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卓球漫画について語ろう
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早田ひな ★8
【ツブは】裏裏カットマン専用【邪道】
- 1 ：2008/11/14 ～ 最終レス ：2020/01/15
- ・ツブにしたらプロみたいにかっこよく勝てる…そんな風に思っていた時期が(ry
・ナックルで浮かすなんて邪道
・相手の回転を読み切って己の力で切りまくるぜ
・ツッツキ合戦になったら負ける気がしない
・たまに居合抜き打法でバックハンドドライブとかしちゃうよ
・裏裏でコツコツと技術を上達させていきたい
・裏裏で勝ってこそ真のチョッパーだ
という人たちのスレ
関連スレ
【攻守に】カットマンが集うスレ9【輝く】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1216185011
- 2 ：
- 裏裏こそ邪道。
両面一枚ラバーまたは裏・一枚がカットの王道。
- 3 ：
- 男は黙って裏表
- 4 ：
- いいかもしれないけどちょっとこの過疎板では厳しくないか？
- 5 ：
- / // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
- 6 ：
- >>2
一枚なんて抵抗受けないぶん適当に角度合わせるだけで
返るんだから、そんなんじゃ上達しない
>>3
まぁ、裏ツブよりはまし
>>4
厳しいけど、カットマンになりたいからとりあえずツブ貼っとこう
みたいな人が多過ぎるので、一石を投じるために立ててみた
>>5
_＿|_＿ _＿|＿_
_＿|_＿ ＿|＿
__| / |／ ヽ
（_ノ＼ ヽ__| ノ ヽ
| ＼＼ | | ＼
| ＼ | ＼ | __|＿|__ ￣| ／￣＼ ￣|￣ヽ
| | | | | | __） |／ ＿__| ＿＿ / │
レ レ ヽ＿ノ | ／| ＼ノ＼ ノ ヽノ ○
- 7 ：
- まあ、裏裏はツッツキの変化わかりにくいよな
- 8 ：
- >>7
ん？どういうこっちゃ？
ツブなら普通に返しただけで相手の回転が残って返ったりするからツッツキが変化すると言えるけど
裏裏だと常に見た目通りの素直なツッツキになるから相手は返しやすいんじゃね？
- 9 ：
- 粒高とかだと誤魔化しがきくから当てるだけのカットになりやすいので、カット初心者は裏裏で覚えたほうが良いよね。
バックカットの肘の引付けを覚えるためにも…
- 10 ：
- >>9
ツブで最初に当てるだけの癖がついたらどうしょうもないしな。
逆に裏だとドライブに対して当てるだけなんてしてたら山なりのチャンスボールが飛びまくって
話にならないから、無意識に強くスイングする癖がつきやすいように思う
- 11 ：
- >>8
同じフォームでのブツ切りバックツッツキとナックルバックツッツキのことでは
>>10
それ俺だｗｗ
スイングで無理矢理もってくようなカット
- 12 ：
- >>11
裏だと正しいフォームの癖がつきやすいんじゃないか、という意味で書いたんだが、なんか話が噛み合わないな
うーん、癖と書くとデフォで「悪い癖」と、脳内変換されやすいからかな。今度から気をつけよう
- 13 ：
- 裏裏カットマンは男の中の男、「漢」だ！
- 14 ：
- 粒なんて相手の回転なかったら
ナックルのチャンスボールメーカーじゃないか
- 15 ：
- >>14
粒を自分で倒して擦ることができれば粒高でも切れる
それが出来ないなら、まず裏裏で…
- 16 ：
- >>13
その通りだ！
ツブで勝ったったって嬉しくなんかないし、対戦相手にツブに負けたなんて言わせない。
さらに卓球のおもしろさを存分にアピールする余裕を持ち、観客全員を味方にする勢いで勝つべし。
>>14
そうそう。だから見掛け倒しのカットマンにはバックにナックルの長いの出して
返ってきたのをミドルに安全にドライブするだけでほとんど終わっちゃう
>>15
ツブはナックルって言うのに対して、ツブを倒して擦れば自分から切れるというやり取りは、
あちこちで見かけるけど、実際は摩擦力に限界があって、裏に比べたらぜんぜん切れてない。
ただ、「めちゃめちゃ切ってるように見える」という効果が大きいので、相手が騙されて浮かして得点に繋がることは多い。
正直、ツブで切ったツッツキを相手がネットミスなんてのは、相手がよっぽどの初心者か、プロ同士の高度な駆け引きの中でしか見かけない。
- 17 ：
- 裏裏カットっていったら最近じゃエアデリーしか知らんなあ
- 18 ：
- このスレなんか熱いなｗ
部に裏裏のカットマンいるけどループドライブについていけてないな・・・。
対ループの策ない？
- 19 ：
- 対ループはテイクバックを後に引かず、上に振り上げて振り降ろすのが基本。
下からすくい上げないように、足を前に出して腰の高さで切る。
- 20 ：
- 裏裏である以上バックドライブとかオールラウンド的に戦うのが理想なのかな？
- 21 ：
- >>20
もちろん理想はがんがん攻める
サーブのときは３球目攻撃
レシーブの時は４球目攻撃
できないときにだけカットする
- 22 ：
- >>17
ググってもあんまり出てこんのでkwsk!
