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【急募】サーブのルール守らないやつに守らせる方法
- 1 ：2018/05/30 ～ 最終レス ：2020/03/20
- ・16cm以上あげない
・卓球台の下からのサーブ
・トスで手を広げない
・ボールが落ちてくるまでに打つ
・トスじゃなくて手を下げてる
これどうやったら守らせられるんや･･･
たまに交流しに行ったら1人も守られてないこと多い･･･
- 2 ：
- 公式試合じゃないなら良いだろ
試合なら審判か本部に文句言え
- 3 ：
- 来た害悪wwwwww
試合じゃなかったらルール守らんでええなら、お前に向かってラケット投げまくるぞ
- 4 ：
- そんな低レベルとやってる前が悪い
- 5 ：
- 卓球は、遊び感覚でやってる人と大会毎にレーティングをチェックしてやってるような人が一緒に出来ないスポーツだぞｗ
- 6 ：
- >>4
>>5
卓球歴とか強さに限らずルールくらいはきちんと守って欲しい。
卓球のルールはラグビーとかサッカーとか野球に比べてそこまで難しくないからな。
- 7 ：
- 他のルールと違って自分が守れてるか確認しにくいから…
- 8 ：
- >>7
慣れてないサーブの時に少しトスが低くなるとかそういうレベルじゃなくて、
明らかにルール守る気のないやつの方が多くない？
- 9 ：
- そんな低レベルとやってるお前が悪い
- 10 ：
- 明文化されてるルールと実際の運用ルールじゃ違うねん
そこらへん理解しろよ
んで伊藤美誠や吉村がギリギリどころの超グレーサーブでホルホルしてんのに
なんで俺らだけ文句言われなアカンねん
まず伊藤や吉村に文句言えや
あんたのやってることただの弱い者いじめやで
- 11 ：
- これをみなさい
https://www.youtube.com/watch?v=JxhC-d8to6Q
ジャップはこれでホルホルしてたんや
何も文句言う資格は無いで
- 12 ：
- ジャップに文句いう資格なし！
- 13 ：
- >>11
マジかよジャップ最低だな
- 14 ：
- ジャップを代表して謝罪します。
伊藤美誠と吉村がすみませんでした。
ジャップに生まれて、俺は悲しい。
- 15 ：
- トップ選手が守ってなくて
さらに審判もスルーしてんのに
なんで俺たちが言われなアカンねんって言うのは確かにある
- 16 ：
- 糞汚い支那に言われる筋合いはないなあ(笑)
- 17 ：
- 一般人レベルでもこのレベルのルール違反多すぎ。
ttps://youtu.be/M3lUU3CTqu4
- 18 ：
- 一番効果的なのは、録画して見せてあげればどれだけ凶悪なサーブを出してるか自覚してくれる
口で説明してもジジイは理解してくれない
- 19 ：
- >>17
中一でこれって指導者が怠慢すぎやな
- 20 ：
- >>18
中高年はそれぞれの時代に身につけてるから…
完全なハイドサーブとか普通にいるけど
悪気はないんだよな
- 21 ：
- 伊藤と吉村と丹羽と大島が改善されん限り
ワイもハイドサーブ出すぜ！！！！！！！！
- 22 ：
- >>17
中学スタートだったら手前のやつめちゃくちゃ才能あるな
半年でこれだろ、すごい
- 23 ：
- >>22
この時期にやる気を引き起こさせられたら割と成長は早いやろ。
指導者がやる気を引き起こされへん無能ばっかりやから、学校では伸びにくいねん。
- 24 ：
- >>23
今でこそ1部トーナメントでも勝ったりすることもある俺やけど
半年ぐらいではようやく下回転サーブだせるようになってスマッシュできるレベル
ドライブなんかは本格的にやりだしたのは高校からだしな
俺は社会人になってから頭使いだして伸びたわ
自分語り気持ちいいぜ
- 25 ：
- サーブは注意するより、こっちも対抗して隠す方が手っ取り早いぜ。
わざわざ気まずくなるようなことする必要ないし、これは人間関係でも一緒。
遅刻常習犯との待ち合わせは目覚ましとかかけなくてもいいし、行きたい時に待ち合わせ場所に行けばいい。
- 26 ：
- この2人はどうや？
https://youtu.be/EOz4edlLSqo
- 27 ：
- >>25
これいいな
俺も違反サーブに対抗してハイドサーブ身につけるわ
- 28 ：
- >>27
違うんだ
みな経験あるだろうが
最初は市民大会の爺にやられんだよ
そして、あんたみたいな考えになる
それで勝てるから最終的に常時使うようになる
みんなこのパターンなんだ
ほぼ全員な
- 29 ：
- >>21
平野と石川も追加でな
よく注意受けてるから
- 30 ：
- これ結局解決法出てこーへんやつや･･･
- 31 ：
- 大会でもこんなんや。
ちょっといい例見つからんかったけど、サーブの時に少し隠れるとか、まっすぐ上がってないとかそういうトスの精度でも変わってくる微妙なラインはとりあえず置いといて、これは明らかに違反やん･･･
https://youtu.be/Oy_01B1EUtU
- 32 ：
- あぁ、ここ勝てない糞雑魚どもの溜まり場かぁ(笑)
ごめんごめん今度は見ないふりしてやるよ、君たち惨めだから
勝てないのは人のせいにしてりゃ楽でいいね(笑)
- 33 ：
- 手のひらはじゃなくて、指もしくは付け根でトスする人は結構いるけど
害はない気がする
0㎝トスはタイミング取りづらい
- 34 ：
- >>29
石川が注意受けてるのなんかみたことないな
- 35 ：
- >>28
お前の周りの偶然をさも卓球界の常識ようにいわれても 笑
そんなら俺の経験上お前もトスが台の下まで下がってるとか、斜め上げとか違反サーブしてそうだわ 笑
そういうやつに限ってハイド以外の点守れてなかったりするし 笑
- 36 ：
- >>31
いや違反は違反だけど、サーブって意図的に隠したりしない限り別にレシーブに支障出ない気がするしほっとけよって思うんだがw
別にウザかったらゴリゴリハイドで勝てばいい話。
俺が想定してたのは全日本予選とかで明らかにハイドのつもりで手を引かずにサーブ出す高校生とか(H山高校やら)だわ
ちなみに厳密にボールとネットの三角形ルールに当てはめてみると気付かずにアウトになってる人多いで。
- 37 ：
- 試合中に指摘されると調子狂うから日頃から反則サーブには気を付けたほうがいい
レベル低い大会だと、毎回顔合わせるから気まずくなる
勝敗に必死になるような大会でもないし
違反したところで大したサーブではない等の理由で見逃されることが多々ある
- 38 ：
- いっちやけど
その辺の体進の所行くと、
ゲーム練習の時に手のひら広げる以外のサーブのルールを守らんやつホンマに多い。
次から行きづらくなるからゲーム練習中に何回も注意するのも嫌やし、そろそろ温まってきたところで解決策を考えてくれまいか(´･_･`)
いや分かってるよ。そういう人とは練習しないってのが1番の解決策ってこと。
でもいまんところ練習場所がないんや(´･_･`)
- 39 ：
- >>38
卓球やめろ
- 40 ：
- >>38
伊藤美誠や吉村がハイドサーブで勝つ→日本の勝利や！
ホルホル！ホルホル！ホルホル！
そこらの高校生やジジイがハイドサーブで勝つ→卑怯やねん！許さん！
なぜなのか？
- 41 ：
- 結局勝てない負け犬の遠吠えじゃねえの？
- 42 ：
- >>38
本試合かと思ったら練習かいw
わざとハイドのサーブ取る練習もあるくらいだし、そこら辺の体育館レベルだとそれくらいの負荷があった方が個人的にはいいと思うけどなぁ
おっさんなんてサーブ基本ゴミでしょ。
ただぶっつけサーブは正直本番でまずあのタイミングでサーブ出されることないので慣れる必要もないしやめていただきたいけどw
- 43 ：
- 「荻村や高嶋は知ってるがボルや馬龍は知らない」とのたまうジジババに多い
おしなべて考えると、新しいものや昔とは変わったものを感じ取る触角が退化している
クレヨンから肌色はなくなったし、いいくに作ろう鎌倉幕府も昔の話
- 44 ：
- ジジイのぶっつけもガチ勢大学生のハイドも
俺は嫌な思いしてないから
お前らが嫌な思いしようがしったことではないわのチンフェ理論だわな
- 45 ：
- ジャップのお家芸の違反サーブを否定すんなよ
嫌なら日本から出ていけ
- 46 ：
- >>40
俺はずっとグレーゾーンの話はしてないやん。
>>41
勝ち負けとか強い弱いに関わらずルール守るのは当たり前の話やろ。
そこを混同するとか頭おかしい。
>>42
ゲーム形式の練習って試合で勝つための練習やろ。なら同じルールでやるべきじゃないの？
>>45
わざわざID変えてコメントするとか暇人乙。
- 47 ：
- >>38
道徳感情が高まっちゃってるんだろうけど
練習なら気にしないのがベスト
違反サーブにも勝てるようになっておけば
試合でポイント取った上で審判に抗議するというクールな対応ができる
- 48 ：
- >>46
伊藤や吉村がグレーなら
お前の言うチームメイトもみんなグレーなんだが頭唐澤貴洋か？
- 49 ：
- ぶっつけもハイドも昔は普通に出されてたんだし今でも頑張ればレシーブできるでしょ(適当)
そういうサーブが当たり前と思えばヘーキヘーキ
自分も違反サーブするかは当人のモラル次第だな
- 50 ：
- 物凄い回転量のぶっつけサーブを出したら
違反常習者から指摘されるかどうかモニタリングしてみたい
- 51 ：
- 祐コーチの動画でも違反サーブどうこうで揉めてたな
祐コーチは勝つためなら違反サーブバンバン使っていけみたいなこと言ってて正直引いたわ
- 52 ：
- >>51
ちょっとスレチやけど、これだけは言わせてwwwww
あの人はさすがに草www
筋トレ動画上げてるけど、ストレッチやってるの見たことないし、
筋トレにしてもフォーム悪いし、栄養管理に必須アミノ酸の話とか出てきたことないから
まぁなんて言うかな、草オブ草ww
王冠級の草www
- 53 ：
- 裕○ーチはほんまピエロだな
すぐコメント削除するからここで言うけど
卓球の実力も歴の割にクソだし
コーチングの力も無いし
顔もクソだし
学歴もクソだし
なにより人間性がthe中卒って感じでほんま草だわ
ここのレスはユーチューブも違って消せないんで
せいぜい負け惜しみでも言って悔しがっててくださいwwwww
- 54 ：
- あ、言い忘れたけど
勝つために違反サーブっていうかグレーなサーブ出すのは賛成だわw
実際だいぶ勝率変わるしなw
ただな、それはブースターと一緒で
絶対に口に出してはいけないことなのよwwww
中卒だからわかんねえのかな？？？？
- 55 ：
- 学歴とか顔とかの批判て口に出して良いことなの？？
- 56 ：
- 口に出さず書いただけやろ
- 57 ：
- >>56
差別的発言て実際の発言ではなく、掲示板に書き込むのなら問題ないのか？
俺は良くねーと思うんだけどなー
なんか自分が間違ってる気がこれっぽっちもしないわー
- 58 ：
- いかんと思うけどこの場合個人を特定しての中傷だから差別とはちょっと別枠かな
名誉毀損？
- 59 ：
- 名誉毀損？
ほならね、唐澤貴洋弁護士雇って開示してみろよって話でしょ
- 60 ：
- 唐澤貴洋弁護士ってなんや？
- 61 ：
- 必ず裁判に勝つ常勝の敏腕弁護士
- 62 ：
- 学歴や容姿、職業、年収やら色々な事が理由で就職や結婚、その他日常生活で支障来す事もあるからキレイ事だけ言ってるのもどうかと思うけど
公の場で汚い言葉を使って一方的に誹謗中傷するのは良くないと思うよ
- 63 ：
- https://i.imgur.com/3wVsYv6.jpg
https://i.imgur.com/rh5HS4d.jpg
- 64 ：
- おまえら本当に気をつけろよ
基本的にネットに匿名性なんてないぞ
- 65 ：
- ゆうコーチが唐沢弁護士雇う展開になってくんねえかな
- 66 ：
- ・練習で違反サーブを出されるんならむしろええ練習機会なんやから
それを利用してレシーブ能力を上げるのがええと思うけどな。
試合の時に余裕が出来るやろ。
・最近健康のために週1でまたするようになったって人は
そもそも16cm上げるようになったってことを知らない人もおる。
そのことを教えて直そうとする人もいるけど、慣れなくて変えられない人もいるね。
正式な試合は出ない人だし所詮趣味だから、大目に見てあげればええんちゃうか。
