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【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳47発目


1 ：2019/01/18 ～ 最終レス ：2019/06/08
今度のバトルはアクションだ！

2017年9月22日発売の、ポッ拳DXについて語り合うスレです。wiiU版やAC版のポッ拳についての話もOKです。
・次スレは>>>990が宣言して建ててください。
・荒らしはスルー。荒らしに関わる人も荒らしです。

公式サイト
http://www.pokkentournament.jp
連動WEB
http://app.pokkentournament.jp
WiiU ポッ拳公式
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokken_wiiU/
switch ポッ拳DX公式
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokkenDX/

ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT　したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/game/59206/

前スレ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳46発目
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1536243180/

スレ立て時は一番上の行に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい。（荒らし対策の為コテハン表示) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
2（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!
2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
2（･∀･）ｲｲ!!

3 ：
ほ、

4 ：
たておつだがリンク忘れてるぞ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳47発目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1547745933/

5 ：
すまん前スレと間違えてこっちに貼ってたわ
一応流れ次第では>>970がスレ立てお願い

6 ：
マスピカはクソムーブ

7 ：
クソラグガブリアスは消滅しろ

8 ：
最近カイリキー多くない？マニューラも

9 ：
スレ立て乙～

10 ：
たておつ

11 ：
グレッグル対策がわからない

12 ：
相手のレベルにもよるが起き攻めガードして毒突きの確反とるとか？

13 ：
あとはバフつけられたら泥棒で取られないように意識するとか

14 ：
サン・ムーンの蚊とゴキブリぽいポケモンが
追加されなくて本当に良かった

15 ：
>>11
飛ぶ

16 ：
落ちそう

17 ：
ゼラオラ来てくんないかな

18 ：
追加キャラより次回作くれ

19 ：
即死回避は20だっけね？
俺も次回作の方がいいな
回線強度で相手を厳選する機能ほしい

20 ：
今年のwcsで何らかの発表は欲しいところ…

21 ：
ポケモンの枠よりも、スマブラとかARMSの枠で大会をやるべきでわ？

22 ：
ポッ拳勢はこのゲームがあんま流行ってないのをコンプレックスに思ってるフシがあるから、そういう事言うのやめろ

23 ：
？？？？？

24 ：
なんか観戦機能がないせいでゲームの可能性云々言ってる奴いるけどそんなもんより回線問題の方が重要だろ
これ何とかしないとそもそも遊ぼうとすら思わん

25 ：
回線の問題は販売できる地域にも関わってくることだから調整するのは難しいけど
せめて観戦機能はなんとかしてくれって意味で言ってるんでしょ　

26 ：
>>25
せめてとかいう以前の問題だろ
過足の原因が回線関係なのにそれを直さないで観戦機能なんかつけて何を観戦すんの？
それと地域の問題なんてちゃんと有線使えば海外でもなければ解決する問題だぞ

27 ：
無線はダメだが有線なら問題なしって訳でもないけどな
そもそも優先順位の話はしてないんじゃないのってかなんか～奴がいるとか言われても

28 ：
>>27
無線よりは有線の方が圧倒的にマシだけどな
それと俺も優先順位の話はしてないぞ
書き方的にそう見えるけど要は目の付け所がおかしいって話な

29 ：
もうみんな回線に関しては諦めてるよ　
誰がラグいみたい話に発展して界隈がギスギスするだけだし

30 ：
>>29
今じゃギスギス出来るような人口もいないけどな

31 ：
>>30
所謂いつものメンバーしかいないよねっていうのはわかるよ

32 ：
>>28
観戦機能も普通に大事だと思うけど…

33 ：
4人程度inの観戦部屋昨日は、欲しかった。

あと、Switchドッグの直接LAN挿せる穴付けずに、USB対応なのが···

34 ：
本体機能として有線接続がないからあんまり強くは言いづらいってのはありそう
やってないからわからんけど3DSみたいに本体を手にもって操作する方法だと無線になるんでしょ

35 ：
USB対応なのも絶対ラグが増えてる原因だよな、PS4（LAN対応）とswitchで通信速度測ると同じ環境でもまったく違うし

36 ：
観戦機能はラグ問題以上に必須だと思ってる
このゲームただでさえ日本における大会の数も少ないのに
オンライン上で気軽に大会も開けないようじゃ盛り上がりようもない

37 ：
ランクマなんて潜んない大会勢からしたらそんな考えなんだろうな

38 ：
>>36
そのオンライン大会にラグ勢が参加して荒らしまわるわけね

39 ：
実際そんな話あったな
まあ大会の参加条件に自宅の回線速度を開示して、主催者に許可をもらうっていうのを入れたらいいんだろうけもも難しいわな

40 ：
ラグいってわかってるのにフレマ申し込むやつの気がしれない

41 ：
>>35
専用アダプタが古いんじゃね

42 ：
こっちはサービス終了しない感じなん？
アケだけ？

43 ：
流石にアケだけだよ...　WCSで一応は種目として選ばれてるしね

44 ：
むしろポッ拳dxだけオンラインサービス終了ってどんな不祥事起こしたんだよレベル

45 ：
今年こそは新作が出て新キャラもぼんがぼんが増える
そんな夢を見ているんだ・・・

46 ：
いまさら有料DLC新キャラとかで小遣い稼ぎするくらいなら
タイトル変えてフルプライス取るんじゃねぇかな
ポッ拳ウルトラスーパーDXでどうかな？

47 ：
そんなセンスのないクソダサイい名前で売り出さないでほしい

48 ：
>>46
スマブラ2で出せば

49 ：
E3で２を発表してほしいな

50 ：
DXでWCSやるのは確定してるわけだし、少なくともWCSが終わるまで次回作は来ないのでは

51 ：
前のDLCの売上公開してくれねえかな

52 ：
ニンダイはよきてくれ
新作情報あれば狂喜乱舞するし、なければ手を合わせるから

53 ：
>>44
ポケダン超は3DSのオンラインツヅイテルノニ何故かオンラインサービス終了してたな

54 ：
すみません。ストーリークリアしたら
アンをナビに選べるようになると
聞いたのですが、本当ですか？

55 ：
>>54
残念ながらストーリーをクリアしてもアンをナビに出来ないし、ニアさんと戦う展開もないよ
完全に時間の無駄

56 ：
無印は黒ミュウツー開放に必須だったけどDXでは無意味しいて言っても称号とかコレクション要素のためだけの無駄

57 ：
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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58 ：
そうなんですね…。
情報ありがとうございました。

59 ：
トーサとがにこすは息してるの？

60 ：
>>59
がにこすは、風邪。

トーサ？大会で強い人です？

61 ：
>>56
せめてフェルムリーグのモブの女の子トレーナー達といちゃいちゃ出来る要素があれば…

62 ：
がにこす氏、数カ月動画投稿してないから登録者数結構減ってるけど、こっから巻き返す秘策でもあるのかね

63 ：
がにこすさんスマブラから脱落した人達がポッ拳に戻ってくるのを待ってるみたい

64 ：
今ポッ拳実況で面白い奴あるか？
なんか弱小の集まりみたいになってるぞ

65 ：
>>62
さすがに他で働き始めたんじゃね

66 ：
ポッ拳しか取り柄が無いがにこす。
ポッ拳を見限ってスマブラキッズを囲い込んだトーサ。

67 ：
みたいになってるもクソも元よりポッ拳は弱小の集まりだろ

68 ：
がにこすさんの実況でポッ拳っていうコンテンツの底が見えてしまった感じ
ネームバリューがない一般の人がポッ拳の知名度だけで登録者を伸ばそうとしても1万人未満が限界なんだなぁ。

69 ：
公式のやる気もないしラグゲー切断ゲーのクソ仕様なんだから
一般人がどんなにがんばったところで無理だよ

70 ：
才能がある奴もちらほら見かけるけど大体別コンテンツ行くか投稿止めたりしちゃってるね
まあYouTubeで伸びたいならこのゲームはダメだね

71 ：
もうアプデしないならスプラみたいにちゃんとアナウンスしてくれないかな
と思ったけどポッ拳DXってそもそも公式アカウントないんだったな

72 ：
>>68
それは相当飛躍してるな
>>71
基本全部ポケモン公式の管轄だからね
アケのがあるのが特殊

73 ：
https://www.youtube.com/channel/UCfA-_1xgih-wMYhJ5jcG8Wg

74 ：
>>63
スマブラ辞めてもポッ拳には絶対戻らんわ
スマブラより人口少ないくせにスマブラ以上のラグゲーなんて誰がやるかよ

75 ：
>>74
そんなゲームの過疎スレッドにわざわざレスするとかツンデレか？

76 ：
この前の3連休に1レスもつかないようなスレなんだからレスがつくだけありがたいと思うべき

77 ：
ありがたみ0で草

78 ：
ポッ拳WCSでやること決まったにも関わらずフレマ募集あんま増えねえなぁ
まぁ無理もねえか　新鮮味がないしキャラによってサポートすら変えられない欠陥ルールが種目じゃあなぁ

79 ：
大方、チームバトルの方がアニポケのバトルに近いからとかいう理由で採用されたんだろうな

80 ：
自ポケに対して、不利ポケ対策用を厳選する作業。

81 ：
ぶっちゃけこのチームバトルとか雑すぎて面白くない
順番にでてくるだけだし2番目3番目をどっちを先にする？ってだけだし
3vs3の格ゲーは暇な味方がサポートポケモンになったり随時入れ替え可能だったりと
ちゃんとチーム感あるのに

82 ：
15年前のアーケードゲームですらタッグバトルで条件満たしたら交代&控えは体力回復とかやってるのにな

83 ：
マジで過疎いな...　WCSがあるとは言ってもやっぱ今更人帰ってきたりはしないか...

84 ：
上級者の人たちがSランク狙って潜ってたりするけど、それ以外はほんとに人いないな

85 ：
あとは、フレマに&#183;&#183;&#183;

86 ：
仮に戻ってきてもこのスレが賑わう可能性は考えられない

87 ：
盛り上がるとしたらポッ拳の次回作発表くらいだろうね
もう完全に終わってる

88 ：
WiiU版が逝った時はACがバリバリ現役だったからなんとかなったが、これからだいぶ長い氷河期に入りそうだな

89 ：
今ジュカインって使いやすい？

90 ：
>>87
それなら嬉しいけどラグ関係放置するなら買わないわ

91 ：
>>89
使いやすいと思うよ
参考になる動画も多いし、定期的にジュカイン使いの人がライブしてるしね

92 ：
新規です。スイクン、ジュカイン、ルカリオを使おうと思ってるのですがどれから練習したらいいでしょうか

93 ：
その中ならルカリオ・スイクン・ジュカインの順がオススメかな

ルカリオは言わずもがなスタンダードだし神速っていう分かりやすい切り返しあるし共鳴の強さもあってシステムとか動きの理解がしやすい
スイクンは投げが最速じゃないとか癖あるけど動き自体は普通だし近接も行けるしブロックも強い
ジュカインは設置系多いから一番癖ある
コンボルートも5Ajyループとか6yyジャストが基礎とか難易度高いからね

94 ：
>>93
ありがとう
ルカリオから練習します

95 ：
新作でも新キャラでもなんでもいいからとにかくなんか来てくれ～～！
問題点はあるけど面白いゲームだとは思ってるから

96 ：
売り上げ的には次回作余裕で出せるぐらいいってるんだよね？
なのにこんだけ長いこと音沙汰無しってどういうことなの…

97 ：
スマブラが発売したら、これ以上アプデをしても売上を伸ばすのは難しいって判断されたんだろう

98 ：
どんな格ゲーでもスマブラには勝てんだろうからな
新作出すにしろスマブラ熱が覚めるまでは避けたいところだし

99 ：
素直にポケモン版スマブラだしときゃいいのに
なんで鉄拳とコラボなんだよ

100 ：
次回作なんて出るかね
色々DLCで追加していったほうがいいとも思うが

101 ：
ニアのサポート無くして
サポートポケモンは各ポケモンで４種類ぐらいに分けて、
その場で選択式にしたほうがいい。
対戦ゲームで対戦開始前に選択肢が多すぎるのはマイナス要素だと開発は気づいてほしい

102 ：
格ゲーそのものとしての不満はあんまりないかな
問題なのは熱帯のラグと宣伝などのやる気の無さ

103 ：
自分がラグいってわかってんのに潜ってるやつもいるしでオワオワリなんだよなぁ

104 ：
フレームだのなんだの言う前に回線直せよっていう

105 ：
>>91
助かる、ジュカインはここでなら活躍できるからな、できれば名前も教えてくれ

106 ：
スマブラの方ではピカチュウとピチューが活躍してるようだな
いくつかキャラランクみたけど大体上の方にいる
ピチューの方はダーツーみたいな自傷キャラだから扱いづらくて位置が上下してるけど

107 ：
自傷といっても響くの固いスピリットに体力制で挑むときくらいじゃね

108 ：
ゾイドの格ゲーが出るみたいだけどそっちに移行するかも

109 ：
不利状況で急にクソラグゲーにしてきた相手が
No LAN Gangとかいう名前だった
ほんと笑えないわこのラグ無双のクソゲー
見てから避けれないサーナイトみたいなのもいたしよ

110 ：
ダイレクトで情報来ること少しだけ期待してたけどそんなことはなかった

111 ：
あとは、ポケダイ

112 ：
がにこすが何か発表するらしいけどなんだろう
スマブラガチってプロゲーマー目指すとかかな

113 ：
【バイトテロ】　くら寿司「法的措置とる」　奴隷DQN「法律が金持ちだけを守るから、テロに訴える!」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50

114 ：
ついにがにこすにも捨てられたか…

115 ：
同じバンナム開発だからスマブラに人取られてるのかとも思うけどいくらなんでもここ数年は何にも無さ過ぎたな
去年の年度末にギルガルドとカメックス出してそれっきりか

116 ：
がにこすもポッ拳もオワコンになっちまったな
がにこすはポッ拳から舵をきって音楽の道へ
ポッ拳はまた新キャラ発表無いし

117 ：
スマブラが、バンナムのどの部署開発により次第。
バンナムは、鉄拳やリッジやテイルズとか色々部署多すぎて絞りきれない。

ポッ拳は、キャリバーの部署と聞いたが。

118 ：
売り上げ的には文句なしのはずなのに何でこんなにやる気がないんだ
次回作でも追加キャラでも、何か作ってる途中ですみたいなお知らせがあるだけでモチベが全然変わってくるのに

119 ：
やる気がなかったけど、思いの外売れてラッキーぐらいの感覚なんじゃないの

120 ：
多分そんな感じやと思うわ　この放置っぷりからしても

121 ：
放置っぷりっていうか10月のアプデで最後にするって元々決めてたんじゃないの

122 ：
サ終するからいつまでもやってないでさっさと消えてくれくらいには思ってそう

123 ：
毎月やってる公式グルマが続いてる限りは大丈夫でしょう、恐らく

124 ：
年を重ねるにつれ新キャラの導入ペースが露骨に落ちてたよな…
一昨年は年末までで3キャラ
去年は年度末までで3キャラ
今年度0は流石に読めなかったが

125 ：
アケも終わるし完全終了だね
次回作出す時が来たらイキった勘違いプレイヤー増やさないようにアケは出すなよ

126 ：
マウント取られて悲しかったんだね

127 ：
悲しかったというか呆れたね
マウント取るやつしかいないし

128 ：
稼働初期からすぐに家庭版出すってわかってたしな…
パッド操作だしわざわざゲーセンで遊ぶ訳がなかったのが1番響いたのかと

129 ：
へー家庭用のランクマではこんな技振るやついるんだ～w

130 ：
結局大会も一部の常連達が身内で戦うだけだしな
そら新規も入りにくいだろうよ

131 ：
>>129
マジでこういうやつばっかでアケ勢クズで笑った

132 ：
>>131
まあアケ勢がみんなそういうわけじゃないからな
ただ、過去に家庭用勢煽ってたのを武勇伝みたいに語るやつがいるのも事実だし、俺もそういうやつは大嫌いかな

133 ：
マジレスするとそういう層はアケがなくてもwiiu→DXとかで新人にマウント取ってたと思うぞ

134 ：
WiiU版とDXのどっちでも起こった出来事だと、ランキングでは一位だから全1名乗ってたやつがネットリンチにされた事件とかかな。
WiiU版だと当時S3ランクだったやつがWiiU版全1名乗って、あいつは負けた瞬間に切断してるだの根も葉もない事書かれて、DX版だとあるキャラの勝利数が一番多かったやつが全1名乗って海外でラグいだのなんだの言われて引退してたな。
何が酷いって2人ともプロフに「"ランキング上"は一位です笑」って書いてたところ

135 ：
マキオンとか人口多いゲームなら全1（笑）なんて名乗ってるやつごまんといるけど誰も咎めないけど、ポッ拳って人口少ないからそういう目立つ事するとすぐ潰されるんだよね。
そういう行為を注意しようものならTwitter上のポッ拳界隈では居場所がなくなるから誰も注意できないっていうね

136 ：
もちろん親切な人もたくさんいるんだね、自分から見るとそういう人ばっかり目立ってあんま居心地よくなかったわ

137 ：
他は知らんがアケの奴らは基本屑だぞ
身内で固まって特定のプレイヤーとか実況者批判するような奴らだからな

138 ：
アケの奴らはほんと叩きが酷すぎて見てられなかった

139 ：
ラグいのと全1云々の話は一緒にしちゃいかんでしょ

140 ：
叩く口実があって、頻繁にランクマ潜ってて、海外在住日本人で日本語が通じたから、日頃のランクマでの海外勢への恨みをぶちまける対象にされたっていうのもあるが

141 ：
このゲームでしかマウント取れない奴多いし仕方ないんでしょうな

142 ：
がにこすさん、、、

143 ：
そんなんあったんだな
初期からツイ見てたけど知らんかったわ古参こわ

144 ：
>>140
まあそこらへんの内情とか心情詳しく知る由もないしそういう説もあるとは思っとくわ
何にせよ頭おかしい奴が界隈に居ないってことはありえないしな

