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強豪の中で目立たない佐藤瞳をコッソリ応援するスレ
東京オリンピック日本卓球は惨敗する
水谷って何で嫌われてるの？
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球　女子99
早田ひなを語るスレパート2
世界ランクと実際の実力がかけ離れてる選手
卓球ってお金かかりすぎるよ。
■香港のチョーガナ頑張れ
【Tプレミア】　Tリーグ 6　【プロリーグ】
卓球用具総合-57-

【神】ヤン・オーベ・ワルドナー3【神】


1 ：2015/12/02 ～ 最終レス ：2020/01/13
なんだかんだで伸びるでしょ

2 ：
>>1
乙

3 ：
必要ないだろこんなスレ
もう今見たらサービスくらいしか特筆すべきものもないおっさんなのに

4 ：
こんなビール腹のおっさんから学ぶことは何も無い

5 ：
もうとっとと引退すればいいのにね
ろくにトレーニングもしないでダラダラ現役続けてなんか惨めだ

6 ：
>>5
ワルドナーブランドってやつだな。だから試合に出られる。

7 ：
ネ申

8 ：
そもそも卓球の場合、引退ってのは代表チームから退くということであって、
いちおうの生活の糧である卓球をやめる必然性がないし、
生涯スポーツとしての卓球を実践してるだけだから、
「引退」の意味がそもそも分からない。

9 ：
>>8
趣味じゃなくて、まだプロリーグでやってるのにそれはねえよw
代表からひくのが引退？ キチガイはワルドナーの情けないビール腹に入って糞になってでてこいw

10 ：
確かに1度は頂点を極めた人にみじめな姿を晒してほしくないというのはある

11 ：
無名の若手に負けてYouTubeのコメ欄で On his prime time, JO would have crushed this young pleyer easily 4-0.
とか慰めれれてるのを見るとね
この状態が10年近く続いている訳だから、もうそろそろ本当に引退してほしい気がする
タレント業でもした方が実入りもいいだろうし

12 ：
一方で野球の山本昌やサッカーのカズみたいに
限界まで現役で粘るのが格好良いと思う人もいるだろう

13 ：
ワルドナーは好きでプロリーグ出てるんだろ

14 ：
アペルグレンも同じチームで、昨年は神くんがチームに参加したはず。
セイブやパーソンとは違うスタイルで現役を続けていて、
そういうのも面白いと思うし本人が楽しんでるのが一番ですね。

15 ：
>>12
サッカーのカズなんかはストイックさを感じるけどワルドナーには皆無だからな
好きなだけビール飲んでブクブク太って、ろくにトレーニングもせずにただダラダラ続けてるだけ
セイブなんかは弱くなったけど今でも必死にプレーしてる
真面目にやる気ないんだったら、もう辞めたらいいってのは正論だろう

16 ：
ワルドナーは一応プロリーグに所属してるのに、勝ち負け度外視で現役を続けてるのがダサいと思う
自国にいたらこんな老害でもなかなか切れないんだろうか

17 ：
>>16
勝ち負け度外視で現役を続けてるってのは本当ですか。
>>15
パーソンやセイブと違って2008年以降は世界の舞台から身を引いてるし、
今の自身に合う地元チームを選んだんだから、それはそれでいいと思うけど、駄目なの。

18 ：
ま、犯罪犯してる訳でもないし本人の勝手だろ。
不快に思う奴もいるんだろうけど、いつまでもやめないで欲しい奴もいっぱいいるだろうし。

19 ：
レベルの高い斎藤清
今も斎藤やってんのかな？

20 ：
卓球選手ってほんとダラダラ現役続ける人多いよな
西武も国際大会は引退するがプロは続けるらしい

21 ：
ワルドナー、もう醜態晒さないで引退せい
現役続けるならせめてもうちょっと痩せて真面目にトレーニングしろよデブ

22 ：
ワルドナー嫉妬民は過大評価スレに帰るんだゾ

23 ：
こんな時代遅れの化石デブに嫉妬する奴はおらんで

24 ：
おい、ワルドナーの悪口と見せかけて、カラカセビッチの悪口言うのやめろ

25 ：
今プレー見たらとにかく遅いし台上も下手だね
バックドライブも下手

26 ：
>>25相手の動きを読めるからあのスピードで出来る、本当の天才だな

27 ：
訂正:本当の天才

28 ：
時代に恵まれたサービスの達人

29 ：
この人のレベルでも世界王者になれた時代あったんだな
今は攻撃的なレシーブのレベル上がりすぎてサービス無双のおじさんが勝ち上がるのは無理だろうね
確かにそういう意味ではラッキーな人だったね