- 67 ：
- 伊藤美誠やマハルのフェイスハイドサーブが合法なんだから
ほとんどのサーブが合法だろ
- 68 ：
- ファルコロングブースターも検知機に引っかからんし
これもまた合法だな
- 69 ：
- ハイドサーブもブースターもバレなきゃ合法だがバレたら反則行為だからな
そこんとこ理解してグレーな行為やらなきゃアカンよ
- 70 ：
- そこよなー
そこを理解せずネット上で言ってしまうのはだめだわな
- 71 ：
- 「公式試合じゃないならルール守らんでええなら、お前に向かってラケット投げまくるぞ」
とレスした奴がいるが、俺は異質なんで、両面同色のラケットで相手するようにしてる。
報復用ハイドサーブをマスターするのもめんどいから。
- 72 ：
- >>67
>>68
合法ってｗｗ
サーブに違法も合法もないだろ
日本語分かってるのかｗ
- 73 ：
- エアプか？普通に卓球界隈で使うやろ
- 74 ：
- >>72
おまえ全然面白くないで。
揚げ足ばっかりとってないで球突きの練習でもしといた方がよっぽど建設的。
- 75 ：
- >>71
できるもんならやってみろや
次の練習のときに絶対やれよイキリオタクがよ！
- 76 ：
- >>74
面白いとか面白くないとかバカか？お前はバカなのか？
サーブルールの話だぞ
- 77 ：
- 小学生しかいないスレとか珍しすぎwww
- 78 ：
- ハイドサーバー松島くんと対戦したときに
同色ラケットでやりつつ
隙を見て松島くんに投げろよな
絶対だぞ
- 79 ：
- あっはい…。
https://rallys.online/life-tech/comic/2-1/
- 80 ：
- ただの>>1の負け惜しみ
卓球界ではなにしようが勝ったほうが正しいのだ
ほならね、優勝してみろよって話でしょ
- 81 ：
- 「正規の審判がつく試合に出れないか、その境目あたりの実力しかないならごちゃごちゃ言うな。」
ってのも１つの論理なワケダ。
ところであの人ら、フォルトを取る気構え涵養の目的もあるのか、
‘注意’は積極的にしてくるよね(^ω^;)。
- 82 ：
- と、市民大会２回戦レベルが申しております
- 83 ：
- その思想がまず危険なんだよな
吉村、伊藤の極悪サーブ→ナイスサーブや！
市民大会2回戦レベルの極悪サーブ→お前さ、違反サーブすんなよ
こうなるから非常に危険な思想だわ
- 84 ：
- 勝てるだけの実力がないんだな
- 85 ：
- 勝つのが全て
だから俺は補助剤つけてハイドサーブで毎回上位に行くし行けなかったら
練習のときに反省点をやりこむ
いちいち「ハイドサーブが～」「補助金が～」
そんなの雑魚の言い訳
- 86 ：
- 補助金にちょっとワロタ
- 87 ：
- 勝てないと結局言い訳し始める
- 88 ：
- 伊藤や吉村を一回でも持ち上げたことあるやつに違反サーブ叩く資格なし！！！
- 89 ：
- 今日 ITVのジーコのサーブのトスはかなり体に向かって上げている あれは違反だろう
- 90 ：
- 全く問題ない
ルールでは横に投げてはいけないとある
- 91 ：
- >>85
で、お前の取ったタイトルはなんだ？
雑魚のお前は、いつ何の大会で勝った？
勝つのが全てなんだろバーカ
- 92 ：
- >>91
ワタシ>>85アル
リオオリンピックダンシシングルスユウショウしたアルヨ
- 93 ：
- 藤林丈司
- 94 ：
- 特定してやるから言い出しっぺが戦績あげろや
証拠付きでな
それができねえならただの言い訳だな
誰々が勝った負けたの言い訳してないで全ての敵をなぎ倒せ
- 95 ：
- >>91
まずお前が戦績をあげるべきでしょ
人には要求するくせに自分はあげません
そんなん世間に通用するかよ
- 96 ：
- 正義マンとチャンピオン
勝ちたかったらチャンピオンの話を聞くんだ
わかったね？
- 97 ：
- どっちの話聞いてもいいけど判定下すのは審判だぞ
- 98 ：
- 現実問題として吉村伊藤のハイドサーブが
ほぼフォルト取られないというガバガバルールなので
そのガバガバルールに従ってグレーサーブ出すのが
業界（世界選手権からバンビまで幅広く）として常識になっている
それなら全員がそのガバガバルールに従ってグレーサーブ出すのが常識なのでは
そしてそれを許さないっていうなら
なんの権限があって許さないんだ？
国際審判員の資格でもあるのかい？
- 99 ：
- バックサーブオンリーにすればいいのに
- 100 ：
- >>99
バックサーブだとハイドはなくなるが、フォアより更にトスが上がっていない奴が多い
おい聞いてるか宮崎、あんたの出てる王国DVDすんげ～微妙だぜ
- 101 ：
- >>99
ぶっつけサーブの八割はバックだからな
宮崎はギリギリ上がってるようにも見える
16センチだろ、ネットが1525ミリだからほぼネットと同じ高さでクリア
上がってるやろ
なんでかんでもフォルトするなよ正義マン
- 102 ：
- バックサーブ、左腕の下から出すタイプは相当意識しないとトス上がらない
- 103 ：
- >>101
1525ミリか… セパタクロー(1524ミリ)とほぼ一緒だな
まあお約束のツッコミだと受け取ってくれ
バックサーブは、小野誠治のような両手でひし形を作って出すサーブはトスが低くなりがち
藤井寛子のようにラケットハンドを脇腹に巻きつけるようにすると改善しやすい
- 104 ：
- 指を自分に向けちゃうとあがらない
普通に指を相手に向けろよ
- 105 ：
- ぶっつけはジジババに多いな
俺はむしろやや高めに上げないと不安なんだが
そこはジェネレーションギャップみたいなもんか
- 106 ：
- 使う人が少ないからバックサーブはよく効く。
- 107 ：
- フィンガースピンサーブの動画、どっかに上がってないかな
もちろん報復用
- 108 ：
- ある選手は相手が準備態勢かを確認せずサーブを出してくるんだけど、トスがいつも1.5mぐらいと高いから、みんなあんま言わないんだよな。
- 109 ：
- そいつ弱いだろ
- 110 ：
- >>107
それは明確な反則だろ
グレーじゃないことをしたら完全にあんたが悪だよ
日大だよアンタは
- 111 ：
- 遊びなら無問題
- 112 ：
- トスを最低1メートルにしてバックサービスオンリーとか？
- 113 ：
- フィンガースピンぶっつけとか何とかできるけどコントロール全然できないんだよな。
あれはあれですごいと思う。
- 114 ：
- ここで言ってるぶっつけサーブって、トスが上がってないだけで、
実際はぶつけてないのがほとんどだと思う
しゃがみ込みでリアルぶっつけサーブの爺がいるんだよ
トスを真後ろに出してザックリ横回転、、、
- 115 ：
- >>110
審判に違反を取られない限りグレーっていうのが違反サーブをだす奴の主張だからねぇ
正直どうみたって意図的に隠してるやつにだって審判は注意しないでしょ
- 116 ：
- >>115
嫌なら卓球やめな
野球は当たってもないのに嘘の主張して死球にしようとする
バスケサッカーは審判の見えないとこで相手を掴む
アメフトは相手を怪我させに行く
お前はなんのスポーツやっても同じことだよ
マリーシアとして付き合っていく以外ないのに何を主張してるんだよって感じ
- 117 ：
- ていうか試合なら審判にアピールすれば
少なくとも相手のペース崩せるやん
- 118 ：
- >>117
そんな考えがあったとは…やってみっかな
でもまあ相手も抗議されることに慣れてるだろうから、間を取りたいときにやるかな
- 119 ：
- 弱いやつにはマリーシアが身についてない
言っとくが明確な反則とマリーシアは違うからな
- 120 ：
- そうやそうや、バレなければ何やってもかまへんわ
- 121 ：
- >>116
俺はサッカーやってたからマリーシア賛成派なんだよなぁ・・・
卓球の場合審判の角度からだとどうあがいても選手目線では見れないから確信をもって注意できない、そして放置
そういったことの積み重ねで、審判がサーブを注意できない空気ができあがってるだけであって
これはマリーシア（技術）でもなんでもないってことに気付かないといけない
マリーシアは審判との駆け引き、卓球の場合はわかってるけどなぁなぁで見逃してるだけ
この違いが判らないのはﾔﾊﾞｲ
あと嫌ならなんで卓球やめないといけないの？嫌と主張することも許されないのかな？
- 122 ：
- >>123
俺が言いたいこと全部言ってくれた。
さんくす！！
- 123 ：
- >>117
俺はしょっちゅう審判にアピールするぞ
ほんで大体の審判が「あぁ・・・」みたいな反応して何もしてくれないから直接相手に言う場合が多いな
俺の経験談だがサーブを指摘されて明らかに改善するのは2割くらい
半分以上はまったく直さずさらにその中の半分くらいは逆切れしてくる
>>121の話と同じだが、結局サーブは違反して当たり前って空気ができていて
だから審判も抗議されたところで注意できないし
違反を指摘されてるはずの相手が逆切れするなんていう本来なら意味の分からない状況に陥る
俺が言いたいのは違反サーブするなってのは当然だけど
違反サーブを注意できない、注意するやつがおかしいみたいな空気があることが問題だってこと
よくプロツアーとかでも審判に違反とられて逆切れしてるやついるけど
本当にマリーシアなら違反を指摘されて逆切れなんておかしいんだよな
それこそ「ルールも守れないならやめろ」なはずなんだけど
ルール守れと言っただけでやめろという>>116みたいなへんなパラドックスに陥ってるやつもいるわけで
- 124 ：
- 審判が全てだろ
選手が主張するのはある程度は許されているが（ケースバイケースで遅延行為に該当する場合あり）
それはルール上相手に強要できるものではない
審判は黙ってるんやろ？
それはつまりルールに則ったサービス出してるってことなんやで
- 125 ：
- 吉村のサーブ→審判が黙ってるからええんや！日本最高や！銀メダルありがとう！
自分の対戦相手のサーブ→審判が黙っててもフォルトやねん！俺が違反だと思うからフォルトやねん！異論は認めん！
なぜなのか？
- 126 ：
- >>124
そういう論理もわかるが上でも言ってるように
他の競技ほど審判が正確に見れない以上相手が抗議するしか方法がない
例えば審判がいないゴルフ（正確にはいるけど）なんかは選手自身が審判といわれてるけど
じゃぁ自分が審判だからってやりたい放題やるのか？
一緒にラウンドする人も他人に違反がないかお互いに見てるんじゃないか？
- 127 ：
- >>125
その試合が吉村だけ許されてて相手がフォルトとられまくってたのならおかしくなるけど
相手にも同じようにジャッジされているのであれば、その試合の中の公平性は保たれてるわけなんだが
打球の瞬間どころか、ラケットすら一切見えないくらい体で隠してるやつだっているんだが
そういうやつはどうしたらいいんだ？？
>>126で言い忘れてたけど強要はしないよ
大体1回抗議してそれで終わり、昔ながらの腕で隠してきた奴にはしつこく言ったことがあるけどな
- 128 ：
- >>127
その理論はおかしい
相手の話はしてないし
吉村のハイドを肯定してるだけ
ラケットはいくら隠しても問題ない
- 129 ：
- 相手が吉村と全く同一のサーブを出してれば公平性は保たれてるけど
そうじゃないだろ
- 130 ：
- 吉村が違反サーブ→相手も違反サーブやねん！公平や！
自分の対戦相手が違反サーブ→違反やねん！
ワイ？ワイは完全に問題ないサーブやねん！
ソースはワイが問題ないと決めたからやねん！！！！！！
- 131 ：
- >>128
試合の中で「ジャッジの公平性」が保たれているのであれば
その銀メダル自体は間違いなく実力なわけだから喜べるものであって
それはフォルトサーブを肯定するものではないよ
フォルトサーブ問題はその銀メダルとはまた別に議論にするべき議題なんだが
そこを混同するからおかしくなる
サーブをだすときボールとラケットが当たる瞬間にラケットスイングが一切見えないくらい隠してるってこと
ちなみに蛇足だがサーブのとき、トスをあげてからずっと相手にラケットを見せていないといけないっていうルールがあるのは意外と知られていない
今は改正されてるかもだけどね
- 132 ：
- ハイドじゃない？
でも～
静止も短いような気もするし～
