TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【PHP】下らねぇ質問はID出して書き込みやがれ 139
【Java PHP CGI mod_perl】の使い分け for プロ
PHPにもJSPのEL式とかtaglibとか標準で用意しろよ
ショッピングカート総合スレ
フリーメールの判別方法
＝＝＝　ＩＩＳ　＝＝＝
俺専用の板
Ajax vs Javaアプレット vs FLASH
携帯サイトのWebプログラムを語ろう Part3
ツリー式掲示板

webプログラマーの募集方法


1 ：05/03/18 ～ 最終レス ：2018/06/21
東京23区で零細IT系会社を経営している者です。
この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
募集する事になりました。

正社員でもバイトでも構わないのですが、同業他社からはこの職種は
リクルート系・ハロワ等の通常の求人手法の効果が薄いと聞きました。

となるとサイト系という事になるんでしょうが、色々あってどこが
有効なのか分かりません。皆さんはどういった方法で職を探していますか？

ちなみに派遣・請負・プロジェクト用の臨時採用ではなく、レギュラーで
一名。現在技術者はいないので、社内常駐です。

2 ：
反響ないのでチラシの裏化

タダなので、とりあえず最寄りのハロワで募集かけてきましたが、
あんま期待できません

近所の同業他社は、ハロワに同じような求人を一ヶ月出して、
来たのはコートジボアール人（死）一人だけだったので、そいつを
採用してました。
私が遊びに行ったら理不尽に黒いのがいたので、どっきりカメラ（古）
かと思っちまいましたた

転職板等ではよく、「ハロワなんて会社とも言えないようなクソ
しかねえよゴルア」系の愚痴がありますが、弊社もつつがなく
その中に分類されたかと思うと感無量です

3 ：
私はIT専門の転職サイト見ていつも応募してますよー。

4 ：
http://www.find-job.net/
http://www.engineersguide.jp/

5 ：
とりあえずハロワから誰も募集来ませんなあ
年齢学歴その他一切不問という、ＤＱＮ会社標準モードに
しといたから、ウチにもコートジボアール人くるのかな？

>>4
下の方は派遣専門サイトじゃないでしょうか？
できれば人は使い捨てにしたくないもんです

上は使ってみます

6 ：
>>5
FIND-JOB使えば20人/週ぐらいは集まるが、
日本語が不自由な朝鮮人と中国人が大分応募してくるから、
そいつらは極力書類で落とすのが吉。
メールだと流暢な日本語なのに実際に面接すると
日本語ができない奴ばかりだった。会うだけ時間の無駄な奴ばかり。
あれってどこかで支援かなんかしているのか？応募の６割が外人だったんだが。

7 ：
find-jobって某大手人材派遣系列じゃなかった？
最近そこからやたらと短期の話が舞い込むんだが

8 ：
FIND-JOB登録しました
何かわざわざ写真撮影に来るらしいですよ
ウチはピチピチギャル（死語）もいないので、撮ってもしょうがねえよ

>>6
やっぱ時代は半島大陸系ですかそうですか

私は昔不動産業の経験があり、彼らは借りるとき、権利と自分に有利な
事ばかり主張して、大家さんの立場を考えて譲歩する事はしない
そのくせ借りたら（出るときも）ルールは守らないで閉口したものです

私の父（大学教員）も、色々留学生や来日した研究者のフォローをしましたが、
なんだか世話してもらうの当然って感じで不愉快だったです

「付き合いやすい中国人韓国人」ってのは、「高級アパート」と同じような
矛盾するフレーズのような気がします

ウチは正直すげー小さい会社なんで、外人でも検討せざるをえないのですが、
おっしゃるとおりまあ会うだけムダでしょうな
差別はしたくないけど、こっちも会社の命運がかかっているので

とにかく外国人全般、日本人には考えられないくらい仕事が雑で、
別のイキモノなんだな～という実感がします

昨日は外人が作ったWebで、ディテクトリを一切作らずルートにhtmlから
jpgから400以上入れているやつの再構築を頼まれて、泣きそうになりながら
仕事してました
単純労働はともかく、プログラミングなんか外人には絶対に任せられません

知人の話だと、インド人はロジカルに話すので、この業種的には
付き合いやすく仕事も進めやすいとのことです

9 ：
>この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
>募集する事になりました。

>>1よ　おまえシステムなめてるだろ？
来てもそんなんじゃすぐに辞めちまうよ！

10 ：
板の趣旨から外れてると思ってずっとレスしないでいたんだけど、
削除依頼も出ていないようなので休養3ヶ月目のｵｲﾗがマジレスを開始しちゃいますよ？
1時間ほど反応見てから開始しまつ

