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ＰＣに関連するものすべてにおいて中級になりたい


1 ：03/10/29 〜 最終レス ：2017/12/30
織れにアドバイスをしてくれ
なんでもいいからいろんなＰＣ関係に強くなりてーんだ
ちなみに織れは２０歳無職でＰＣは4月に買った初心者だ


2 ：
>>1
初心者板いっといで

3 ：
ここじゃだめかい？
それとこのばんひとすくないの？

4 ：
>>1
とりあえず此処はWebProg板

5 ：
馬鹿は帰れ

6 ：
>>4
じゃあ、プログラムについておしえてくれよ
なにがいい？

7 ：
たのむ！！

8 ：
>>7
その位調べられないようじゃ諦めろとしか言えんな

9 ：
じゃあ、習得にかかる期間を教えてくれ

10 ：
すべての定義次第だな。
言語に関して言えばC、C++、C#、Java、Pascal、Fortrun、COBOL、
VB、PHP、Perl、JScriptとか全ての主な言語を中級レベルまでマスター
するのは相当大変だろう。
個人的にはPHP、JScript、Cあたりをちょっと勉強すれば掲示板作ったり
自分のPCで使いたいプログラム作ったりできるので楽しいと思う

11 ：
>>10
なるほど！！
アドバイスありがとう
ところで一応受験を考えている身だけ合ってそれほど時間ないんだ。
だからどれぐらい時間かかるか知りたいよ
それともう一個
そういうＣとかってどこで皆さんお勉強するの？ｗ

12 ：
それと、　　　えーと・・ききにくいんだけどさあ
結局プログラム覚えるとなにができるの？
ハッカーとかクラッカーってこれの延長でなれるの？

13 ：
馬鹿は帰れ

14 ：
そういわずに・・・

15 ：
じゃあ馬鹿はR！

16 ：
>>11
一つの言語をちょっと勉強すれば、他の言語も大体似たような構造であることが
多いので、ある程度類推がきく。
例えばCをある程度マスターすれば、全くperlの勉強してなくてもperlで書かれた
チャットのスクリプトとかの比較的簡単な改造ぐらいなら簡単にできるようになる。
かかる時間はピンキリでしょう。本当にキレる人なら3日で1つの言語の基本はマスター
してしまう場合もあるだろうし・・・あと環境（CとかJavaがコンパイルできる環境にあるか
とか）や言語との相性でも大きく変わるんじゃないかな。
>>12
プログラム作れればブラクラや悪戯アプリから大きなシステムまで作れるようになる
（WinやMacのOSも一種のプログラムだし）要はコンピュータ関連で自分がやりたいこ
とを何でもできるようになる（3次元の愛人を造るなどコンピュータの力だけでは原理的
に不可能なことは不可）
クラッカーになるためには、プログラムだけでなく、IPアドレス、ポートスキャン、諸々の
サーバ、、telnet、ftp、パケット解析などネットワークに関する知識が必要になる。


17 ：
低学歴は市ね

18 ：
僕はHTMLを書けるまでに半年。
perlをある程度かけるようになるまで、4年かかってしまいましたが？
ま、一年中パールやってたわけじゃないけど。

19 ：
>>1 は >>16 を読んで逃げたな

20 ：
>>18
それはかかりすぎてる。
まあ趣味だろうからいいんだけど。

21 ：
>>16
レスありがと
となると、ひとつの言語をやれば全体がみえてくるということですね
じゃあ、どの言語をはじめに選ぶのが適切でしょうか？
それから言語を学ぶのにいいページがあったら教えてください
それともうひとつ。
例えばひとつの言語を3日でかけるようになったとして、、、それで職ができ
たと考えることができるんでしょうか？