手のひらも完全にオープンハイドでもないような気がするし～
垂直にもあげてなくね？ちょっと落下地点がずれてるし～
お前も違反サーブじゃね？
- 133 ：
- >>131
今はねえよそんなルール
- 134 ：
- >>129
ジャッジの公平性の意味もわからんのはさすがに草
>>130
俺だって指摘されたら改善するよ
- 135 ：
- オープンハンドな
完全にルール守ったサーブって人間が出せるサーブじゃないな
- 136 ：
- 落下地点がどう頑張ってもずれる
- 137 ：
- >>134
公平性っていうがそれ決めるのお前じゃないやん
お前自己中心的で気に食わないサーブ指摘してるだけで
ルールから逸脱してるやん
- 138 ：
- >>133
ちゃんとルールブック確認したか？
ちなみに俺が言ってるルールは隠しサーブ禁止から2010年あたりまではあったけど誰も知らないからやってるやつなんていなかった
もし君が「誰も言ってないし、やってないからそんなルールはないはず」みたいに思ってるだけであるのならちゃんとルールブックは確認した方がいい
ちなみにフリーハンドをトスが頂点に達するまでには除けとかないといけないというルールも形骸化してる
- 139 ：
- ルール
審判がフォルトと言えばフォルト
言わなければルールに則ったサーブ
吉村→違反でも審判が黙ってるからルールに則ったサーブ
相手も吉村同様違反サーブ使ってるのが確実なので公平性の面で問題なし
お前の対戦相手→審判が黙ってても関係ない
俺が気に食わないからフォルト
審判が黙ってても関係なくフォルト
公平性の面でも気に食わないから
ルール上審判が決めることだけど関係なくフォルト
- 140 ：
- >>137
俺が決定権持ってるわけでもないのになんで俺が決めたことになってるのほんと草
ルールの規定違反している。という基準にのっとって指摘してるので
それが「ルールに違反していない」と反論するのであればそれはそれでまたその時次の議論になるだけの話
そうでもなく「みんな違反してるだろ」とか「～の試合ではこれでいけた」みたいな逆切れが多いから問題になる
- 141 ：
- >>140
あのな、それ言ったらそもそも
実際に運用されてるルールと明文化されてるルールは違うねん
前にも書いたんだがな
- 142 ：
- >>139
俺は「抗議」はするが、あくまで最終決定は審判に任せてる
きみは脳内で勝手に決めすぎだし
吉村銀メダルみたいに論点がずれてたりで、基本的に議論能力がなさすぎるよ・・・
- 143 ：
- まあ黙って1回審判の資格取って
インハイかなんかの大会で審判やって明文化のルールで暴れてこいよ
とんでもない問題になるだろうけどな
論より証拠だ
やってみろ
俺の言ってることが正しいのがわかるから
- 144 ：
- >>141
前とは具体的にどこ？
あと俺も別にルールブックをすべて完璧に守れって言ってるわけではないよ
そうゆう形骸化されてるルールもあるって豆知識として紹介しただけ
例えばオープンハンドなんてフィンガースピンサーブのない今では
多少手が丸まったところで実際のプレーに影響はでないだろう
しかしぶっつけサーブとハイドサーブは明らかに勝敗に影響する要素だから抗議するわけで
- 145 ：
- >>143
>>144で書いてるけどプレーに影響でないような細かいルールを全て守れと言ってるわけではない
ちなみに審判してるときにぶっつけサーブはよく注意するが何も問題になったことはない
ハイドサーブは前述のとおり角度的に判断は難しくて、手で明らかに隠してる人は注意できるけど
肩とかで隠してる人は審判からじゃ判断しかねるよなぁ
- 146 ：
- ルールじゃなくて
自分が勝てないから文句言うのかよ
ひでえな
- 147 ：
- ちょっと自己中心的すぎじゃない？
- 148 ：
- >>146
ルールがあるから「抗議」できるんだが
ほんとに論理がめちゃめちゃで草
前述のとおり、審判してる時もよく注意するので自分の勝敗とは関係ないよ
- 149 ：
- >>148
ルールブックに則って審判しろよ
お前の独りよがりの自己中心的な正義マンルールで勝手なことするなよ
正義マンなら感情じゃなくてルールに則ってやれや
- 150 ：
- >>149
つまりフォルトを指摘する審判はみんな明文化ルールにしろってこと？
世界選手権やプロツアーでもたびたびフォルトとられてるけど
形骸化されてるルールもすべて指摘するか、すべて見逃すかのどちらかにしろってこと？
君の云ってる事ってそういうことだよ
- 151 ：
- 運用ルールわかってないやつが何を言ってんねん
- 152 ：
- 運用ルールじゃなくて感情で動いてるやん
- 153 ：
- >>151
その運用ルールとはある程度明確に定められているものなのかい？
- 154 ：
- >>153
だから資格取って講習会受けてみろって
審判員はお前みたいな正義マンじゃねえんだよ
- 155 ：
- >>154
その運用ルールをいま説明したらいいのになぜしないのか
それができないのならそれこそ君が妄想で話してるのと何も変わらなくなる
ちなみに俺にルールを教えてくれてるのは国際審判の資格持ってる人だよ
- 156 ：
- は？
俺がpdfファイルで図面なりなんなり全て作って何から何まで0からお前に教えろってか
じゃあええわ、お前の勝手にしとけよ
お前さっきから滅茶苦茶だよ
頭おかしい
- 157 ：
- いけばええやん
知りたきゃ
でも、行動したくないです
お前教えろ
ふざけるな
俺はお前の母親じゃねえんだよ
- 158 ：
- 妄想だと思うなら行動しろよ
それを命令口調で説明しろ？
ふざけんじゃねえよ
こいつ世の中なめすぎだろ
- 159 ：
- 運用ルールとは、の概要を簡潔書くという発想はないのだな。。。
- 160 ：
- >>158
君の主張に対して論拠を求めてるだけなんですが。。。
- 161 ：
- 短文で終わんなら苦労しねえよ
真実知りたきゃ行動しろよ
何言ってもお前は行動しないし
考えも変わることはないだろうけど
はなから何も変わる気は無いんだろうな
- 162 ：
- お前の言ってることは最初から滅茶苦茶なんだよ
ルールの話してるの主観の公平性が出てくるし
- 163 ：
- 運用ルールをすべて教えろって言ってるんじゃなくて
貴方の云う「運用ルール」とはどういったものですか、また「明文化ルール」とはどう違うのですかってことを聞いてるんだけど
これが短文で説明できないってことは「運用ルール」っていう言葉を自分の中で解釈しきれてないってことになるんだけど大丈夫か
- 164 ：
- >>163
実際にこういったものがフォルトをとるようにしましょうとか
これは問題ないのでフォルト取らないように
などと教えられる
はい、今度は俺の要求な
お前が違反サーブじゃないか確認したいから動画サイトかなんかに上げてくれ
もちろん顔は隠しても良いから
- 165 ：
- 吉村対大島→両方ハイドやから両者問題ないサーブとして扱うor両者ハイドや！
吉村対サムソノフ→公平性がないから吉村のはフォルトや！
お前の理論だとこんなことが起きてることになるが
- 166 ：
- >>164
なるほどね
それは初めて知ったわ
今度国際審判の人にも聞いてみる
その人は明らかな隠しサーブとかぶっつけはフォルトとれって言うけど運用ルールではなんといってるんだ？
それとそんな明確な運用ルールがあるならなぜ人によってフォルトをとるとらないが別れるのかが疑問だわ
俺が違反サーブかどうかは議論と関係ないので
上げる必要はなし
- 167 ：
- いや公平性と大いに関係あるのであげてくれ
- 168 ：
- 自分だけ情報欲してアカンやろ
- 169 ：
- >>165
吉対サムの場合
審判が吉村のサーブも許容した場合は両方フォルトなし
サムのサーブもフォルトとみなした場合は両方フォルト、っていう可能性が抜けてるよ
審判にちゃんと違反のラインがあってそこが両者に対して同じであれば公平だろう
野球の審判に例えるとストライクゾーンが広い人もいれば狭い人もいるが広すぎたり狭すぎたりしなければ問題にならない
けれど表チームの時だけ狭くて裏チームの時は広いだと公平じゃないだろう
俺が言ってるのはそういうこと
- 170 ：
- >>167
？？
俺のサーブモーションがどの公平性とどう関係していのか
ちゃんと説明してそれが妥当だったのなら上げるわ
- 171 ：
- >>168
そんなに情報を大事にしたいなら言わなくてもいいよｗｗ
- 172 ：
- >>166
横からですまんが、例えば「トスは厳密に垂直じゃなけりゃフォルトとるわけじゃなくて、明らかに手前に引いてなけりゃ大丈夫」とかそんなんやで。
後俺何度か審判講習会の運営やってるけど、あんなんテキトーに審判員のおばちゃん連れてきて話させるのと絶対受かるテスト受けさせるだけで、結構テキトーなもんやで。
2chで審判講習会があたかも公式の有難い情報が得られるところみたいな意見多いけど爆笑もんやw
- 173 ：
- 嫌なら辞めてアメフトやれよ
- 174 ：
- イッチは草野球やって少しでもストライク広く取られたら
ストライクというのは横はベースの幅で縦は膝の高さから云々～なので今の絶対ボールです
とか薀蓄語って発狂しそう
フットサルなら掴まれた瞬間
怒り狂って帰りそう
- 175 ：
- この業界はガバガバルールでフォルトサーブっていうのは基本的にないので
そういう空気が嫌なら別の競技へどうぞ
- 176 ：
- 国際試合のおばちゃん審判でサーブにめっちゃ厳しいヤツ一人おるよな
- 177 ：
- サーブに親でも殺されたんじゃね
- 178 ：
- フォルト取るのはブロンズの欧米おばさんと眼鏡の欧米おっさんと黒人デブの3人ぐらいだわ
ブロンズのおばさんはロンドン女子決勝でやらかしてクビになった
- 179 ：
- ぶっつけというよりトス上げないからタイミング取りにくい
っていうクレームかなあ、、
- 180 ：
- >>179
ぶっつけでショートサーブやられるとまずまともにレシーブできねえわ
大体違反おっさんはギリギリでもサーブ出るからそれ待って打つだけなんだけどなぁ
今だに全国ベテランの部でも全国行ってりゃ注意されるだろうし。
- 181 ：
- >>174
イッチではないけど野球でストライクゾーン広かったら文句言うやつは多いぞ
ただ野球は審判＝神みたいな変な信仰があるから直接言えないやつが多いだけで
プロ野球でもよくもめてるだろ
フットサルやサッカーも同じで服捕まれたら審判にアピールしまくりだぞ
服つかみすぎてそれがきっかけで乱闘になるなんてこともあるしな
違反サーブに文句言うなみたいな逆切れの空気があるのは卓球くらいやから勘違いしたらｱｶﾝで
- 182 ：
- >>183
それな。
審判がルールに寛容な競技とかありえんやろ。
審判がルールに寛容じゃないからこそ、審判との間にも駆け引きが生まれるんやろ。
- 183 ：
- >>181
プロでも少ないし草野球ならまずねえよ
フットサルはアピールするだけで基本的に審判に相手されんよ
- 184 ：
- >>178
でも丁寧はどの審判にもサーブ注意されるやん
ロンドンのおばさんは特別厳しくとったけど丁寧はフォルト率めっちゃ高い
この間芝田とやった時もしゃがみこみだしたら、即審判がプレーを止めて注意した
で結局しゃがみこみは出さなかったｗ
トスもろくにあげない違反サーブなんだからフォルトとるのは当たり前だろ
- 185 ：
- >>184
あれギリギリ上がってるからな
だからキチゲエ審判しか取らねえよ
とったやつ黒人デブかガリメガネだろ？
あの二人はキチゲエだから
- 186 ：
- 接着剤よりサーブのルールを守らせろよと思う。
- 187 ：
- 名前自体がネタのロシアのウラソフは、フォアサーブのトスが上がってなくて
手のひらからポトリと落とすだけ
昔のジャパンオープンで審判から注意されたら逆ギレしてた
ロシアはシバエフもそうだけどDQNが多いのかね
- 188 ：
- 俺も台の下からトスしてるって指摘されたことあるから気をつけてサーブするように改善してる
みんなも正しいとまでは言わないけど対戦相手が不快に思わないようなサーブを心掛ければいいと思ったよ
トスちゃんとあげてないとかフリーハンドで隠したまんまとかは返せるサーブでもイラッとしちゃうもんね
- 189 ：
- >>188
これだよな
- 190 ：