11 ：
>>PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマー

誰でも出来んだろそんなの・・・
ちなみにバイトだと時給何円ぐらい？　>>1

12 ：
ｵｲﾗが求人サイトを見るときのポイント。
・具体的な仕事内容が書かれているかどうか。
　会社のページでもいいので、これまでの実績等の具体的な仕事内容(分野)
　それを見て期待される技能の目安がつく。
・必要な技能の書き方
　例えば、「PHP,Perl,C/C++,Javaなどによる開発がメイン」と書かれていると、
　いい意味に取れば 手広くやってるんだな 他の言語も勉強をバックアップしてくれるのかな。
　悪い意味に取れば 節操ないな つーかプログラマがｵﾚ一人なのにどういうこと？
　そこへ「簡単なサーバー構築も」とか付くと、全部ｵﾚへ丸投げかＹＯ！

13 ：
全部一人でやるっつーのが辛そうだな。
手取り35なら考える。
2人でパートナーが女の子なら20でもいい（・∀・）!!

14 ：
板違いと言われればそれまでですが、この業界は職場の移動が
ひんぱんなので、私のネタフリを契機にして、転職全般に関する
話題になってもよいかと思ったんですが。

ここ人少ない事もあって、結果的にはチラシの裏と化してますが。

>>12
雇う方は当然何でも出来た方がありがたいんですが、おっしゃる通り
それも無理があるし、そんなに給料出せる訳でもないので、今回は
Web系一部スキルに絞っています。私も普段、サポート業務的な
事をやっていて、「PC詳しい人はMACからアプリの使い方から何で
もできる」みたいに思われて閉口してますので。

>>11
経験者なら時給1200円～考えてますが安いですかね？
その分、勤務時間曜日等かなり融通きかせるつもりですが。

>>13
この機会に私も技術を覚えるつもりです。
元キャバ嬢の可愛い女の子が一時期いたんですが、「歌手になる」とか
言ってやめちゃいました。経験上女を雇うのは本当に難しいです。
女はよく感情的になるし、それやられると職場全体の雰囲気が悪くなるので。

15 ：
それなら御自身で勉強してPHPとサーバー構築ができるように
なったらいいと思いますよ。
ある程度までなら、2週間くらいでなんとかなるんじゃないかな。

少なくとも、生活物価の安い地方ならまだしも、東京23区内で、
時給1,200円は技術を求められる仕事の給料としては安いです。（経験者じゃ特に）
もちろん、その給料でもある程度の応募はあると思いますが。
（FindJobとかは、経験的にはかなり数は来ます）
ただ、その中から使える人間が出てくる確率はかなり低いですね。
それこそ「運」次第になっちゃうと思われます。

それなら近隣の理系の大学の掲示板とかで募集を掛ける方がいいかなと。
対人スキルが低めかもしれませんが、真面目で責任を持ってやる
学生が多いです。あと、女性はリスクが高いというのは、残念ながら
同意ですね。

16 ：
近所に大学あるなら学生課に行くのが一番良い。
バカ大学は論外だけど。

17 ：
初心者歓迎って書くとマジで初心者しか来ないし
初心者禁止って書くと逆に誰も来なくなるので
「オブジェクト指向でコードが書ける人」とかオブラートに包んだ方がよい

18 ：
常駐で探すなら、多分派遣が一番簡単。
Find-Jobとかは、採用側がいくらか技術的なこと分かってないと、選びようがないんじゃないかな。
非常駐でもいいなら、フリーのプログラマーの掲示板とかあるんで、そこで募集かけるといいと思う。

19 ：
>>17
そういえば、FindJobで未経験者可にしたら100人弱応募がありました。
職種がWebデザイナだったんだけど、練習の日は来れないバンドマンやら
やる気だけはすげーアピールするんだけど自分の作ったWebページってのが
残らずHPビルダーのテンプレそのまんまの奴とかしか来なかった。

そこで同じ内容で未経験者可のマーク外したら10人も来なかったな。
しかも半分くらい外人。

> 「オブジェクト指向でコードが書ける人」
たぶん5人も応募来ないと思うぞ。時給1,500円とかならまだしも。
ま、でも「PHPができる人」とか書くと、PHPで作ったフリーのスクリプトを
自分のページに置いただけのヤツとか堂々と来るから閉口しちゃうけどね。

20 ：
>19みたいなのを読むと
自分でも雇ってもらえるんじゃなかろうか、と錯覚してしまうよﾏﾏﾝ
あくまでも日曜（今はフルタイムw）Web管理人だけど。

21 ：
色々意見いただいてますが、実は私も学生バイトで凌ぎながら、
自分が技術上げるしかないのかな？との想定でした

会社小さいうちは、よほど給料出さない限りいい人来ないのは
当然の事ですからね
wincdr作っているアプリックスって会社は、学生バイトが採用しやすい
ように、早稲田大学理工学部すぐそばに位置しているそうです

ハロワから一件問い合わせ来ましたが、逆放置プレイ食らってます
Find-Jobは会社ＩＤ発行に３日かかるとかで進展ありません

実は求人広告費ってのは、企業にとってかなり負担なんですよね
有効活用しようと思って採用のハードルを下げると、13番さんの言うとおり、
「想定の範囲外」のＤＱＮがボラのごとく大量発生します