このスレでは裏裏カットマンを応援していきます
>>18
対ループのとき自分は「強く切って自分のコートに落とす」ことを意識してる。
自分のコートに落としたら意味ねーだろ、と思うかもしれないけど、
元々オーバーミスしやすいし、強く切れば球は浮上するので、自然と相手のコートに厳しい球が行く。
本当に自分のコートに落としてミスしてしまっても、それは切れてない球を
ポカーンと天井に上げてオーバーミスさせてしまうより100倍ましだと思ってる。
>>19
下からすくったら確実に天井ポカーンだな
>>20
バックへの甘いツッツキを積極的にバックハンドドライブしてくるカットマンは
そういないと思うので、やったらかっこいいだろうなあ
ミスしてもいいから、たまーに使うだけでも相手はビビると思うし。
というか俺がやってみよ
>>21
甘い球は攻撃されるというプレッシャーを相手に与えておいてこそ
カットが活きてくるので、攻撃する気持ちは大切だな。
ただ、攻撃してるつもりが相手にとっては打ちやすい返球してくれてありがとう状態に
なってる場合もあるから判断が難しいかも
- 23 ：
- 自分はカットマンではないですが見つけたので紹介しておきます。
裏裏カットの村松選手from：バネット
ttp://blog.mrsc.jp/takkyu/2008/11/14/post_5792.html
超一流のカットマンは高校あたりまで裏裏でしっかりと基礎技術を身に着けているという印象があるので
彼がどこまで裏裏で通用するのか注目したいです。
- 24 ：
- カットマンの醍醐味
①何気に切ってネットミスさせたり、切ったふりしてオーバーミスをさせる。
②コースをついて、相手に気付かれないようにラリーをコントロールしてミスをさせる。
※ミスをしてもらうのではなく、させるのです。それらを引き出す為のひとつとして攻撃があると思います。
様々な戦術で点を重ねて、相手に「何で負けたんだ？」と思わせるような試合ができれば『してやったり』ですね！
まぁ、その為に技術を磨く必要があるけど…
- 25 ：
- >>22
数年前の欧州選手権女子シングルス
優勝バデスク
２位タン
３位エアデリー
セルビアの選手だったかなあ
ナックルカットを武器に勝ち上がったと当時の卓レポには書いてあったが
松下も渋谷も高校まで裏裏だったよな
始めはそれで基本を身に着けるべきなんだろうな
まあ俺はカットじゃないんだけど
- 26 ：
- 何で全レスしてるの？専用スレでする意味ないだろ
- 27 ：
- >>22
“エルデリー”でもぐぐれ
- 28 ：
- 問題なのは高校までは裏裏が多いってことかもよ
プロは粒じゃないと通用しないんじゃないか？
つまりオレたちにはある意味関係のないこと
- 29 ：
- >>23
↓こっちでも紹介されてた
まみの反省部屋: 愛ちゃんに続け！
http://ybs.typepad.jp/ventspo/2008/09/post-dfd2.html
以前から卓球王国でちょくちょく名前が出てたけど彼はもう小6なんだな。
今後が注目ですね
>>24
カットマンの醍醐味はたくさんありますねえ
個人的に一つ言うと弾道萌えwですかね
>>25 >>27
「エアデリー 卓球」で検索 → 4件
「エルデリー 卓球」で検索 → 155件
またエルデリーには「A.エルデリー」と「S.エルデリー」の二人いるらしい。
で、Youtubeだとカタカナの名前だとヒットしない。どっかに動画ないかな
>>26
あっという間にDAT落ちしそうなんで、せめて数日でも。
普通はスレ立てても全レスしないけどな
>>28
なんでだろうなあ。
塩野も高校のときに裏裏で全日本の一般に出ててかっこよかったんだが、
やっぱ通用しないと本人が思ったのか、それとも松下・渋谷等の影響が
大きくて指導者が変えさせたのか。。。わからん
- 30 ：
- ERDELJI Ana-Maria
ttp://www.ittf.com/ittf_stats/All_events3.asp?ID=1894&NAMES=ERDELJI+Ana%2DMaria+%28SRB%29&Assoc1=SRB&Assoc=&s_Gender=&s_Names=ERDELJI&