- 何でジジイはボールも変えて、ラバーも大概はノングルーにしているのにサーブだけは変えないのか
- 191 ：
- そっちのが勝てるから
結局はみんな勝ちたいのさ
クソみたいな化石練習してようが
あるいは、全く練習してなくてもな
- 192 ：
- 単純に何かを変えることや新しい環境に適応することがめんどくさいんだよ。
仮にサービスはバックサービスだけってルールが出来ても、趣味や健康のためってだけで試合にでない人はフォアのサービスを使い続けるだろう極論だが。
- 193 ：
- ジジイは
バックはぶっつけ
フォアはハイド
だからどっちにしても違反になるんやで
- 194 ：
- ジジイがルール守らない卓球は、まさに日本の社会そのものを如実に表してる気がする。
- 195 ：
- あと20年後に同じこと言われるから日々精進やぞ
- 196 ：
- たまにいるのが台の中からトス上げるやつ
- 197 ：
- てｓ
- 198 ：
- 私は嫌な思いしてないから
対戦相手が嫌な思いしようが
しったことではないわ
by伊藤美誠
- 199 ：
- 毛穴の汚れがとんでもないことに…。衝撃の結末はこちら https://goo.gl/V7oATr
- 200 ：
- 結局サーブのルール守らないやつに守らせる方法はナシという事で良い？
- 201 ：
- >>200
指摘して次からフォルト取ればいいじゃん
- 202 ：
- >>201
1の場合練習相手って話やろ
- 203 ：
- >>201
このスレみてたらむしろ指摘するのをためらうようになった
- 204 ：
- 完璧にクリーンなサーブなんて誰も出せないからな
指摘されてもオウム返しすれば論破できる
- 205 ：
- それな
トスされたボールが頂点に行くまでには腕をどかしておかないといけないっていうルールを守ってる奴なんてほとんどいない
- 206 ：
- 伊藤美誠が違反サーブなのになんでワイが守らなあかんねん！って逆ギレしてるわ
- 207 ：
- それはきもい
- 208 ：
- >>206
退場かな。
- 209 ：
- ネイマールのシミュレーションや日本代表の不正を見てると
スポーツにずる賢さっていうのは必要だな
吉村はむしろ正しいサーブ出してたんだと考え方が変わったわ
- 210 ：
- 日本代表の不正・・・？？？
- 211 ：
- 結構際どいね。https://goo.gl/nezZFH
- 212 ：
- 世界チャンピオンが守ってないのに
なぜ市民大会の我々が守らなければならないのか？
- 213 ：
- >>212
勝ち負けが人生に直結しないからだよ(・∀・)
- 214 ：
- >>213
守らなくていい理由にはならないぞ
- 215 ：
- 丁寧さんにサーブのルールを守らせる方法はないの？
毎回フォルトとられるのに違反サーブをし続ける中国人
馬龍もそうだ。世界王者がこれだから悪質なサーブが横行するんだ
- 216 ：
- そういうスポーツだし仕方ない
- 217 ：
- >>212
世界チャンピオンが台に乗ったから君は台に乗ることを是とするのか？そういうことだ
それにサーブフォルトを取る審判がいるような試合と
敗者審判でネットすら見逃すような審判ばかりの試合をいっしょにしちゃだめだわな
後者はセルフジャッジの部分が大きい
- 218 ：
- 巻き込みサーブが一番フォルトが多いぞ、審判が分かり難いから見逃しているだけ
- 219 ：
- サービスのトス違反は厳しく取り締まるべきだが・・かといって一発レッドカードでは 微妙なジャッジだけに 色々もめごとが起きてしまう
その解決法として・・
一回のサービスにつき3回のイエローカードでフォルトとしたらよいと思う
- 220 ：
- ネットやエッジの問題で メーカー側はセンサーを組み込みなどの実証研究はしてないんだろうか？
現在の選手の自己申告任優先のようなものは かえって選手を苦しめる事態も起こりかねない・・いや必ず起きている
- 221 ：
- >>215
まずはブス奇形の伊藤に守らせろや！
- 222 ：
- >>217
いやワイは台に乗るやで
常識を疑え
日本の常識は世界の非常識
学び考えろ
byエク哲
- 223 ：
- >>219
1回目は注意だけしか取れない。
2回目からはフォルト
- 224 ：
- 丁寧のサーブはさすがに草
全部フォルトやん
- 225 ：
- じゃあ伊藤のサーブは全部ウルトラフォルトやん
- 226 ：
- 日本選手のサーブも全てフォルトだから丁寧ネキだけいじめるなよ
- 227 ：
- 伊藤や石川加藤も巻き込みサーブは全部フォルトやん
- 228 ：
- 丁寧さんはフォルトとられまくりだけど日本女子はそんなにとられない
いくら素人が難癖つけようがプロの国際審判員から見て日本女子はセーフ、丁寧さんはアウトなんや
- 229 ：
- 中途半端なんでおかしくなる 疑わしきはフォルトを徹底させることとすれば 改善される その代わり一発フォルトではなく ダブルフォルトまたはトリプルフォルト制を導入すれば 選手サイドの文句も減るし 審判員も忖度や遠慮なくフォルトを取れる
- 230 ：
- トスの問題は審判席からでもまあわかるけど
ハイドはわかりにくいからとられにくいんだよね
でも実際相手として一番困るのはハイドだから
なんらかの手段で客観的に判定して規制できるようにしてほしい
- 231 ：
- 「レシーバーから見えるように」
このルールを厳格に適用するようになったら
俺はレシーブのときに後ろを向いて構えて全ての俺の得点にする（相手に尻が見えるような構え）
- 232 ：
- 丁寧のように毎試合のようにフォルトとられる悪質サーバーは次の試合参加禁止とかにすればいいと思う
フォルトも現在は1回とられたら相手に1点だが、丁寧のように1試合で何回もとられるクズもいる
2回目からは相手に2点、3回目は3点とペナルティを重くしていくべきだ
そうでもしないと抑止力にはならん。なってないから中国人は違反サーブを平気でやり続けている
- 233 ：
- そうだな同意するわ
伊藤と吉村は全ての大会出禁な
- 234 ：
- 台の中からトス上げるやつ
- 235 ：
- 違反サーバーのジャップは全員○せよ！！！！！！！！！
- 236 ：
- 松平は台上サーブの使い手
- 237 ：
- 指摘するとキレる率高い
- 238 ：
- 出禁には出来ん フォルトを厳密に・例え１０－９の場面でも・取ればよい そんな場面をみたことがない
ベストな方法は サービスの動作を規制するより 出されたサービスのコースを規制すべきと思う 具体的には相手コースにバウンド後にエンドラインを通過することとしたら 後に続くラリーも大きくなり 一石二長だと思う
今回のマツケンVSシューシンの後半 シューシンのショートサービスをマツケンがネットミス連発してた 世界最高峰の試合がこれではショボが過ぎる
ロングサーブならレシーブをミスしてもサービスエースにそれなりの説得性の出てくる
- 239 ：
- ネット高くすれば良いだけ
見極め時間増える、ラリー長引く
唯一かっこいいカットマンの復権
卓球界にはいいことだらけ
表ソフト前陣速攻とかスマッシュ全般クソになるけど、犠牲は仕方ない
- 240 ：
- 丁寧は一年くらい対外試合禁止にしてもいいかもね
こいつは審判をなめとる
- 241 ：
- >>240
伊藤美誠は一年くらい対外試合禁止にしてもいいかもね
こいつは審判をなめとる
- 242 ：
- 伊藤が審判を舐めてるのではなく
審判がカネもらってる
日本か、逆効果ねらいの中国からかも知れん
中国にだってどこからカネが出てるか分からんよ
丁寧は知ってると思うが
ただただ絶望的にグレーだな
あんだけの技術が大人の事情でコケにされてるんだ
かわいそうでもある
- 243 ：
- 選手全員 丁寧も含めて 自分のサーブは違反じゃない と思っている
審判が厳しくフォルトを取ることで ルールに抵触するサーブを出し続ければ負けるという状態にすればよい 出禁なんてスポーツ仲裁裁判所に訴えられかねない
- 244 ：
- NHK教育を見て55859倍賢い９月
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1535753688/
- 245 ：
- ハーブはぶっつけるようにした方が明らかに回転がかかる。
相手を見ながら、ぶっつけサーブをしてる。
世界チャンピオン目指すわけじゃないからね
- 246 ：
- こんなこと言いたくはないけど丁寧のサーブは全部違反だよね
- 247 ：
- 左利きに見えないってよく注意されるわ
- 248 ：
- フィンガースピンサーブの動画ってどこかにない？
- 249 ：
- フィンガースピンサービスかどうかわかんないけど、フリーハンドの指でものすごい勢いでボールを弾き出す動画はどっかにあったな。
もちろん古い白黒の動画。
- 250 ：
- ルールによって１球目の出し方が変われば
リズムも間合いも回転量もその後の戦術も変わる。
大げさに言えば自分の卓球が根本から変わるってこと。
これからまたルールが変わったら若い人はすぐ対応するだろうが、
そうじゃなければ難しいだろうな。
- 251 ：
- 注意できないなら全国出ない限り違反サーブ許すことになるね
- 252 ：
- お返しのサーブには何を練習しておけばいいかな
- 253 ：
- >>251
全国出てる人達も違反サーブだらけなのでは？？
- 254 ：
- ぼでぃはいど
- 255 ：
- そうか、ボディハイドか。
トップでも右対左とかだと、ある程度見えないのはやむを得ないとされてる感じだもんな。
そんなぎりぎりのボディハイドを極める。右対右でもぎりぎりになるように。
それに腕のどかしのタイミングをなるべく後に、その分速く動かすようにする。
報復サーブ用としては、ボディハイドでボール半分隠し、手を一瞬遅らせて見えなくなるようにしよう。
- 256 ：
- マスターズとか斎藤清のサービス見てると
最低限はこれぐらいで良いのかってなる
若い子でロートスの選手ってあんま見ないし
- 257 ：
- 実際の試合でロートスの経験あるのは50代以上だよな
- 258 ：
- ロートスてかあの世代はもうトスあげないでしょ
バックサーブとかも構えていきなり出してくる
- 259 ：
- ぶっちゃけオッサンには16cmとか無理
体に染み付いてるフォームと合わないし
- 260 ：
- 静止もしてない
- 261 ：
- 昔部活でやってただろう人達は
・手のひらちゃんと開ける
・静止きっちり
はちゃんとやってる人多いな。俺の周りだけかもしれないが。
- 262 ：
- トス上げないおっさんと対戦して一度は審判に抗議したが直さず、審判もフォルトを取らないので試合を棄権した
おっさんの次戦もうちの仲間で同じことやってもらったら来年からおっさんは試合にエントリーしなくなった
この方法でＯＫ
- 263 ：
- そんな反則野郎のために自分が棄権するのあほらしくね？
俺なら抗議しまくるけどなぁ
- 264 ：
- 抗議するとメンタル使っちゃうし考えどころだなあ
- 265 ：
- 審判がフォルト取らないならフォルトじゃないだろ
伊藤美誠の巻き込みサーブ見てみろよ
まず伊藤美誠や吉村に文句を言えよ
雑魚狩りすんなや
- 266 ：
- 違反サーブ使われる→ムカつく→報復違反サーブ用意する→実際効く→常用するようになる
ここまでテンプレ
- 267 ：
- 地方大会レベルで相手のサーブに何回もケチつけると角がたつからそこまではできないわ
同じクラブ内の違反サーブのおっさんに対してもそう
若い子ならトスちゃんとあげてって言ったら、注意した直後はちゃんとあげるけど
おっさんには無理だからな。気まずくなるだけだから無意味
- 268 ：
- >>267
結局は違反サーブに対抗できるだけの実力をつけるしかない…と
それが現実的な策だな
- 269 ：
- >>265
あのレベルの審判ならフォルトとるやつはとるじゃん
実際吉村なんかはフォルト結構とられてるし
でも地方のオープンなんかは素人が審判でフォルトなんて絶対いわんからな
だからこそ抗議するんだろ
- 270 ：
- そもそも「注意されたことない」って人は意外と多いね
まあわざわざ反感買うリスク冒してまで言ってあげる人ってのは
あんまいないだろうしそれが普通か
試合が進むにつれて戻ってしまうにしても、