22 ：
また求人媒体の質も大事です
昔別業種で、無料掲載できるサイトにいくつかバイト求人した事がありましたが、
イラン人とか40過ぎの落語家とか、ネタとしか思えない人ばかりでした
んでウチの広告の横には、怪しい有限会社が原発作業員募集してたり

FromAとアンでも、だいぶ応募者の質が違いました
だからこそ金かかっても、「この業種にとっての質の高い」媒体が
知りたくてスレ立ててみたんですけどね

Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）

余談ですが私の世代だと、FromAはバブルの時の「カーカキンキン
カーキンキン」という洗脳CMが忘れられないんですが、いつの間にか
発売日が変わっていたのには、ひどく裏切られた気分になりますた

23 ：
どうでもいいが１は愉快な男だな。

> Find-Jobのようなところは他にないんでしょうか？（派遣メインでないとこ）
大穴で紙媒体だがアイデムとかはどうか？
それかもうバイトは諦めて、リクとかで契約社員募集に切り替えるとか。

あと最近流行のインチキインターン。
使うだけ使って卒業前に能力不足とか適当な理由付けて
卒業後はバイトにしたり低賃金契約社員とかにする方法。
インターンの時は日給2000円とか凄い制度だよな。

24 ：
ここは無料でいろいろな業者との連絡ができ、仕事にもなる可能性があるのでイイヨ
http://www.nocnoc.jp/

25 ：
>1ってここ以外にスレ立ててない？

26 ：
それにしてもここ超絶人少ないですね
一週間放置してまだ50くらいしか落ちてません

大学その他いろんなとこに求人かけて、ごくわずか反響が出てきました
零細会社を何とかよく見せかける努力してると、気分が萎えてきます
んな事に労力と金使うくらいなら、本業に気合い入れた方がましです

FIND-JOBは無名媒体の割には、結構いい金取りますな
改めて、従業員は人間関係で引っ張ってくるのが一番楽だと思いますた

知り合いのとこのコートジボアール人は、スキル的にはまあまあ
だったのですが、育ったところで急遽アフリカに帰っちまったそうです
外国人はこれがあるからイヤですなあ
言っちゃ悪いけど、中国人などは初めから技術持ち帰ることしか
頭にないようです

27 ：
>>23
インターンですか？ウチはそれほどの会社じゃないんで・・・
まああれって、風俗店の店長の「試乗」みたいなもんですわな
カタギの人間にはとてもできまへん

>>24
情報ありがとうございます
「フォームメール作成　予算一万円」とか、つつましくていいですなあ
この手の奴の最大手は、やはり楽天ビジネスになるんでしょうか
よく言われるように「Winner Takes All」で、企画物は２番手以下って
あまり意味なかったりしますよね
ネットモールの２番手はどこでしょう？って言っても誰も知らないし
（実は自分も知らない）

>>25
そんな事もあったようななかったような・・・
まあどっちにせよ本題とはカンケイナイのでスルーして下さい

28 ：
>>26
う～ん、そんなこと言っちゃったら何にもできなくなってしまいます。
人を採るのは非常に難しいことです。労力も相応にかかってきます。
求人は応募してくる人間だけでなく、採用する側の力量も試されますからね。
findjobは安い方だと思いますよ。2週間で4万だったような。
リクナビなんぞ60万くらい取られたけど何の役にも立たなかったし。
知り合いのベンチャーの社長さんは人一人入れるのにかける経費は300万円だと
言っていました。技術者にしても600万/年にしかならないのも居れば、
2000万/年になる人もいますからね。すべては費用対効果で。
もちろんそんなにお金や労力かけるくらいなら自分が1000万/年からスキルアップして
1200～1500万/年になったるワイ、というのも当然アリな訳で。
自分は自分を裏切りませんから、そういう選択肢も考慮した方がいいでしょう。

人間関係は人脈があれば一番お手軽でしょうね。
ただ、やっぱり中心となる人物（つまり貴方）なりの人しか集まらないというのが
苦しいところで……。うちの会社も人事担当者が屑なので集まってくるのも屑ばかりです。


29 ：
13さんがいなければ完全にチラシの裏でした感謝

言うまでもなく会社は規模によってヒエラルキーができているので、
階層下の会社は、正攻法ではいくら求人費かけても無駄って事ですなあ

お約束の中国人とか（ていうかそれすら逆放置されてるし）、ＨＰ独学歴
２ヶ月のみの中年とか、利根川先生に「クズがっ・・・！」と説教してもらい
たいようなのしか来ません

陸系は少なくとも数は来ますけど高いので、この業種はまだネット系で
コスト押さえられるだけいいのかもしれません
Find-Jobは松３万円・竹５万円・梅７万円の掲載２週間です
載せられる情報量を考えれば高くはないでしょう