22 ：
馬鹿は帰れと何度も言われてるだろ

23 ：
＞２０歳無職でＰＣは4月に買った初心者
こんなやつが
＞ひとつの言語を3日でかけるようになった
こんなこと言って信じるやつはいない

24 ：
だってなにもわかんないんだもーんｗ

25 ：
これで食ってるやつは、覚え始めて3日で書けるような連中が
何年もいろんなケースでプログラム組んだり設計したりしてんだぜ

26 ：
>>25
でもやってる人が少ない分野ではあるとおもうんだが。。。
みんなは何歳ぐらいからプログラムとかはじめたの？

27 ：
まずはアセンブラから始めろ。

28 ：
どうして？


29 ：
どんなメリットがあるの？

30 ：
やってる人が少ない分野は需要も少ないんだよ

31 ：
どの言語がどういう理由でいいのかだれかおしえてよー

32 ：
そういう話題はお前には早すぎる

33 ：
まずはWINDOWSの使い方でも勉強しろ。
言語はその後でないと無理。
君がここに来るには３年早い。

34 ：
もう２０なんだよー
ＰＣはじめたのが遅すぎなんだけどいまさら逝っても始まらないからとにかくやってみる
ウィンドウズの使い方は普通にできると思うよ

35 ：
いまさら始めても遅いから肉体労働でもしろ

36 ：
何がしたいのか分からないけど
この業界、言語一つだけでもマスターできる人は３割程度。
あとの人は一つもマスターできずに業界を去るんだぞ。

37 ：
>>35
いやです。三浪しても学校逝きます
>>36
とりあえずＰＣを見渡せる位置に行きたい
だからどの言語がいいか教えて

38 ：
じゃあ学校を卒業してから来い

39 ：
やだ

40 ：
お前は低級だ
だから低水準言語のAssemblaを学べ

41 ：
>>37
それならHSPにしておけ。
君と同じようなレベルの人が多いから。

42 ：
いや、レベルはどうでもいいからとにかくすべてに通じるものがいい
いったん落ちます

43 ：
なるほど。では、がんばりたまえ。＞壱
私は３０代サラリーマンだ。会社でエクセルやワードをちょっと使うレベルだ。
おそらく君とは、同じレベルのスキルだろう。
（業種はＩＴ関連ではない）
２０代「頭の柔らかい君」と３０代「オヤジな私」のどちらが早く中級になれるか勝負だ。
とりあえず、私は ウェブ関連の技術が面白そうなので、それらを勉強するわ。
（ウェブ関連のスレだし。）
まず情報収集のために、さきほど５つほどのメーリングリストに登録した。
今晩中に、参考書籍を買う計画を立てる。
では、壱君！がんばって。。。お先に♪

44 ：
受験勉強中ならあまり熱中して出来ないでしょ。まだ若いから学校入ってからでもいいよ。
・・とオヤジくさいことでも言っておこう。
必要なのはモチベーションだと思うな。誰にでも当てはまることだけど、これは難しい。

45 ：
>>43
30代ですか！いままで２ｃｈでは20前後のやつがいるとこの板しか逝ってないからびっくりしたｗ
とにかくがんばってくださいな。
織れは飽きっぽい上になまけるｗ性質だけどゆっくりやってみます。
（まずはやりたいことをさがしてるんですが）
>>44
そのモチベーションがいまキテル感じなので今できるとこまでやるよ

46 ：
ａｇｅ

47 ：
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U ::::U:\
|| /／ ＿__ \ ::::::::|
|| | | | U :::::::::| なにこのスレ……
|| .|U | | ::::U::|
|| | ├―-┤ U ...:::::::/
||＿＿＿＿ ヽ ....::::::<
└＿＿＿／￣￣ ::::::|
|\ | ::::::|
\ \ \＿＿＿ :::::


48 ：
ズレタ・・・逝って来る

49 ：
>>1
Perlとかをナメてないすか？そんなにカンタンじゃあありませぬよ。

50 ：
とりあえず3日以内にPHP+PostgreSQLでオンラインショッピングシステム作ってみ。
それができないならプログラマは諦めろ。才能ないよ。

51 ：
>>50
私には無理だなぁ。
ということは、私は才能ないのか。
知らなかった。。
# 設計と画面作りと、マニュアルと睨めっこで三日は過ぎるだろうなぁ。

52 ：
あ、設計からちゃんと作って3日は無理だろうけど。
色々調べて、とりあえずオンラインショッピングの動きまで持っていくのに、ってことね。
この商売、調べて自分のコードに取り入れるのにいかに時間をかけないで
行けるかってのが重要だと思う今日この頃。

53 ：
ここよめ１

プログラミング超入門
http://web.archive.org/web/20011206183449/http://www.skills.co.jp/~koba/programming/index.html
目次
第1回　ソフトウェア
第2回　ビットとバイト
第3回　テキストとバイナリ
第4回　ファイル
第5回　プログラム(1)
第6回　プログラム(2)
番外編　プログラマへの道

54 ：
>>37
とりあえず、C（ノーマル言語）とC++（オブジェクト指向）とPHP（ウェブプログラミング）あたりを適当に身につければ大体の見通しも立つと思うけど。
C++は難しいからJavaの方がとっつきやすいかも。
C、Java、PHPあたりはメジャーなので分かりやすい入門書とか非常に豊富にある。
アセンブラとかマスターすれば強いだろうけど、分かりやすい入門書なんかほとんど無いだろうし

55 ：
>>49
俺にとってはあなたの言う「かんたん」って度合いが理解できません

56 ：
>>50
あのー、だから言語の違いもわからないしろーとなんですがｗ。。。

57 ：
>>52
思っていたほど楽な業界じゃないみたいですねぇ

58 ：
>>53
ありがとう！！
掲示板も含めてよんだよ。
でもちょっと情報が昔なとこがきになりますが・・・
でも導入の部分は今時分に一番必要だったので参考になりました。