初めの一回だけは忠告してあげてもいいのかもしれない
- 271 ：
- パソコンとかスマホとか、新しいものや新しいルールに
対応出来るのはやっぱり若者が多いな
良い悪いの問題じゃなくて昔からずっとそうだから、
そこを踏まえて対応していかないとな
- 272 ：
- 癖って恐ろしいな。忠告した後
「これでバッチシでしょ(｀･ω･´)！」
って本人は改善した体で自信満々に言うのに
全くもってハンドハイドっていう。。。
- 273 ：
- 有名な試合ぶち壊しbyフォルト祭り
https://youtu.be/Ve5B4D3Dv70
https://youtu.be/kbIf4RBB9Uo
どのレベルの試合であっても「正しく」ジャッジして
こんな状態になってしまえば、プレーヤーも観客も審判すらも誰ひとり幸せにならない
だからこそそれを逆手に取ってグレーやダークな
サービスが横行するし出したもん勝ちになる
ルール上の欠陥なんだよな
- 274 ：
- 掌広げたら20cmはあるからな。
ぶっつけサーブでない限り16cm上がっていないってのは錯覚だ
- 275 ：
- >>273
いま外で通信制限怖いから見れないけど
普通にフォルトにならないように出せばよかったんじゃないのか？
普段から違反サーブばっかりだしてたらそら急にはなおせんだろうなぁ
- 276 ：
- @lotuskitaokaさんのツイート: https://twitter.com/lotuskitaoka/status/1066532249187676160?s=09@lotuskitaokaさんのツイート: https://twitter.com/lotuskitaoka/status/1066532249187676160?s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 277 ：
- >>275
自分で自分の意見論破してて草
- 278 ：
- まあ色々あるよね。 https://t.co/oMiTy2CFHQ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 279 ：
- https://twitter.com/a_ok_i/status/1053659666595512321?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 280 ：
- >>274
いやいや、手のひらからポロリと落とす0cmトスをするやつがいるぞ
- 281 ：
- >>274
手から離れた瞬間16cmだから手が一緒に上がってたらほとんど上がってない人とかいるよ
- 282 ：
- バックサーブとか手下げるだけになりがち
- 283 ：
- >>280
そんなあからさまな奴は審判に言えば良いが、
16cmって思っているより短いからな。スマホの縦より1～2cm高い位だ。
スって上げていれば16cmは上がっていると思うぞ。
それより、投げ上げて身体でブラインド作るサーブの方が違反だわ。
- 284 ：
- 全部負けたから言い訳してるだけ定期
ルベッソンでも9割9分の審判は問題と判断している
- 285 ：
- 全国行くと新米審判がフォルトを出す練習をすることもあるらしい
「こいつ疑わしいし今後の審判人生のためにも経験しときたいからやっちゃえ」的な
- 286 ：
- やっちゃえ審判
- 287 ：
- ハイド気味の手を引きながら打つと
体が独楽みたいにクルンと勢いよく回って
いいサービスが出せるなあ
- 288 ：
- 吉田海がやるやつ
でんでん太鼓
- 289 ：
- ぶっつけサービスするのはもう許すから
せめて全面練習のときミスしまくるのはやめて
ボールのとらえ方が安定してなくてオーバーすることが多い
- 290 ：
- 最初にサービスを教える人が重要だな。
まず何よりも、ルール。
そうでないとあとで修正の手間があるから練習し損だ。
- 291 ：
- >>290
だよな
試合で注意されたら図々しくない人はパニクって負けるし
- 292 ：
- 厳しい審判でも絶対セーフになるサーブにしないとね
きわどいサーブを出してるくせに「悪い審判に当たって因縁をつけられた」
みたいな責任転嫁をする馬鹿がいる
- 293 ：
- >>292
大声で1回恫喝すれば二回目は取られないから恫喝が最適やねん
- 294 ：
- 日本卓球協会は解説動画をようつべに上げるべき
- 295 ：
- ハイドサーブで違反、2回で失格でいい
ルールとしてハイドサーブ復活でもいい
欠陥ルールをなんとかしろ
- 296 ：
- 何志文、痛恨のフォルト
https://youtu.be/AoAdcVhYU5s
まあ普段からこの隠しサービスやってるからな
- 297 ：
- うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス
- 298 ：
- うーんサービスのルールが複雑で難しすぎるな。
守れてる人の方が少ない希ガス
- 299 ：
- >>296
大昔からのルールのまんま卓球やってる人の典型
どうせすぐ負けるし試合にならなくなるから誰も注意しない
- 300 ：
- >>297
形骸化したルールとかはいいんじゃない
オープンハンドなんてのは指で回転かけていい時代の名残でいまは指で回転かけるやつなんていないから
指先でトスあげるとかじゃない限り多少手が丸まっててもいい気がする
でも隠しサーブとぶっつけサーブは即試合に影響するんだから厳しくみていいと思うな
- 301 ：
- 台の下からトスを上げるのも大目に見てもいい
- 302 ：
- >>300
神サーブの町田にも言ってやれ
- 303 ：
- >>299
すぐ負ける（五輪の予選突破して本戦出場）
- 304 ：
- >>299
まあ長年やり続けてきたことを変えるってとても大変だから多少はね？
ルール変更ってほんと選手の人生変えるよなー。
- 305 ：
- >>296
３ゲーム目入ってボール放り投げた後はすぐ腕どけてる。
けど打つ瞬間には戻ってきちゃってるなあ。
おそらく隠す意図ではなくこういう体の使い方をした方が
軸がクルッと回って回転量が増すからだとは思うが…。
- 306 ：
- 大島と同じで隠してるだけ
- 307 ：
- ボールとネットサポートで作られる三角形の空間は、
上には広がっていても下には広がってないんだな。
つまりボールが台から１mくらい上にある時に
台の上で手を踊らせいてもええんやね。
- 308 ：
- Tリーグ電通ステマ婆さん
今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ
517 名前:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ？
フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)
Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
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- 309 ：
- 宮崎氏がトスの高さを頭まで上げるように提案しているようだね。
バンビの子は難しいだろうなあ。
- 310 ：
- >>309
マジ？なんか皮肉というか複雑とういうか
宮崎が魔球サーブだけで得点しまくったから16cmルールできたのに、その張本人から提案とは
- 311 ：
- >>310
サーブ駆使して世界選手権でベスト8に入った時はすでに16cmになってなかったっけ？
- 312 ：
- >>309
それ読んだけど、ハイトスサーブでもハイドは余裕でできるのに、そこはどう考えてるんだろうな
よくフォルトとられる韓国の趙スンミンって選手は、全部ハイド＆ボールが顔の後ろ通ってる
トスの高さだけしか審判が見なくなったら、そういうサーブが横行する危険がある
- 313 ：
- これな。
https://www.amazon.co.jp/dp/4396115490/
https://i.imgur.com/QBUicm5.jpg
https://i.imgur.com/OXnwIsP.jpg
https://i.imgur.com/10WFS27.jpg
https://i.imgur.com/2oTbqeM.jpg
>>311
ベスト8が1985年で改定は1987年
歴史は因果関係で成り立っております
- 314 ：
- >>312
>横行する危険性
すでに横行していないとは言っていない。ちな王皓は引退済み
>>309
まあ本によれば
「16cmが審判の目視だと判断に幅が出ちゃう」
的なことが書いてあったね。
つまりこれが実現すれば
この動画の１本目みたいなやり取りがなくなるワケダ
https://www.youtube.com/watch?v=Nzfwd_FcQi8
- 315 ：
- まあ「16cm」よりは「トスが頭を超えたサービス」の方が分かりやすいかもな
普及のためにも出来るだけルールは簡単にしたいITTFの思惑とも合致するし
- 316 ：
- >>313
改定ってそんなに遅かったっけ？
80年代前半にはちゃんとトスを上げろってうるさく言われてた記憶があるんだけど
- 317 ：
- 人の記憶はあてにならない
http://www.ittf.com/wp-content/uploads/2016/10/ColinEvolution.pdf
- 318 ：
- >>316
16cmルールの前は、「トスを真上に上げる」が定められていて
手のひらからポロっと落とす0cmトスや、斜めに上げるトスなどがイエローを喰らっていたらしい
- 319 ：
- 上にあげて下降期に打球か。数ミリでもよかったのかな
- 320 ：
- 新ルールはいいかもしらんがそれはそれでまたちゃんと対応出来る人と出来ない人で差が出てくるからな…
- 321 ：
- 今のルールでも守る意識のある人にとっては十分
問題は守る意識のない人が多いこと、それとなぜかルールを破って当たり前で、注意されても逆ギレする人が多いことなんだよな
- 322 ：
- 真面目に試合練習やるというサークルがあって、そこと合同で練習してるときにハイドばっかだったので
「ハイド指摘したほうがいいか」と代表に尋ねたら「指摘しないでくれ」と言われたんだよね
結局、試合で違反取りまくるようにならないと、違反サーブを直す意識にすらなってくれんのが現実(´・ω・｀)
補助剤といい、現状は違反したモン勝ちになっていてスポーツとしては健全とは言えないと思う
- 323 ：
- つまり守らせるためにはどうしたらええんや？
- 324 ：
- つまり完璧な正解や方法はないっちゅうことや。
そんな答えがあるなら既に世界中に拡散されて解決しとるからな。
時と場合によっては
・そもそも当人が違反だと意識してないから言ってみる
・情に訴える
とかで解決するかもしらんがな
- 325 ：
- http://pingpong.sb lo.jp/article/180947869.html
https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html
※sbとloの間は空白なし。書き込めなかったので空けました
- 326 ：
- https://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11873409116.html
－－－－－－－－－－－－－－－－
自分の意見とすれば
陸上選手がフライングギリギリにスタートするのと同じで
選手がグレーなサーブをだすのは当然の権利だと思うんですけどね。
そもそもフォルト取られても、次のサービスは一旦変えたりしますが
すぐフォルト取られたときと同じサーブにみんなすぐ戻しますからね。
基本全部フォルト取られたときと同じサーブだしてるのに
何でそのときとって今取らないんだよみたいな。
その辺の曖昧さがダメというか本当に審判が
責任持って職務を全うするなら全部フォルト取れよみたいな…
http://www.youtube.com/watch?v=Ve5B4D3Dv70
本当はこの試合の様になるはずでしょ。
ある意味審判の行動は正しい。正しいけども...