30 ：
38㎜と、ハイドサーブありきの人でしょ

31 ：
チキータがなかったからああいうスタイルになったんであって、チキータのある時代に生まれたらまた違った卓球を身に付けてるよ。

32 ：
でもそんなに速い卓球は無理だろうからやっぱり今の時代なら勝てなかったと思うわ
多分マテネくらいのレベル、ランクで終わってたんじゃないかな

33 ：
アテネでボルと馬琳下してベスト４までいってるのにマテネクラスってことはないだろう

34 ：
その論法で行くとほぼ常に最新のチャンピオンが歴代最強という事になって
議論の余地はない

35 ：
>>34は>>32宛てな

36 ：
保守

37 ：
マテネレベルw w w w w

38 ：
ロビングとお笑い要員のマテネはねえだろw

39 ：
ところで、ワルドナーっていつ頃からフォア黒×バック赤のラバーにしたんだろう？

それまでは、中国以外特にヨーロッパは逆のコンボが主流だったように思うけど。

40 ：
>>39
粒高にしたらしいからそれが関係あるのかも

41 ：
ワルドナーが粒高ってマジですか？
杖突いて歩くようになっても、あの人には粒高を使ってほしくなかったのに

42 ：
粒高の前にアンチも試してたらしい。

43 ：
エキシビション的なもんだけど
キレがない
https://www.youtube.com/watch?v=BBcXSR7Hfmg

44 ：
50歳vs49歳だもの仕方がない

45 ：
とうとう完全引退ですか・・・お疲れさまでした

五輪卓球金ワルドナーが現役引退
2016年2月12日

46 ：
もうほとんど現役引退してたようなもんじゃん
レジェンドツアーにはまだしぶとく参加するみたいだし

47 ：
引退試合みたけどあっちむいてホイしながらフリックで相手抜いてビビった

48 ：
これ以上惨めな姿を晒してほしくなかったからよかった
晩年はひどかったね

49 ：
ブクブクに太ってストイックさのかけらも無かったな
しかも若い頃からの癖でトッププレイヤーっぽく振る舞ってるのも恥ずかしかった

50 ：
エキシビションとかならまだいいけど、一応プロリーグに属しててあれはないわな
それでも勝ってるならまだいいけど、ほとんど負けてるしw

51 ：
>しかも若い頃からの癖でトッププレイヤーっぽく振る舞ってるのも恥ずかしかった

これは確かに・・・ｗ
レベルの低いスウェーデンリーグですらもワルドナーてもうほとんど勝てなかったんでしょ
セイブみたいにいくつになってもがむしゃらプレーとか、パーソンみたいにストイックに鍛えてたら引退も寂しいと思えるんだけどワルドナーに関してはね・・・。
勝てもしないし、デブなのに、練習ろくにしない、ビール飲み放題でプロ生活とか競技なめてる残念なオヤジだった

52 ：
引退された日は、2016年2月11日(現地時間)。
年齢はしょうがないけど、プラボールがさらにプレーの質を落とした気がする。

53 ：
レジェンドツアー見たがとシュラガーの衰えが酷いな
ゼイブはまだ維持している感じ
パーソンはバックのフリックが今風のチキータになってて進化しとる

ワルドナー腹出過ぎだろ

54 ：
とはいえ10年20年前の選手なのにこうやってレスがついて話題になるのは
全盛期の実績が偉大だからだよね
神は引退して歴史上の人物になることで本当の神になるのかもしれない

55 ：
ワルドナーがあんな無様なクソデブオヤジになるなんてなぁ
やっぱサーブだけのおっさんだったんだな

56 ：
アテネを最後に退いていればなあ

57 ：
あれから11年もダラダラプレーし続けてたのか・・・。
やっぱ鉄人パーソンのほうがストイックでかっこいいわ
ワルドナーは後進の指導するわけでもなし、自分は飲んだくれてプロリーグでもてきとープレーで敗戦の山

58 ：
パーソンて2012年に方博に勝ってたし、2013年に超級挑戦して何勝かしたからなｗ
卓球に関する「姿勢」みたいなのはパーソンのほうが断然かっこいいな

59 ：
パーソンやセイブは、ずっと世界で卓球をしたかった人。
ワルドナーは2006年以降、それとは違う卓球を選んだ人。

あれだけの選手が引退する際でも2chで挑発するお前らのクソっぷり。
最低限の敬意も無くTPOにも合わせれないゴミはアンチスレへどうぞ。

60 ：
卓球にストイックなワルドナーなんか見たくもない。
ワルドナーは天性の遊び人なんだよ、プレーもライフスタイルも。

61 ：
五輪卓球金ワルドナーが現役引退「もう十分だと感じた」
http://this.kiji.is/70740753430513149

62 ：
晩年なんてクソザコのただのデブ親子じゃんw

63 ：
ワルドナー「お前ネットで俺のこと馬鹿にしてたよな」

卓球民ビクビク

64 ：
昨日の在京キー局ニュースではワルドナーの引退は取り上げられなかったようだ
まあ土日にもスポーツニュースがたくさんあるから一応チェックしようかな
特にサンデーモーニングに期待してる