145 ：
ここで言われてるのはそういう奴の割合が高すぎるって話

146 ：
界隈の規模ちっこいくせにそういう騒動には事欠かない印象はずっとあったな

147 ：
最近始めたんだけどピカチュウのYXのジャスト入力が安定しない
なんかコツとか有るのかしら

148 ：
>>147

5YからXの押すタイミングを遅めに、5Xにギリギリ化ける位の要領で。

早いと黄色くなるので、トレモで目視と指先で慣れるようにすると吉。

149 ：
フィールドフェイズでもデュエルフェイズでも、ピカチュウのほっぺスリスリがなぜか10万ボルトによく化けてしまう……
デュエルフェイズでほぼ同じコマンドのエレキボールやボルテッカーは普通に出せてるから接触不良ではないと思うんだが。

150 ：
>>148
ありがとう
中々成功しないけど練習頑張ってみる

151 ：
シャンデラほんまきらい
何のキャラで相手してもつまらん…
勝っても負けてもモヤモヤする

152 ：
>>150
ジャスト入力はだいたい慣れだから、ボタン連打で妥協しないでジャスト入力をするっていう意識を持ってればそのうち出来るようになるよ。

153 ：
ポッ拳過疎りだしたからSwitchのオンライン継続しないでそのままオンライン関連のやつ全部辞めたんだけど、今からポッ拳復帰してもランクマって人いる？

154 ：
その頃とはあんま変わってない と思う
>>150
遅くても早くても複数回押してもダメだから攻撃ヒットの直前にxを押すイメージ 一回成功したらあとはリズムを掴む
>>149
気が急いててボタン入力が早すぎるとかかなあ

155 ：
人がいないことはない
ただ待たされた挙げ句Eランクイジメの時間になったり
同じ相手にしつこく当てられるのが非常に増えた
残ってる人自体も限られてるからだいたい見知った名前が出てくる

156 ：
トーサとかがまだ楽しそうにやってるから結構人残ってるのかトオモツタケトそんなもんなのね。
とりあえず情報ありがとう

157 ：
>>154
やっぱそんなところか……
とりあえず落ち着いて入力するのを心がけてみる。サンクス。

158 ：
ガブのコンボ、プラクティスだとほぼ確実に成功するようになったけど実戦だとまるでダメだ
とっさに別のボタンをため始めるのがテンパってると難しいね

159 ：
>>153
B以上は同じ人しかいないよ
低ランは知らんけどB以上は国内アクティブ数50人もいないんじゃない？

160 ：
S　5人
A　20人
B　70人
ぐらいだと思う

161 ：
さすがにそこまで少なくないのでは……一応はポケモンのゲームだし。

162 ：
>>161
やればわかるけどマジで同じ人しかいないから

163 ：
ランク帯や時間帯によっちゃ10連戦やることもあるよ

164 ：
一日通じてならもっといるだろうけど
例えば平日19時～21時台とか区切ればそんなもんかもな

165 ：
C5到達。まだまだ低ランクだけど、確反を少し覚えたら勝率上がってうれしいわ。
ただ、いまだにブロックキャンセルが使いこなせない……
飛び道具相手に使うといいって聞いたけど、ガードの方が安定して防げるから「ガードでいいじゃん」って感じになってしまう。

166 ：
ブロキャンは近距離キャラ使ってるなら早めに覚えたほうがいいね
そうでなくても重要テクニックだから使えるに越したことはない
いざやってみるとそんなに難しくないよ

167 ：
>>166
サンクス、頑張る。
使ってるのはピカチュウだけど、こいつは近距離キャラ……なのかな？

168 ：
近距離で択仕掛けたほうがダメージ取れるから近距離とみてもいいと思う

169 ：
ポケモンDirectで
ポッ拳２こないかなー

170 ：
今日ランクマ潜ってたら、自分はA帯なんだがB5へのランクアップ戦の人と3連戦したんだが
次回作作るならこのマッチングもどうにかした方がいいよ

171 ：
それはブロキャンすると後で良くない状況になりやすいからダメ
って射撃もあるからね
慣れて覚えていくしかないね

172 ：
まあ強い(隙が大きい)/速い/単発射撃はブロキャンとか遅い(次に速い弾が来る)/弱い(キャンセルできたり隙が少なかったり)/複数射撃はブロキャンしなくていいとかでだいたいはいいと思うけどね
そもそもピカチュウの前ステならブロ前ステに重ねられても大体再度ブロで受けられるし
>>170
A5とC1くらいならまあ…？

173 ：
ポケダイ、ある意味審判の日だな
高確率でいいしらせがあると期待しているが、何もなかったら本当にここまでなんだなって覚悟してしまう

174 ：
普通に本家の新作のような気もするが

175 ：
7分しかないしXYのダイレクトみたいに本家新作映像流して終わりでしょうな

176 ：
まだ2は来ないだろって思ったけどアーケード稼働開始って2015年だったんだな
第7世代の印象あったわ

177 ：
まぁ普通に考えて８世代とGOMIのアプデに触れて終わりだろうな

178 ：
夢ぐらい見させてくれ

179 ：
https://i.imgur.com/X4ik8Kq.jpg

180 ：
ポッ拳というコンテンツに
https://i.imgur.com/XTu7T0j.jpg

181 ：
ドキドキがやばい
マジでちらっとでいいからポッ拳頼むぞ…

182 ：
ポケダンこい！

183 ：
始まったな

184 ：
今日は、ポケダイ当日ですけども～
新情報は何一つ来ませんでしたｶﾞﾁｬ

185 ：
やっぱつれぇわ…

186 ：
よし、無事に放棄されたようだな
お疲れ

187 ：
夢を見るのは勝手だが暴れるのは困る

188 ：
それでも楽しいゲームですよ。

189 ：
ああ、終わったか…とりあえず右下の空白だけでもDLCで埋めてくれよな

190 ：
ポッ拳やりたいがために当時品薄状態だったSwitchを無理して買ったのにそのポッ拳がこんな扱いになるとは…

191 ：
日本の格ゲーでもトップクラスの売り上げマークしててこんだけ何もないって

192 ：
トップクラスとは言えポケモンの名を冠しても格ゲーになるとここまでなのが
やっぱり厳しい現実を感じる

193 ：
ハードも凄い売れてたポケダンとかには流石に劣るけど外伝の中で特段低くはないと思うよ

194 ：
ポケダンほど売れてもないのに映画化された名探偵ピカチュウさん

195 ：
カイリキー使いなんだがAぶっぱバシャーモの対策ってあるか？
チャージXが良いってのは聞いたんだけど中々使いこなせない

196 ：
ブレキ（前A）の話をしてるなら、当たった場合はガードして、ガードした後2Y（下Y）だの6Y（前Y）振っとけばなんとかなると思うよ。
後ブレキ対策にチャージXをオススメする人の言うことはあまり信じない方がいい

197 ：
普段から溜めておくほどじゃないけど投げ食らった後とかに溜めとくのはいいと思う

198 ：
今日大会賞金出るのな

199 ：
>>196 >>197 ありがとう、参考になった。

200 ：
ポッ拳から格ゲー始めたけど、格ゲーって負けた時の悔しさが半端ないな。
格闘だから他のゲームと違って「ボコられた」って感じが強い。
勝った時の嬉しさも大きいけどね。

201 ：
それゆえ、まだ家庭にオンライン環境などないゲームセンターで対戦していた時代は、リアルファイトになってしまうケースもあったものじゃ。

202 ：
ACのオンラインサービス25日で終わるけどポッ拳の筐体って別ゲーに使い回せるものなの？
もし使えなかったらゲーセンにとってだいぶ痛手になりそうだけど

203 ：
採算取れないゲームを2年近く置いてるようなゲーセンはそのぐらいの出費は気にしないのでは

204 ：
今更ですが買いました
過疎ってますか？
よろしくお願いします

205 ：
ずっと置いてたってことは採算取れてたんだろ

206 ：
ポッ拳面白いな
続編欲しい

207 ：
どうせバンナムとコラボするならポケモン版エクバでも作ればよかったのに
鉄拳て

208 ：
>>204
一応人はいる。対戦に困るということはない。
ただ同じ人と当たることはそこそこある。

209 ：
ポッ拳ってゲームやってると悲しくなってくるっていうか虚しくなってくる

210 ：
キャラによって確定とか確定じゃないとかあるってことにようやく気付いた。
ピカチュウ使ってて「カイリキーのフィールドフェイズのジャンプ格闘って反確じゃないの？」ってなってた。
あとキャラによって確定コンボが入らなかったりとか。(ピカチュウのほっぺスリスリ→バーストアタックがマニューラだと入らなかった)

考えてみれば当たり前すぎるのに俺はどんだけ馬鹿なんだ……

211 ：
格闘ゲームほぼ全作品に共通で、体格が小さい方が有利だよー。
3D格闘だと体格が大きいほうが攻撃が遠くまで届くのがあるていど描写されるけど、
2D格闘だと体格が大きいというのは単に食らい判定が大きいということでしかないんだ。
ポッ拳でも、ビーム系の技は、リザードンとかには当てやすいけど、ピカチュウやマニューラには避けられやすいとか。
だから、小さい相手に対しては、すこしダメージが劣るけどちゃんと当てれるコンボに変更して戦うとかが必要になる。

212 ：
>>211
なるほど

213 ：
体格が小さいと落下型の空中攻撃ガードした後の有利フレームが減るとかもあるけどね
コンボに関しても壁とか空中コンはむしろでかいと着地が早くて入らないってコンボも多いし
あとそれとは別だがポッ拳はちびキャラは飛びの性能が悪い(無敵が少ない)傾向があるとかもあるはず

214 ：
相手によってコンボのルート変えたりできるほど器用じゃないから全キャラ共通で入るコンボしか覚えてない
ジュカインは挫折した

215 ：
グルマをやる人が増えて運営もさぞ喜んでる事でしょう

216 ：
果たして運営はまだこのゲームを見ているのか

217 ：
あと2週間アーケード終わるのか
DXがあるとは言え、やっぱり悲しいよね

218 ：
とりあえず3000戦とか、アケだと凄く熔ける。

219 ：
コントローラの振動の仕方とかAC版は迫力ちがうな
最後にいじりたい

220 ：
あの振動付きポッ拳コントローラをSwitch用に出してくれよ
プロコンが振動するんだからできるだろ

221 ：
一応演出とかはアケの方が豪華なんだっけな？

222 ：
マッチングした時とかにコントローラーが振動するんだけど、何戦やってもドキッっとしちゃう不思議

223 ：
アーケードは終わるしDXもそう長くはない

224 ：
>>221
これマジ？なんか迫力足りないとおもってたの気のせいじゃなかったのか

225 ：
まあ定期的にこういう外伝だして欲しいわ
現行世代とか関係なしに色んなポケモン動かせるゲーム

226 ：
追加キャラが出ずに1年間放置は悲しい
DLC売れなかったのかな

227 ：
不思議のダンジョンとか信長の野望とか鉄拳とか、いろいろとコラボ的なものを実験してたし、たぶん今後もそれは続けていくだろう。

228 ：
7世代になってからまともな外伝出てないよな
ポケダンすら出ずに8世代発表だし
謎映画化の名探偵と本編もどきのピカブイと基本無料ゲーか

229 ：
ロズレイド参戦しねーかなぁ…

230 ：
基本無料系も外伝ではあるだろ

231 ：
反確を覚えると本当に世界が変わるな。
今まで「うおおおおお！」って感じでガチャガチャやってただけだけど、「あ、この技は反撃確定だから大丈夫だ」って冷静に行動できる。
ガブのBAとか「ガードクラッシュするけど反撃確定」とか知ってる知らないじゃ大違いすぎるし。

ポッ拳にこのまま終わってほしくない。
小さめとはいえユーザー間では今も定期的に大会開催されてるし、公式グループマッチもちょこちょこ行われてるから。

232 ：
ポッ拳DXって超ポケダンと国内売上そんなに大差ないんだな
何だかんだそこそこ売れてる

233 ：
ポッ拳に足りないのは運営のやる気だけなんだ...でもそこが一番重要で欠けちゃいけないところなんだがね...

234 ：
それにしても同じ人と続けてマッチングしまくるな
人口はそこまで少なくはなさそうに感じるんだが、サーバ側のマッチングシステムに連戦を避ける仕組みは搭載してないのだろうか

235 ：
格ゲー苦手な人でもポケモン動かしてるだけで楽しいのは貴重
本編ではモーション手抜きなカメックスもポッ拳ではちゃんと砲台から水出してくれるし
ゼラオラ出してください

236 ：
わかる。ゼラオラ使いたいわ

237 ：
スピード枠のゼラオラ

238 ：
右下の枠埋めてくれよ
なんか気分悪いわ

239 ：
右下は永久に埋まらない。
つまり、まだまだ未発見のポケモンが世の中にはいるんじゃよおおおお！！！！！

240 ：
ついにアーケード版終了かよ
ポケダンともども終わってんなこのゲーム
何か最近外伝ゲーの扱いが厳しい気がする
その割に探偵ピカチュウとか言うゲームは映画化までされるし意味分からん

241 ：
終わった外伝といえばポケとるを忘れてはならない

242 ：
トローゼ復活みたいなもんだし…

243 ：
第８世代と関与するだろうか？

244 ：
ポケカポケGOの本編の次に巨大な派生外伝は大人気じゃないか

245 ：
名探偵をごり押ししてポケダンポッ拳を捨てるのはさすがに無能采配では？

246 ：
その二つよりも盛り上がってるので^^；

247 ：
3年間続いたわけだし、新しいコンテンツに切り替えていくのは当然なのでは

248 ：
映画化したから盛り上がったんじゃね

249 ：
このゲームがポケモンWCSの競技に選ばれたという信じがたい事実

250 ：
無知だけどオンラインサービスが終了した筐体ってバンナムに回収されんの？
前バナパスが使えないオフライン状態でイオンに置いてあったから思った
ガンダムなんかはオフラインで一定時間経過すると稼働停止になるらしいけど

251 ：
名ピカはクリーチャーズ制作だから実質内製で、そりゃ作りやすいでしょ

ポッ拳ポケダンはある程度スパン空いて当然というか…

252 ：
公式サイトを見る限りではどの店舗に設置してるかすら把握してなさそうだし、大丈夫では

253 ：
それにしても最終日はどんくらいの人が全国潜るのかね？
割と楽しみにしてるんだが

254 ：
続きはswitch版やれってことかねぇ

255 ：
その続きも半年近くアップデートすら来てないしな

256 ：
爆死

257 ：
外伝だしスパンを開けてってのもわかるけど
e-スポーツやら大会やらの視点としては連続性があったほうがいい気がする

258 ：
子供ウケもいいし、一応格ゲーだしシステム的にも見ててわかりやすいから、その気があればeスポーツ化できそうなんだけどなぁ

259 ：
eスポーツ化っていうかeスポーツじゃないのこれ

260 ：
eスポーツって「ゲーム競技」くらいの意味だから、これもeスポーツと言っていいと思う。
でかい大会も開かれてるし。

261 ：
現在C5。上ランクにはほぼ全敗。下ランクにはほぼ全勝。
どうやらここで自分の成長は終わりらしい。

262 ：
そう思うんならそうなんだろう
他人が決めるものでもないしな

263 ：
不意にブレイクスルーを引き起こすから
粘り強くやるといいよ
誘発させたいなら普段使わない技を使ってみればいい

264 ：
>>262
まぁ自分で決めたらそうか……
>>263
ありがとう。もうちょいやってみる。

265 ：
オンラインが終了とは言ってたが
店舗によっては筐体ごと撤去する場所もあるみたい。
自分の模様のポケモンストアが撤去するから
このゲームやるにはswitch(かWiiU)版買うしかねぇ…

266 ：
店内対戦はできんのかな

267 ：
一番近いポケセンが筐体を撤去するから今更ながら初めてポッ拳やってきたわｗｗｗ

268 ：
倉庫にしまうのか？

269 ：
オンラインサービス終了手前に撤去される事案も多いな
最後の見せ場や稼ぎ時ですら全く期待されていないのがわかる
家庭版でのこれからの展望も期待できないしクラスタにもいよいよ終焉ムード出てきたな

270 ：
最初このゲーム大人向けとしてガッツリ紹介したのに
実際は子供にも大々的にアピールだもんな

271 ：
ポケモンが派手なエフェクトの技使って動き回るのは子供でも見てて楽しいからね
鉄拳とのコラボ臭をもっとうまくごまかした方が良かったと思う

272 ：
こんな良いグラフィックで動き回るポケモンゲーがまたでるのはいつになるのか
ソードシールドも背景とか人のグラフィックは良くなってたけど肝心のポケモンは相変わらずのっぺり糞グラだし

273 ：
当分はポッ拳が最高峰やろなぁ
キャラ絞った分、一匹ごとの作り込みは尋常じゃないからな。
ゲーム作品でこれを超えるCGはまず無いと思うよ。
腐っても大手ゲームメーカーのスタッフが製作したからな

274 ：
いつの間にかSwitch対応の本格的なアケコン出てたんだな
アケコンでポッ拳やるとどんな感じだろ

275 ：
>>269
マジレスすると撤去の日取りとかもあるし人気絶頂中に突如終了とかでもなきゃその前に撤去するだろ

276 ：
割と真面目にもうどうしようもないゲーム

277 ：
>>274
これ振動どうなん？
プロコンじゃ足りないからアーケード並みの激しい振動なら買おうと思う

278 ：
ロケテに参加したり楽しんでたけど
エンペルトを最後にキャラ追加しなくなってからやる気しなくなって
ミュウツーがお手軽壊れ技持ってるの知ってから辞めたが
開発スタッフの間で何があったんだ

