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木原美悠
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【徹底】ラブゲームはすべきでないのか？【討論】


1 ：2017/10/21 ～ 最終レス ：2020/03/09
中国発祥とされるこの暗黙の了解。
日本では「受け容れ難い」という声もしばしば聞かれる。

ボルはこの行為に走らずラブゲームをすることで有名。
世界卓球ロッテルダム vsオフチャロフ戦(5ゲーム目)
https://youtu.be/cunPYtmS-Po

しかし最近は消極的ではあるが行う場面も見られる。これも時代の流れか？
2015年3月のドイツ選手権決勝
https://youtu.be/S7BzXc7z9q8

2 ：
【実例】
中国人選手がお情けを与えた例は枚挙に暇がない。

パナソニック中国オープン2008
王励勤vs許シン
https://youtu.be/pHCcivYyV1Q
王励勤のツッツキレシーブがなんか入っちゃったので、
4球目のツッツキ打ちをわざとミス。

許シンvsシュテガー
https://youtu.be/iWET53mA6lY
さすがにホームのドイツ国民の前でやられちゃうとイヤですよね。。。
※この中で「Diplomatic point」＝「外交ポイント」という表現が使われている。


ロンドン五輪男子団体準決勝1番
馬龍vsオフチャ
https://youtu.be/2X7_hpeiTWA
4ゲーム目にて。

ヨーロッパ選手の中でもサムソノフがやるのはよく見る。

ワールドカップ2012ロンドン大会 3位決定戦
サムソノフvs許シン
https://youtu.be/ZA8GmQRlVgM
中国人選手がやられた珍しい例。

ヨーロッパ卓球選手権2011グダニスク大会(ポーランド)
サムソノフvsバウム
https://youtu.be/E2l1rdMmFDs
サムソノフをお情けを不服と思ったか。
その次に自らサーブミスをした。

3 ：
【実例(日本選手ver.)とその他】
愛ちゃんがモンゴル選手に対してラブゲームをしようとしたが、
サーブを入れてしまい、流れで三球目も入れてしまった。
https://youtu.be/MrctqvP62WM

伊藤美誠も(間違って？)ボスニア・ヘルツェゴビナの選手に対して良いサーブをだしてしまった。。。
https://youtu.be/TzLJeyJbhLg

【報道での取り上げられかた】
この慣習はテレビでも取り上げられた。
https://youtu.be/3wiZPdx4y4I
https://youtu.be/WGAuA3m3mUY

卓球芸人ぴんぽんのマナー違反の解説動画
https://youtu.be/p6vjS8XeV5s
最近TVでも取り上げられることが多いためか、流行に乗った模様。。

【ネタ動画】
ITTFのチャンネルでおなじみ、アダム・ボブロー君。WRMの動画にも出てたね。
https://youtu.be/2v8xulP1SHo
https://youtu.be/hJn5L1nrkL4
この動画を撮るためにわざわざ観客に残ってもらった模様。
よく見ると相手選手も返しやすいようなスマッシュをしている。

4 ：
天ぷら終わり。

5 ：
2012ロンドン五輪のマロンちゃんｖｓオフチャ
2017ドルトムントWTTCのファンｖｓイサンス

これほどの大舞台でお情け食らったら心折れるとかいうレベルじゃないよな
しかも両者とも、試合最終ゲーム…

6 ：
そういや中東かどっかのオープン戦で、水谷が許にお情けされたことがあったけど
その直後も水谷はゲーム捨てずに3，4点くらいとり続けてた
あれを見て、正直軽く引いたけど、でもそれがプロとしてあるべき姿なんだよねぇ　

7 ：
これって欧州のブンデスリーガあたりの発祥かとおもってたけど中国なの？

8 ：
この習慣卓球が気持ち悪いと言われてるのがわかるな
お前らもキモいもんな

9 ：
それが暗黙ルール・マナーなら1点貰ったらすぐさま自分も次ミスって終わらすのが正解
そっから>>6みたいな事するのはアホの極み

10 ：
日本のテニス選手で清水善造っていう人がいたんだよ
1920年ウィンブルドン決勝で相手選手が転倒した時、ゆるいボールを返したのさ
そしたら相手が強打で返球してきて失点しちまった

結局その試合に清水は負けたんだが、美談として小学生の教科書に載ってたんだ
一方で相手を侮辱した手抜きプレーという批判も当然あった

11 ：
市民大会で審判した試合で、ワザとミスってラブゲーム回避した人みたなぁ。
下らない風潮が市民大会レベルにまで浸透するようになったのかと思って何か冷めたわ。