見ての通りこうするともう試合が成り立たなくなるのですが…
結論「審判は何も言わない。」これが卓球界にとっての最善。
－－－－－－－－－－－－－－－－
- 327 ：
- このくらい厳しくて然るべきだろ。
ルールにそう書いてあるのにそう練習してないのが悪い。
少なくとも卓球でメシ食ってる人達は。
その代わりチャレンジルール導入して、3回チャレンジ成功したら審判の交代を要請できた方がいい。
- 328 ：
- 小山の決勝にしろロンドン五輪の決勝にしろこの前のサッカーワールドカップの決勝にしろ大坂がセリーナに勝った決勝にしろ、審判の判定でその試合の価値が落ちるからなあ
- 329 ：
- テニスは草の根試合ではボールがインだったかアウトだったかの判定は
自分達で判断する「セルフジャッジ」なんだが、
ぶっちゃけそれで汚い判定してくる輩もいる。
プロツアーの下位の方ですらそう。
結局の解決策は、そういうことされても勝てるだけの実力を身につける。
それしかない。
- 330 ：
- サーブのレットやり直しも格上選手に強弁されて泣き寝入りってのは割とありそうやね
- 331 ：
- もういっそフォアサーブ禁止とかどうなん
全部バックサーブのみにすれば違反減りそうな気もせんでもない
- 332 ：
- >>331
ぶっつけサーブはバックのがやりやすい
- 333 ：
- >>332
せやな…
そこはトスの高さを審判に見てもらうとかで（解決になってない）
あぁそうだ、むしろ投げ上げなくすとかどうなん
台に一回台に球ついてから跳ね返ったので自陣敵陣で２バウンドサービスとかいうルールなら違反おこせなそうな気が
ってルール自体の変更は違反サービスに守らせる方法からはズレてるな（ｽﾏﾝ
- 334 ：
- >>331
それするにしても定義の線引きどうするかだな
- 335 ：
- マロンのサーブ見てても頭の後ろ通ってるしインパクトも半分くらい隠れてるな
世界卓球の決勝であれが認められるんだもんな
ルールがガバガバなのもあるし、忖度もあるし
そういったルールの中で、わいらがどう選択していくかってことやね
まあわしは基本50cm投げ上げのバックサービスやからひっかからんが
- 336 ：
- >>335
ソヒョウオンもフォルト取られることあるぞ
お前もフォルトや
- 337 ：
- グレーなサーブを出していると、いつかどこかで天罰が下る
例えばオリンピックの決勝でフォルト取られて泣いてた姉ちゃんとかいたよね
- 338 ：
- そりゃずっと勝ってるやつっていないからグレーサーブだしてようが出してなかろうが天罰は下るぞ
最強言われたチャンイニンとかワンリチンも全てのビッグゲーム勝ったわけじゃないしな
なんかこじつけて天罰と言えるわな
- 339 ：
- >>335
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
- 340 ：
- >>336
それどの場面や？
俺は一度静止してるし掌は開いてるしそれなりに上げてるし腕はすぐひっこめてるし
言われたことも注意されたこともないからなあ
「俺のサーブルール通りだよね？」って聞いて回るのも
俺がされたらうざいからしようとは思わなかったがしてみるかなあ
- 341 ：
- >>340
顔がきもいからフォルトってのも場合によってはあるからなあ
- 342 ：
- >>338
ずっと怪しいサーブを出していた丁寧が、普段はそれほどツッコミ喰らってなくて
よりによって一番重要なオリンピックという試合の決勝戦で、
審判から執拗にサーブにダメ出しされて泣いてたというのが
典型的な皮肉になってるよねと言いたかったんだけど… ちょっと伝わりにくかったか
- 343 ：
- >>342
今も変わらんけど普通に世界選手権優勝して五輪も優勝したよね
あの審判が糞だったということだ
- 344 ：
- 1989ドルトムントでの江加良とか、1991千葉の鄧亜萍とか、
２人とも「そのサービス上がってないよ」って言われて乱されたか、団体の決勝で負けてたな。
個人戦で言えば2009横浜での王皓vsマロンとかか。マロンが言われて負けてたな。
- 345 ：
- >>342
つまりわいのハリーも東京五輪の決勝で
初めて声をたしなめられて終わるパティーン…？
勘弁してクレメンス。
- 346 ：
- >>343
あれ以降も丁寧は世界選手権やツアーでもずっとフォルトとられ続けてるじゃん
しゃがみこみは出したら即注意する審判も多い
違反サーブ出し続けてるんだからフォルトとられるのはしゃーないよ
ロンドン五輪の審判もきちんと違反を指摘しただけ
- 347 ：
- 初めてちゃんと見たわ。
https://www.youtube.com/watch?v=TfzHkO7XtC0
第1ゲーム2-5でトスが斜めってると警告。
第1ゲーム6－8と第2ゲーム5－8ではそれによりフォルト。
ちなこれらは全て普通のロートスのフォアーサービス。
第4ゲーム2－6ではしゃがみ込みバックサービスのトスが上がってなくてフォルト。
計3点分のフォルト。シャオシアみたくハイトスか、
もしくはミドルトスにしてたら斜める具合が緩和されて、
フォルトは取られなかっただろうな。
- 348 ：
- こんなトラウマ級のフォルト事件あるのに
未だにサーブの出し方変えずにフォルトとられ続けてるのが中国人てかんじやな
- 349 ：
- やはりバックサービスがさいつよですよ
- 350 ：
- 馬龍は対ピッチフォードのときにイギリス人審判に
フォアがハイドでフォルトでバックサーブ出したらトスが上がってなくてフォルト取られた
- 351 ：
- YGは台の上で出すと有利になるのか。なるほど。
https://world-tt.com/blog/johta/2017/01/21/
- 352 ：
- 今度サービスのルールが変わるってなるとどうなるのかな。妄想が膨らむな。
- 353 ：
- せめてルールは守って欲しい
そう言っても現代でも補助剤塗りまくって隠れるか隠れないかのグレーゾーンのハイドサーブ
使うんだろうけど
- 354 ：
- 補助剤は今のルール的に摘発不可能なやつがある（揮発量が少ないもの）からそれは仕方ないとしても
違反サーブは目に見えてるわけだから厳しく行ってもいいと思うな
とりあえず指摘されて逆ギレするやつの心情を知りたい
- 355 ：
- 駐輪違反注意されて「みんなやってるじゃん」的な
- 356 ：
- もういっそサーブ用の審判員設けるとかどうだろう
そうなったら止められまくってエンターテイメントショー的にはアレだが
- 357 ：
- >>355
内心みんなやってるし許せよとは思っても
表立って逆ギレするやつってやばくないか？？
- 358 ：
- いけないことって自覚が人一倍あることの証左だから。
まあ逆ギレしてくれたら試合に勝ちやすくなって良いから俺はウェルカムだけど。
- 359 ：
- 自分が違反サーブしてるのに、フォルト連発されて泣き出す丁寧さんみたいなのもいる
馬龍のサーブもひどいし男女の世界王者がどっちも平気で違反サーブをする
上の選手が守らないと下もちゃんと守らないよ
全日本も上のほうにいくほどサーブもグレーになる
- 360 ：
- 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
- 361 ：
- つーかよく考えたらルール公開されてないっておかしいだろ。
金取っていいからISBNつけて書店で売るとか電子書籍で売ってくれよ。
もっとアクセスしやすくしてくれ。
厳密なルールを知らない勢の方が多いって原因はそういうことだろ。
- 362 ：
- >>361
ほんとにこれ
以前ルールで揉めたことがあって調べても出てこず最終的にはなあなあで終わった
俺のしってるのは2010年ごろのルールで変更がないとも言えないから最終的には強く行けなかった
ちなみにそいつの言い分は「片方の審判に見えていたらいい」らしい
普通に考えたらそのルールだと相手に見えてないサーブやり放題なんだけど
誰がどう見ても隠しサーブなのに（巻き込み系で打球時にラケットすら見えないくらい隠れてる）いきなり逆ギレしてきたり上みたいな事を平気でキレながら言ってくるから話通じないと思ってこっちが引いてしまったよ
- 363 ：
- こういうのが卓球にも欲しいな。
公認野球規則 2018 Official Baseball Rules
日本プロフェッショナル野球組織 (編集), 全日本野球協会 (編集)
https://www.amazon.co.jp/dp/4583111363
- 364 ：
- >>363卓球の情報に飢えてた中1か中2の頃にこんなのが書店で買えてたら条文暗記するレベルで読み込んでたと思うわ
- 365 ：
- >>362
ラケット隠しは常套テクニックなのだが
- 366 ：
- 卓球人気の今、出版社に提案したら
ドル箱として食いついてくるんじゃないのかね。
毎年改定して出すことも出来るし。
少なく見積もっても毎年5000部は売れるんじゃない？？
- 367 ：
- FAXと現金書留でしか買えないのはどうにかして欲しいンゴねぇ…(-ω-)。
http://www.jtta.or.jp/association/tabid/136/Default.aspx
https://i.imgur.com/tyymu1M.jpg
https://i.imgur.com/hseezHO.jpg
- 368 ：
- >>326
>「審判は何も言わない。」
べきなのかね。
下の試合ではシュテガーの指摘を審判が聞き入られてない。
まあこれで聞き入れられたら言ったもん勝ちか。
でもバスティも譚もサービス隠れてるように見えるし。。。
https://www.youtube.com/watch?v=JqFpJExJ4H0
譚瑞午(クロアチア)vsシュテガー(ドイツ)
@2012年ヨーロッパ卓球選手権 男子シングルス準決勝
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※卓球強化書(http://takkyuudouga2.com/)より抜粋。
今大会好調だったシュテガ－。
３回戦でギリシャの強豪カットマン・イオニスとの際どい試合を切り抜けると、
準々決勝ではサムソノフをストレートで破りました。
現ドイツ国内チャンピオン
（ボル様は「国内大会卒業」でしょうか？
ここ数年ドイツ選手権には出場していない）にして
ロンドン五輪団体代表ですから不思議ではありませんが、
やはり意外な選手が上がってきたという感はあります。
しかし意外と言うなら、譚瑞午はさらに意外。
北京五輪のベスト８以来ほとんど名前も出ることがありませんでしたが、
この大会ではブレイクしました。
小柄な体で動きまわり早い打点で連打する譚瑞午と、
古き良き（？）ヨーロッパスタイル・下がっての引き合いを指向するシュテガ－。
対照的な戦型の対決は見ていて面白みがありますね。
が、勝敗を決したのはメンタル面が大きかったようで。
シュテガ－は「譚瑞午のサーブのインパクトが体に隠れている」と
ずっとアピールしていますが、審判に聞き入れられず。
確かに厳しい審判ならフォルトを取られそうなサーブですが、
それで精神的に崩れていってしまったのは何とも・・・。
シュテガーは結構試合中にキレてしまう選手ですが、
メンタル面の成熟がないと今以上の成績はないのでは。
その点は現在のメイスも同じですかね。
とはいえ、譚瑞午の前陣プレーは素晴らしい。
小柄な選手には参考になりそうな戦型ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 369 ：
- >>365
当たり前だけどボールを隠さないように打つには打球の瞬間はラケットが見えるものだよ
それに肩や顔で隠すタイプはラケットやスイングはある程度見えてる
その人は隠しサーブあり時代の背中しか見えないようなサーブだったからスイングすら全く見えなかった
ちなみに、常套テクニックとか言っちゃってるけど
実はラケットも隠したらダメなんだぞ
- 370 ：
- ルールブックは審判講習取れば買わされるよ。600円くらいで。
- 371 ：
- >>370
講習会って一般で4000円のやつ？うーん。。。
- 372 ：
- >>369
いいえ
ラケット隠しのルールは今はない
こういう勘違い野郎がいるからトラブルも起きる
もともとの原因は協会にあるんだけどな
- 373 ：
- インパクトの瞬間含めラケット隠してるのと
インパクトの直前までラケット隠してるの、
ごっちゃにしてない？
- 374 ：
- >>371
しかも更新制度。
審判もボランティアだし、完全に協会の収入源だね。
- 375 ：
- 交通費の支給くらいある？？
- 376 ：
- >>372
そうなのか2010年くらいまではトスをあげてからはラケットも見せなくてはいけないルールだったとおもうんだけどいつごろから変更になった？？