59 ：
>>54
Ｃ++にひかれてる。
どうしよっかな〜

60 ：
何をやったってモノにならんから好きなのやれ

61 ：
ここと『プログラミング技術』板との違いはなんですか？

62 ：
>>60
キミは詩になさいｗ

63 ：
（´-｀）.｡oO(20歳にもなってこれじゃどうしようもないな・・・)

64 ：
どういうこと？

65 ：
変に知識がつかないうちにC++やっといた方がいいかもね。
とりあえず、ぐだぐだ言ってないでC++始めてみればいーじゃん。
本買ってきてさ。ダメなら捨てればいーんだし。
俺的にはPHPがとっつきやすかったからPHPやってるけど。
んでも決して単価が高い訳じゃないからね。

66 ：
覚えて何をやりたいか決めなきゃ言語も選べないだろう
この板とム板の違いもわかっていないようだし

67 ：
＞壱
今日、参考文献をしこたま購入してきました。
昨日は、登録したメーリングリストで朝方まで情報収集をしたので眠いっす。
個人的には、LAMP (Linux, Apache, MySQL, PHP/Perl/Python)　に興味あるのでこのあたりの本を
購入してきました。
参考：http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/000488.html
とりあえず。LinuxインストールしてPerlをメインに学ぶことにしました。
今晩、購入本にざっと目を通してみます。
さて、外出します。戻りは17時ごろです。


68 ：
皆さんいままでいろいろと教えていただきありがとうございました。
はじめかたを掴むことができたので、以後は本を買って勉強します。
だからもうこのスレは一応の終了とさせていただきます。

69 ：
>>68
結局何を勉強するんだい？

70 ：
わがままな１だなぁ

71 ：
あれ？もう終了？
http://akademeia.info/main/security_lecture.htm
ここなんかおもしろいと思うんだけど・・・
パソコンに関していろんな項目があって
全体を概観できると思う
>>69はKKK

72 ：
>>69
とり合えず皆さんが紹介してくれた言語の本を眺めてから決めます

73 ：
>>70
えっ？
もっと質問しろってことかな？
でもやることがわかったら後はひたすら本で勉強するもんだとおもうけど・・・

74 ：
>>71
終了って言うか今のところは情報が集まって行動に移せるようになったので
行動するってことですぅ
＆ありがとう

75 ：
210.153.103.206/cgi-bin/er0924/img/19840.jpg

76 ：
>>71
リンク先ざっとしか見てませんがかなりイイです。
織れに必要な情報がいっぱいみたいです。
かなりｔｈｘ

77 ：
ココは>43を生暖かく見守るスレになりました

78 ：
それだけではおもしろくないので生殺しにもするスレになりました

79 ：
Linux 上でPerlスクリプトを動作させているうちに、こんな時間になりました。
今のところは、ストレスなく楽しんでいます。
色々試してみたいと思うのですが、モジュールが必要ということが発覚して
CPAN からたくさんダウンロードしてセットアップしました。
すごいですね？ CPAN って。
プログラムソースの 2ch みたいだ。
いや〜楽しくなってくると英語能力不可欠ということがわかりました。
ラリーウォールのインタビューも読みたいし、モジュールの説明も読みたいし。
いい機会なので、英語も勉強するか。。。明日、英辞朗買って来ようっと。
風呂にはいろう。。


80 ：
壱は早くも大きな遅れをとったな

81 ：
>43
藻前さんは結局Perlで何をしたいんだ？
とりあえずの目標とか聞かせて欲しい

82 ：
きめました！！
織れは自分の目標を作りました
それは>>71サンのリンクさきのようなハッカーになることです
きっとあの米の5角形の建物のシステムを破ってやります
成功の暁には報告します！ｗ
それでは。

83 ：
>>82
もうお前なんかに用はねーよｶｴﾚ
●●●　ここは>43を生殺しく見守るスレです　●●●

84 ：
>81
とりあえずの目標。
本当はせっかくパソコン使ってるんだから、自動的に何かの情報を取りにいったり
集めたデータを自動的に好きなフォーマットに加工するのが目標だった。
だけど。既にできちゃった。（笑）
LWPモジュールとかで簡単に例えばホームページなどの情報も取得できるし。。。
しばらくして慣れたら mysql を動作させてみようと思っている。
あと、ついさきほど、色んな記事を読んでいて思ったんだけど。
XML/RSS って面白いですね。まだ完全なイメージはついてないけど、
もっと概要を把握したら、XMLも覚えて、自分だけの情報収集サーバを
構築したいな。。。。
こんな感じでいい？