279 ：
エンペルト追加で萎えて白ミュウツーの壊れ技で辞めたって歴史逆じゃない？

渦投げ以降そんな壊れなんかあったっけ

280 ：
もったいなかったよな

281 ：
>>277
良く見たら勘違いだったわごめん

282 ：
このゲームやっててもどうせ盛り上がってないしこれから先の未来も見えないしとか考えちゃって
わざわざ上手くなろうだなんて思えないんだけどどっからモチベ生み出せばいいんだって感じ

フレマももはやずっと残ってる有名強者しか募ってないし

283 ：
>>276
ポケモンゲーって基本ポケモン何種類使えるかってのが評価に響くからな
無印ポケモンスタジアムやマグナゲートやポケダンも使えるポケモンが少ない事が不評点になったし
まして何年もかけて20体ちょっとが使える程度のペースのこれはもう…

284 ：
>>282
やめたらいいんじゃないの？少なくともここで愚痴るよりはいいと思う

285 ：
個人的にはポケモンでアクションできる神ゲーだったんだがなあ
格ゲーの敷居の高さと好きなポケモンがいない勢のバッシングが厳しかった感じ

286 ：
売れる要素はあったのに何故か爆死した印象
基礎のゲームシステムは三すくみ上手く活用していたのに

287 ：
むしろアプデがもう来る気配がなく、次回作も出なさそうなのに、このゲームを続けられる人の方が変わってるとかいうか

288 ：
そういやなんでゲッコウガ参戦しなかったんだろうな

289 ：
当時はゲッコウガゴリ押ししてたし
何でも出したら逆に引かれるだろうし
ほとぼり冷めてから出すつもりだったんじゃね
実際はご覧の有様だったが

290 ：
キャラ的にジュカインと丸かぶりしてそうだし、出すつもり無かったんじゃね

291 ：
むしろゲッコウガを特別視する方が意味分からん
ゲッコウガファンは増長しすぎ

292 ：
総選挙一位なんだが

293 ：
ゲッコウガじゃなくて
信者どもがウザいと言ってるの
ちゃんと読めや

294 ：
キャラをたいして増やさないなら人気キャラで固めて欲しいって思うのは真っ当だろ
好きなキャラ使ったり戦えないならゲームやる意味も半減するわ
格ゲー勢はすぐ使用キャラ自体の人気を軽視するから話が合わんわ

295 ：
しかしもう3月だしカメックスが使えるようになってから1年経ったよな
本当に音沙汰無しとは思わなかったわ

296 ：
俺はゲッコウガ特別視してる訳じゃなくてよくあのゲッコウガゴリ押し最盛期に参戦しなかったなって意味で言ったんだけどね

297 ：
どいつもこいつも勝手に想像して勝手に怒ってらやっぱポッ拳勢ってアホばっかやな

298 ：
そんだけ話す事がないって事でしょ

299 ：
何故か謎のエンペルトゴリ押しがあったな
エンペルト悪くはないが、あそこまで絶賛されるような奴だっけ？

300 ：
まさかのアローラポケモンがジュナイパーだけだとは思わんかった
大人のポケモンて言ってたし比較的高年齢層に人気なポケモンが選ばれてるのかね

301 ：
その割にはカメックス参戦した時は誰得って声が目立ったが

302 ：
まぁこのスマブラ全盛期に今更手を加えようとは思わんでしょ
こんなルカリオかミュウツー使っとけば勝てるゲームに

303 ：
良くも悪くもポケモンファンに特化したゲームだから
任天堂どころか各ゲームメーカーの代表キャラも登場するゲームと比べちゃいかんわ

304 ：
>>301
んなもん何が参戦しても文句は出る

305 ：
>>302
ルカリオはともかく、ジャスト使えないミュウツーは厳しい。

306 ：
>>297
それで気持ちよくなってるからどうしようもない

307 ：
ミュウツーのジャスト入力言うほど重要か？

308 ：
もっと続いてほしかった

309 ：
今更過ぎるけど「ポケモンと鉄拳のコラボ！」じゃなくて「ポケモンの新作アクション格闘ゲーム！」の方が受けてたと思う
鉄拳とか言われても子供分からないし鉄拳要素もあんまりないしでいいことない

310 ：
鉄拳知らないけど
なんか不自然な感じもするくらいのポッ拳ピカチュウってやっぱり鉄拳要素なの？

311 ：
キャッチフレーズからして子供向けに売るつもりが当初無かったしな
大人向けに無駄に作りこんだらド派手なアクションが子供に大人気と当然っちゃ当然

312 ：
無駄か？

313 ：
終わってほしくないなぁ…ゲーム自体は本当に面白いし楽しいから…

314 ：
やっぱバンナムとコラボするのに鉄拳なんて選んだのが間違いだな
ポケモン版エクバでも作っとけば大ヒット間違いなしだった

315 ：
伝説のオコリザルで溢れかえってポケモン動物園になりそう。

316 ：
ウッキー！今年は申年

317 ：
亥なんだよなぁ…

318 ：
ポッ拳が面白いんだし鉄拳もやってみよう！みたいな感じで、あわよくばポケモン勢を鉄拳に取り込もうとしていた狡い欲がダメだ
とはいえ爆死とか言われるほど売れてないわけじゃないというか普通に売れまくってるから頃合いを見計らって出そうと思えば出せるはず

319 ：
売り上げは良いのに廃れるのってやっぱり珍しいの？

320 ：
売り上げが良いとはいってもポケモンのネームバリューで売れただけで
実際中身触ってもポケモン少ないストーリーは薄い上に前作の使いまわし
ランクマくらいしかやること無いにしてもランクマはごらんの有様だしカジュアル勢することなかったんじゃないの
本家みたいにポケモン愛でるようなモードもないし

それにずっと昔から他の格ゲーからはなんか疎まれてる感も強かったし
売れた数の割にやたらアクティブが少ないんだよなぁ

321 ：
オンラインの人口は1on1格ゲーの宿命というか限界というか…オフでの遊びあってのオンというか
ポケモンの名を冠しててもそこは乗り越えられなかったな

322 ：
言うてもポケモンのネームバリューって意外と影響無いからな
GOが出るまでポケモン=幼稚なイメージが浸透してて
大人は見向きもしなかったしな。
様々な派生作品も生まれたが、このゲーム含めて軒並みシリーズ終了しているし。
あと美男美女キャラが少ないのも影響してるんじゃね

323 ：
ポケモンGOヒットでで一気に手の平返してたのは面白かったな

324 ：
>>320
当時のアクティブは多かったろ 特に低ランク層も厚いのは珍しかったし
疎まれてるってのはEVOサイド投票の時のを真に受けすぎたのかは知らんがさすがに被害妄想
>>322
不躾ですまんがとっくに辞めたのに本スレ張り付いて愚痴ってる理由は何？

325 ：
そもそもこのご時世、アーケードゲームが流行りにくいっていうのがポッ拳アーケードの敗因でしょ
ましてや格ゲーなんて尚更

326 ：
キャラ追加やめたのが原因だろ

327 ：
まあwiiuみたいにキャラ数絞られてるならともかく家庭版が上位互換ならわざわざゲーセンまで行ってやろうとは思わんしな
ガンダムバーサスとかいうクソゲーが生まれたのもそのせいだし
強いていえばゲーセン同士でのマッチングだから回線管理がされてるくらい
問題はその家庭版すらアプデが止まってることだけど

328 ：
アケ版放置して家庭用に人を流しまくった癖にその家庭用がラグらせた方が勝つだけのゲームなんだからそりゃ過足るわな
残ってるのなんて古参でフレマ相手に困らない上にやる気ある奴だけ

329 ：
>>324
当時じゃなくて今の話してんだよなぁ
それと他の格ゲーを売り上げでマウントしまくってたからよく思わない奴は普通にいたぞ
今となっては馬鹿にしまくってた他の格ゲー以下のアクティブ数と売り上げだろうけどな

330 ：
キャラの追加もそうだしこのご時世家庭版とアケ共同のツイッターアカウントすら作らず
定期的な連絡すらもしなかった怠慢さがまずありえねえんだよな　　まぁDX売って終わる気なんだろうけどさ

331 ：
マーシャドーってポッ拳に出すつもりなんだろうなあと思って見てたんだけどな
公式も最初は出すつもりだったんだろうか？

332 ：
>>329
まあそりゃキッズ層は移ってくものだからな
マウント取ってたのはゲハじゃないの？
売上に関してはそもそも何の売上なのかわからんしアクティブも他を知らんから言及はできん
>>330
運営が別らしいからなあ 別なのもおかしいが

333 ：
横だけにしてガードをボタンとレバー選択制にして
スマブラ、ＶＦ派とスト、鉄拳派を誘致してれば
覇権もあり得るほど操作性だけでみれば
シンプル２Ｘってほど良い出来だったのに

無駄にタテに拘るからこのザマなんだよ

横だけならＤＱ１１じゃないけどグラ落として
３ＤＳまでマルチに移植出来たんじゃね？

そもそも格ゲーファンからしたらポケモンを
鉄拳操作出来ると勘違いした人もいるんじゃない？
レバーガードと思ったらボタンガードで
ゲンナリして辞めた奴もゼロではないだろう

横だけにガードを選べれば化けたかもなのに
あー勿体ない、勿体ない

334 ：
3Dとの組み合わせが気に入らんってのはわかるけど
ボタンガードってそんなに嫌なの？

335 ：
まあグラの質をもうちょっと落とせばキャラ増やせるスピードは上がったかも
グラが魅力のゲームではあるけどキャラが全然増えないのはね

336 ：
キャラごとの作り込みは間違いなく歴代最高峰なんだけどね
ハッサムのつかみ攻撃とかサーナイトの勝利演出とかスタッフよく分かってると思った

337 ：
ポケモンキャリバーと名乗った方が良かったかもな...

キャリバー？ええ、神ゲーですよ！

338 ：
ボタンガードがダメとは思わないが
ガード入力しながらの後退や攻撃ができなくてストレスだったり、上下がないガードがゲームを大味にしてるとは思う

339 ：
ガブが穴を掘るで背びれ出しながら迫ってくるのすき
全体的にDQNっぽくてかわいい

340 ：
技の演出は本当に良く出来てると思うわ
本編じゃ絶対無理だし

341 ：
イメージ的に鉄拳と思ったのに別ゲーだったのは
緑茶として渡されたのに甘い紅茶を出されるくらい
やっちゃいけない詐欺広告のタイトルだったからね

ポケットモンスター
トーナメント とか コロシアム とか

正直、鉄拳をあまり匂わせない方が良かったのでは？
あとグラはドラゴンボールファイターズ路線の
超アニメの方が原作ファンも喜んでいそう

342 ：
鉄拳名乗って鉄拳要素が微妙なのがなー
素直に完全新規IP名乗ってた方がマシだった。
(どのみち末路は同じだろうけど…)

343 ：
どんなコンテンツでも第一印象はめちゃくちゃ大事だからなあ
格ゲーは好きだけど鉄拳勢じゃない当時の自分の周囲の反応はとてもじゃないけど良いものじゃなかったし、自分も好きなポケモン追加されたからと実際触るまで全く食指が動かなかった
あと些細なことかもだけど普段ろくに仕事しない運営垢が意味もなくラグラージファンを煽ったりしたのはちょっと感じ悪かった

344 ：
>>338
上下ガードシステムはいらんわあ。
それこそ格ゲーの負の遺産だわ

345 ：
ゲームは好きだがスタッフのノリが嫌い
PVで3値(非公式)のことを平然と口にするし(ピー音で伏せられたが)
紹介動画も悪ノリや弱者は人権が無いよなことを平然と喋るし
その時点でこのゲームの期待値が低かった。

346 ：
思い出語ってくれよ

347 ：
ポッ拳2出そう

348 ：
今となってはもう慣れたけどポッ拳ってタイトルクソださいな　もうちょいどうにかならんかったのか
好きなポケモンが初期から参戦してなかったら恐らく一生やってなかっただろうと思う

349 ：
名前はセンス無すぎだと思う

350 ：
>>345
バラエティ番組みたいなニコ生のノリも気持ち悪かったよな
ポケモン興味なさそうなゲストのポッ拳やってみた映像を長々と流してつまらん
ニンテンドーダイレクトみたいな感じでいいよ

351 ：
名前はダサいとは思うけど、それでやるかやらないかが決まる程ではない

352 ：
広報の大事さを思い知らされた

353 ：
>>344
上下はなくとも慣れた操作で遊びたいし
しゃがむなどでスカせたりするのは
無いよりあった方が楽しそう

354 ：
キャラサイズによる格差が更にひろがっちまう

355 ：
じゃあ名前がダサい上に魅力がなかったことになるな

356 ：
どう感じていた？

357 ：
名前は良かったが中身がジャロ
https://youtu.be/ykqFzo6dKqE

358 ：
名前が勘違いさせた云々はインタビューとかで別に鉄拳風ってわけではないとか聞いてたからわからんけど内容の方を鉄拳に寄せてたら普通にやばかったと思う
>>353
上下ガードとかを廃してて敷居が低いってのがコンセプトだったんじゃないの？しゃがんで空かすとかはそもそもあるし
少なくとも今の時代レバーとボタンに拘るのは意味ないでしょ
>>345
じゃあなんでまだスレで愚痴ってるのさ

359 ：
>>358
全てを寄せろとは言わないが
チョコレート騙っておいて
チョコ味じゃなかったらそら残念だろ

開発インタビューなんてマニアしか知らない事を
まるで常識みたいに語られてもなあ
実際アケでは撤退を余儀なくされるくらい不人気だし

もしも横だけでオプションで任意で選べてたら
鉄拳、スト派もかなり流れて人も増えたかもだし

３ＤＳでも操作出来る配置だったので
鉄拳、スト、スマブラ全方向を飲み込めた可能性も
俺は秘めてたと思うけどな

タテはタテでガンダムみたいに地形含めて
ソロでもペアでも遊べるようにすれば
下手すればガンダムより深みがあると
別枠で生き残れそうな気もするんだよな

俺から見たらタテヨコ欲張って混ぜた事で
入口でお客さんを取り零した気がするんだよな

360 ：
もっと言えば
・現行 原住民（スマブラ派）
・ヨコのみ 鉄拳、スト（レバーガード可能なら）
・タテのみ ガンダム（地形とかペアも可能なら）

家庭用だけでもタテヨコを分離して
遊べるモードでも実験的に設置していたら

現役、スマブラ、鉄拳、スト、ガンダムまで
かなりの層を取り込めたポテンシャルを
ポッ拳は持ってたと思うけどな

開発がプライドを捨てて顧客拡大を狙えば
今からでも余裕で間に合うと思うけどな
ＧＷにはハリウッド映画出る好機だし

諦めるには勿体ないツールと思う

361 ：
インタビューってか紹介動画だね
普通に最初の規模の時点で非現実的に見えるけどそういう話？

362 ：
そういえばありがちな格ゲーって
カイリキーバシャM2みたいな
しゃがみ（しゃがめてない）ってのはいるの？

あいつらの伏せって代わりの効果がついてるけど
まともに活かせたことないし活かしてた人も見たことなかったな

363 ：
結局は好きなポケモン出るかどうかで大体の人はやるかどうか決まると思う

364 ：
>>362
カイリキーなら10万受けたりとか結構使われてると思うが

365 ：
>>362
ストだったらでかキャラだとしゃがんでもでかすぎて登りjp食らうとか似たような感じかな？

366 ：
>>360
アケ稼働当初トレモがない時点で俺の周りの格ゲーやってる奴らは見捨ててたけどな
他の人はどうだか知らんけど

367 ：
>>364
そっかキャラ次第か
伏せブロックでの対処が向く技がないキャラ使ってるんだから見るわけなかったわ

368 ：
やる気ある人たちは店内対戦で色々試してたな

369 ：
まあそれにしても限界はあるわな
スマブラとかも似たようなもんだったが流石にアケでやるのはそれこそ時代に合ってないハードさ

370 ：
ポケモン初のアケゲーというのは良かったが
ゲーセンが末期な上、ゲーセンにも置かれなくなり
ポケセンに場所取り同然に申し訳程度に置かれてるしな。
人は集まるっちゃ集まるが、ガオーレでいいって状態

371 ：
つーか今振り返ってもアケ稼働開始とほぼ同時に「一年以内にWiiU版が出る」って公式発表したのはゲームセンター実店舗に対してひどすぎたと思う

372 ：
家庭用が出ても面白ければより強い奴に
会いたいとアケに出向くだろうけど
そこまでハマる人が少なかった


そこに
オン連戦最大３戦しばり
店内対戦でのポイント給付なし
お店で遊ぶ価値が薄いのも店離れの一因かも

373 ：
店内でポイント移行はダメでしょ
200円で確実に25pt×2戦は盛れちゃうし

374 ：
あとそもそも強い人も家庭版持ってるからゲーム内容が同じなら大会出るとか回線がいいとか以外のメリットはない

375 ：
対戦がいちいち3D視点と2D視点で入れ替わるのは評価的にどうなの？
個人的にはテンポ悪いし操作感変わるから印象よくないんだが

376 ：
壁起き攻めで一生ハメられるのがないのは評価されてると思う

377 ：
ずっと2Dなら性能的にガブリアスはいなかっただろうな

378 ：
個人的には、店内対戦が一番面白かったと思うんだけどなぁ
直接反応が見られて楽しいし、ポイントもかかってないから変に気負いしなくて済むし
対戦後は反省会もできるしで、オンラインの100倍楽しくて有意義だったと思う

379 ：
あとWiiU版が出た時期のアーケードは、WiiU版にはいなかったハッサムとかダークライがいたから
やる意味はあったと思うし、実際あの時期はマッチングに困らない程度には人いたでしょ