Find-Jobの担当者によると、最近技術が細分化しているので、応募する
PGの数は少なくなる一方だそうです　JAVAでも人足りないとか
何とかバイトだけでも確保して、知っている人を強引に引っ張るしか引き抜き
かけるしかないのかなと決意しました
私はＰＧ定年と言われる年齢に近いのですが、自分でやることも視野に入れます

情報クレクレでは何なのでネタを一発
ここは独立系の技術者を紹介してくれるＮＰＯだそうですがどうでしょう
理事の人の話を聞いた限りでは面白そうでした
http://mcea.jp/

30 ：
ああっ、唯一まだましそうな中国人にメール返信して、
念のためそいつのメアドのドメインのサイト見たら、普通に
統一協会のページが出てきました・・・
中国人にもそれあんのかよ！！

クソ会社は超低レベルか基地外しか応募しないって事ですね
ええ分かりましたとも
こりゃ抜本的に考え直す必要があるなあ


31 ：
仕事を探す方も大変だが雇う方も大変なんですね


32 ：
大学生のバイトは当たりが多い気がする。
就職の際にはうちみたいな中小企業なんか見向きもしてくれない
ような人材が普通に来てくれるし。
真面目だし能力も高いし、下手な社員より在籍日数は長かったりする。

ていうかなんで社員で雇った人って皆数ヶ月で辞めちゃうんだ。
うちだけ? 雇う側の問題なのかな。それともこの業界の風潮?

33 ：
現在までの求人状況

ハロワ：ひやかし問い合わせ一本　論外DQN２件
Find-Job：統一教会員中国人一件（しかもそれすら逆放置）
都内某大学：応募なし

・・・さすがにここまで相手にされないと落ち込むなあ
Find-Jobは無料期間切れますが、延長するだけムダでしょう
バイトは未経験可にしてあるんですけどね

ここでいい人来ないと、真剣に会社ピンチです

・・・こないだの年上キャリアウーマンとの見合い断らなきゃ良かった

>>32
やっぱ中～零細は学生しかダメっすよね
気を取り直して、最寄りかつ母校の大学で気合い入れて募集かけてきました
先輩と共に会社を大きくしたい人みたいなノリで、騙される奴いないかな

あと大きな案件が決まったら、知り合いを無理矢理引き抜くことを検討
だいたい想定してましたが、DQN会社は人間関係しかあてにできまへん

34 ：
本日知り合いの不動産屋（家族経営有限会社）に遊びにいったところ、
そちらも最近とらばーゆ・Bing・朝日新聞に求人出して計一名のみの
応募だそうです。

最近景気も上向いてるんでしょうか？

今度は中国系西洋某ラテン国人とかいうややこしいのが応募してきました
大学院生であることに一縷の望みが持てますが、両方の国の悪いとこどり
人格だったら発狂ものです
頼むから普通の日本人と話させてくれ

35 ：
雇う方も大変なんだとこのスレ見てるとつくづく思う。。

36 ：
独学でPHP勉強中
会社でも勉強させてくれつつ仕事もやらせてくれるんなら俺が行ってやる

学生だけどな

37 ：
でも地方都市なんかPHPの求人を探すだけで大変ですよ。
九割派遣だし。

38 ：
ああっ中国人に続いてポルトガル人からも無視
これで一月採用続けて会えたのゼロ
もう中華料理もカステラも食わないよ

39 ：
分かった
１は人事能力が０どころかマイナスなんだ

40 ：
僕も、phpと、サーバ管理できる
安い給料で、やる気があり
最適な仕様を自ら率先して考案する
若くて頭のいい素直な人を雇用したい。

41 ：
perlはもう時代遅れなの(´･ω･`)

42 ：
マジレスだけど「perlまたはphpできる人」で募集かけたほうがいい。
まだperl人口のほうが圧倒的に多いから、
phpできなくてもperl上級って人は多い。

perlが実務レベルなら、試用期間中にphp＋DBで掲示板でも
作らせれば、試用期間終わる頃には完全マスターする。

自分も数年前に職探ししてたとき、perlしかできなくて
phpだけの募集が多くて二の足踏んでた。
でも環境さえ与えられればphpなんて爆速で覚えられるからOK。

43 ：
それは言えてるかも。
PHPしか出来なくて他の言語出来ない人は
いざ他の言語を使用するとなった時に対応出来ない、
他の言語にアレルギー反応を示す人が多い。
C言語、JAVA、Perl出来る人にPHP覚えさせるのは
いい選択だと思う。

44 ：
PHPしかできないorz

45 ：
PHPが十分出来る人なら、PerlやJavaにもすぐに対応できるよ。Javaの場合、オブジェクト指向なコードの組み方になれないといけないけど。
というか、対応できないようなら、PHPすら十分出来るとはいえないと思う。
あと、給料安い零細企業に人が集まるはずないよね。逆の立場になって考えれば、そりゃそうだよ。