85 ：
●●●　ここは>43に生殺しく見守られるスレに変更されますた　●●●

86 ：
>>84
>こんな感じでいい？
いまいち。もっと、Linux をどのディストリビューションにするのか
迷ってるところとか、Perl で配列や文字列置換の話に感動してるところとか
そういう細部がないから、味わいに欠けるなあ。
あと、面白い、豪快な失敗も書いてくんなきゃ……。

87 ：
正規表現で混乱してた話も書いてくれないと。

88 ：
挿入する穴を間違ってひっぱたかれた話も書いてくれないと。

89 ：
調査したところによると、43は壱に敗北感を与え、プログラミングへの
熱意を無くさせるために雇われた北の工作員だという事が判明シマスタ！

90 ：
プログラムーには、簡単にはなれません･･･。
漏れは、VB、C、とやったが、どれもさっぱり･･･。
よって、仕事もさっぱり。
今月から、perlに手を出しています。
Cよりかは、簡単だけど、正規表現難しい。
簡単な、掲示板くらいしかまだ、作れません。。。
もうすぐ、３０です。
こんな漏れは、今日で契約も終了です。
来月からは無職です。
どうれば、よいのでしょうか？
興味だけは、いろんな事に興味あります。
特にデータベースが楽しいです。
ORACLEが好きです。

>>43は、ほんまに素人？
どうみても、素人がそこまで出来るとは思えません。


91 ：
>>43
すきるあっぷが早すぎませんか？
なぜ最初にメーリングリストに登録するんですか？
LAMPとは何ですか？自分が知っているからと言って他の人が知っているとは限りません。
英語の勉強も結構ですがフランス語、ドイツ語、スペイン語、韓国語、中国語位は
常識として知っているべきものでここに書く事ではありません。
最後に、こんな感じでいい？と人に聞く前にまず検索してください。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%BD%28%60%D0%94%C2%B4%29%E3%83%8E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

92 ：
>>84
＞Perl で配列や文字列置換の話に感動してるところとか
個人的には、while とか foreach のほうが感動しました。
プログラム経験がないので、手作業ではなくプログラムの
力で何行も文字列が生成されるのを見て超感動しました。
おもわず「お〜」って声が。。。
（ド素人まるだし）
>>90
＞簡単な、掲示板くらいしかまだ、作れません。。。
業界の方ですね？こんにちは。
掲示板、私はまだ作れません。
今はまだ、本に載っている LWPの簡単なサンプルを
改良して動作させだけです。＞Perl
そのうち最小行数で掲示板を作りたいな〜
（基本動作だけの）
>>91
＞すきるあっぷが早すぎませんか？
いえ。出来たことしか書いてないのでそう見えるだけです。
いまのところは情報収集が功を奏したようです。
2日連続徹夜のせいで、仕事に集中できませんでした。（笑）
＞人に聞く前にまず検索してください。
おもわずクリックしたじゃないですか！（爆）

93 ：
>>43は釣り上手ということで

終了

94 ：


95 ：
>>43
すごいな。
言語を勉強したい！じゃなくて、何かを作りたい！
っていうほうが上達も早いのだろうか…。
私はPerlとPHPが中途半端で、どっちも使いものにならい。
Cだって、基本情報ギリギリ合格レベルだしなぁ…。

96 ：
>>91
あのね、知らない方が悪いんだよ。
知らないというのは胸を張っていうことじゃない。

97 ：
俺は趣味レベルで自サーバー弄って一攫千金を夢みたりしてる。。
仕事は全然関係ない業界だし結構な歳。
プログラミングは高校ぐらいの時からでそれもMSX-BASIC辺りで雑誌のコードを打ち込んだり改造したり自分でも作ってみたり。
思えばあの頃が一番、自分でプログラミングらしき事してる実感があったような。
最近だと４年前ぐらいにはJAVAで挫折したな。
その頃からたまに弄るようになったPerlは最近やっと改造ぐらいなら。。て感じでね。
そんな人、上にいたね？
でもでも２年前に受験してみた基本情報処理は落ちたしC++なんて見たくもないし。
俺が特別バカなのかもしんないけど大変だよね？普通。
良い大学も出たプログラマー一筋のダチもいるが去年リストラ。。再就職先はなんと「オペレータ」
つまんないよな。
でも俺の方が詳しい分野もあったりするけど。。
こんなの仕事になる訳ない。
起業した方が手っ取り早そう。
なに、長々と書き込んでんだろ。俺。
まぁ、職業プログラマの人は思う存分、優越感に浸って下さいね。
てか俺は数学、嫌いなんだよ。

98 ：
録画予約できないやつが「俺メカは苦手なんだよ」って言ってるのを思い浮かべた

99 ：
>>１って今も無職なの？

100 ：
100


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