380 ：
>>379
ゲーム内容が同じならって前提ね
もちろん手軽にオフライン対戦できる店内対戦は有用だったと思うけど

381 ：
WiiUの頃はまだやる気が伝わったんだけどね。
前倒しで3キャラも追加するとか労力大変だったろうに。
アケじゃエンペルト追加で最後だし
switchは新規がジュナイパーだけだし追加は2キャラかつDLCだし極端すぎる。

382 ：
やる気やる気って言うけど別にポッ拳開発チームがずっとポッ拳開発してる訳じゃないだろ
本来ソウルキャリバーの開発チームがポッ拳作っていて、今年の夏頃まで向こうは新キャラ作ってるから続報期待出来るのは精々今年の夏とかでしょ。丁度WCSだし

383 ：
ランダムマッチング回線品質で相手絞る機能搭載してくれよ

384 ：
>>375
俺も苦手だった信者はソコがと言ってたけど
結果はこの通りアケ撤退

385 ：
フェイズチェンジのおかげで永久とか起き攻めとかの試合を一方的にする初心者バイバイ要素が抑制されるのはありがたい
フェイズチェンジがなければコンボ難易度とかももっと高くされてただろうし

386 ：
フェイジチェンジのお陰(21hit制限)でコンボがクソ簡単ってのはあるだろうね

コンボ迷ったらお手軽ループでいいし開発も気にしなくていいwinwin

387 ：
なのにアケ撤退w

388 ：
ゲッコウガほしかったな

389 ：
>>382
このスレよくやる気って言葉使うよな
本人達はどんだけやる気に溢れた人間なんだっていう

390 ：
盛り上がってるように見せかけるのが広報のお仕事だから

391 ：
ポッ拳やったことないけど興味湧いてきた。
今から買っても微妙？

392 ：
ちょこちょこ公式グループマッチは開催しているし、
今年のポケモンジャパンチャンピオンシップスでも採用されてるから見捨ててはいないようだ。

393 ：
やるのは自由だし遊びごたえあるのは事実だし持って損は無いぞ。

394 ：
プレイアブルの中に好きなポケモンいるなら超おすすめやで

395 ：
正直トレモとCPUだけでも買う意味ある

396 ：
>>391
switch持ってて好きなポケモンいるなら絶対買った方がいい
最近初めてアーケード版やったけど本編と比べてグラフィックがすごいよ

397 ：
自分の好きなポケがいるなら買いってのは本当
鑑賞用としても素晴らしい出来栄えである

398 ：
値段に躊躇いあるならWiiU版でもいいしな
switchの追加ポケモンはジュナイパーとDLCのギルガルドとカメックスぐらいだし
人口は少ないが無料でオンライン対戦もできるし

399 ：
いやwiiu版は普通に厳しいわ
>>387
今更湧いてきてるあたりゲハの方？

400 ：
中古で500円で売ってたとかならまだしも2000円かそこらくらいのためにwiiu版買うのは安物買いの銭失い

401 ：
600戦ほどかけてC4到達！　まだまだ初心者に毛の生えたレベルだけど、頑張るぜ。

402 ：
グラの出来がいいからスマブラみたいにカメラ自由に動かせる機能がほしかったな

403 ：
本家のリフレとかフォトクラブみたいな機能が欲しかった

404 ：
変人

405 ：
>>401
おおーおめでとう。600でc4ならそこそこスムーズに上達してるから頑張れ(謎の上から目線)。詰まったらトレモと動画探して勉強も忘れずにね

406 ：
>>405
ありがと！

407 ：
明日でポッ拳アーケードは終わりだけど人の入りで考えると実質今日がアケ最後の日だよなぁ...

408 ：
>>391
ラグ勢が7割まともな回線3割しかいないから回線のせいでやる気なくならないならいいんでない？
それと人はかなり減った

409 ：
・簡単発動、もう一回でスパコン
・オートセビ（当て身）あり
・必殺技ボタン
これだけでもかなり良いんだけどね

タテヨコ分離出来たら相当の伸び代を感じるだけに
惜しい作品だったな

410 ：
ゲームシステム自体は全然悪くないし寧ろ良いんだよな
じゃんけん要素有るから上級者でもじゃんけんする局面が有るのは変わらないにしろ初心者は大味な技の打ち合いを楽しめるし
高度になっていくと相手の行動をどう拒否して自分の択を入れるかっていうじゃんけん以外の局面で差が付いたり、格ゲーらしく相手の行動を誘って後隙を刺したり、或いは自分が有利なじゃんけんをしたりと
色々極められる部分有って楽しいんだよな

411 ：
最終日だから筐体あるポケセン来たけど
ガオーレは大行列なのにポッ拳は誰一人遊んでない。

412 ：
>>411
最終日だからやりたかったけどガオーレやる子供がいっぱいいそうだからやりに行かなかった

413 ：
>>411
同じポケセンか？
終了ブーストでポッ拳に行列が出来てるのかと思ったらガオーレやった

414 ：
久しぶりにスイッチ版やってるけどやっぱり面白いな
ただ海外と当たるとラグがやばい

415 ：
ゲッコウガもほしかったねえ

416 ：
ポッ拳アーケードもついに終わりか。
実力つけたいなら家庭用でトレモして上手い人とフレマするのが一番効率的なんだろうけど、隙間時間を見つけてはゲーセンに通って、いろんな人と対戦して文句言い合うのもやっぱ楽しかったな

417 ：
終了とはいえ最終日に誰も遊んでないのは悲しかったな
ガオーレやってないけど長蛇の列並ぶほど人気あるとは思わなかった。
ポッ拳も見た目は悪くないと思うんだがな…

418 ：
思い出語っていこうか

419 ：
思い出つっても家庭版は今でも稼働中やん

420 ：
ポッ拳の攻略本がなぜ出なかったのが謎
ARMSですらあるのに

421 ：
バンナムの方針みたい
鉄拳７の攻略本も出てない

422 ：
アーケード版終了
ありがとうアーケード

423 ：
そうなのか。エースコンバット７とかも出てないから
しょうがないか。
いま攻略本を作っているのは、主に電撃かファミ通かスクエニ出版で、
バンナムはそのどれとも手を組みたがらないのかな

424 ：
店内対戦とシングルプレイはまだできるのか
忘れてた

425 ：
超ポケダンといい外伝に攻略本出すのやめたのかと思ってたけどバンナムの方針だったか

426 ：
ポッ拳初心者の自分としてはswitch版だけでも攻略本欲しい
オンライン1回しか勝ったことないです

427 ：
Wiki見ないの？
今の攻略情報は大抵Wikiに揃ってるやろ

428 ：
アーケードは4-5回くらいやったかな。そこで面白かったから家庭用版を買ったんだ。

429 ：
>>427
今の時代のゲームはどんどんアップデートされるから、攻略本ってのは攻略としては弱いよね。
ただ、開発裏話が載ってたりアートブック化してる面もあるから、そういう面ではちょっと欲しいかもしれない。

430 ：
>>427
Wiki見てるけど、ネット無いころからゲームやってる身としては紙媒体が欲しい。
見る手間はどっちも変わらないけど、攻略本は大抵わかりやすい解説画像がついてるしね。

431 ：
特にモデリングの作り方は、見てみたい。

ポッ拳のは、テクスチャーの描き込みで毛並み感や鮫肌感を上手く描き分け凄い。

432 ：
DX版は一応A帯までいけてるし昔よりかは戦えるようになったかなと思って、アケ最終日潜ってきたんだが、やっぱアケ上位陣は化け物じみてるというか決定的な違いを感じたわ。

433 ：
ゲッコウガほしかった

434 ：
はたしてソード＆シールドの新ポケモンは実装されるだろうか

435 ：
キテルグマ実装したら面白そう

436 ：
ヌメルゴン参戦してオイルレスリングしたかった

437 ：
台がもったいないねえ

438 ：
何回ゲッコウガ欲しかったってレスする気なんですかねぇ

439 ：
リザードンとカメックスが居てフシギバナが居ない
ジュカインとバシャーモが居てラグラージが居ない
4足歩行だから作りづらいんだろうけど、スイクン手本にすれば出せるだろうに

440 ：
4世代はエンペだけだし、あまり世代で揃えるとかいう考え方がなかったんじゃないの

441 ：
出す理由が1匹だけ除外されてるから出せならいらない

442 ：
ピカチュウのチャージ弱攻撃、コンボ道場で「空中でY貯め始めが全然できねえ」ってキレてたんだけど
そういうコンボに使わなくても「チャージしたまま歩ける」「対空も完備」とか超便利だったのか……

443 ：
第1第3の御三家とかいつも優遇されてるイメージあるからここぐらい2体で我慢してくれ

444 ：
でも「ラ」がつくポケモン参戦！って聞いたときはみんなラグラージだと思ったよね
まさかのシャンデラっていう

445 ：
あれには悪意しか感じなかったわ。

446 ：
第二世代御三家というあらゆる媒体で冷遇されがちな連中

447 ：
みんな追加キャラの話しかしてないな

448 ：
そらアケゲーは追加キャラが醍醐味なところもあるし
某ガンダムゲーも新キャラ出る度に集客が見込めるくらい重要やぞ

449 ：
アーケード版終わったじゃん

450 ：
なんだかんだでキャラゲーだからな
追加キャラ出したらそのポケモンのファンを一気にプレイヤー層として引き込める可能性あるしどうしても期待してしまう
自分もガブ追加の時に始めたし

451 ：
>>442

ピカチュウのチャージYや、バシャーモのチャージXとかは何かしか惹かれる要素が有りすぎてパナし癖が付きやすい。

良い技だけど、ほどほどに！

452 ：
好きなポケモンが出てない人はそら追加キャラに期待するやろ
俺ジュカイン参戦したとき小踊りしたもん

453 ：
カイリキーをぐりぐり動かせて
プレイアブルキャラとして操作出来て主役級の扱いされるなんて
後にも先にもこのゲームくらいやぞ

454 ：
ガオガエン派だったからジュナイパー参戦で絶望したわ
まあ格上のスマブラに出たから良かったけど

455 ：
ピカチャージとかガブチャージは1Fから中上段無敵という利点があるけど
バシャチャージだけは最後まで意味わからんかった
構え弱と同じ5F目からだし

456 ：
強いて言えば一応ガークラできる事ぐらいな気がする

457 ：
うあああああニアおばさんうぜええええええええええ
耐えきれなくてボイスOFFにしたわ…

458 ：
英語設定にすると頭良くなった気分になれるよ

459 ：
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460 ：
>>454
クオリティ自体は流石にポッ拳だしどっちがいいんだろうな(もちろん人によるしどっちに参戦しても嬉しいだろうが)

461 ：
浅い質問申し訳ないんだが、ブラッキーを持ってる事って言うほど相手に圧にかけられる？
当てても共鳴ちょっと吸ってクリティカルデバフつけるだけで、ダウン取れるわけでもないし
そこからコンボ繋がるわけでもないじゃん？
ただ、リバサで使う事の有効性についてはわかってるつもりで、ブラッキーを持ってることで相手の行動を制限できるのかって話

462 ：
例えばお見合いブロックが見えたらブラッキー押せば確定で入れられるけど
別にそこから何か繋がるわけでもないし、ブラッキー持ってることで相手のブロックにリスクを背をわせてるとは
言えなくないか？って事

463 ：
ヒット数多いのも合わせて共鳴それなりに溜まるから特に共鳴溜まりそうな状況とかだと割り込みされる行動しづらくなるよね こちらの共鳴時も同様

464 ：
>>451
うむ

465 ：
人気盛り返してる

466 ：
>>465
マジで？

467 ：
ポッ拳ってゲーセンに酷いことをしたよね
汎用性のない専用機として売りつけておいて速攻で家庭用を発表
アケ版が常に先行しているということもなく

468 ：
>>463
なるほど
確かに共鳴溜まりそうな時は当てられたくないかも

469 ：
>>467
WiiU版時代はアーケードが最新バージョンだったけどね

470 ：
キャラの多さやプレイヤーの練度でやたら家庭用勢にマウントとってきたり見下してきたりする
アケ勢多すぎて家庭用やってて気分悪かったの思い出すなぁ

471 ：
自分たちは100円払ってるっていう謎のプライドを持ってる人が多かったからね
まあ海外ラグ、切断ペナルティなしで切断し放題の環境にハメ技もあってしょーもない環境だったのも確かなんだけど

472 ：
今はほぼ切断ないけど、切断ペナルティがあるのかな？
それとも単に過疎っただけか。

473 ：
勝敗確定のバーストアタック当てたら演出中に切断されることは今でもたまにある

474 ：
切断した側はポイント減るけどされた側は特に何もない（ポイントの上昇や昇格降格戦の勝利マーカーに変化なし）
からただただ他人の足を引っ張りたいってやつとかしかやらないんじゃね

475 ：
WiiUの時は切断した側のポイントが減らなかったから、それで
切断された側にポイントが付くようにしたらランクマッチでポイントを配布するような輩が出てくる可能性が
あったからまずいのはわかるけど、DXは切断した側のポイントががっつり減るんだから別に切断された側は勝ち判定でもいいと思うんだよなぁ
ポイント配布マンも棒立ちすれば結局は同じなんだから防げるわけじゃないし、こいつにポイントを渡すくらいなら切断してやろうって
考えで切断してる人もいなくなるわけだからさ

476 ：
四本足でよかったならどんなポケモンほしい？

477 ：
ルガルガンやシルヴァディかな
サンムーンのポケモンもっと見たかった

478 ：
ブイズを動かしてみたい…。サポートでも参戦してないブースター、サンダース、シャワーズ、リーフィア、グレイシアのどれか…欲を言うなら一番好きなグレイシアを…流石にブイズ一匹だけ実装とかめっちゃバッシング受けそうだけど…

479 ：
>>476
俺はスイクン使用者なのだが、その理由が、
リリース初期キャラクターがせっかくポケモン題材なのにほとんど二足二腕のキャラで（カイリキーは二足四腕か）、
唯一の二足二腕ではないキャラがスイクンだったからなのだ。
今はシャンデラとかもいるけど、結局そのままスイクンを使い続けてる。

四足歩行で他にと言ったら、テラキオン・コバルオン・ビリジオン・ケルディオの誰かくるといいな。
トレードマークのせいなるつるぎ／しんぴのつるぎがあるし、接近戦重視にすればスイクンとの差別化もできるだろう。

480 ：
ギャロップかゼブライカ

481 ：
掴み攻撃ができないと駄目だから
モーションの都合で無理ってのも多いだろうね
でもスイクンに限らずまだ候補はいたはずだろうに

482 ：
スイクンじゃなくてウインディの方が良かったな
準伝の人気はラティ一強だしなんでこいつ？って思う人多かったと思う

483 ：
主語がでかいっての

484 ：
まあ主語がでかいとはちょっと違うがおまそうでしかない

485 ：
スイクンはクリスタル版のメインとか
納得いく点はあったからプレイアブルに抵抗無かったな

486 ：
思い出も語れよ

487 ：
君、定期的に思い出語ってけよってレスするけど、誰かに頼まれてるの？ｗ

488 ：
グレッグルが一番謎だった
唯一バトルとサポート両方にいるポケモンだし
よっぽど好きなスタッフがいたのか？

489 ：
>>488
アニポケDPでもレギュラー、ゲーム本編でもノモセで看板や置物になってたりメディア問わずマスコット枠としては当時から結構推されてるし、今でもかなりグッズは出てる部類のポケモン

あとポッ拳ディレクターの星野さんのプレイヤーネームはグレッグ
プロデューサーの須崎さんの一番好きな技はグレッグルのBAという話はある
https://twitter.com/batolocobaba/status/1026823173071724545?s=19
https://twitter.com/Pokemon_cojp/status/899075366064607232?s=19
(deleted an unsolicited ad)

490 ：
どこで見たか覚えてないけど須崎さんが一番好きなポケモンとして挙げてるのを見たことある気がする

491 ：
それぞれ思い入れのあるポケモンもいるだろうから
投票で追加ポケモンを決めれば盛り上がったかな？

さておき素朴な疑問なんですが同時にバーストアタック出したら
どっちが勝つって決まってるんですか？

492 ：
グレッグルはアニメネタ感が強くてどうしても拒絶反応しちゃう…
アニメはあんまりゲームに混ぜないでほしい

493 ：
アニメ人気から取ってきたんだろうけどその割には過度にコミカルなキャラだし
ただキャラ人気と意外性に乗っかった挙げ句こんなコンセプトのキャラ作りたいっていう開発陣の意向を優先させたとしか思えない

アニメ自体から取ってくるのは何ら問題無いけどまるでリスペクト精神の欠片が無いポッ拳グレッグルは上の理由で嫌い

494 ：
グレッグルは格闘タイプだから軽量ファイター的な感じで個人的にはいいと思うけどなぁ

逆に四足歩行のスイクンとかもはや足すら無いシャンデラが何でいるのか分からない

495 ：
原作の設定無視とかはともかく性格に関しては個体の個性だからキャラ崩壊もクソもないと思うんですが
図鑑説明での正々堂々と 戦うことは 少ないが それも 生き延びるため。 マスコットとして 人気が 高いってあるってのを正々堂々ではない＝卑怯ではなく、おちょくりながらだったり運任せだったり、デバフを駆使して戦うって解釈で作ったのは面白いと思う

496 ：
>>487
板に住んでる半コテじゃないの？

497 ：
ジュナイパー、シャンデラ、グレッグル、ギルガルドといいあんなに戦ってて不愉快ななんも面白くないキャラよく考えつくなぁって思う

498 ：
なんとなく対応できてないだけみたいな面子

499 ：
他の三体はともかく、シャンデラはガチでしょ
大会とかで、あのキャラが出てきた時のシラケっぷりやばいでしょ

500 ：
ギルガルドもつまらなさすぎる。そもそもポケモン技がお手軽ブロ貫のオンパレードな奴は総じてつまらん。バシャーモやエンペルトを見習え

501 ：
エンペも飛んでAボタン押すだけでブロ貫なんだよなぁ

502 ：
初期キャラの安定感に対して
追加キャラのブロ貫や派生の多さはどうかと思ったな
シャンデラの全部ブロ貫ですとかなんなん

503 ：
しかも修整入るの前のシャンデラは今と比較にならないくらい凶悪だったからな

504 ：
>>501
滑走時かつ最低空で出さないと確反だからそこまで気楽に出せるほどお手軽じゃない。エンペはブロ貫付いてるのはあと岩砕きだけだしこれも相当リスク背負う

