
分身6回積みでも最大8回吹雪撃たれるから凍死の確率は上がる
凍死しない以上分身再生の居座りも長い
分身6回積みの相手を凍死させてもHPを削りきるのにPPを消費する（運が悪いとこちらの攻撃技もカツカツになる）

ミュウツー
吹雪、十万、分身、再生

まず考えるべきはこいつだろうか
初っ端にルージュラぶつけても、ルージュラが抜かれてしまうと分身数回+吹雪8回温存のこいつと戦わなければならない
上から吹雪ガンガン打たれて下手すれば全滅
同速とマイン以外は必ず命中90の吹雪を一発先に食らうことになるからね
ルージュラ側は倒すことよりミュウツーのPPを削ることに徹した方が良いかな

んでルージュラがいるってことは当然先発ルージュラを警戒されるわけで先発ゲンガーも考えられる
ただ催眠術は命中率が低いから分身ミュウツーとかち合うと逃げられやすくなる

739 ：
ん？699はどこ行ったんだ？

740 ：
有能技かげぶんしんを1000円で売る優良企業タマムシデパート

741 ：
有能技かげぶんしんを1000円で売る優良企業タマムシデパート

742 ：
wifi調子悪い所でスマホで書き込んだら連投になったわゴメン

743 ：
で？

744 ：
タマムシデパートの技マシンの適正価格はこんなもんかな

わざマシン32(かげぶんしん)
1000円→5000円　いくらなんでも1000円は安すぎ
わざマシン33(リフレクター)
1000円→2000円　初代ではそんなに使わない技だけど
わざマシン02(かまいたち)
2000円→1000円　正直タダでも高い
わざマシン07(つのドリル)
2000円→10000円　スピーダーやヨクアタール売ってる建物でこんなマシン売るな
わざマシン37(タマゴばくだん)
2000円→1000円　使用者がニッチすぎるし使わんわ
わざマシン01(メガトンパンチ)
3000円→1000円　シナリオ中盤でこの威力でこの命中率の技は使わんわ
わざマシン05(メガトンキック)
3000円→3000円　一応無反動で威力120だし据え置き
わざマシン09(とっしん)
3000円→2000円　R団アジトですてみタックル手に入るし
わざマシン17(じごくぐるま)
3000円→3000円　一応非専用技では最強格闘技だし据え置き

745 ：
とっしんやリフレクターとかは汎用性があるからまだわかるが
かまいたちやタマゴばくだんを(金さえあれば)無限に入手出来る技マシンで販売したことが解せない。
それこそ、のしかかりとかを販売してほしかった。

746 ：
タマゴうみをわざマシンにしたのは意味不明
ラッキーのレベル技にすりゃいいだけじゃん

747 ：
ライバル（赤緑青版仕様）

ピジョット
翼で撃つ、捨て身タックル、オウム返し、ゴッドバード

フーディン
毒毒、自己再生、サイコキネシス、リフレクター

サイドン
岩雪崩、地震、睨み付ける、吹雪

ナッシー
眠り粉、サイコキネシス、踏み付け、葉っぱカッター

ギャラドス
10万ボルト、睨み付ける、ハイドロポンプ、破壊光線

ウインディ
穴を掘る、火炎放射、圧し掛かり、炎の渦

748 ：
たまご産みって最初は鳥や水棲ポケモンでも覚えさせられるつもりだったんじゃないかなと思う。
しかし子どもを食べるのはNGにということでマシンだけが残ってしまった

749 ：
ラッキーのたまごは栄養あるだけの回復薬という認識でいいのかな
自分の子どもになる卵食ってると考えるとこわいな

750 ：
無精卵だけ食べてるんだよ

751 ：
あの技マシンくれるおじさん凄く怖いんやけど

752 ：
ラッキーって全部メスだよな
当時はその設定は無かったかもしれんけど
じゃああの玉子はいったい。。

753 ：
ニワトリの卵と同じ話では？

754 ：
ポケモンXプレイ中なんだけど、ばかちからのタツベイが欲しい

755 ：
ずかんの説明文でもたまごについて触れてるのに何故かわざマシンなんだよねアレ

756 ：
というか卵産んだら少しは疲れて普通逆に体力減るよな
出産と違って命がけまではいかないとはいえ

757 ：
ラッキーのたまごって人間も食べれるんだっけ
毒状態のラッキーのたまごとかやばそう

758 ：
>>756
あんなに毎回タマゴ産んでんだから
用足したみたいで逆にスッキリすんじゃね？w

759 ：
シードラってなんか意図的に進化を残したデザイン&パラメータ設定にされてる感がする
最終進化っぽくない種族値だしドラゴンタイプ付いてないし

760 ：2019/09/27
キングドラが赤緑のボツ案ではあったんしゃない？
すでに進化済みポケモンなのに新進化ポケモンで更に追加する理由って特にないし
ヤドキングは映画ありきのポケモンだから別として、王様増やすなら他にも候補いただろう

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