46 ：
>>39
経営者の評価点は結果だけですから、まあ何を言われても甘んじなければ
なりません
「社員が働かないから業績悪いんだよ」
全経営者が言いたくても言えない憧れのセリフを、公の場で言い切った
富士通前社長は私の中で神認定です


今はpealよりPHPで組む方が安いと聞いています
作りたいシステムのHTMLは先にできちゃってるので、今から人育てる
訳にもいかんのよね
しかし誰も来なきゃしょうがないので、以後の求人でpealも検討してみましょう
PHPは何か一つの言語出来る人なら、簡単に覚えられると聞いています

一昔前に比べれば、今の学生はハードは安いわブロードバンド環境はあるわ、
サイトで無料で勉強できるわ条件がそろっていて、ヲタが多そうなもんなのに、
時給1300円でも応募がないのは何故でしょうか

いくつか案件が物になりそうなので、地方の顔見知りの奴を、思い切った
条件で引き抜くために旅行の予定を立てました
ノーモアー怪しい外人　乞うご期待（しねえよな）

47 ：
>社員が働かないから業績悪い
これは事実だと思うけど雇われるほうにしてみたら社長の給料と自分の給料と比較して妥当な分しか仕事をしないのはあたりえ。
頭のいい社員は如何に働かずして金を儲けるかに長けているもんさ。
プログラミングのように特殊能力が必要な分野でマクドのバイトと変わらんような給料じゃ誰も来ないだろうから思いっきり考え直したほうがいいんじゃないかな。
読み物としては悪くないので今後の状況もよろしくー

48 ：
>46
つづりは今のうち覚えといたほうがいいかも。
細かいことだけど。。

49 ：
いつか東京でWebの仕事をしたいと思っている地方人で日本人で25歳。
PHPもサーバ構築もおけ。他の言語も使えます。
こっちじゃ転職しようにも、PHPとサーバ構築くらいじゃ
>>1さんレベルの条件を出してくれる会社なんてそうそうないのに、
東京じゃその条件でも人が来ないんですね･･･。都会ってすごいな。
時給1,300円か･･･。この間計算したら600円だたよ俺。

50 ：
東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、どんなに安くても時給1500円はくれるよ。残業代とか有給、社会保険もあるし。
ちなみに、時給1500円のPGを雇うには、時給2500円くらいで派遣会社に支払うことになるね。
>>1の条件を満たすのは、これからプログラミングを勉強するまったくの素人か、学生で週2日くらいだけ働きたい人とか、そんな感じだと思う。

51 ：
ある程度できる学生は、自分でwebサービスを始められるから
あえて、人の会社に勤めようと思わないのではないかな。
ノウハウが盗めるとかでない限り。

僕の考えでは、雇われプログラマ＝言われたことしかしない人

という認識だ。

52 ：
ちなみに、昔、結構有名なWebサービスの会社に勤めてて
アルバイトを募集した。5名ぐらい？だったかな。

時給900円。ＨＴＭＬの仕事。電話対応。

これで、100人以上やってきたよ！


53 ：
>>49

１じゃないけど、地方在住のままでいいから
時給1,000円で手伝ってくれよ。

54 ：
>>49
地方での単価が下がるのは、それで受ける奴がいるから。
本来、高額になるはずの仕事も、それしか払えないって
言われたら、仕事を取るために、安くても受けるでしょ？
「その金額ではできません。」って言って、次の仕事が
ある状態ならば、言えるんだけどねぇ。

かくいう私も時給が安い人。

55 ：
ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？


56 ：
ポルトガル人から連絡あったので、一応会うことにしました
中国系ポルトガル人って一体何なんだよ（マカオ？）
名前の読み方すらわからんので、会う前から萎え萎えです
ポルトガル人なんて、小学校の時コロンブスの漫画伝記に落書きして以来、
この世に存在を意識した事すらありません

まともな日本人を採るのは、やっぱ＠1500円/30万からですね
時間服装自由なので、メリットは出しているつもりですが

正直、実務経験のない学生に1500円出すのはかなり辛いですが、
来ない条件で応募出してもしょうがないので、再度しきり直します

ウチは現在零細ＤＱＮですが、いい人脈と良質顧客がようやく掴めてきたので、
優秀な技術者さえ入れば伸びるはずなんで、ここが勝負どこです
（まあ経営者はそうやってどいつも親バカなんですが）

>>49
30万出すので明日電車に乗って来なさい
弊社は謎の福利厚生があるぞ
若いのに、地方でいいように使われてもしょうがなかんべ

私の父は私の大学受験の時、「山手線の中の大学にいくのなら、いくらでも
受験費用と学費は出してやる　それ以外は無駄金だから自分で出せ」と
言ってましたが、今になって意味が分かります
若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん

57 ：
時給3000円くらい（正確には50万/月）もらってますけど、
来月くらいから手が空きそうな感じなので、
なんでも手伝えますがご入り用でしょうか？

58 ：
>>57　今進行中の案件

客：ある政治家の選挙事務所
・選挙民の名簿管理（平たく言うと投票してくれるかどうかＤＢ）
・複数拠点からクライアントサーバー方式で使える（ネットＶＰＮ？）
・地図と連動