505 ：
こうして見るとポッ拳が廃れた理由がよくわかるな

506 ：
>>504
あれ滑走時じゃないと最低空でも確反だったのね、適当なことを言ってスマソ
アクジェからの岩砕きがリスキーなのは同意

507 ：
低空なら滑走じゃなくても確反ないから間違ってないよ 若干高くても引き鋼やめくり確反取れるキャラはほぼ0だし
そもそもブロ貫の話でよりによって滑走2段鋼で確定で起き攻め90飛ぶエンペルトが出てくるのはさっぱりわからん
2段鋼しつつ+2取るのはかなり練習要るが2段鋼だけならそこまで難しくないし

508 ：
あとよく知らんけど初期は鋼でガークラできて2段鋼発見されてなかったのに死ぬほど割ってたらしいし

509 ：
エンペルト弱い弱い言われてるけど正直結構相手するの苦手だ

510 ：
すもうパワーにはまいったな！

511 ：
マスクドピカチュウが一番謎だ

512 ：
エンペはキャラ対つめないと5分以下のアクジェじゃんけんし続けることになるから弱く感じるだけで、実際そこまで弱くはないと思う

513 ：
共鳴してないと相手はガード安定だからじゃんけんと呼んでいいのかわからんけど

514 ：
マスピカはピカチュウのモデリング流用出来るからコンパチとして納得してる。
テールナーは開発者権限としか思えん。
グレッグルもプレイアブルにしたからサポート専門ポケモンからプレイアブルに欲しいポケモンいるだろと苦情あったし

515 ：
謎ってそういう話なの？
テールナーはかわいい系として人気ありそうだしキャラ的にも鉄板じゃね

516 ：
ケモナー人気かと思ってたわ

517 ：
ケモナーじゃないけどテールナーは普通に可愛いと思うよ

518 ：
あのテールナーがオスという可能性はないのかな

519 ：
対応できなくて負けて悔しいから戦ってて面白くないとかじゃなくて純粋にキャラ性能が
しょうもなさすぎて勝っても負けても面白くないんだよなぁ...
シャンデラは言わずもがな、グレッグルはポイポイゴミ投げてるだけの運だけマンばっか
ギルガルドは火力がキチガイすぎ、このゲームのバフ倍率高過ぎそこらへん修正しろ
ジュナイパーはアクロ、ソアX、不意打ちなどの各種空中行動がいちいち癪

520 ：
癪なの固めですらなくアクロや不意打ちなのか…

521 ：
>>518
そもそもテールナーは♂♀比率８：１で♂のほうが多い種族であり、性別問わずあの姿だ。
テールナー自身にとっては、あれは別に♀らしい振る舞いではないのだろう。

522 ：
第８まで持ってほしかったなあ

523 ：
明確に♀なのはマスクドピカチュウだけ？　サーナイトも♀っぽいけど。
あとカイリキーが♀って話を聞いたことある。まぁ見た目にオスメスの違いがないんだが……

524 ：
性別確定してるのはピカチュウマスピカマニューラガブリアス。♀確定は上で出てる通りマスピカのみ

525 ：
>>524
サンクス

526 ：
メスのカイリキー

和田アキ子

527 ：
今年のWCSが最後の大会になりそう

528 ：
通常投げのモーションって2種類あるけど、なんか違いあるのかな？

529 ：
WCS後に何もアプデがなかったらもう確実に終わりだね...

530 ：
WCSの時に次回作発表するんだよおおおお

531 ：
>>531
あと4ヶ月もスレで愚痴吐いてる気なのか

532 ：
>>528
具体的にはどのキャラの通投げ…？どのキャラも通投げは一種類しかないはずだけど…。共鳴投げや投げ技と混同してない…？

533 ：
>>528
FPDPで違うって話ならダメージとか後の状況が変わるな(ダウンとか)

裏技でFPDP状況持ち越せばFPでDPの投げ出したりはあるけど性能はそのままだし

534 ：
キャラによってはフェイズで通常投げが違うよね？

535 ：
そうだね

536 ：
そうゼニー

537 ：
フェイズで投げ変わったわ…クッソ浅いの晒して申し訳ない…

538 ：
>>537

大丈夫ですよ。もっとパナして修正しようぜ？

539 ：
>>528
FPとDPの事なら最初の掴み判定は同じだけど他は威力もヒット後状況とかも別物
FP投げはダウンさせなくて威力が低い、DP投げはダウンさせて威力が高い傾向

540 ：
527です。たくさん返信サンクス
FPとDPで投げモーションが違うのね、リプレイを見直したら確かにそうなってた。
ピカチュウでバリバリーってなる投げと、三段攻撃で最後が頭突きになってる投げの二種類のモーションがあったから
「何か条件があるのかな？」って気になってたんだ。
色々答えてくれてありがとう。

541 ：
オセアニア予選見てポッ拳始めたんだけどカイリキー使ってた奴いなかったよな
ランクマには死ぬほどいるのにチームだと弱いのか？

542 ：
不利対面が多いから被せられたら終わるからね、

543 ：
鈍足高火力キャラにしても弾キャラにしても性能がピーキーすぎて有利不利がはっきりしすぎてるからなぁ

544 ：
スイクンつかってて「共鳴中の相手がひるむ技」が少なくてつらいんだけど、相手が共鳴してるときスイクンはどうすればいいんだろう？

545 ：
イーブイなど使って攻撃バフに頼るとか　全キャラ共通だけど

546 ：
オンバーン「ポップでキュートに血祭りね！」

547 ：
>>541
弱いというよりダークミュウツーとミュウツーが強いからそっち優先されてるんじゃね

548 ：
ミュウツー強いよな、ランクマッチにもたくさんいるし。
昔はもっと強かったって聞いた時は戦慄したわ。

549 ：
ミュウツーはやったことないんだがキャラ相性は安定してる？
コイツはきついって相手いるのかな
いなければそりゃ使われるよね

550 ：
どのキャラともそれなりに戦えるようになってるよ。ただ使用率が高いだけにミュウツー対策がしっかりしてる人が多いから、そういう意味ではキツイかもね。

551 ：
カイリキー、シャンデラには不利だとよく聞く

552 ：
シャンデラ側からしたミュウツーしんどいみたいだしよくわからんな

553 ：
ミュウツーはフレマでたまに使う程度だけど、たいしてコンボ覚えなくても戦えるくらい強い。
まぁC帯の話だが。

554 ：
最初ミュウツーとやった時
遠距離技の直後に派生で即座につかみ攻撃やってきて
ちょっと何言ってるのかわからないレベルでおかしい

555 ：
遠距離技の派生直後に掴み...？　サイコカッターキャンセル後の掴みのこと？
C帯くらいまでならDP実際それやってるだけで勝てたりもするから脅威だな

556 ：
あのキャラ全体的にリスクに対してリターンが大きすぎるよね

557 ：
低空jyとかバリアとかね。全盛期の対ミュウツーとかどうやって戦ってたのか自分でもよくわからない…

558 ：
今はそんなでもなくね
念力は反確だし8yは上段だしjyはまあ強いけどガードで結構な不利でそこまで火力は出ないし

559 ：
ほのパンって一段目で止めるか二段目で止めるかで択になってたりする？

560 ：
なってたと思うよ
1段止めも2段出し切りも両方投げ確定だけど
1段止めと思い込んで投げ出すと2段目に殴られるとか
2段目待ってたら1段止めで逆に投げれられるとか
コマブロも性能いいよね

561 ：
昔とかJX弾消しなんていうとんでも性能だったりしたしフロントも距離長すぎて狂気を感じるような性能してたな 懐かしい

562 ：
jxは弾消しもだがピカのjxみたいにブロックして着地隙に当ててもクリティカル取れなかったのがな
フロントは性能変わったんだっけ？
まあ念力やらjyの補正やらほのパンの威力やら星の数ほどあったわけであんま関係ないが

563 ：
誰もこんなキャラ実装したらやばいって気が付かなかったのだろうか
それとも超人気キャラをお手軽強性能で実装して、新規プレイヤーを引き込める狙いでもあったのだろうか

564 ：
なお消防はハイリスクキャラである
ダークミュウツーの方が人気だった模様

565 ：
当時はあまりに最強で優遇された仕様のせいで
開発者に初代世代がいるのでは？って言われてたな　懐かしき

566 ：
初心者だけどピカチュウって溜まり次第覚醒吐いていいの？

567 ：
ピカニキは貯まりがクソ速くて1試合2回もいけるからガンガンやっとけ

568 ：
共鳴早い組使ってる初心者なら起き攻めとか不利状況にされたら取りあえず吐いとけ位で全然問題ないかと

569 ：
FPで攻めるときに使うのはちょっともったいないくらい

570 ：
三島ピカチュウは、HPが赤くなったり、デュエルフェイズ厳しいと判断したら使いましょう。

フィールドフェイズで、共鳴エネルギー拾ったり、シュート攻撃(地味にサイドシュートが貯めやすい)して事前に貯金すると吉。

571 ：
ピカチュウは共鳴を生かした攻めと守りが魅力。ガンガン使おう。
ってか共鳴温存するなら、同じスタンダードタイプのルカリオの方が多分強い。

572 ：
ピカチュウ好きだから使ってるけど、掴み射程の短さがきつい。ほっぺすりすりはあるが。
ランクマッチでも自分以外にあまり見ないし、マイナーなのかな？

573 ：
格ゲーだしピカチュウ使うならマスピカの方がよくね？ってことなのかね

574 ：
ぶっちゃけピカチュウってゴリラしてるだけであんま楽しくなさそう

575 ：
カイリキー「ゴリラと聞いて(ry」

576 ：
ピカチュウの最大の強みは共鳴の速さだけど
技とかの基礎性能の強みはどんな感じになる？

577 ：
ダウン取って、そこからの起き攻めが決まったときのリターンが大きいことじゃね

578 ：
「かみなり」なのかな、相手がいる位置に電撃落とすやつ。
あれ連発してるだけのピカチュウはカモだな。

579 ：
>>578
あれは「ポッ拳初めてやりまーす！」って人と対戦してる時にちょうどいい
同じ技連発してると自然に対策をしようと考えだすから、他の格ゲー上手い人は伸びだす

580 ：
C4ピカチュウとしては
FP:離れているときはjチャージy(追尾する縦の電撃)や10万ボルト、シュート攻撃を連打。適当な所でホーミング格闘やジャンプ格闘
DP:jx→yyyyの簡単コンボを主力にしてダウンを取る、ダウンからは6yか掴みかブロック攻撃で3択
みたいな感じ。

自分の苦手な面として
1.yyx派生ができない(y連打する癖があり、途中で止めようとするとコンボ自体が止まってしまう)
2.ブロックキャンセルができない(論外)
3.かみなりキャンセルができない(論外)
C帯突破するにはこの3つは改善しないとダメなんだろうな……

581 ：
あとピカチュウの共鳴については、ゲージが貯まり次第ほぼ使ってる。こちらが無傷で相手がHPが二桁状態とかでも。
よほどボコボコにされない限り、ゲージゼロからでも1ラウンドで1回くらいは貯まるので、温存する意味はあまりないと感じるから。

582 ：
連打するなら5yyyより6yからのコンボの方がいいんじゃないかね
それにブロック攻撃で起き攻めするのは基本必要ない(発生が遅くて見てから対処されたりガードされた時の状況が悪かったりするしリターンも通常攻撃の方が高い)
あとその場面で共鳴吐かなきゃ次Rで2回共鳴狙えるから使うのはもったいない

583 ：
>>582
ああ、Jx→6yからコンボも使ってみた。コンボ道場の奴だよね？(風神拳を2発→2x(スライディングみたいなの)→アイアンテール)
こっちの方がちょっとダメージが多いのな。コマンドの簡単さではyyyyの方が楽だけど。
ブロック攻撃の起き攻めがいらないのは目から鱗。そっか、打撃でも相手の打撃に勝てるしね。
共鳴についてはちょっと勿体なかったか……1R2回狙えるのは知ってたけど、欲張りすぎかなって思ってたんだ。

色々サンクス。

584 ：
ピカチュウの8Y攻撃、ひょっとして空中攻撃に対してあまり強くない？
トレーニングでミュウツーのJXを一回もカウンターできなかった。

585 ：
ピカチュウのは発生と同時に頭無敵切れるから惹きつけないと無理

586 ：
8Yってキャラでの格差、結構大きいよね

587 ：
>>585
マジか。
ボルテッカーでもなかなかクリティカル取れないし、ピカチュウって至近距離のジャンプが苦手なんだな……
なんか対策ある？　普通のブロック攻撃でいいのかな。

>>586
それほんと思う。
ルカリオとかの8Yはほぼ確定で対空できるし。

588 ：
ピカチュウの8Yが玩具なのはよく言われてるよ、後ミュウツーのJXはブロステで取れたと思う

589 ：
>>588
やっぱ8Yは弱いのか……ブロステが効果的なのね。
ありがとう。

590 ：
ほんとに8月にこのゲームで世界大会を開くのだろうか

591 ：
結局、参戦しなかったノーマルタイプ、岩タイプ

592 ：
対ルカリオ戦でホーミング格闘って厳禁？
ホミ格をガードされるとルカリオのバックシュートで確定反撃される。(溜めホミ格でもバックシュートの方が発生が速くて負ける)

593 ：
>>591
カビゴンやバンギラス、ドサイドンやルガルガン期待していたのに

594 ：
そこは読み合い
出さずにガードすれば確反でつかみクリティカル
"出さずにガード"がちゃんとできる相手だと思わせたら
ルカリオ側もバックシュートをホイホイ打てなくなる

595 ：
>>594
なるほど！　ありがとう。
ただ「ホミ格を途中で止める」ってまだできないんだよな……どうしても連打しちゃう。
がんばって練習するわ。

ホミ格で高速接近！→と見せかけてガードで急停止！→掴む！ってのもあり？

596 ：
普通にあり、上手い人も使ってる動き

597 ：
>>596
おけ、やってみる。サンキュ！

598 ：
ポッ拳って上手くなるのに時間がすごくかかるゲームと感じる。
俺はランクマッチで772戦もやってるのにギリギリC帯を維持できる程度だし、対戦相手も数千戦しててB帯の人も少なくない。
もちろんそれだけ奥深いってことだし、実際面白いんだけど……。

599 ：
何かしらの格ゲーをやってきたか、近くに上手い人が居て英才教育を受けたか、前作経験者とかじゃない限りほとんどの人がB5行くのにまず1000戦はかかる気がする
3桁B帯はサブ垢を疑う

600 ：
随分前に250勝A5とか見かけたわ
勝率何%あればいけるんだろうな

601 ：
>>599
1000戦はやっぱりかかるよな。
ポケモン系ゲームと舐められない。
>>600
90％以上は必須になりそう。

602 ：
バースト中ルカリオの投げの威力ヤバすぎてビビった。
いくらイーブイ+クリティカルとはいえ、200以上のHPを一撃とかバーストアタック並

603 ：
共鳴貯まるの早い割に共鳴時間長いし、性能もいいしであのキャラほんと強いよね

604 ：
アケが終わった時のタイミング以降なんか盛り上がるスレ
いやいいことだけど

605 ：
アケはほんとにあらゆる意味で家庭版というかポッ拳の盛り上がりを阻害する要素しかなかったなとしみじみ思う

606 ：
>>604
受験とか終わった後に無駄に頑張る奴いるじゃん
そういうもの

607 ：
あんま関係ないけど受験生ポッ拳プレイヤーはポッ拳やってないで勉強しろ

608 ：
そこんところはお互い様なところあるしな
なんで半端に両方やるって言いだしてどちらも半端なことにしちゃったのか
どうせやる気ない公式なんだからやることぐらい絞っとけ

609 ：
「ゲーセンでちょっと遊ぶ」くらいの人にとってはスイッチ本体+ソフトを買うよりはアケ版で遊ぶ方が安上がりだし、メリットはあったんだと思う。
俺もゲーセンでやって面白かったからスイッチ版を買って入った口だし。
あと「ゲーセンを盛り上げよう！」って考えも若干あったんじゃないかな。元々格ゲーはゲーセンから始まったわけだし。

610 ：
>>594
今日なかば偶然だけど実戦で出来たよ！＞ホミ格出さずにガードで確反
相手も驚いてたような感じがした。

611 ：
もっとプレイアブルを追加し続ければ変わってたかもしれないのにな

612 ：
あのグラのクオリティを出し続けるとなるとやっぱり開発力や予算が必要なんだろうか…？
他ゲーの新キャラは大体どのくらいで追加されてるのかはよく分からないけど…

613 ：
ストVは1-4か月に1回くらいだった＞キャラ追加。
ただ、キャラ数に関してはゲームバランスの問題もあるし、増やせばいいというものでもない気がする。
スマブラの70キャラ以上とかいうケースもあるが。

614 ：
ガンダムEXVSじゃ一月単位で新キャラ出してたりもしたけど
ポケモンみたいに表示いらないしモーションも共有できる部分あるからなぁ
ポッ拳は細部まで事細かく作り込まれてる代わりに新キャラをポンポンと出せない。
キャラ増やすならクオリティ下げなきゃ無理