ttp://www.ittfranking.com/cgi-bin/ttplayer.cgi?number=102567&lang=0&format=detailed4
ttp://www.ittf.com/ittf_ranking/world_ranking_per_name.asp?Player_ID=102567&U18=0&U21=0&Siniors=1&
もう一人は
ERDELJI Silvija
ttp://www.ittf.com/ittf_stats/All_events3.asp?ID=1895&NAMES=ERDELJI+Silvija+%28SRB%29&Assoc1=SRB&Assoc=&s_Gender=&s_Names=ERDELJI&
- 31 ：
- >>25
中学生の頃の渋谷さんのビデオを見たことがあります。
全日本ジュニアでの試合でしたが、全国に出て来るような高校生相手に数本カットすると、ドライブに対して後陣から前に飛び込みながらバックハンドを決めていた。
まるで、お約束のようにバックに球が来るんだよな～？
- 32 ：
- >>11
> スイングで無理矢理もってくようなカット
裏裏版ジャン・ソンマン
- 33 ：
- >>30
エルデリーはその二人なのか
今後、英語名で検索できるから助かる
>>31
全日本の渋谷・松下ペアの最後のダブルスで、
渋谷はツブのままバックハンド攻撃を多用してたのが印象的だった。
やっぱ子供のときからそういう練習してるからできるんだな。
>>32
とはいえジャン・ソンマンのフォアミドルカットは綺麗なフォームだと思うぞ
フォアミドルカットは瞬発力とフットワークが命。
- 34 ：
- 裏裏カットだったら
みんなだったらバック面には何のラバーはる？
- 35 ：
- 俺はトリプル･スピンチョップ使ってる
- 36 ：
- 私はタキファイヤチョップの薄
- 37 ：
- ヨーラのタンゴディフェンシブ
- 38 ：
- 村松選手はずっと裏・裏のままでいくのだろうか
- 39 ：
- 村松って使用用具何？
- 40 ：
- >>39
ネット調べまくったけどわかんね
卓球王国の写真とかよく見ればラケットぐらいはわかるかも。
俺は基本、立ち読みなんで、わかる人がいたら教えてくれ。
- 41 ：
- エクリプスソフト
- 42 ：
- 王国かレポートか忘れたがT-REXってあったぞ。
- 43 ：
- 最近読んだ卓球戦術ノートという本には
カットマンは裏粒から始めた方がよいってな
ことが書いてあったぞ
- 44 ：
- 俺裏粒だったけど裏裏に変えた。
やっぱり粒よりも変化はつけやすいし、なによりツッツキの安定感が半端じゃない。
>>43
確かに粒のほうが強いドライブは抑えやすいけど、最初から粒だとフォームの形作り難しくないか？
- 45 ：
- すまんミスった
変化つけやすいってのは、粒よりも回転が単調にならないってことね
- 46 ：
- >>44
同意
裏裏での変化に限界を感じて(例えば全国大会でなかなか勝ち上がれない)、試しに粒を貼ってみるとかなら良いと思う。
>>43は、ちゃんとした指導者の元(部活とか大人数の中ではなく、マンツーマン)でならの話だと思う。
- 47 ：
- ユーチューブの村松の動画ない？
- 48 ：
- 探したけど、まったくないな
- 49 ：
- 新年あげ
- 50 ：
- バックカットが入らない。
なんかお手本見たいんだけどないよな
- 51 ：
- 俺的にはニコニコ動画にある松下vs加山の試合がバックカットを見るにとてもいい試合だと思う。
- 52 ：
- ありがとう
- 53 ：
- 見てみた。超よかった。加山かわいそうだった。
- 54 ：
- バレンタインage
- 55 ：
- なんでこのスレを上げたのか教えてくれないか。
- 56 ：
- 俺の用具モリムに両面スパイラルだが通販の枕のごとく低反発だ。
凄まじい回転のカットができる。
- 57 ：
- そのカットはネットミスしないのか？