客：某青果市場
・余りもんを個人に売るためのネットショップ
　＋発送部門が使う宅配伝票印刷機能など

客：某でかい大学
・生徒用Webシステム　詳細未定and秘密

どれも実るかどうかわからんが、面白そうなのがあればどうぞ

大学は、支払い超遅いくせに要求高いので剣が峰です
選挙は、システム設計よりセキュリティがネックになると思います

特に欲しいのは、選挙システムが決まった場合のセキュリティ対策を
きちんとやれる方ですね
これはそれなりのフィーを払うべきだと考えています

59 ：
>>1
58の案件、うちで受けるときは面倒な問題に巻き込まれないためにも、
以下のように提案します。
参考までに。

選挙：
セキュリティが気になるなら、常に見られる形にはしない。
リアルタイム性が必要とも思えないので、MS-Accessなりで
適当に作って、MDBを各拠点に配布。
地図については、著作権の問題は解決済みかなぁ？

高いよ、システムに組み込める地図は。
しかも選挙民となれば、住宅地図との連動でしょ？あるの？


青果：鯖立てて、ZenCartか、OSCommerce。
ためしに見せてみて、足りれば、開発はしない。
発送部門が扱う伝票印刷だが、プリンタは鯖につなぐ？
それとも、まったく別にクライアント用にソフトを準備？

大学：詳細未定・秘密では、ねぇ。
「こんなん欲しかってん キャンパスツール」とか、そういう類の話？
それとも出欠管理？

いずれも個人情報に対しての意識を発注元とすり合わせないと、大変やね。
特に、大学のサーバは、暇な学生の攻撃対象になりやすいし。

どれも、どれぐらいの人月を見込んでるか知らないけれど、
ある程度の金額が見込めるなら、自分のところに人を入れるよりも、
外注に出した方がいいんじゃない？

60 ：
>>53
ありがたい。んが、午前様で帰宅するような現状じゃ
なかなかお手伝いも思うように･･･。
売れないイラストレーターもやっとるもんで(´Д｀)

>>54
そう。実際安いフリーの輩に仕事取られることも･･･。
質より金額、とにかくWebサイトを！という顧客にはぴったりなんだろうなぁ。

>>56
上京してPGだと25歳はもうぎりぎり。今しかないとは思います。
30万て、今の手取りの２倍近い･･･！
今の仕事量でそれだけ貰えれば、SOHOなんぞやらんでいいのになぁ･･･。
ホントに電車乗っていくかな(´Д⊂
謎の福利厚生って何ですか？w

>若いとき東京都心で過ごす経験は、金に換えがたいですよん
最近痛感してます･･･orz

61 ：
顔文字使いすぎた。自分でｳｻﾞ。

62 ：
今日は夜更かしで仕事だったりします

>>59
やっぱどれもそれなりにノウハウ要りますよね
バイトどうこうじゃすまんよな
地図は簡易的にリライトするしかないかな

外注は会社に何も残らないのでつまんないです
案件により必要な技術は違いますから、ある程度ヘルプは当然ですが、
ベースのところで社内に技術がないと、会社として勢いが出ません

また人を雇うことは、経営者としての器量を上げることにもなります
使い捨てるつもりで1000人雇っている社長より、きちんと面倒をみて、
夢を与えるつもりで10人雇っている経営者の方が、よほど立派だと
思います

派遣業は２ｃｈで言われるほど外道商売とは思いませんが、モラルも
意識も低い人間・会社が多いのも確かです

>>60
英語で言うと　It`s now or never です
やらずに後悔よりやって後悔とも言いますね
ジャン・コクトーという作家の、「青年は安全な株を買うべきではない」
ってフレーズ私好きです

ちなみにウチは小さなWebも月２くらいでやってます

謎の福利厚生とは・・・
弊社独自のスペシャルマリンレジャー環境があります
休みの日はそちらで息抜き・・・というほどカッコイイもんでもないですが

63 ：
>>60
やっぱりそうかぁ。
どこも同じでフリーの人たちの安さにやられてるんだねぇ。
ただ、お店とか、依頼主の気持ちもわからんでもないなぁ。
どれだけの効果が見込めるか分からないホームページに、
どれだけの金額をつぎ込めるかって考えたら、ねぇ。
宣伝・集客の効果を数字で表せると強いんだけど、出来ないし...。

>>1
外注でも、自社内に、人を入れてもらってというやり方もありますよ？
自分のところの持ってない技術を、他所から出来る人材を借りて、
自分のところの社員が育つためのキッカケ作りにするというか。
　経営理念がハッキリしているので、一度入った人はずっと残る、
いい会社なんでしょうねぇ。うらやましい。