615 ：
もっとプレイアブルを追加し続ければ変わってたかもしれないのにな

616 ：
鉄拳の原田Pが言ってたが鉄拳の1ステージでさえも5000万じゃ全然無理らしいしキャラはもっと高い、新キャラは更に
鉄拳は1キャラ当たりの値段が格ゲーでは最高らしいポッ拳は特殊体型多いしステージも3d必須だからもっと高いだろうな
ガルド&カメックスで1800円だったが30万くらいは売れないと開発費回収すらできてなさそう

617 ：
となるとギルガルド＆カメックスで目標届かず
次の計画もあったけど打ち切りエンドってことか
こういう感じの打ち切りなんてよくあることだとは思うけどさ

618 ：
当初は大人向けにアピールしていたし
大人から搾取していく目的だったのが
想像以上にリピーター集まらず子供にもアピールしたけど
鳴かず飛ばずな結果で打ち切りになってそう。
よく隣に置かれてるガオーレの方が人集まってたし

619 ：
本編のポケモンの糞グラ問題もそうだけどポケモンがここまでビッグタイトルになった以上中小企業のクリーチャーズだけじゃ荷が重いんじゃないのか
ポケモン数絞れば凄いのは証明したけど

620 ：
グラがウリのゲームではあるけどちょっとクオリティ落とせばもっと気軽にキャラ増やせたであろうことを考えるともどかしいな

621 ：
しかしポケモンのゲームでグラフィックが最高峰なのは
このゲームであることもまた事実だしなー。
このゲーム以外でグラフィックが素晴らしいポケモンのゲームって正直思いつかない。

622 ：
ここからキャラが2、3体増えたところで、もっと増やせって声はずっとなくならないと思う

623 ：
そりゃそうだろ すでに23とかいるし格ゲーとしては十分

624 ：
もともと何百種類って数がいるから格ゲーとしてはキャラ数問題なくてもポケモンのゲームとしたらめちゃくちゃ少なく感じちゃうからね

625 ：
追加があるとしても多分ソードシールドからじゃないか。
つまりあと1年以上は先

626 ：
ゼラオラ…

627 ：
マーシャドーもゼラオラもポッ拳向きのキャラなのに出なかったな
期待してたんだけどな

628 ：
格闘するってだけなら別に向いてるわけでも…
まだゼラオラは磁力で個性出せそうだがマーシャドーはゲンガーと被るし

629 ：
エンペルトの謎のごり押しは引っかかるところあったな
御三家のうちの一匹とはいえ、プレイアブルに選ばれるほどの人気だったっけ

630 ：
個人的には好きなポケモンだから嬉しかったけど

プレイアブルになっただけでゴリ押しってのは・・・
そんなに押されてたか？

631 ：
人気考えればゴウカザルだろうけど炎多かったからエンペルトってかんじなんじゃね

632 ：
例えばあそこらへんのタイミングでバオッキーだったら？ってなるかも知れんがエンペルトが不人気なわけでもないしゴリ押し云々はおまそう

633 ：
ゴウカザルのアクロバットでトリッキーな感じは格ゲーで使ってみたかった

634 ：
劣化馬車じゃん

635 ：
正直、アプデに関してはあまり期待してない。
これは悪い意味だけじゃなく、下手な自分からすると、調整する部分があまり見当たらないという意味もある。(上手い人から見たら調整すべき面が多いのかもしれないけど)

636 ：
バグ結構残ってるけどな
世界大会で起こったらどうするんだろうね

637 ：
ゼラオラとか絶対格ゲー映えするじゃん
マーシャドーはスマブラのイメージからかサポートに向いてる気がする

638 ：
このゲームどいつもこいつも性能おかしいから
下手に弾きついから鈍足キャラの移動速度上げたろみたいなことするとすべてのバランスがおかしいことになる
だからあんま下手に調整されても困る

639 ：
>>636
フェイズ跨ぎコンボとかに比べたら大したバグ残ってないし
FPでDPの技使えるやつとか小ネタとして解説されて終わるレベル

640 ：
体力倍くらいになれば楽しいかも

641 ：
ホミ格一段目当たったら最大ホールド最終段って当たるしかないのか？
ブラッキなら割り込めるの知ってるけど、それ以外どうしたらいいかわからん
ガード割らせて体力優先するか、おとなしくガード解除して共鳴守るしかないのか？

642 ：
発生の早い技ならカウンターできるよ＞ホミ格最大チャージ最終段
距離を取るのもアリ。

あと発生の早いブロック技ならさらに安定してカウンターできる。ルカリオのバックシュートとか。

>>594にあるように、そこからさらに「ホミ格を途中で止める」っていう読みあいもある。

643 ：
読み合いっていうか割り込める技持ってる相手には、ホミ格一弾目当てたら打ち切り以外ありえなくね

644 ：
>>643
あれ、そうなん……？　てっきり
ルカリオ「相手ホミ格を途中で止めてガードしてくるな、最終段でバックシュートじゃなく投げを入れてやろう」
↓
それを読んで普通に(チャージも止めもせず)ホミ格を出しきる
みたいな読み合いになってると思ってた。
こういう場面でもホミ格側は途中で止めた方が良い？

645 ：
>>644
ホミ格は全キャラ共通で一段目が当たったら（ヒットしたら）最終段まで繋がる（割り込めない）から、そもそも読み合いにならない
ただ最終段をホールドしてガークラを狙いにいく場合、相手キャラによっては割り込めたりするから、そこで読み合いになるのかもしれないけど、割り込み読みガードとかするくらいなら、せっかくホミ格一段目を当てたんだから最終段まで繋げた方が絶対いいって話

ホミ格一段目をガードされた場合は、
そこで止めて、ガードしたりバクステしたりファジーしたり、キャラによって違ってくるからなんとも言えないとと思う

646 ：
>>645
あぁごめん。もちろん一段目がヒットしたならそのまま連打するのが良いのは俺も分かる。
>>644はその一段目を(ルカリオに)ガードされた場合の想定で書いてた。

647 ：
イメージとしてはピカチュウ対ルカリオで、攻撃側ピカチュウ・防御側ルカリオ。

・ピカチュウのホミ格一段目がヒット→そのまま連打でOK

・ピカチュウのホミ格一段目がルカリオにガードされた場合
→①ピカチュウそのまま連打、ルカリオバックシュートだとルカリオのバックシュートが勝ち
→②ピカチュウそのまま連打、ルカリオガードのままだと防ぎ切られる(フレーム的にはルカリオ有利)
→③ピカチュウそのまま連打、ルカリオ投げだとピカチュウのクリティカルでホミ格の勝ち

→④ピカチュウ最終段チャージ、ルカリオバックシュートだとバックシュートの発生が早くルカリオの勝ち
→⑤ピカチュウ最終段チャージ、ルカリオガードのままだとガードクラッシュでホミ格の勝ち
→⑥ピカチュウ最終段チャージ、ルカリオ投げだとルカリオの投げが空振りしてホミ格の勝ち


→⑦ピカチュウホミ格をガードで止める、ルカリオバックシュートだと投げ反撃確定でピカチュウ側の勝ち
→⑧ピカチュウホミ格をガードで止める、ルカリオガードのままだとあいこ
→⑨ピカチュウホミ格をガードで止める、ルカリオ投げだとルカリオ側の勝ち


これでルカリオ側は⑨のケースを狙った来た場合のカウンターとして③のケースの「ホミ格そのまま連打」を想定して書いてた。(⑥のケースでも勝てるけど、これはピカチュウ対ルカリオのケースの場合)

648 ：
読み合いで合ってるよ
ファジーとかピカチュウの場合ホミ格止めからjxとかもあるからもっと複雑になるけどね

649 ：
ホミ格一段目ガード確認ファジーってルカリオのバッグシュートに引っかかったっけ

650 ：
ファジーっていうのはちょっとよくわかってないんだけど、ホミ格→ガード→ホミ格のことだよね？
それでピカチュウとルカリオで試してみたけど

ピカチュウホミ格闘一段目→ルカリオガード→ここでピカチュウがホミ格を止めてガード
→ルカリオバックシュートだと、ルカリオのバックシュートはピカチュウにガードされて当たらなかった。

ただここでさらにピカチュウがホミ格しても、ルカリオのガードが間に合った。

651 ：
このゲームはEVOでメイン張るための寄付をアルカプと争ってた頃がピークだろうか？
もう海外でもプレイヤー減ってるんじゃないか？

652 ：
アクティブが多いのか少ないのかよく分からん…よく見る名前が何人かいなくなったと思ったら見ない名前が増えてたりするし…

653 ：
このゲームが人気出なかった理由を勝手に考察したんだが
まずアケで出したとき１クレ１００円なのがまずかった。対人戦で一回負けたら終わりだし、CPU戦も２回やったら終わりだし、なによりトレモ的要素が無いのが痛い
あとフェイズチェンジがいらないと思う
エクバみたいなフィールドフェイズはいらなかった。２Ｄ格ゲーのように横だけの奴か鉄拳のように横と奥手前に動ける対戦形式にするだけでよかったと思う

654 ：
アケでもトレモあったろ、たしか

655 ：
自分も考えてみたが(アケ版に限り)
よく隣のガオーレと一緒に設置されるけど
まず筐体が子供には届かない位置にあるから遊べない
ガオーレはクリア後にディスク貰えるけどポッ拳はバナパス無いと保存出来ないし形に残らない。
あと画面の大きさからガオーレは観客が集まりやすいがポッ拳はよくて友達同士でしか見れない。
稼働初期は椅子付きもあったが、殆どが立ってプレイするから長時間居座り辛い。
友達と一度はプレイする程度ならプレイヤーはいるが
やり込むリピーターはほぼ一人で没頭する感じだった。
ゲームバランス以外の面で考えたら、勝率とプレイヤースキルと期間限定サポート以外じゃ残るものが殆ど無いのと
また遊びたくなるモチベーションが生まれにくいことじゃないかな。
一番の決定打は早々に家庭版出したことだと思うが。

656 ：
>>654
ないよ
>>655
ポッ拳は大人向けって趣向じゃなかったっけ？やりこみ勢にとってはアケにトレモがつかないし１００円がすぐなくなることを
考えたら家庭用発売はありがたかったろうけどね

657 ：
>>654
アケにトレモはないぞ

動画とかでサンドバッグにしてたのはチュートリアルで進める行動以外で殴ってたはず

658 ：
ゲームシステムが悪いんじゃなくて、子供受けはよかったけど、子供はやり込めるほどの財力がないから流行らなかったんでしょ

659 ：
フィールドフェイズ無かったこのゲームクソゲーすぎるような気がしないでもないが

660 ：
このゲームシステムでフィールドなかったらクソゲーでしょ

661 ：
ポッ拳の問題というより、格闘ゲームの限界なのかもしれない。
格ゲーはどうしても難しそうに見えるし、自分も完全初心者時代は「技多すぎ！フレームとか意味わからん！」って感じだった。
格ゲーのなかでは相当シンプルな操作のポッ拳ですらそう感じるんだから、一般的な格ゲーはさもありなんというか。

662 ：
ぶっちゃけチラ裏
>>650
投げのきそうなタイミングにホミ格しつつすぐガードキャンセルすることでそのタイミングの投げとそれより遅い打撃を両方対処できる

663 ：
>>661
ポッ拳の問題は選択項目が多すぎということだ。
特にフレンドと連戦しようとすると試合開始までめんどくさすぎる

664 ：
一日5～６戦してるんだけどC1～2の自分に対してB帯ばっかりきてボコられて
ランク落ちそうになるとDとかEがきて逆にボコってが多いい気がする
できれば同ランクで戦いたいっす
上のランクのの人はホント巧いジュカインやガブリアスとか一発くらうと
コンボ長くて地面に落ちれないもんね
あれくらいになりたいもんですな

665 ：
たかが3項目でめんどくさくはならんがなあ 人によると言っても問題になるほどじゃ

666 ：
国と対戦コードとチームorシングルの設定だけでめんどくさくなるって相当だろw

667 ：
信じられないだろうけど割といるんだよなぁ
アンケートの項目で余分に一つ増えるだけでも回答止める人って想像以上にいるものだぞ

668 ：
それも信じ難いがフレマが3試合だけとしても15分なのに1秒かからない選択肢をめんどくさがるのは流石に希少種だって

669 ：
ちょっと話は違うが、ポッ拳の1試合って3-4分くらいだけど格闘ゲームの中では長い方？
ポッ拳で10先とかあまり聞かないのは試合時間が少し長いからかなと思って。

670 ：
>>668
選択項目の多さと選択回数が多すぎるんだよ。
試合前と試合中にも選択肢
とにかく選択選択だらけのゲームがポッ拳
いちいちめんどくさい要素は初心者にはマイナ要因でしかない

671 ：
デザインとかそういう理屈だと
余計な選択肢は減らせとは聞いたことある
聞きかじっただけで専門家じゃないからよくわからんけど

672 ：
そんなに初心者に優しいゲームがしたいならムシキングでもしてたら？
目閉じながらでもできるからオススメだよ。

673 ：
だから廃れてガオーレの方が流行ったんじゃないかと

674 ：
ガオーレと比べるの草生えるからやめて

675 ：
定期的にガオーレと比較するやつ現れるけど見るたびに笑いそうになる

676 ：
大画面でボタンばしばし連打してプレイするのは脇から見ても楽しそうだし仕方ないね

677 ：
なぜヌメルゴンを出さなかったのか
オイルレスリングやらせろ

678 ：
みんなこれやるときは何のコントローラー使ってるんだ？

679 ：
専用コンかなー
プロコンより安いし備え付けのやつやり丈夫

680 ：
>>678
ホリパッド。
安いし、十字ボタン分離してるから誤爆がほぼないしで重宝してる。

681 ：
>>678
WiiUのときに買ったポッ拳コントローラー。
ポッ拳にかぎらず、アナログスティック不要のSwitchゲームはすべてポッ拳コントローラーでやってる。

682 ：
なんというか、負けた試合の方が成長につながる気がする。
ガブリアスのBA後隙のフレームを知らなかったり、一部の打撃では投げを相Rるだけでクリティカルにならないのを知らなかったせいで負けたから、その仕様だけは絶対忘れなくなった。

683 ：
実際そうよ。
いつまで経っても雑魚な奴は反省や振り返りが出来ない。
レートの数値で偉そうにほざいたり
俺TUEEEする奴に限って雑魚ばかり

684 ：
https://www.twitch.tv/pokkentournament
ぽてちんとたるたろが参戦してるドイツのポッ拳大会

685 ：
結構同じ人と当たるから、フレンドにならなくても意識するな。
「この前は負けたから今日こそは勝つぞ」みたいな。

昔のゲーセンの格ゲー文化もこんな感じだったんだろうか。
会話はしなくても常連同士とかで。

686 ：
>>684の大会見ておもったけど
今回は１キャラを使ってキャラ替えできるやつじゃなくて３キャラ使うルールか？

687 ：
チームで2先だよ

688 ：
>>685
そりゃあもうゲーセンの対戦はまさしくそんな感じさ。
会話したこともないし名前も知らないけど、顔と持ちキャラとプレイングはお互いにわかったうえで対戦してる、ってのが当たり前の世界でさ、
超必殺技ゲージ溜まってても、「ここで跳べばこの人はきっと対空でゲージ使うから空振りさせよう」とかって読み合いになるんだよ。
100円玉を入れる前から相手を意識する感覚は、ゲームセンターの対戦台にしかない空気だったぜ。

689 ：
>>688
サンクス。
そんな時代があったんだね。

690 ：
>>682
ガブリアスのBA後隙のフレームって解説してもらえると嬉しいです
最近伸び悩んでいて・・・

691 ：
それこそ>>685とかにもある空気だとは思うけどね

692 ：
まあゲーセン寄る時間がある程度固定化されてたりツイッターで呟いたりするから誰が潜ってるかみたいな意識をしやすいのはあるかな

693 ：
ゲーセンに限らずポケカの大会でもそういう雰囲気になるよ
ポケセン大会常連の顔見知りとか増える

694 ：
令和元年おめでとう。
いつか令和生まれに「こちとら平成からポッ拳やってるんじゃい」って言うのが夢。

695 ：
ミュウツーのコンボ道場の最終コンボがどうしてもできない……
難しすぎる

696 ：
ガブリアスと対戦中。
→「なんだこいつ、ホミ格と突進ばっかじゃん。ブロック攻撃とガード確反安定だな」
→何度反撃されても、本当にそれしかしてこない
→「あれ、これもしかして罠……？　最後で別の攻撃とかしてくるかも」と普通に投げを入れる
→クリティカルで大ダメージ食らって負け

俺アホすぎワロタｗｗｗｗｗ　ワロタ……

697 ：
KSBでのポッ拳やってたけど、視聴者数はどのくらい？

698 ：
>>697
予選では170ちょい位だった。
決勝は別チャンネルで合同だったので、ポッ拳単体としては不明。

699 ：
>>698
回答どうも
英語版のツイッチのGFでの視聴者数知りたかった

700 ：
国内31万本売れてるそうだから、日本でのアクティブは3万人くらいいるのかな？
1万人以下ってことは無いと思うんだけど。

701 ：
10%がアクティブっていうのは流石に

702 ：
アプデもここのところ全く無いのに発売から1年半経ったゲームでアクティブ数が総売上の10％も残ってるゲームなんてむしろかなり珍しい部類じゃない?