- 58 ：
- 普通の上回転サーヴィスがネットにかかる
いやネットに届かない
- 59 ：
- もちろんミスの多くはネットミスだ。だがその代わりフルスイングのカットや、
ループドライブが可能。欠点といえばモリムはもう廃盤でスパイラルはいつ廃盤に
なるか分からないという事だな。あとブレードが小さい。
- 60 ：
- まずはちゃんとしたフォアうち
バックハンド、フットワークや体力作りをやれ
公立に有りがちなんだがいきなりカットなんてやるなよ
ラバーの組み合わせ以前の問題だからな
- 61 ：
- 裏面を粒から裏に変えたんですが、相手の緩かで切れのあるドライブに対するバックカットが毎回浮いてしまいます
初心者の頃から粒だったので、裏のバックカットというものを知らず、今まで自分が粒に頼っていたことを痛感しました…
粒と裏のバックカットの違いやそういったドライブの対処法、その他何かアドバイス等教えて下さい
粒に戻す気はありません
- 62 ：
- ＞６１さんへ
卓球歴４年の僕（アラサ～）がアドレスもどきをさせて頂きます。
僕も同じ悩みを今抱えているので、少しでもお役に立てば…と思います。
僕はこの２ヶ月の間にイボ高から表に変えました。しかも、あなたと同じくバックカットが浮きまくりで、表に変えて、またまた裏に変えました。
イボ高のカットがツッツキのように身体の前で、早めにインパクトを迎えていました。
それでは、ループドライブなどは浮きまくりで…
今、裏で修行中です。バックカットをする際、ギリギリまで引きつけて、上から下に切るようにしています。
色々ネットを見て勉強しました。一時期は諦めて、表ラバーで対応しようとしたのですが、周りから、フォームを変えろと言われました。
今出来つつあるのですが、出来てきた要因としては、今までのイメージを払拭して、ゼロから矯正したら上手く行きつつあります。
・引きつけてカット
・肘を中心にカット
・上から下へカット
を意識してみてはいかがでしょうか？
同じ悩みを抱えているので、親近感が沸いたので、カキコしてみました。
少しでも出来たら、めっちゃ嬉しいですよ。頑張って下さい。
- 63 ：
- >>61
単純に考えたらいいんだよ。
相手のコートを狙って、毎回オーバーミスするなら
常に自分のコートを狙えば、相手のコートに入るし、
毎回高くなるなら、常にネットミスするようにすれば、低い弾道になる。
- 64 ：
- >>61
ループなら垂直にラケットを振り下ろす。
それでだめなら・・・ま、日々精進せよ！！
- 65 ：
- しかしこの板は、質問に返事があっても無視ってパターンが多すぎだな
一体なんなんだろうか
- 66 ：
- >>65
大体自分が何がわからないのか、わかっていない低脳が質問するから、仕方がない
- 67 ：
- 質問です。
ブレード 渋谷PM
フォア面 タキファイアSP-soft 特厚
バック面 タキファイアC -soft 厚
フォアラバーを変えようと思うのですが、タキファイアSP-soft(中～厚)に近い弾みで、且つ軽いラバーはないでしょうか？
粘着、非粘着は問いません。お教えいただけると幸いです。
- 68 ：
- age
- 69 ：
- 裏裏カットマンあこがれるな。
俺なんて両面イボカットだから。
- 70 ：
- 卓球というスポーツを一番楽しめる戦型は裏裏カットマンだと思っている
- 71 ：
- 結局はロビングマンになるんだろ。
- 72 ：
- 前 板:松下PM F:タキファイアSP厚 B:フェイントロングⅡ極薄
今 板:カトラス F:カットマン中 B:タキネスC中
粒カットだったけど、ツッツキが甘かったせいかボコスカ打たれて終了orz
基本のツッツキをしっかりマスターするために裏裏にします。
相手に容易に強打されないツッツキのやり方を、どなたか教えてくれませんか？
- 73 ：
- 深く鋭く早く
- 74 ：
- 早稲田の亀崎も裏裏カット。
- 75 ：
- 両面同色再解禁になって、アンチカットが復活しますように。
- 76 ：
- >>75
俺、両面同色時代に卓球をやってたんだがほんと復活してくれんかな?