みんなも大手メディアでワルドナーが取り上げられてたら教えてくれ

65 ：
ちなみにスポーツ新聞や一般新聞のネット版の記事は確認した

66 ：
欧州のトップ選手中のトップ選手はみんな人柄良いよね

67 ：
人柄は知らないけどファン対応は良くないイメージがあるなあ

68 ：
ワルドナーでファン対応悪いなら世界中の選手みんな悪いわ

69 ：
>>68
ワルドナーよりファン対応いい選手なんていくらでもいる
基本的にヨーロッパのトップ選手はファン対応いいよ
あと日本の選手もいい

70 ：
ワルドナーのファン対応よりいい選手がいるからって彼のファン対応が悪いことにはならんでしょう

71 ：
ヒールキャラだったシュラガーは意外とお茶目だしサービス精神もあったと記憶している

72 ：
ワルドナーを特集したスウェーデンのドキュメンタリー番組でをみた感じでは
中国の街中で声かけられても全部無視してた（若い女の子は別）し
試合会場でも応援してもらって当然という態度だったんだよね

そのかわりプレーはサービス満点だけどさ

73 ：
(若い女の子は別)でワロタｗｗｗ

74 ：
>>72
中国のトップ選手がだいたいそんなかんじだな
子供がサイン求めてもスマホ片手にガン無視

75 ：
△若い女の子
○若くて可愛い女の子

76 ：
そりゃ会場ではサービスするし、外に出たらできるだけ一般人として振る舞うだろ。

77 ：
>>71
バタフライの講習会で見たけど、普通にいい人だったよ

78 ：
生粋のパフォーマー。
スウェーデンでもドイツでもそもそも個人主義がアジア圏よりもはるかに進んでるから、
普通に生活してて公共の場所でワイワイ言われることはそもそも無いだろ。

79 ：
本国ではテレビやスポーツ新聞で大きく報道されてるようだな
愛されっぷりに涙が出てくる

80 ：
>>79
全然そうでもないみたい
向こうの報道チェックしてみたけどほとんど報道されていない
新聞の端にチラっと載るレベルで泣けてくる

81 ：
>>80
2大タブロイド紙の両方が少なくとも1ページ（おそらく1面）丸々使ってるんですが・・・

82 ：
向こうのフォーラム見たらデブのおっさんてバカにされまくっててワロタ
まだやってたの？てのが多くの人が抱いた意見みたい

83 ：
何志文の方が凄かったっていうオチ

84 ：
>>82
そのページのアドレスを書いてよ。
カラカセビッチと岸川はどういう評価なの。

85 ：
サッカースウェーデン代表ズラタン・イブラヒモビッチ

「ほんの数回の栄誉にしがみついて、いつまでも偉そうに自慢しているのもみっともない。そんなスウェーデン人のスポーツ選手がよくいるぜ。」

これってワルドナーだったりして

86 ：
>>85　ほんの数回の栄誉？ほんの数回なのか？
お前にはきっとアンチスレの方が似合うと思うよ。
もしくはアニオタ・ドルオタ・暇な年寄りの素人集団、石川スレだな。

87 ：
>>85
こんなこと言いたくないけどスウェーデンの英雄イブラ様からしたらワルドナーなんて鼻くそみたいなもんだろうなw

88 ：
鼻くそのために国王が試合見に来るのか

89 ：
>>86
おれはワルドナー好きだよ

これを言ったのはサッカー選手ね

90 ：
性格に難のあるズラタンの言う事なんて気にすること無し

91 ：
>>85
これ、本当にワルドナーのことを指して言ってんのかね？

はっきり判らないのなら、我々が憶測であれこれ言うのは不毛じゃないかな。

92 ：
>>87
スェーデンに駐在経験あるが、ワルドナーは日本で言えば福原愛位の立ち位置。
知らない人はまずいない。

93 ：
以前はテニスのビョルン・ボルグとワルドナーが国を代表するアスリートだと聞いた。
福原は半分芸能人で世界一にもなってないし、日本の全スポーツ選手の中で5本の指にも入ってないでしょ。
期待はしてるけど。