後出しで申し訳ないけどラケットが隠れてることについて抗議はしてないし上記の件含めしたこともない
だからトラブったこともないよ
ラケットの件はボールがどれだけ隠れていたかを表現するために言っただけなんだけどややこしかったならごめん
- 377 ：
- >>375
ある訳がない。。
大きな大会(国体など)の特に地方開催県は審判の確保も大変だからね
- 378 ：
- >>377
Oh...(´･ω･`)
- 379 ：
- >>376
ラケットは「見せなくてはいけない」んじゃなくて
「台より上にないといけない」の間違いじゃないの？
2002年から台の下にやってもよくなったよ。
- 380 ：
- 俺もこの前審判ならんかってルール委員的な人に誘われたけど、
やっぱ審判員不足っていう裏事情があるんか。
審判自体は好きやしいつも進んでやるけど、
資格いるような試合はサービスの判定も
ちゃんとせなあかんくなるしなあ。
草試合の忖度付きの方が気楽でええわ
- 381 ：
- 声出してカウントしたりするのは抵抗あるんだよなあ。
公認審判員持ってるけど出来る自信ない。
公認審判員なんて卓球やってれば講習受けて誰でも取れる。
全国大会の準決勝より下の試合全部出来る資格らしいけど…。
- 382 ：
- (どうしよう声出してカウントしながらの審判がめちゃくちゃ楽しいなんて言えない)
まあ実際問題として俺の周りは俺より年上の人が多くて
プレーの合間の数え役は大体いつも俺なんだよね。
だから大して変わらない。
- 383 ：
- ダブルスとかで点数のコールの後に
次のサーバーとレシーブをコールすると
試合がサクサク進んで俺にとって心地いいよね。
「ファイブ-セブン、佐藤さんから鈴木さん！」
といった具合。
- 384 ：
- >>381
今は公認審判員って言うの？
昔は3級審判員って言ってた
インカレとか全日学の前に召集されて、半日ぐらい講習受けるやつ
最後に一応テストがあるんだけど、えてしてインハイ出てたような人が合格点取れてなかったりしてた
- 385 ：
- この河野vsベンクソンの審判毅然としたコールでしゅき
https://www.youtube.com/watch?v=56zI05ve-yc
https://www.youtube.com/watch?v=nPynVV67Xac
- 386 ：
- フォルト祭りは是なのか否なのか…現実問題としては否になるな。
ルールが現場に即してないという
矛盾を受け入れた上でプレーして行くことが俺の答えだな。
反則サービスも取れるように練習しよ。
- 387 ：
- 審判がルールを遵守する＝フォルト祭りみたいなレスが時々あるけど頭悪すぎるよ
審判がしっかりフォルトを取っていけば自然と違反じゃないサーブの出し方が主流になるだけ
むしろ違反サーブが主流になってしまってる今を不自然に思わないのか
- 388 ：
- じゃあまずワイらじゃなくてジャップ代表からフォルトとれや
- 389 ：
- フォルトかどうかの判断基準が審判の御心に依るくらい曖昧だからね仕方ないね。
- 390 ：
- >>389
基準は曖昧ではないだろ
どんなルールだと思ってるんだ？？
俺が最後に国際A級に教えてもらったのはボールから両方のサポーターが見えていれば良いだった
それが変更されていなければルール自体は明確で曖昧でもなんでもない
というか変更されていたとしても基準は曖昧ではないだろう
基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なのでグレーな部分を注意出来ずにいるうちにグレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
- 391 ：
- 国際A級はサッカーか
国際審判だな
ジャパンオープンとかでも審判していた人に聞いた
- 392 ：
- ＞基準は曖昧ではないが問題は審判も人間なので
＞グレーな部分を注意出来ずにいるうちに
＞グレーどころかブラックなサーブが常態化してしまってるだけ
せやねんなあ・・・最終的には審判の御心に依ってしまうよなあ・・・(ｰωｰ)
- 393 ：
- >>392
なに自分に都合のいい部分だけぬきだしてるねん
- 394 ：
- 「こうあるべき」という理想論なのが朱子学
「そうは言っても現実を見るとこうだからこうする」というのが陽明学
ともに儒教の一派だけど、どっちを採るかってことよなあ
- 395 ：
- 取れる対策
1.主審に言う。それで試合止めたり相手に慚愧の念を抱かせる。
2.本人にも言う。違反だと自覚してない人は意外と多い。
3.何球かしたら元のサービスに戻る。
またそこで指摘するか、それとも勝負所までとっとくかを選ぶ。
4.こっちも同種の違反サービスを出してみる。。。
5.違反サービスも取れるようにしておく。
普段からビデオを見たりしてイメージしておく。
6.あまり対抗策を考えすぎると全体としての
自分の卓球が壊れるので程々に。
- 396 ：
- 4,5が現実的だわなあ
- 397 ：
- 1-2.審判に「上がってないよね？」「違反じゃない？」と聞いて「はい。」と認めさせる。
こうして事実を作っとくのが大事。神経図太くない相手ならのちのち効いてくる。
- 398 ：
- ルールブック買わなきゃな
- 399 ：
- 何かしら守れてない人と多くやってきたから
たまにちゃんと守ってる人に出会うと逆に取りづらい。
わかる人いるかな？
- 400 ：
- いやそれはないやろ。その人のサーブが強いだけ。
- 401 ：
- 試合に出ず健康のためだけの人がやるのはまあいいか
- 402 ：
- トスした際に球を回転させないって
ルールだけど０にするのは難しいよな。
でもたまにハイトスでありながら
完璧に球を回転させず投げ上げられることがある。
追い求めて行きたいもんだ。
- 403 ：
- そんなの追い求めてどうする
- 404 ：
- 方向性が明らかに間違ってる無駄な努力
吉村や吉田海のハイドサーブを出せるように努力しろ
- 405 ：
- >>403
一言で言えばロマンよ。要は宇宙なんだよ。
- 406 ：
- かんなぎニキが言いそうな意味不明なセリフだな
少しは生産的な努力ができんのかこのサルゥ！
- 407 ：
- ルールとか関係なしにハイトスする人周りであんまみかけないなあ
- 408 ：
- 世界卓球2019ブタペスト大会女子シングルス
加藤vsペルゲル(ハンガリー)で揉めました
- 409 ：
- 揉めたところで加藤は認めずサービスエース連発
- 410 ：
- Paraviで見直してるけど解説がなくてうーん…(-ω-)
- 411 ：
- http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
ボスである今野さんはエッジボールを
認めなかったことに関して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
- 412 ：
- http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=192&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=35#35
加藤vsペルゲルは突っ込みどころ多すぎて
卓球王国は速報でも触れるの控えてるな。
王国のボスである今野さんは加藤がやった
エッジボールを認めない系の
ノットフェアプレーに対して怒る系の人だけど、
果たして報道するかな…？
- 413 ：
- サービスの判定が審判の御心に依ってしまう。
これがある限りフェアな競技だとは言えない。
グレーゾーンを攻めた者勝ちになる。
https://i.imgur.com/rHa3i1kr.jpg
https://i.imgur.com/hA0MCHFr.jpg
『世界卓球解説者が教える卓球観戦の極意 』(ポプラ社)
https://www.amazon.co.jp/dp/4591162451/
- 414 ：
- そうだよ
だから加藤も見てみぬふり
石川は何度も仮病でタイムアウトの回数を1回ではなく無限にしてる
伊藤は勝負どころでハイドサーブ
張本は奇声で威嚇
平野さやかは睨みつけて萎縮させる
グレーゾーンを攻めるのは日本のお家芸でありこれがあるから強い
- 415 ：
- 卓球をやってるときはサイコパス精神じゃないと正直勝てない
勝てるのはサムソノフやティモボルなどの才能あるものだけ
凡人はサイコパス精神でやるねん
- 416 ：
- 勝負全般そうだぞ。兵は詭道なり。
- 417 ：
- 今大会は全体通して忠告やフォルトが多いな。
やっぱりバックサービスがナンバー１！
- 418 ：
- >>417
ぶっつけサーブやんなよ
- 419 ：
- 練習したことないから出来ません(｀･ω･´)！
- 420 ：
- 問、バックサーブではフォルトになることは絶対にない。
○か☓か？
- 421 ：
- ありますねぇ！！
てかなぜに王皓は対戦相手として全部関わっているのか？？
https://www.youtube.com/watch?v=jQSRhCx_i2M
https://www.youtube.com/watch?v=IKJB9K69SlE
https://www.youtube.com/watch?v=72Y0Pj9dsxw
16cmなんて目視じゃ判断仕様のない基準のルールがよくない！！
- 422 ：
- 「16cm」なんて目視じゃ判断しようのない曖昧な基準がまかり通ってるルールがよくなあい！！！
- 423 ：
- >>422
頭より高く上げろ。これで大抵なんとかなる。
- 424 ：
- 別になんとかしようなんて思ってない
- 425 ：
- 「16cmやらのルールは全国大会においてのみ適用する」
って改定した方が実態に即してて良いかも
- 426 ：
- ハイド解禁
頭部より高く上げるルールに変更
回転かけなければ手のひら広げてなくてもオッケー
これでぶっつけサーブもなくなるし問題なし
- 427 ：
- ここで論議しているいる人は、実際、試合の時とかに相手にはっきり言えてる人はどれくらいいるのだろうか？
俺は社会人になって１から始めた卓球なので、敷居の高くない草大会レベルの大会にしか出れる
実力しかない。だからこそ、ぶっつけサービスやトスの上がっていないサービスばかり。
そういった人達は、クセが染み着いていたり、自覚がなかったりもするので、ある程度、そんたくした
上で、本人に自覚をさせる為にも、相手の方が全然年上だろうが実力者だろうが必ず俺は言います。
最初はうるさいやつだ、試合を有利にするためにメンタルに揺さぶりをかけてるなどど陰口を叩かれる事も多かったけれど、
定期的に開催されている草レベルの大会では、だいぶサービスに対する意識がかわってきて、
以前は全然トスをあげない人ばかりの大会だったけれど、今ではその逆になってきました。
場所に場所においては、まだまだルール違反のサービスが蔓延している大会や競技者などもいるだろうけれど、
決してトスをあげない人の論理に付き合ってはいけないということ。
ハイドサービスも然り。ハイドサービスに対しても改善してもらうようにハッキリ言います。
もっとも卓球は、公式戦はともかく、一般庶民レベルの大会は、他の競技と違って、プレイヤーが審判をやっていて、
ただ点数を入れているだけの審判があまりにも多いと言うこと。ここに大きな問題点がある。
他の競技に比べ、審判の責任としての意識がちょっと薄すぎるね。
言いにくくて言えない人がいるのも事実だけれど、でも、言われなくちゃわからない人が多いのも事実。
なかなか難しいだろうけどね。
これからの若い世代には、ぶっつけサービスなんてものは消滅するだろうけれど、
手だけあげてボールがあがってないサービスや、ハイドサービースなどは、
若い世代でも結構いるよね。
- 428 ：
- 偉いやん
俺は普段はルール遵守だけどあんまり悪質な違反サーブやってくるやつと当たったら途中から相手のサーブをそっくり真似るようにしてる
性格悪いからな
最初の何回かは相手とか審判に言ったけど違反への意識が低すぎて話にならんかった
- 429 ：
- >>71
練習ならそういう人いるよ。
両面同色。
試合にはでない人だから誰も文句言わない。
- 430 ：
- 厳密に言えば全員反則
そこの画面のお前！お前も反則だから文句言う権利なあねん
- 431 ：
- >>399
ハイドやぶっつけの違反サービスは回転わかりにくいから
基本は球の軌道で回転の種類や回転量を判断することになる。
ルール通りのサービスはそこにインパクトの角度であったり
ラケットのフェイクモーションであったりと情報量が増える。
その情報量が頭に残るから軌道だけでの判断は難しい。
「違反サービスに対するレシーブと正規サービスに対するレシーブは違う」