- 77 ：
- 、
- 78 ：
- 身長158程度の低身長な高１なんですけど･･･
攻撃用ラケット&ラバーでカットって無理ですかね？
攻撃重視のオールラウンダー（？）的なの目指してカット練習したいんですけど、無謀でしょうか；
中学からドライブマンでやってきてるんですが････そんな中途半端に練習してもいいことないですかね（汗
- 79 ：
- カットはどんなラケットでもできる
今のままでいいと思う
そのあこがれはとてもよくわかる
- 80 ：
- ﾚｽありがとうございます
やっぱり、今までやってきたスタイル（？）のままのほうがいいですかね
出来るのなら、試してみる価値ってないですか？
せっかく優しいﾚｽしてもらってるのに申し訳ないですけど･･･
- 81 ：
- >>78
あれ、俺がいる…
スパッと言ってしまうと
グダグダ言ってねえで試せ
どの程度カットを取り入れるのが最も効率がいいか
どういった用具が最適なのか
自分自身で試してハッキリさせないと
俺みたいに尻すぼみに終わっちまうぞ。
- 82 ：
- >>81
承知です
考えてるだけじゃ仕方ないッスよね（・ω・´）
ありがとうございました
- 83 ：
- 両面同じ色の頃，裏裏カットマンで強かったのは高島さんか
女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ
- 84 ：
- >>83
>>女子とか台の下でラケットをクルクル回して，打球のとき足音をドンと鳴らし，
>>打球音をごまかして，相手を攪乱して，１本取ってたぞ
それは裏裏ではなく異質の選手
- 85 ：
- じゃあのころ，裏裏はいなかった？
- 86 ：
- >>85
もちろんいたよ。
ラケットを回転させるのは両面異質だから。じゃないと回す意味がない。
サーブの時、足音を大きく立てるのは、打球音で裏ソフト、アンチ、粒高の区別をつけるの防ぐため。
- 87 ：
- 裏裏で活躍はいなかったのかぁ
- 88 ：
- >>87
いたよ。
高島は晩年は異質だったが、ベスト４に入ったカルカッタ大会では裏裏。
女子では、アレクサンドルと組んでダブルスで優勝した浜田、高橋は裏裏だったと思う
- 89 ：
- 裏裏は２人くらいかぁ 有難うございました
- 90 ：
- 古川敏明さんとか裏裏じゃなかったかな 勿論直に異質にして，器用さを存分に出していた。
でも，相手をだまくらかして点取ってる気になったよ。
そんな，戦法全盛でも正統派もいたんだ
- 91 ：
- age
- 92 ：
- 中3の春からカット始めた高2だけどさ
合宿でやっと本格的にバックカットの指導を受けた
世界が変わったよ
- 93 ：
- どんな内容の指導を受けたんだ？
- 94 ：
- やっぱ裏裏サイコー
- 95 ：
- やっぱ裏裏サイコー
- 96 ：
- >>93
本当に基本的なことだよ
スイングとか
中2冬の大会で部員たちがカットマンにボロボロに負けて、
カット対策の練習台つーことで
カットマンに転向
でも顧問が倒れて、指導者なしで引退まで過ごし
期待して入った高校では
高校の顧問「カットマンは俺の手に負えない」
ずーっと中1みたいな
ツッツキの延長みたいなカットで戦ってた
- 97 ：
- >>96
放置プレイが好きなの？(´･ω･｀)
- 98 ：
- >>97
嫌いではないんだぜ？
- 99 ：
- >>96
そりゃ
元攻撃型で左利きの裏裏カットをまともに指導できるのなんて
そういないだろう
- 100 ：
- 強い人は指導者のゆうことなんて聞かないよ
どうやれば強くなれるかは自分で考える
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