703 ：
亀とガルドの二体だけの追加パック1900円が割高に思えてきた

704 ：
>>701
>>702
そんなもんか……じゃあ1％の3000人くらいかもしれないな。これでも多いのかも。

705 ：
ありがちなRPGでも買って積みゲーって人が多いらしい
序盤にほぼ必ず取得する実績の取得率とかを見て開発者も驚いたんだとか
格ゲーでしかもオンライン対戦となると1%いるのやら

706 ：
アクティブがどの程度かにもよると思う

707 ：
>>703
あれはプレイアブル二体の他にアシスト2セットとアバターとナビトレの着せ替えセットまで抱き合わせてるからな
ぶっちゃけ着せ替えとかいらねーってずっと思ってたけどな

708 ：
昨日のC4LANのボタン縛り(移動とYBRボタンのみ)ポッ拳が見てて中々面白かった。
ブロック攻撃がないけど、掴みとガードと打撃で三竦みが成り立ってて分かりやすい。

709 ：
ポッ拳には韓国の人は全くいないのかな？　所在地が韓国の人を一度も見たことがない。
鉄拳は韓国で人気あるって聞いたけど。

710 ：
理由はわかんないけど台湾の人とかは日本で登録してるらしいよ
韓国の人もそうしてるんじゃないのかな？

711 ：
>>710
あぁなるほど、その可能性もあるのか。

712 ：
本家ポケモンの対戦はハングル名の人けっこう多いんだけどね
そういえばポッ拳では見ないね

713 ：
ダークミュウツーの大渦が凶悪すぎる
対策はあるんですか？
ちなみにルカリオです

714 ：
韓国では、正式に売ってないみたい。
セジュンさんは、個人輸入等で買った説？

https://www.nintendo.co.kr/software/software_all.php

715 ：
ポッ拳自体、アジア圏での発売が日本だけなんじゃなかったっけ？

716 ：
アジア圏内なら、香港と台湾とシンガポール辺りにも流通してたはず。

香港版だとこんな感じ。
https://store.nintendo.com.hk/70010000009644

717 ：
>>708
3rdからブロ外してみましたみたいなノリ？イイね
やっぱり遊び方を絞れば伸びしろあるんだよ
折角、映画もヒットしてるのに

もっと遊び方を拡大してくれれば
伸び代あるよコレ

718 ：
それ遊んで面白いかとは別だがな

719 ：
>>717
ボタン三つだけでゲームが成り立つってのは新しい発見だったわ。
ただ、このルールだと共鳴バーストもないから逆転や派手さはないから人を選ぶと思う。

>>714
あぁ、韓国じゃそもそも発売されてなかったのね。
やってたとしても別の言語か地域だったのかな。

720 ：
ぐえー公式グループマッチ３体３強制つらいンゴ
持ちキャラ１匹だけだからあと２匹どのボタンでどういう技がでるのかすらわからん
しかもマッチング相手はＳランク当たり前っていう
どう勝つねん

でも負けても３キャラにスキルポイント入るみたいだから、レベル上げイベントと割り切るか…

721 ：
せっかくだから
ルカリオとかミュウツーとかスタンダードで強い奴に慣れてみればよろし

722 ：
チームバトルのために練習して他のキャラの動きを覚えられたから、今となっては良かったと思ってる。
特に相手ポケモン側の立場から考えられるようになったから、対策しやすくなった。

723 ：
正直こっからポッ拳が盛り返すには新作に期待するしかなくね？

724 ：
アーケード、WiiU版経験なし、switch版始めたての初心者ですが、
コンボが覚えられないです
公式サイトのオススメコンボを決めることはできるのですが
見てないと技の順番とか覚えられないです
仕事が忙しい関係でポッ拳もそんなにできないので丸暗記もできそうにないです
どうすりゃいいですか

725 ：
一日１０分とかでいいからなるべく毎日コンボ練習するとかかね
継続してればそのうち頭で考えなくても体が勝手にコンボしてくれるようになるよ

726 ：
ありがとう
1日10分頑張ります
継続は力なりってやつですね

727 ：
なんでこんなに盛り下がってるのかなポケモンという世界的に有名な看板使ってるのに
やっぱゲームシステムのウケが悪かったんかな？スマブラみたいにもっと簡単だったらよかったのかな？

728 ：
運営がアプデしなくなったから

729 ：
>>724
使ってるポケモンにもよるけど最初のうちは1つか2つ簡単なもの覚えてくだけでいい
いきなり色々覚える必要はないので、慣れてきたら複雑なのも触っていけば

730 ：
アプデしてても一年ごとにだんだん減っていったじゃないか
スマブラのように人がいてもいいんじゃないかなって思う

731 ：
新キャラいないとモチベ下がるわな
ガンダムEXVSは月1で新キャラ出してたし

732 ：
戦うシステムが複雑だったせいなのかな？

733 ：
>>729
とりあえずルカリオとスイクン練習してて、慣れ次第ジュカインに手を出すつもりなのですが、
ルカリオもスイクンも覚える気配すらない…
スマブラは簡単にコンボ覚えられるのに、なんでだろう
人が居ないのって宣伝不足もあるんじゃないですかね、鉄拳はスマブラみたいにビッグタイトルってわけでもないし

734 ：
発売から何か月たっているか確認してみよう

735 ：
>>734
スマブラDXは？鉄拳7は？他の格ゲーで例えると人気を維持しつづけてる例があるからなぁ

736 ：
その辺のタイトルはかなりレアケースだから…

737 ：
>>733
どれくらいのむずかしさのコンボ覚えようとしてるんだろう？
コンボ練習モードで出てくるサンプルのとおりっていうのは、あんまり覚える必要ないと思うよ。

738 ：
目押し必須かつ派生多彩なジュカインはともかく
ルカリオなら割と簡単だけどね
ポッ拳wikiのコンボ表とかは全部覚えなくてもよくて
X始動の中から1個、伏せY始動の中から1個って感じに覚えればいい

739 ：
正直じゃんけんっていう要素が複雑化したのかもしれない

740 ：
だからポケモン版EXVSを作れとあれほど

741 ：
実際すごく面白いと思ってるけどラグまわりがどうしようもない
それでも新キャラさえコンスタントに追加してればもっと盛り上がると思うけど画質がすごく良いだけにポンポン出せなくなったという皮肉

742 ：
エクバと全く同じシステムで見た目だけポケモンにしただけでもめちゃくちゃ売れそう

743 ：
定期的に涌くポケモンエクバ君はそろそろ自分で専用スレでも立ててそこで喋ってて欲しい。流石に関係が無さすぎる

744 ：
意味わからなすぎて逆に面白い

745 ：
エクバ化で、ポケモン動物園。

名前だけだと、普通過ぎるな。

746 ：
マッチング相手の回線品質を絞れるようにしてほしい。
いまだに紙芝居状態になる相手とたびたび当たる。
スマブラとかも同様なんだろうか？

747 ：
熱帯環境を良くするよう、公式ＨＰから要望メール送るか

748 ：
今からだと次回作出してってねだるほうが早そう

749 ：
次回作どの機種で出すん？

750 ：
>>746
スマブラの方が酷いかもしれん
一見問題なく見えてもボタンを押してから行動するまでにに1秒位ラグがあるとかタチ悪いのまでいる

751 ：
遅延に関してはスマブラの方が圧倒的に酷いな
ただし全員じゃなくてごくたまにそういう相手と当たる程度だが
コマ落ちはどっこいどっこい

752 ：
格下を7回狩った分のポイントが海外の勝負にならないレベルのラグに負けるだけで吹っ飛ぶ辺り、スマブラより悪質でしょ

753 ：
それはランク査定が厳しいだけじゃね
>>751
ポッ拳だと全員ってこと？流石にないと思うが

754 ：
追加ポケモン出してと要望してもいいんじゃね

755 ：
バグ修正でもなんでもいいからアクションを起こして欲しい

756 ：
追加ポケモンはやっぱりフシギバナかラグラージかなぁ

757 ：
モータルコンバットってゲームはめちゃくちゃ熱帯良いのに何故日本の格ゲーはヘボいんだろうな

758 ：
やっぱ任天堂がそういう方針なのかね、「誰でもネット対戦できるように」って理由で回線不問にしてるって。
Steamとかのパソコン用ソフトでネット対戦するゲームだと、回線速度で絞れるって機能は当たり前に付いてるし、そのほうがいいと思う。
PS4やXBOX ONEもそういう機能はありそうなイメージ（触ったことないけど、任天堂よりもそこはクオリティ重視なイメージ）。
もし任天堂が、誰でも平等にって考えであるのなら、だからといって設備投資してるユーザーにも負荷をかけるってのはよくないと思うんだけどなー。

759 ：
スマブラのダイレクトでは「通信環境の安定にご協力ください」(≒有線推奨)みたいな発言してた記憶があるから、回線について無視してるわけではないと思う。
そろそろスレチか。

760 ：
職場にスイッチ持って行って4Gスマホのデザリングで対戦する人とか居るのかなぁ

761 ：
当初は大人向けのポケモンゲームとして売り出したのにな

762 ：
3月末にC4に上がって以来、ずっとC4で燻ってる。
なんとかピカチュウでB帯まで上がりたいんだけど……

763 ：
職場にスイッチ持ち込んでる奴いたら基地外だわ

764 ：
>>762
強い行動と弱い行動を覚えよう。近距離なのに10万は撃ったりかみなりをやたら連発しない。というかfpで離れててもかみなりは相当隙の大きい技だから共鳴時に起き攻めで振る以外は控える
ボルテッカーは優秀なコマブロだけど共鳴、非共鳴に関わらず反確だから使い所を考える。
牽制は隙の少ないシュート攻撃や弱攻撃を使う。ピカチュウならfpは距離が離れているなら溜め空中シュートやサイドシュート、10万を中心に
dpなら離れていたら10万とエレキボールで揺さぶりを掛けつつ近づいたときは2yや5xを中心に。当たればアイアンテールに派生させてダウンを奪って起き攻めに持ち込む。低空jxも対空が強くないキャラならよく刺さる
ピカチュウ使いじゃないから細かいところまで合ってるかどうかは自信無いけど大体こんな感じかな…？

765 ：
>>764
おおお、アドバイスありがとう。
頑張ってみる。

766 ：
とりあえずうまい人の動画見てやってる動きを真似するのはどうだろう

767 ：
>>754
そもそもモデリング作っているかすら怪しいのがなぁ
年々新しいポケモン増やす頻度が遅くなってったし

768 ：
こんなオワコンのために時間と金と労力を割くより他にいくらでも儲かる仕事あるんだしそっちやるに決まってるだろ

769 ：
ニンダイポケダイにポケモン戦略発表と色々発表があるけどあんまり希望も持てなくなった

770 ：
>>766
ああ、結構youtubeで動画を見たりはしてる。
ポッ拳のリプレイシアターでも見てる。ただ、上位層だとあんまピカチュウ使われてないんだよな……
昔は最強格のポケモンって聞いたことあるんだけど。

>>768
>>769
ちょっと悲観しすぎじゃね？
一応格ゲーの中ではトップクラスの売り上げ出してるようだし、今年もちゃんとJCSとWCSにポッ拳部門が開催されてるから、見捨ててはないと思う。あとグループマッチもちょくちょく開いているしね。

771 ：
希望的観測するのであれば
アケ撤退と新キャラ追加しなくなったのは
ポッ拳2(仮)のために注力尽くしたとも考えられるしな
DXで追加がジュナイパーとDLC2体と異様に少ないのは新作のためだとも考えようはある

772 ：
ポッ拳2来るのかねぇ
今のバージョンに新キャラ追加してるだけとかだったら笑うけど

773 ：
ストⅣ→ストⅤみたいに
アケ版リリースせずに新作出した例もあるし
考えられると言えば考えられる。
まぁ完全に妄想の類だから明日の発表会次第やね。

774 ：
>>770
悲観論者はずっとスレにしがみついて住み着いてるから付き合わない方がいいよ
ピカチュウの動画は確かに使ってる上位勢少ないからオフイベントとかくらいかな

775 ：
オフイベントの動画ってことね
いけるならそれに越したことはないけど

776 ：
正直追加だけでもありがたいレベルで可能性ないしな

777 ：
Twitter見てても思うけどなんであんなポジれるのかわからんわ

778 ：
運営がやる気あるならもう少しやる気あるように見せてほしいよ

779 ：
今後ポケモン関連のお知らせ的なのあるんだっけ
1作品分とは思えないくらい長いから何かあればいいけど
過剰な期待はしない

780 ：
アンダーナイトインヴァースってゲームは大分前に出たゲームなのに今年になってEVOのメイン種目になった
そしてEVOメインになったおかげで人口も増えて盛り上がってる。こうなったのはコミュニティが頑張っていたから
ポッ拳コミュニティもそれくらい頑張ってほしいなって思うs

781 ：
まだ全然ウワサというか妄想レベルだけど、ソード＆シールドではアーマー装着みたいに何かしら
「メガシンカの新バージョンみたいなもの」が採用されそうだって話題になってるから、
もしポッ拳２を出すとしたら、それを取り入れるって触れ込みであれば、
ポッ拳１のDLCではなく新作として出すという大義名分になると思う。

782 ：
アーマー進化かな？

783 ：
ただの拘束具なのに強化形態みたいに扱われてるミュウツーさん草

784 ：
っていうかカラー自由に変更できたりスキンとかあったらいいなって思うんだが俺だけだろうか？

785 ：
>>784
俺それも思う。スキン変更は格ゲーじゃ大体あるし。
ただプログラマーがきついのかも。

786 ：
>>777
自分の場所でとどめとけって話だが

787 ：
>>784
わかるわ…
ポッ拳はオリジナルの2pカラーで本編の色違い再現してなかったし…
あと最近の鉄拳みたいにデコレーションパーツをポケモンに付属させる奴を導入してもらいたい
BWのミニゲームでもそういうミニゲームあったし眼鏡の着せ替えよりポケモンのキャラゲー感が出て良いはず

788 ：
せっかくポケモンなんだし色違いカラーをスキンとして実装は確かに欲しい…。というかそういう課金要素なら皆喜んで買いそうだと思うのは俺だけなんだろうか…。あと♂♀外見変更とか欲しい。これもポケモンならではだし…

789 ：
事業発表会でポッ拳の情報無し……
もう公式も展開する気は無いんだろうな

790 ：
新規取り込みたいんだろうな
ゲーム性薄そうなソシャゲばっか
あとはポケGOが受けたからジジババ健康路線か

791 ：
ポケGOキッズジジババがメインターゲットで好き好んでポッ拳やるような「大人」は少数派だからね・・・

792 ：
映画やっていよいよ終わりだと思ってたゲーム版名探偵ピカチュウが新作来るっての
すっごいめでたかったのに…
>>788
ポケモン趣味って自分の手持ちのオリジナリティにかなり凝る人居るからな
カラーリングの調整や付属アクセサリーで特殊個体化は本当は需要ある

793 ：
>>792
ほんとにそれ…うちの子！ってのがある人凄く多いからそういう方向のアプデは望まれてるはず…。鉄拳7でキャラスキンみたいなのがあるように見えたんだけどあんな風に出来ないのかな…

794 ：
アクセが難しいにしてもせめてカラバリはほしいよね

795 ：
ナビトレシステムもなんというか半端なんだよな
そもそもポケモンを応援するならアバターがやるものだと思うのに、横で実況してる知らない眼鏡がやる意味ってあるの？っていうかなんで君の服も買ってやらねばいかんの？と思うし
ナビトレが必要ならここをもっと考え直して、
例えばシロナとかマチスとかNとか、原作に居る有名なトレーナーがアドバイスしてくれた方がポケモンのキャラゲーらしくてそっちのがいいや

796 ：
眼鏡の服を無駄にバリエーション増やすんじゃなくて眼鏡以外の人がいてくれた方がよかった

797 ：
ミラー戦用ズボンの色が変わる、ピカチュウ先輩

798 ：
ニアさん自体は割と好き
だけどボコボコにされて負けた時も「あー面白かった！」とか言われると(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷってなる。

799 ：
別に番外編で本編トレーナー出せとは思わんけどアンにも変えさせてほしい

800 ：
BBAとか口出すブスとか散々な言われようだったしな
家庭版じゃオプションで存在消せるようにもなってたが

801 ：
あれもこれも欲しい…ってなるけどしっかりしたストーリーモードも欲しいよね。色んなバトルトレーナーと会話、普通にバトルorストーリー終盤みたいに特殊条件付きで戦って、ある程度したらリーグ挑戦。
リーグも一回でトーナメント進出。買ったらまた同じように…という感じにしてみるとか…？
会話に選択肢、選んだ内容や勝敗でストーリーが分岐したり…
流石に求めすぎか…

802 ：
一番いらねえよ

803 ：
俺もストーリーの充実は結構欲しいと思ってる派。まぁスマブラみたいな大長編にはしなくてもいいけど。

804 ：
他ジャンルならまだしも、対戦格闘ゲームだしなぁ
対戦格闘ゲームでストーリーにガッツリ力入れたアケゲーあったけど
案の定スキップされまくってまともに見られてなかったし

805 ：
流石にシャンデラでAボタン押してるだけでクリアできるストーリーもあれだと思うが
それ以上に直すべきところがあるよね

806 ：
>>804
>>805
そういうもんか……
やっぱ格ゲーは対戦要素に力を入れるのが一番か。
次点でスキン？

807 ：
むかしのスト2みたいに2Pカラーを選べると嬉しい
あえて黒のリュウを使う的な・・

808 ：
格ゲーである前にポケモンのキャラゲーである事を自覚してほしいというかさ…
正直綿密なバランス調整とかそんなに興味無いし今求めてるのは
追加キャラ＞色変え＝デコレーション＞＞原作キャラのナビトレ化＞バランス＝シナリオ＞衣服
みたいなのでとにかく操作ポケモンの充実化を第一にしてほしい、未だに23体しか使えないだなんて

809 ：
>>808
その考えのほうが明らかに少数派だから諦めたほうがいいよ

810 ：
>>806
スキンなんかいらんわw
極論言えば弄れるのは名前欄だけでいいよ

811 ：
キャラにカスタマイズ要素が増えると
ロード時間も伸びると思う

812 ：
キャラゲーという意味では投げやら派生攻撃やらバーストアタックで魅せているからなー
キャラ少ない反面、1体ごとの作り込みは本当に良い

813 ：
正直DLCがギルガルドじゃなけりゃもうちょい売れてさらに追加できてそう

814 ：
一体一体の作り込みとかどうでもいいからもっと定期的にキャラ増やしてほしいし
複雑な専用コマンドとかキャンセルとか入れ込みすぎないでほしい

815 ：
初期キャラと追加キャラではキャンセルの数とかぜんぜん違うよね

816 ：
>>809
ポケモンを扱うゲームで操作できるポケモンが少なくても別にいいよっていう方が余程ニッチじゃない
今どきゲッコウガすら動かせないとかいくらなんでもないわ