12 ：
ラブゲームやって最終ゲームに持ち込みながら、
結局負けちまった俺が通りますよっと。

ラブゲームしとうがしまいが、勝つ時は勝つし、
負ける時は負ける。

13 ：
相手のサーブミスで喜ぶバッドマナーマンが
ラブゲーム阻止してて草生えたわ
意識高い系R

14 ：
ほとんど影響ないからどうでもいい

15 ：
北京五輪の個人戦で張怡寧が福原にやってたな
10-0からじゃなく気を使って7-0ぐらいの時サーブ空振りしてた

16 ：
相手が知り合いか、周りに相手の家族等が応援しているか
歴然とした力の差があるか、年の差がある等々によって変わるけど
個人的には上記の場合は1点あげる
相手が初見で嫌な奴ならラブゲームを目指す
ワールドツアーに出るレベル以外はTPOに合わせればいいんじゃないの

17 ：
北京オリンピック
福原愛vs張怡寧
https://youtu.be/Mlv-6xoLyus
2ゲーム目9-0から張怡寧がわざとサーブミス。。。

アジアカップ2015inジャイプル(インド)
準決勝：許シンvs水谷隼
https://youtu.be/cSBm5jqERb8
4ゲーム目。

18 ：
https://youtu.be/RdGb0-KTy3k
2ゲーム目で一点貰った時の
キムテクスがおもしろかった(*´ω｀*)。

にしてもサムソノフはこんな頃からこの慣習をやってたのか…(・Д・;)。

19 ：
>>18
これって例の健勝苑サーキットだな　　結構客入ってるんだな
興行的には個人トーナメントのほうがやりやすいのかな

20 ：
カルデラノがチビのサウスポーJAPに対して容赦なくラブゲームしてたな

21 ：
格上にお情けポイントはやらんだろ。
10-1から連続で取られて負けないともかぎらないし。

22 ：
この慣習？のおかしなところは0のほうが挽回しようとするのが許されること

23 ：
だったら１－１から始めたらどうやねん？　記録上１１－０はなくなるぞい

24 ：
この試合でカラカセビッチが1点あげてるけど、
キレキレなプレー方に目がいく。
あと何気にバックサーブでのお恵みは初めて見た気がする。
https://youtu.be/Bb1_AsNJ2-Q

にしても相手のZeng Cemってどう読むんだ。ゼン・ケム？

25 ：
>>22
そりゃ一方的に失点してるなら付き合う義理がないしな

26 ：
>>25
それ言ったら1点あげる義理もないぞ

27 ：
ラブゲームしても何の問題もないと思うよ。それ(ラブゲームで勝つこと)がその人の自分の実力なんだから何の問題もないと思うよ。逆にお情けで1点あげるほうが色々と問題だと思う。

28 ：
>>26
そうだよ。
1点を相手にあげる義理もないし、それにつきある必要もない
で、終わりでしょ

29 ：
そうだよ。
1点を相手にあげる心の余裕もないし、それにつきあ？る技量もない
で、>>18のキムテクスが面白かったでしょ

30 ：
11点制になってからの歴史のクッソ浅い文化だろ
こんなニワカ慣習尊重する必要もないしましてや他人に強要するなどもってのほか

31 ：
>>29
なぜ1点をあげることが心の余裕の有無に繋がるのか？
ただの押し付け、偽善、自己満足などの類にしか思えない

32 ：
>>31
悔しんだね
でも残念ながら君の悔しさを癒してあげられないんだ
いつまでも君がラブゲームをされる側のままでは
その悔しさが晴れることは無いんだよ

33 ：
>>32
俺のことはどうでもいいから、>>31の質問に答えてくれ

34 ：
このスレの約30の書き込みと
さまざまな有名選手の対応を見ても理解できない頭と人間力のお前には
>>32が答えじゃん

35 ：
>>34
答えられないんだな？

36 ：
>>32と>>34で理解できない馬鹿には言葉で説いても分からないだろうけど
即レスするぐらい悔しいなら
お前の学歴と年齢と卓球の戦歴を何か証明できるものと一緒に書きなよ
それに合わせて丁寧親切に教えてやるからさ