64 ：
ポルトガル人の面接完了しました
予想に反して、意外とまともな奴だったので雇うかもしれません
VISUAL C++でマニアックなツールを作っているみたいなので、
Web系もすぐ身に付くのではないかと

知り合いの会社は、同じ大学に時給1800円で出したのに
誰も来なかったらしく、外国人でも仕方ないかなと思います


65 ：
>>1
アドバイス。

選挙アプリ
VPN+USB認証+地図は他社ASPでwebアプリ。

青果カート
これくらいそのポルトガル人自作で。
ちゃんとした帳票印刷が必要ならpdfライブラリ。

66 ：
小さい事務所で外国人ってのはおすすめしないな。
特にPGがその人ひとりって環境ならなおさら。

日本語の文字コードって、日本人でPHPとかPerl使いこんでたら
何バイト目から「ひらがなだな」とか、「この文字はﾔﾊﾞｽ」とか
そういう文字コードのコツというのが身についてる。
でも外国人はそうじゃないので文字コードに由来するエラーに対応できない。

それにWEBアプリだと、デザインや商材の紹介文はともかく
アラートとかエラーメッセージとかはPGが勝手に書く。
日本人なら「お手数ですがお戻りください」と書くところでも、
外国人だと「すいませんが戻ってください」レベルの日本語になるのは必至。

67 ：
Webプログラマなんて、
山谷か西成行って適当に声掛ければいいっしょ。

68 ：
＞「すいませんが戻ってください」

正しい日本語だと思うが・・・？

69 ：
>>68

70 ：
ポルトガル人、採用通知出しました
日本人の言語感覚では覚えられない名前なので、
コードネームは「ポルちゃん」に決定
専用PCと割れじゃないOS(ﾃﾍｯ）を用意して、今後の事を色々協議




・・・と思ったら急に授業増えたとかであっさりドタキャンかよ！！！
これだから外国人は・・・もうだめぽ


案件も紛糾してきたので、もうバイトとかちまちま小細工はやめて、金に糸目をつけず
（いやちょっといやかなりつけるけど）強引に誰か社員で雇うことにしました

引っ越し代負担＋月給30万という条件で、私の田舎の知り合いを
引き抜きに帰省します

そこの60番の君！交通費出すからとっとと面接来なさい
相当気が立ってるので、来たら監禁して返さないかもしれないけど

71 ：
>>70
チラシの裏にでも書いてろ。
ここはお前のチラシの裏じゃねぇのよ。わかるだろ？駄目運営者よ。

72 ：
ここまで求人が来ないというのはすごいね。
そのくせ技術者もいないのに、案件だけ進んでるのもすごいです。


73 ：
外国人にWEBプログラムを外注した事があるけれど
日本語の文字コードの知識が無かったし、文字化けしても
わからないというのが辛かった。
それと、ここで他の誰かが言っていたけど、PHPしか知らない人より、
C++かJAVAのエンジニアにPHPを覚えさせた方が使いものになる。


74 ：
案件持ってるのに、人がいないなら、業務委託で出しちまえ。
いっそ、業務委託を専門で仲介する仕事にしたら？

75 ：
たった一人のPGの確保もできないようじゃ、どのみちこの先やってけないと思うけどなあ。
>>74の言うとおりだと思う。

76 ：
1日4時間で30万ならいいけど1日16時間働いても帰れなさそうだしなぁ。
外国人学生も逃げ出す、そんな会社。

77 ：
>68

正しい日本語であるのは当然で、
仕事ならその一つ上のレベルが要求される。

どんなに日本語のうまい外国人でも、
尊敬語、謙譲語などを駆使した慇懃に気の利いた表現は無理。

「大変お手数ですが」とか「御社さま」とか書くべきところに、
「すいませんが」とか「そちらの会社」とか書かれたら
製品の品質すらも疑われるという話。

78 ：
外国人に外注した時は、HTMLテンプレートとプログラム部分を完全に分離して、
テンプレートは日本人で作ったのだけど、
ちょっとしたエラーメッセージや、警告文なども全部、テンプレートファイルか
DBなど、外部に用意しないといけなかったのが辛かったですね。
今、WEBプログラム以外でも、ソフトウェア開発を中国やインドに外注してる
ところが増えつつあるという話だけど
似たような問題を抱えてるのではなかろうか。


79 ：
御社さまって言う？

80 ：
>>79
「さま」は特に無くても正しい日本語だろう。
より丁寧にしたいと思うあまりにできた、
現在蔓延しつつある造語ってところだろうな。

>>1
昨日スレ発見して全部読ませていただきました。
雇う側の苦労と費用が僅かながら垣間見れた気がします。

81 ：
>より丁寧にしたいと思うあまりにできた

普通、敬称に関する二重敬語は嫌みな言い方

82 ：
>>81
そうなんだけど、
「御社」自体、広辞苑にも載ってないような造語なんだし、
「さま」付けが世間に広まって認識されるようになれば、
文法が正しいとかなんてよくなる。
硬い固定観念が纏わりついてると、先に勧めない時代ですよ。