817 ：
たくさんキャラがいて複雑なコマンド抜きで戦わせられるゲームがしたいならポケモンGOでもしてたらどうですか？

818 ：
マスピカ追加の時少し荒れたっけな
ピカ被りとか
あとラのつくシャンデラ

819 ：
>>817
ポケゴーはジム戦とか地域によってはリアル格ゲーになるから怖いｗ

820 ：
アプデでも末期はふぶキャンとかピカチュウの8xキャンとかこれでもかとキャンセル行動追加してたな
調整でキャラ研究の余地増やしてくれたのは自分は評価したい

821 ：
キャラは増やしてほしいけどゲッコウガは優遇はもう飽きたからいらね

822 ：
キャラ増やすって言っても誰よ？
つかみできないといけない時点でかなり限られてくるよね？
いやサポートなら出せるのか

823 ：
ダイケンキだして欲しかったな
スイクンとかぶるか

824 ：
もう総勢800種以上もいるのに誰出す？はないだろ
というかシャンデラみたいなのがいるのに今更つかみ云々とか

825 ：
スイクンokなんだし草タイプはみんな大体つるのむち出せるしな
細かいところは何とかなる

826 ：
いないのはノーマルと岩タイプだっけ？

827 ：
カビゴンやドサイドンかバンギラスは絶対来ると思ったんだがなぁ

828 ：
デオキシスまだー？

829 ：
ここ数日書き込みが多いのは、なんだかんだポケモンダイレクトに期待してる人が多いんだろうか。

830 ：
ポッ拳DX発表の時にポケモンファンからも要らないだの白い目で見られてたし同じ過ちは繰り返さないと思う

831 ：
DXの発表があったのが2年前の今くらいの時期だから希望は持てると言えば持てる…というか持ちたい…。本当に大好きなコンテンツだから終わって欲しくない…

832 ：
いらないとか言われまくってたの結構悲しかったから印象深い
隠しきれない鉄拳臭が妙なハードルの高さというか異物感に繋がってるのだろうか？

833 ：
Switchの次のハードが発売されたら、ちゃんと次回作も出ると思うよ

834 ：
それいつだよ…

835 ：
2021年の春辺りかな

836 ：
STADIAあたりで・・

837 ：
そういや追加コンテンツで追加ファイター来るとしたら、1体当たりでスイッチのSDカードどれぐらい容量食うのかな
モデル＋ボイス＋技のデータで400MBぐらい？

838 ：
ギルガルド+カメックス＋アバターなどもろもろの追加パックの容量が8.0MBってなってるから、1体だけなら3-4MBくらいじゃね。

839 ：
なんだ、そんなに少ないんだ
それならどんどん追加してほしい

840 ：
それアプデの時に一緒にファイターのデータ送って
DLCはただアンロックキー配っただけだろ

841 ：
>>840
あ、そういう仕組みになってたのか。ごめん、全然知らなかった。
確かに8MBは小さすぎるよな……

842 ：
>>830
それ30分のダイレクト中20分だか近く使ったからだろ
どう考えても被害者

843 ：
>>832
PvP目当てのポケモンユーザーがそんなに居ないのもあるし
もう何年も経ってるのに未だに総数の5％にも満たない種類しか操作出来ないせいで期待値低いのもでかいんじゃないかな…

844 ：
でかくないです...

845 ：
スマブラはまた調整入ってるな
一方ポッ拳は・・・

846 ：
ポッ拳はスマブラよりはゲームバランスいいから調整入れなくてもなんとかなる気はする

847 ：
自分みたいな低ランク目線だと特に直してほしいところが見当たらない。
バグとかは残ってるらしいが。

848 ：
事故要素高い限り格ゲーとしてははやらんのちゃうか

849 ：
ゲームバランスばっか自慢にされてもね…

850 ：
もう1v1の対戦は今の時代集まりにくいでしょ
チームプレーのいい所は、自分の下手さ加減をチーム運で誤魔化せるとこにあるし。まあ悪い点でもあるけど

851 ：
スマブラですら一番盛んなのはタイマンなんだけど…

852 ：
多人数でわいわいやる延長線上にネットでのタイマンがあるわけで、そこがスマブラが強い1番の理由じゃないの
最初から1on1しか想定していないようなゲームは現状だいたい過疎を嘆いてる

853 ：
格ゲーでスマブラの真似事しようとして大コケ…ギルティ…

854 ：
へたくそな自分はチームプレイだと何かと迷惑かけるから負けてでも1体1の方が楽だよ

855 ：
そういえば人気のあるゲームって大体チーム戦が多いな。
「負けても他人のせい(だと思い込める)」ってのは大きいのかもしれない。

856 ：
そういう作品真面目にやると味方の運やら民度やらに悩まされるから一長一短だけどカジュアルではある

857 ：
フレンドと一緒にできるってのもあるからなあ

858 ：
他人のせいってより、「下手でもときどき勝てる」が大事だと思ってる
チーム戦なら単純に満たせるし、1on1でも同レベル帯のプレイヤーが多いとそうなる スマブラ(熱帯)とか格ゲー黎明期とかが後者かな
ただし「初心者でも上級者にワンチャン勝てる」だと度合いにもよるけどクソゲー化する

859 ：
＞ただし「初心者でも上級者にワンチャン勝てる」だと度合いにもよるけどクソゲー化する
これだから、スマブラは中級者以上になるとアイテムオフにしちゃうんだよね

860 ：
そのせいで煽りメッセ送られたりと嫌な目に合うんだよ
このスレで知ってる奴いるか分からんが
「助かりました」とか「えらいえらい」とか

861 ：
名探偵ピカチュウ見てきた！　面白かった！！
バトルシーンはポッ拳ぽかったよ！
戦ってるメンバー的にもポッ拳に近かったし。
本家ポケモン興味ないけどポッ拳やってるって人（いるのかわからないけど）でも、見て楽しめると思うよー。

862 ：
ただこのゲーム初心者が上級者と戦う場合でも共鳴でゴリ押しつつじゃんけんすれば1ラウンドだけならかなり取りやすいから一方的にボコボコにされるだけよりかはマシだと思う。

863 ：
それはどうだろう
上級者なら初心者の共鳴バーストなんて避けれると思うんだけど

864 ：
いや確かにじゃんけんゲーではあるけど上級者には本当に為す術なくやられるのがこのゲームでしょ

865 ：
まあそれはゲームデザイン的にそうなるべき
ただ、そうじゃないモードも搭載すればまだ裾野は広がったかなあ

866 ：
自分はE1の入門者ですが
先日ランクマッチでSやAの方とマッチングしてしまい
時間浪費させたって言うか、申し訳なかったです…
いつか対等に戦えるようにコツコツ頑張ります

867 ：
このゲーム2013年のポケモンゲームショウで一番の目玉で売り出されたのにな
どうしてこうなった

868 ：
どうしてこうなったもクソもそれなりには成功したろ
>>862
初級者と中級者、中級者と上級者はいわゆる硬派格ゲーと比べてだいぶワンチャンあるな
初心者と上級者はさすがにほぼ無理だ

869 ：
https://www.twitch.tv/stlarms
ポッ拳大会
アメリカのレベルがワカル

870 ：
昔は晒しスレだけ活気があって凄かったのに今はプレイヤーの名前すら出なくなったのな
ムカつく奴と当たったけど名前出さんでおくわ

871 ：
>>868
それなりに成功したから言われてるんだろ
展開が地味過ぎて盛り上げる気がまるでないもの

872 ：
オフライン限定でアイテムありみたいな半端なものがあったような気がする

873 ：
ツイッター晒しスレとプレイヤー晒しスレだけは活気があった、したらばのポッ拳板見に行ったら誰もいなくてワロタ
みんな改心したのかな？w

874 ：
×改心した
○興味失せて他のゲームに移った

875 ：
それをわかった上で皮肉ってるのでは

876 ：
晒しスレやってる奴しか残ってないのか…

877 ：
晒しスレやってるやつが残ってないんじゃ

878 ：
ジュナイパーで対ミュウツーってどうすればいい？
8A(サイコブレイク)が打撃耐性あるからジュナイパーの連続攻撃が全然通らない。
投げ変化も当然クリティカルだし……

879 ：
身だしなみって大事だよね

880 ：
WCS　体臭対策

881 ：
ピンチなのに共鳴吐かない、起き攻め知らない、リターンの高い択の仕掛け方知らないとかだと別だけど、細かいこと知らなくてもそれさえ出来れば共鳴根性で2.3回じゃんけんすれば初心者でも1ラウンドだけなら全然ワンチャンある
実際は初心者側が共鳴吐かされた形で次ラウンドがかなり状況悪くて最終的に勝つ確率は相当低いだろうけど

882 ：
いやそもそもそれが出来たらもう中級者か

883 ：
ルカリオを使っているあなたダークミュウツーの大渦をガードした後は
どうしてます？大渦連発さんには負けたくない・・・（涙

884 ：
チームは初級者は絶対勝てないけど中級者は荒らすだけでそれなりに勝てちゃうイメージ
>>878
ハードプラントとかそもそも割り込まれる連続攻撃控えるとか 一番はガード後にちゃんとリターン取ること
白のなら最初の方は怯ませられないからソアリングキャンセルjyとかなら全然ガード間に合うしそこから最大反撃入れてけば多用する相手には勝てる

885 ：
ピカチュウやマニューラでガチャガチャやってるだけでそこそこ戦えちゃって
息抜きにはなるんだけど、持ちキャラで真剣に攻略してるのがちょっとむなしくなる

886 ：
使ってるキャラにもよるんじゃないかな
癖があるとか基礎知識を要求するとかで性能引き出すまでが長いキャラもいるし

887 ：
>>884
サンクス
反撃確定からリターンを取るのが大事なのね。
頑張ってみる。

888 ：
ピカチュウは下位ランクでは多少見るけど、上位ランクではかなり少ない所を見ると、「底が浅いキャラ」なのだろうかと思ってしまう時がある。
いわゆる使いやすいけどあまり強くないタイプ。
自分はメインで使ってるのでそんなキャラだとはあまり思いたくないんだが。

889 ：
ピカチュウもマニューラも軽く触っただけでもそこそこ動かしやすいけど、本気で詰めるとなると物凄く難しいキャラだから上位に行けば行くほど姿を消すよ。
因みにピカチュウは総合性能的には相当ハイスペックなキャラで、マニューラは理論値がバカ高いから人間性能と理解度が高ければ高いほど反撃すら許さないほど協力な動きの出来るキャラになる
元から動かすのも難しいキャラやその逆で立ち回りを気を付けて動かし方はそんなに難しくないキャラは上位でもよく見かける

890 ：
>>889
なるほど、逆なのか。難しいキャラだからこそ上位になると減っていくと……＞ピカチュウやマニューラ
上位層はやり込んでるから、上に行くほど理論値が高いキャラが増えていくと思ってた。

個人的にミュウツーはダークも通常も上位下位問わず多く見かけるイメージ。

891 ：
自分初心者だけど、全キャラ使った感想だとサーナイトが一番使いにくい

892 ：
そういえばリザードンが大会で活躍してるの見たことないな

893 ：
>>890
理論値まで仕上げられてる人なんて大会上位常連くらいの実力があっても難しいからね…
そしてマニュとピカは理論値と実践値の乖離が激しいキャラ。マニューラなんかは理論値の話をしたら起き攻めでは5y出してればほぼ絶対に負けないけど現実ではそうはいかないからね。
上位に行きやすいのは実践値の高いキャラか荒らし性能の高いキャラ、有利不利が付きにくいキャラかな。
ミュウツーなんかはどちらも高いし動かす難易度もバカ高い訳じゃない、その上不利なキャラも少ないから必然的にどのランク帯でも多くなる。要するに分かりやすい強キャラってこと。
ダーツーはキャラ性能が高いのと荒らし性能の高さが突出してるからどんな相手でもワンチャン通しやすいのもあってよく使われてるのかな…？

894 ：
マニュの反応速度の限界度外視した理論値との乖離ならともかくピカは乖離激しくはないと思う
単純に勝ちパターンが渋いとか活躍してるプレーヤー少なくてサブにも選ばれないからじゃない？
今ミュウツーダーツー使われてるのはチーム大会だからだし

895 ：
ポケモンダイレクトではどうせ情報ないことわかってるから最後の望みを託すならWCS終わった後なのかなぁ　
どうせ何もないと思うけど　何もなかったらそれこそもうこのゲームの終焉だな

896 ：
今日はもうソードシールドの発表ってさんざん言ってるから情報ないでしょ
サプライズでポッ拳の情報！とかやったらオレはうれしいけど９割以上の人が怒ると思うよ

897 ：
別に怒りはしないだろ

898 ：
自分は「ポッ拳の話します！」っていう触れ込みだったのに名探偵ピカチュウの告知しはじめたりしたら怒るよ
少なくともひんしゅくは買う

899 ：
いや尺によるでしょ

900 ：
ポッ拳に怒りが向くかは別だが社会的な顰蹙は買うだろ

901 ：
そもそも本家以外のポケモンゲーの話題は先週に発表の場を設けてたんだからダイレクトに引っ張る必要がゼロだぞ

いやホントポッ拳の動きの無さにはびっくりだけどさ

902 ：
名探偵ソシャゲ&ソシャゲ&ソシャゲほんとひで

903 ：
事業戦略に呼ばれないんなら、駒になってないんだろ

904 ：
労力とリターンのバランス考えるとなあ

905 ：
鉄拳好調らしいしこっちにかまけてる余裕ないのかも

906 ：
10ヶ月近くアプデが止まってて、そこからアプデが再開されるっていうのは流石に考えにくい
そんなゲーム聞いたことないし

907 ：
アーケード失敗させたのがこうなった原因の一端なのかね…
都内のゲーセンがいくつも早いうちに過疎ってたし

908 ：
今更そんな事考えても仕方ないだろ

909 ：
今更とか言ったらそもそもポッ拳の話するのがまさに今更だし…

910 ：
アーケードに関しては完全に運営が馬鹿

911 ：
それ以上死体蹴りしないで；；

912 ：
ポケダンもろともここで終わらせるのは惜しいゲームなんだけどな
やっぱコラボゲーは色々と制約も多くて展開が難しいか

913 ：
ソシャゲ路線に移りだしてるからな
ポケダン死なせるのはまじで許せんわ

914 ：
SSR　AS252ガブリアス　0.5％
みたいな時代がくるのか

915 ：
https://blog.nicovideo.jp/niconews/110510.html?ref=video_watch_html5_marquee
ポッ拳部門の日本人は誰出るんだろうな

916 ：
数日前からバトルポケモン全部Lv100にする作業を始めたのだが、だいぶダルイな…

917 ：
コンピューター戦ならチームバトルで育てるのオススメ。
メインポケモンで3体抜きしても、同じチームのポケモンに経験値入るし。
もうやってたらすまん。

918 ：
連打器でX連打させとけば自動でLVMAXになるよって誰か言ってた

919 ：
スキルレベルなんて誤差よ誤差
どうせ大会じゃオフだし今作一番の空気要素

920 ：
大会のためにやってるわけ無いだろ
やり込みなんて所詮すべて自己満足

921 ：
スキルレベルが誤差とかエアプにも程があるでしょ…

922 ：
既に語り尽されてるだろうけどスキルレベル要素って必要だったのか？とか思ってしまう

923 ：
本家リスペクトでしょ

924 ：
スキルレベルって攻撃全振りの人がやっぱ一番多いのかな

925 ：
ダーツーとかは共鳴振りがいいみたいだよ

926 ：
スキルレベル有りだと殆どの人が攻撃振りにするせいで試合が大味になるし本当に要らない仕様だと思う

927 ：
単に大半が脳死で攻撃に100振ってるだけで戦略に振る場合も多いけどな
要るかと聞かれたら要らんけどまあどっちでもいいわ

928 ：
全部に25はやっぱだめなのかな

929 ：
ゲンガーは共鳴とかテールナーは戦略とか
個人的には新しいキャラ試しにくくなるからいらん

930 ：
カメックスは何に振ればいいんだ？
正直あまりその辺意識できてないからわからんのだが…

931 ：
攻撃全振りで10％のダメージ増加。体感できるほどではないけど、誤差というほど小さい差ではないかな。

>>928
昔それしてたけど、それよりは攻撃全振りの方が強いと思う。

932 ：
防御は攻撃より倍率が低いらしいから振る価値がまったく無い、と思っているんだがそれは正しいかな？

933 ：
倍率はバフなしの状態での比較だから、自前で防御バフをばんばん付けられるキャラなら防御振りもアリっちゃアリ

934 ：
夜勤からほぼ完徹で大会へ向かう俺に一言

935 ：
頑張れ

936 ：
>>935
ありがとう。頑張る。

937 ：
>>934
寝ろ

938 ：
カメックスはイメージ通りで防御振りにしたわ
効率いいかどうかはわからん

939 ：
9時集合なのにグループによって10時からだったり17時からだったりするのやばない

940 ：
人が集まらなすぎて不戦勝多発、当然試合時間も予想より短くなるがグループごとの試合開始時間は決まっているので、配信ではその時間まで本家の次回作の予告を流して尺を稼ぐ、、
かなしい

941 ：2019/06/08
何そのさらし首みたいな状況
そもそもなんでポッ拳公式アカウントは今日のことを一切告知すらしないんだよ

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【ボイメン】BOYS AND MEN 16【名古屋】
悪質転売ｸｿ野郎
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