37 ：
>>36

1点を相手にあげない人間は心に余裕がない！

なぜならば

俺がラブゲームをされたので悔しいからだ！


これがお前なりの説明で
学歴とかを書くと上みたいな説明を親切丁寧にしてくれるの？

38 ：
実力差ある相手には容赦無く6-0で勝ってるよ(^_^;)

39 ：
10-0になってやろうとしたらスピードロングサーブに
面食らって普通に失点しました(笑)。

今度から普通にラブゲームしようと思います(｀･ω･´)ゞ！

40 ：
>>5
オフチャは１ゲーム取ってたからまだマシ…でもないかな？

41 ：
10-2と9-1 から逆転負けした事あるから余計な1点あげなくていいよ。

42 ：
飲み過ぎたのはッ　あなたのせいよっ　弱い女のつよがりをっ　抱きしめて～～～っ　だきしめて～～～っ　帰え～したくないっ　水割り　ナントカ　カントカ　で～　男と女のラブゲ～ム　ラチャチャラッチャ～　ラチャチャラッチャ～　以下略　　

この場合のラブゲームは女性の積極的同意があるため許されると思う

43 ：
昔これをしたらそのまま逆転されたとうpメンタルは私でふ

44 ：
俺レベルならお情けしない方がいいな。

45 ：
>>44
そう考えるのは日本人だけなんだよ
外国では大差で負けている相手に更なる屈辱を与えるべきじゃないという考えが主流
だから情けをしなければいけない

46 ：
「溺れた犬は棒で叩け」という韓国人の思想の奴と
ワールドワイドなコモンセンスに言動を合わせようとする人の違い

47 ：
>>45
カルデラノがカスjap森園にラブゲームしてたが

48 ：
スコンクのこと

49 ：
>>45
何が屈辱なのかは個人の考えによる
情けを書けられるのを屈辱だと捉える人間もいる
となると大差でまけている相手に情けをかける行為がさらなる屈辱となる
よって情けをかけるべきではない

50 ：
誤）情けを書ける
正）情けを掛ける

誤）よって情けをかけるべきではない
正）情けを掛けられるのを屈辱だと捉える人間には情けをかけるべきではない

それをどうやって見分けるんだよwww
お前は葉隠マニアの武士かwww
武士の情けも解釈次第とか言いそうだなwww

51 ：
＞＞それをどうやって見分けるんだよ

見分けられないね。

情けをかけたときに相手が屈辱を受ける場合もあるし、
情けをかけないときに相手が屈辱を受ける場合もある。

52 ：
ラブゲームはすべき
全力でやれや

53 ：
>>49
外国人の考える>>45で言っている屈辱
完膚なきまで叩きのめされること

54 ：
>>53
何が言いたいの？
どこかの国の人の屈辱の形の主流がなんであれ、>49-51の話の流れは変わんないでしょ

55 ：
情けをかけられることが屈辱と感じるのは日本人だけということ
日本人以外には情けをかけることは必要

56 ：
仮にそうだとしても俺らには何ら関係ない話だな
日本人以外と試合をする機会なんてないし

57 ：
ここはラブゲームにされる側の卑屈なおっさんが
世界の流れやマナー
書き込まれる正論の数々に
ただ言い返したいだけのスレってことでいいですか

58 ：
世界の流れだか何だか知らないが、市民レベルには関係ないという流れにはなっているな

59 ：
まあそうだな
日本人同士なら情けをかける必要はないだろう

60 ：
情けをかけるやつは在日外国人
最後まで全力を出すのが大和魂

61 ：
外交ポイントって言うらしいな。

62 ：
接待と同義語かな。

63 ：
これやろ。
https://youtu.be/iWET53mA6lY

「So now, we have, to we have the "diplomatic point" coming up(？).
China Germany relations on the line now.」

64 ：
>>63
シュテガー怒ってるやんけ
多分自分にだけど

65 ：
へー。コンリンホイが愛ちゃんに
「モンゴルと日本の外交問題になるぞ笑。」
とからかわれたのは案外的を射た表現だったんだな。

66 ：
全力尽くせ
相手に点をあげるやつは朝鮮人だ
日本から出ていけ

67 ：
「10-0　→　お情けで10-1　→　御返しに11-1」というならわかる
「10-0　→　お情けで10-1　→　息を吹き返し10-10　→　御返しに12-10」もわかる
「10-0　→　お情けで10-1　→　息を吹き返し10-10　→　逆転で10-12」になったら哀れだ