94 ：
新聞の歴代アスリートランキングでは
1位　ボルグ
2位　イブラヒモビッチ
3位　ワルドナー
だったね
イブラが出てくるまでは2位だった
まさに国を代表するアスリートだろう

95 ：
以前、ボルやズースがサッカードイツ代表戦のゲストで呼ばれて話題になってたし
ボルはドイツの人気スポーツ選手ランキングの上位なんでしょ

ヨーロッパいいよなー

96 ：
水谷も顔があんなのじゃなけりゃな

97 ：
世間の認識では水谷なんて卓球が上手いおでんくんだもんな

98 ：
ボルは男前だな。
ワルドナーは10代の頃から頼りなさそうな子っていうイメージ。でもプレイは変態。
水谷？国内での勝ち方を知っている達人。世界相手には、相手の道具にケチつけるなら勝ってから
言った方がかっこいいのに…みたいな。

99 ：
1992～1994年辺りのワルドナーが、個人的には最もイケメンだったと思うね。

100 ：
俺も最もイケメンなのは少なくとも91年千葉より後だと思うわ
89年にドルトムントで初めて世界をとった時点ではあんまり格好良くなかった
子どもの頃若い頃よりある程度年をとってからの方が格好いいという珍しいパターンだ

101 ：
サムソノフも歳とってからの方がかっこいい

102 ：
今のワルドナー、顔がでかくて腹でまくりの醜いおっさん。。

103 ：
骨折して激太りするまではかなり格好良かった
91年千葉～95年天津・・・普通に落ち着いたイケメン
97年マンチェスター・・・細身ながらも渋みも入ったイケメン
00年クアラルンプール・・・普通に格好良い
00年シドニー・・・ガタイが良くて格好良いおっさん

104 ：
晩年の10年が本当にダサかったし何がしたいのかわからなかったな
ろくにトレーニングもしない、勝てもしないのにダラダラプロ続けるより
アテネで完全引退して後進の指導にあたればよかったのに

105 ：
ワルドナーって指導者にはむかなさそう
勝手な思い込みだけど
長島みたいにとガツンとツッツいてバシっとカウンタードライブすればいいんだとかで
指導終わりそう

106 ：
>>105
同感！天才肌というより真の天才だけに、もし指導者になった場合でも、言葉や理論で教えるというよりも、実際にやってみせて教えそうな感じ。

107 ：
福原愛ファンジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：
ジャアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：
ここ、荒らして良いですか？

110 ：
ここ、荒らしていいですかジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
荒らすぜ！！！！荒らすぜぇ！！！！！！！！！！！！！！！
中卒無職の自称小説家様が荒らしちゃうぜぇえええええええええええええええええええええ！！
荒らしが俺の作品だジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

111 ：
ワルドナーのポテンシャルならもっと実績残せたと思うけど
実際の実績がそこまで飛びぬけてないのが逆に良かったかもしれない

112 ：
意外と相手の回転が見えないタイプらしい

113 ：
ワルドナー、インタビューで言ってるけど、運転免許持ってない。学科で
落ちたって。

114 ：
生活能力は皆無らしいな

115 ：
>>111
ワルドナーは多分、彼以外の人類の基本性能が1割くらい高い平行世界に生まれても、しれっとした顔で同じような実績を残していたような気がする

116 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

117 ：
もっと若ければ今の時代のプレーにもしっかり順応してると思う。

118 ：
一線を退いた選手とトップを目指す選手とは全く違うからね。
ただ言えることはその時代のトップはやはりトップ選手。
昔と今の卓球を同じ土俵で語ることはナンセンスなんですよ。

例えばだ、孔令輝の全盛期であったとしても今の中国卓球でトップクラスにいけるかは分からない。
馬琳の全盛期であったとしても今の中国卓球でトップクラスにいけるか分からない。

一つ言えることは、ワルドナーの技術面の一部は今の中国選手でも真似できない所がある点。
台上超ストップとか、単なるシュートレシーブが滅茶苦茶下回転かけて落とさせるとか。
引き出しが多すぎてワルドナー本人もどれ使おうみたいな感じでセット落としてしまうこともあった。

ワルドナーがいまだに語られるのは凡才では真似できない技術であって、決してフィジカルな面ではないだろう。

119 ：
リオ五輪の中継に映ったらしい
水谷vsサムソノフか、馬龍vs張継科の最終ゲーム開始直前あたり？
時間があったら探してみたい

120 ：
スウェーデン卓球の秘密的な本にその当時スウェーデンチーム内で最も体力があってフィジカルに優れていると書かれてあったが。

121 ：
結構ハードなトレーニングもしていて、ワルドナーは持久力が優れている的な内容だった記憶があります。

122 ：
江加良時代から王励勤時代まで太く長く生きたんだね

123 ：
他のオリンピック出場してる選手の中でもデータ取ってみたらワルドナーの心肺能力がトップだったのは有名な話だよね。
もちろん技術が神レベルなのは言うまでもなし。