ってのが本質。
- 432 ：
- わかるわー裏とアンチで同色OKだった時代は
打球音・ボールの飛び出し・軌道・ボールのマークに
集中するしかなかった。
けど今は異色だから情報量増えてて
「今打ったの明らかに赤のアンチ面だったのにそんな軌道のボール来る！？」
って混乱するときがある。
- 433 ：
- ボールと両端のポールを結ぶ三角形。
これを無限に上へと伸ばした三角柱に手も体も入れてはいけない。
フォアサービスでこれをやるのはムズすぎる。出来てる人いるのか？
- 434 ：
- バックサーブもできる人いないぞ
- 435 ：
- ルールがルールとして機能してないな。
インパクトがしっかり見えれば問題ないか。
- 436 ：
- >>433
勘違いしてる人多いけど三角形のルールはもうないよ
今はボールが掌を離れてからインパクトするまでの間
相手からボールが見えないといけない
- 437 ：
- 日本卓球ルールブック平成29年度版には
フリーアームとフリーハンドを
ボールとネットの間の空間(ポールを結ぶ三角形)の外に出さないといけない
とある
個人的に顔や体も書いていないのは問題だと思う
これだと顔や体で隠す吉村真晴や森薗政崇は有利で
フリーハンドで隠す大島は不利になる
ちなみに卓球王国のルール解説は手や体をどかす
とある
>>436はいつ決まったルール改定なのか知りたい
- 438 ：
- 補足としてもちろん
サービス開始から打球まで
ボールをレシーバーから隠してはいけない
とある
- 439 ：
- レシーバーの立ち位置がルールで決まってないから欠陥だよな
極端な話、後ろ向いて構えてたら全部フォルトになるのかよ？
- 440 ：
- >>436
まだ残ってるよ。ルールブック持ってる？
>>437
確かに「体」について書いてないな
- 441 ：
- フェイスハイドは合法だったのか…
- 442 ：
- ボールとネットのポールを結ぶ三角形の
外に出さないといけないのは
フリーアームとフリーハンドと書かず
顔や体、身に付けているもの全て(ユニフォームやアクセサリーなど)にすれば問題ない
- 443 ：
- 今回の中学校新人戦地区大会の諸連絡で、
サーブについて説明してた。
地区大会レベルでも、しっかりやろうとしてくれて、良いと思った。
- 444 ：
- 上げてから落ちてくるまでの間にボールが隠れないのであれば
三角形の中に頭や体幹が入っても良いのね
- 445 ：
- 最新の卓球王国に
「16cmというのは手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
って書いてあった…。
うーんやっぱ公式のルールブック買って勉強しなくちゃなあ。
でもFAXか現金書留でしか買えない現状…。
- 446 ：
- >>445
なにそのいい加減な卓球王国
一応名は知られてるんだからしっかりして欲しいよね
- 447 ：
- ルールブック見るとそうだな
- 448 ：
- 「手から離れる必要はなく、上昇してれば良い」
例えばボールを乗せたフリーハンドを静止させ、次にボールを乗せたまま16cm以上上げ
手の平からポロッと落とせばＯＫということかな
ウラソフ選手が警告食らってブチギレていた違反サーブじゃん
- 449 ：
- 仮に卓球王国の通りだとして、じゃあ16cmって記述はどこを基準にして16cmなんだよってなるよね
- 450 ：
- >>448
16cm離れる必要はないたけで手から離れる必要はあるんじゃ？
- 451 ：
- あぁ、トスを上げると手の平も上方向に動く
で、仮に手の平とボールの間隔が５ｃｍ空いてて
その間隔を保ったままボールが１６ｃｍ以上上がっていればＯＫっていう解釈か
一般には?判定されそうだけど、本当のところはどうなのかな？
- 452 ：
- >>445
「FAXとか使い方知らないんですけどー」
って電話したらメールアドレス教えてくれるぞ
- 453 ：
- http://xia.diary.to/archives/55889783.html
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在する
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
- 454 ：
- http://xia.diary.to/archives/55889783.html
＞オープン大会なり
＞地区大会なり
＞県大会なり
＞地方大会なり
＞全国大会なり
＞それぞれの試合なりにジャッジ感というのが存在するのかなと。
つまりXiaさんは草大会での違反は諦めてるのか。考え方からして違うねぇ
- 455 ：
- 上級者の間での"暗黙の了解"ってやつか
- 456 ：
- ルベッソンとか明らかに違反だし
市民大会のジジイも明らかに違反だし
全部違反サーブでええねん
勝ったほうが正義やねん
- 457 ：
- この際もう大会でぶっつけもハイドもOKってアナウンスしちゃえばいいのよ。
その方が実態に即してる。適用されるのは全国大会だけでいい。
- 458 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=_s7KiwvRS14
ギリギリのロートス。
毎度毎度きっちり16cm上がってるように見えるし
なおかつ高すぎない。すさまじいトス技術だ。
- 459 ：
- >>457
ルベッソン「世界選手権はどうなん？」
- 460 ：
- サービスのルールを巡っての選手同士の駆け引き、なかなか面白いなあ
- 461 ：
- 最近国際大会で色々な選手が注意や警告を受けてるのを見るな
何年くらい前から今ぐらい厳しくなったのかな
- 462 ：
- ジーコのYGはインパクトの瞬間がきっちり見えてるな
https://www.youtube.com/watch?v=4gEqzNHukOw
- 463 ：
- 審判に指摘された際、口論になって心証が悪くなれば
それが尾を引いてまた不利な判定をされる可能性がある
戦うべきではないのです
https://youtu.be/PQD9Y8oqBTw?t=299s
「審判のジャッジ」に異議を唱えて得することなど何もない【里崎智也の里ズバッ！ ＃06】
https://www.baseballchannel.jp/npb/7904/
- 464 ：
- そんなホクロ豚の言うこと間に受けるな
- 465 ：
- トスが低い人には、ぶっつけサーブ
ボディハイド使う人には、アームハイドで対抗する。
- 466 ：
- この前のグランドファイナルでサービスに関してチャレンジが導入された。
https://youtu.be/22NIkx7cywc?t=195s
・審判がボルに対して「16cm上がってない」と警告、判定はレット。
→ボルはすかさずビデオ判定を要求。
→結果、17.2cm上がっていることが確認された。
→チャレンジの権利は消失せず２回のまま残った。
https://twitter.com/nittaku_news/status/1205711011493212161
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- 467 ：
- >>466
正式名称としては"Table Tennis Review(TTR)"。
https://www.ittf.com/2019/12/10/table-tennis-review-implemented-2019-ittf-world-tour-grand-finals/?from=2
あとどうやらサイドとエッジも判定されるっぽい。
https://youtu.be/NUXg8rUCr34?t=460s
https://twitter.com/nittaku_news/status/1205457177051201541
(deleted an unsolicited ad)
- 468 ：
- 林高遠のサービスが「斜めすぎる」と指摘を受けフォルト。
ビデオ検証の結果、上下の軸から52度斜めってることが分かった。
もちろん判定はフォルト、10-9だったのが10-10に。
加えてチャレンジの権利も１つ消失して残りは１回。
ちなみに実況のアダムは「22度もオーバーしとるやんけ！！」とコメントしている。
ということは目安の規定は30度ということ…？
https://youtu.be/wlME2zujz0g?t=321s
https://twitter.com/ittfworld/status/1205028076293382144
(deleted an unsolicited ad)
- 469 ：
- これも貼っとこう。
https://ittf.cdnomega.com/eu/2019/12/TTR_ITTF_2019_11.pdf
- 470 ：
- 東京五輪後、ハイドサーブ、補助剤、掛け声（何デシベルまで？）あたりのルールを整備してほしい
- 471 ：
- ４５度だと思ってた
- 472 ：
- まとめとくか。
・サービスのビデオ判定は
"トスの開始位置"と"トスの頂点位置"
をもって16cm以上と斜め角度が割り出される。
・斜めってるかの基準は30度。
・ボル様のトスは17.2cmで合法なんです！！
・林高遠のトスは52度で斜めすぎなんです！！
・サイドとエッジも判定される。
これはテニスのホークアイみたいなもんね。
- 473 ：
- 軽いツッコミを入れさせてもらうと、別に法に触れる/触れないの問題じゃないので
「合法」→「セーフ」かな
- 474 ：
- テニスではすでに一部の大会でなされてるけど、
サービスを出すごとにリアルタイムでコンピューターが
ジャッジするようになったらすごいことになりそう
バックサービスの復権来るか！？
- 475 ：
- サーブのルールなんてあってないようなものだろ
県地区なら俺は勝負どころで手のひら丸めてスピンかけてラケットに当てたり45度トス使ってる
- 476 ：
- つまんねー
- 477 ：
- >>474
バックサーブも反則だろうな
- 478 ：
- バックサーブによくある反則
手が丸まってる
台下からトス
ロートスすぎる
静止してない
- 479 ：
- そのうち当たってる瞬間さえ見えれば
頭の後ろ通ってもOKってルールになるかな？？
https://youtu.be/rlSV9jBLRv8?t=4034
- 480 ：
- 東京五輪でTTR(Table Tennis Review)が導入されるのか。やったね！
https://www.ittf.com/2020/01/14/key-decisions-made-ittf-executive-committee-meeting/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011401326
- 481 ：
- 少なくともトップにおいては
ズルも忖度判定も出来なくなったということで
東京2020オリンピックで、ビデオ判定が導入
http://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?bn=1&pg=HEAD&page=BACK&rpcdno=3219#3219
- 482 ：
- 丁寧の16センチサーブも有効だったのにな
かわいそうに
- 483 ：
- 運用するのも使うのも結局"人"だから完璧はないとは思うが、
卓球界にとって一歩前進と言えよう。
ただし運営母体や金の流れはきっちりチェックしとこう。
https://pingsunday.com/hawk-eye-technology-in-table-tennis/
- 484 ：
- これ読む限りTTRが導入されてもまだまだ抜け穴はあるなー
東京五輪でハプニング起こんないと良いけど
卓球の画像判定 導入前に解決しておかなけらばならない課題とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/itojota/20200208-00159892/
- 485 ：
- https://i.imgur.com/rYjsp4X.jpg
- 486 ：
- サーブって上昇中に息吹きかけるのは違反？
- 487 ：
- サービスに関するルールの文言を、１字だけ誤字にしてここにコピペしてくれよ。
- 488 ：
- 打球する瞬間だけ球が見えればセーフがまかり通っているのかが不思議
トス上げてから常にﾎﾞｰﾙが見えるよう厳格に守らせないと
- 489 ：2020/03/20
- トス上げてから、じゃないよ。 球を乗せたフリーハンドを静止させた時から。
トスを上げるためにいったんフリーハンドを下げるとき球が台に隠れたらフォールト。
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