68 ：
>>67
2番目のデュースでの御返しってなんだよ。

69 ：
【徹底】ブラはすべきでないのか？【討論】

70 ：
張継科vs朱世赫　ロッテルダム大会 第2ゲーム
https://youtu.be/8HPzVOMepwI

71 ：
スロベニアンオープン2011 男子単決勝
馬琳vs王皓 第２ゲーム
https://youtu.be/FZuvu1QPS-8

72 ：
松平健太vs荘智淵 第２ゲーム
https://youtu.be/2-w3sQkCxt8

73 ：
カルデラノvs森薗政崇 第１ゲーム
https://youtu.be/nAhwqdlDSpw

74 ：
世界卓球2008
吉田海偉vsズース
http://www.nico video.jp/watch/sm2620305

75 ：
>>71 ミステイク。
スロベニアンオープン2011 男子単決勝
馬琳vs王皓 第２ゲーム
https://youtu.be/FZuvu1QPS-8

76 ：
>>75
Oh...
スロベニアンオープン2011 男子単準決勝
馬琳vs王皓 第２ゲーム
https://youtu.be/FZuvu1QPS-8

77 ：
全日本女子シングルス決勝で10-0から伊藤 美誠がわざとサーブミス…。

78 ：
2004 ワールドカップ ボルvs馬琳
https://youtu.be/B5atuRBK3Q8
馬琳が最後サーブミスしようとしたら入ってしまった模様。

2015 許シンvsジャン・ウジン
https://youtu.be/iqzwJ7LwOlk
情けを屈辱と思った？それともただサービスミスした？
許シンが11-0で取る。

ヘンゼルvsゲラダ
https://youtu.be/zjKgSXj1HIU
11-0したことからコメも賛成反対で荒れてる。

ヘンゼルvsクリス・ヤン
https://youtu.be/8cwdQ255GVA
連続でヘンゼル(とグレーテル)。気にしてないんすね。

79 ：
馬龍vsアポローニャ
https://youtu.be/9ahPZNVEQw0

80 ：
許シンvsトリオラ
https://youtu.be/bdMeA-6CA0A

81 ：
>>77
https://youtu.be/Tqh_lSfis3U
https://youtu.be/16elMZ_SACE
3ゲーム目だったね。

82 ：
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

1I9HU

83 ：
わざとミスるやつは在日朝鮮人
よって伊藤美誠はチョンである

84 ：
ゼロ負けした選手がタコタコ言われてかわいそうだからじゃね

85 ：
２１点制のときは２０－０から逆転負けはありえないからそれでも良かったけど、
１０－０で相手に１点やったら１０－７くらいに追い上げられて顔面蒼白って
ことになるリスクがあるからそういう風習はやめた方がいい。

86 ：
>>85
俺もそう思う
やってる奴は怖くないのかね～

87 ：
こんなことは在日朝鮮人特有しかやらない



大和魂は最後まで全力を尽くすんです！！！！！！

88 ：
10点差でも逆転されるからそのまま1点も与えずに勝ちに行ってはいかんのか？

89 ：
手抜きは相手に失礼なんだよ　例えばテニスにこんな慣習ないだろ

90 ：
わざとアウトになったりわざとオウンゴール入れるとか聞いたことない
卓球のわざの点上げるは前代未聞やで

91 ：
まあ競技によっては点を取りすぎたら流してくれることもあるけど

92 ：
野球でも大差ついたら盗塁しないとか不文律あるぞ

93 ：
ラブゲームの慣習なくすためには日本が覇権取り続けて広め直すしかないよ

94 ：
>>92
わざとアウトになったりホームラン打たせる不文律なんて無いぞ

95 ：
>>91
流すんじゃなくてわざとオウンゴールする競技なんて卓球だけだぞ

96 ：
>>94
ワザとアウトになるってのはあるよ
そもそも野球はコールドもあるしな、10-0はコールドだと考えればおかしくない

97 ：
>>95
そら卓球やもん。しかし卓球なら真偽は本人しか分からんからどうとでも言えるし

98 ：
>>96
ねえよ
ソース出せ

99 ：
【何もしてないヤツはいきなりパニック起こす】　世界経済破綻　⇒　世界教師マⅰトレーヤ　⇒　ＵＦＯ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1542853287/l50

100 ：
>>98
野球やってりゃ分かるよ
大差で勝ってりゃ一軍選手をベンチに下げたりゴロで敢えて全力疾走しなかったり


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