124 ：
>>123
それデマらしいですよw

125 ：
もまいらセンゾーカーボン買うの？

126 ：
なんともいえない
https://www.youtube.com/watch?v=pGb8S87OBA4

127 ：
醜いな・・・

128 ：
みんなラケット買ってないの？

129 ：
数日後に来日して講習会をするらしい
パーソンとフェッツナーも一緒

130 ：
買った

131 ：
>>126
相手で遊ぶロビングも、入らなくなったねえ…。
朱さんの方が、ペースを合わせてあげてやってる感じ。

132 ：
>>126
こんなことになってしまったのか
昔ならカットマンはちんちんかもかもだったのに

ワル様も落ちぶれたな
観客サービスのロビングすら満足に出来ない…

133 ：
この頃はガチ勝負で勝ってた
https://www.youtube.com/watch?v=Z2OSZCc55yw

134 ：
そりゃこの1，2年後ぐらいにアテネ五輪で4位に入るぐらいのレベル感だから

135 ：
2003年だから1年後だな

136 ：
スウェーデン代表を退くまではガチで格好良かった

137 ：
>>122
これ！1985年87年の世界大会の事なんて部室にあったぼろぼろ卓球レポート読んだ印象しかない！

138 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

139 ：
あまりにも松下浩二が格下すぎて遊びだすワルドナー
https://www.youtube.com/watch?v=sZOjcSzsdKw

140 ：
んー。

141 ：
ワルドナーは性格は悪いからな
国際試合でザコとあたるとロビングしておちょくるとかやってたし

142 ：
>>141
自由人だからね
勝敗明らかなのにまともに勝負しても興ざめだからだろう
本気プレイのときも相手の嫌がることしか考えていないわな
ポイント取れればいいんでしょ？みたいな
やられた相手がムカついている場面は動画で散々アップされている

143 ：
今年のエキシビジョン動画観たけど、ワルドナーがボロボロすぎてパーソンが打ちやすい球返すのが大変そうだった

144 ：
デブドナー

現役中にバーで酔っぱらいすぎてコケて骨折してたな

145 ：
なんか卓球バー？で素人相手に遊んでる動画がよくアップされてるね

146 ：
もう50超えたおっちゃんやからええやろ
手の届く範囲はあいかわらずネ申タッチ

147 ：
卓球バー動画で決勝の相手ってかなり打てそうな人だよね
それを遊んで、酒飲んで勝てるワルドナーはやはり凄い

148 ：
ワルドナーは特別難しいことをして勝ってきた人じゃないんですよね
サーブの多彩さ、絶妙なコース取り、お手本のようなブロック技術、相手の動きを見てのコース予測、ストップ技術等のボールタッチ…
それが全て備わっている選手がワルドナー以外にいなかったという話
決してかっこいい卓球をしていたわけじゃなくて、自然とかっこよく見えたというだけ
もうこんな天才的プレイヤーはなかなか出ないんじゃないですかね

149 ：
いや十分に難しいことしてるよ

150 ：
難しい事を簡単そうにやっているだけ

151 ：
なるほど。

152 ：
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OU8NM

153 ：
パーソン派はおれだけ？

154 ：
>>153
パーソンの真似して多球でバックスマッシュだけ練習していたよ。ラケットはニッタクの白のワルドナーラケットだったけど。

155 ：
同じくw

156 ：
ラケットはﾜﾙﾄﾞﾅｰよりｼｪｰﾚのほうが好きだった

157 ：
パーソンパワープレイ一択だろそこは

158 ：
動画を見ても、チキータしてるのは無かったみたい。つまりチキータは技術的に出来なかったのかなあ？

159 ：
台上で流すようなフリックは見たことあるけどな
練習したら出来るようになっただろうけど、そこまで覚えようとも思わなかったんだろうな。
コルベルだってそこまで多かったかというと。。。

160 ：
指導者とかやる気なかったのかなー

デブのオッサンになっても現役にしがみついて無名選手に負けるとか見てられなかった
引退したから後進の育成をしてもらいたい

161 ：2020/01/13
ヨーロッパの世代交代を感じさせた伝説の試合
https://www.youtube.com/watch?v=Y35GCoSeFzk

↓で見たときから見てみたかったんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=T9zEtk05iD0&t=600s

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