まあ俺は「さま」なんて絶対付けないけどw



83 ：
レスついてるーやったー

さっき朝日読んでたらちょうど「御社」についてちょこっと記事出てた～！びっくりした。
どっかの辞典は載せてるとか書いてあった。昔は使わなかったんだね、俺普通に使ってた。
サマつけるのはおかしいと俺も思う

まぁスレ違いなのにダラダラと書いてすまん！
それより>>1はー？土日だから休みなのかぁ

84 ：
おりますよ
経営者はあんま土日休みという感覚無いです
ちょこちょこ息抜きしながら、ダラダラ毎日働いている感じです

そうは言っても、土日は真剣度の低い仕事しかやる気しないのも事実です
本日は秋葉原でパーツ買って、DUEL　OPTERONのサーバー制作という
半分趣味の仕事の最中です
アスロン時代は３つくらい潰したヘボ自作野郎なので、欠けないコアに
なったのが嬉しいですね

ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
winで余計な出費です

本題のレスはまた後ほどでも

85 ：
三十路で未経験でもやる気あれば雇ってよ～

86 ：
>>84
だからお前の日記帳じゃねぇんだよﾎﾞｹ。

＞ポルちゃんに教わりながらLINUXにしよかと思ってたんですが、逃げられたので
人使うより、使われる側のほうが向いてるよ。馬鹿そうだし。

87 ：
一つの会社が興り消えていくのを見守るスレはここですか？

88 ：
>>86
ここから1の日記を抜いたら何も残らない

89 ：
>>84
なんか急にアマチュア臭くなって笑える。
仕事以外でなら面白そうな野郎だ。

90 ：
>>87
興ってないだろ（ｗ

91 ：
CPUを戦わせるスレはこのスレですか？

92 ：
外人にプログラムやらせるとは、相当バカですね。

俺が外人だったら、プログラムをいつでも破壊、盗めるシステムを埋め込むし、
企業を乗っ取れるプログラム入れますよ。


情報も全部売るし。
できすぎるってのも、かなり問題だ。


93 ：
>>92
脳内最強という事ですね。


ﾌﾟｷﾞｬｰ！

94 ：
＞破壊、盗めるシステムを埋め込むし
動作チェックだけでソースチェックせんのか
仕様外動作なくても妙なモン埋め込んでたらすぐ判るだろ。読みにくいコードは始めから減給対象だし

95 ：
>>94
それはチェックできる人がいるところで言うこと。
チェックできる人がいないから、人が足りないのではないのか、1は。

96 ：
phpとサーバ構築ぐらい、か･･･。
うちもWebアプリ系の開発会社やっているが、ネットワーク技術者と
Webアプリ開発者をごっちゃにしてる時点でWebアプリ開発ナメてるだろ。

そもそも1は全くシステムを知らんようだが、本当に使える技術かどうかが
わかるかわからないかすら分からない自称技術者雇って仕事振って、後で
トラブル起こしたらどうすんの？

単にアプリ組むのと鯖立てるだけなら自称技術者でも出来るが、それが全く
問題ないかどうかのチェックするためには、まずは自分自身が技術を最低限
理解していないと話にならんだろ。

いいシステム作る会社は、たいていトップが業界でも名の通るスキル持ってるか
またはそういう人脈が作れる人。全くの門外漢がいきなり業界にやってきて、
求人広告だけで人材来るなら誰も苦労はせんだろ。

ちなみにうちは全部紹介。求人広告なんて出したこともない。
あえてアドバイスするなら、最初は外注を上手く使うことからだな。
外注も手癖の悪いのがゴロゴロいるから、まずはそいつらに正確な指示を
出せるスキルを自分が持つこと。何度も騙されて勉強するのが一番早い。


97 ：
>>77
御社さまﾜﾛｽ

貴社
ですよwww

98 ：
御社さまだったら、そちらの会社のほうがまだ正しいな。

99 ：
くだらん展開になったな

100 ：
>>96
あんたの言うとおり。
出来る技術者は、その方面では名も通ってるし仕事も速い。
いるようで使える人材なんて実は一握りしかいないので
プロジェクト始まると「またあんたか！」という感じで出くわす場合多い
ま、そいついれば安心できるんだけどね

本とか出してるヤツは食いっぱぐれなので注意。

101 ：
>>100
くいっぱぐれでも、1よりマシな罠。

で、1は、どこへいった？
1の日記がないと、面白くないぞ。

102 ：
　流れを無視して総論

・首都圏　使える人材は時給2000円　年収360万から
・零細会社はそれでもダメなので求人費用のムダ
　少なくとも社員は人間関係で雇用するしかない
・外国人は検討するのも時間のムダ

まあ概ね予想された事ですが、何でも体を張って初めて自分の
知識経験になります
自転車だってコケないと乗れるようにならないものです

以上を前提に経営方針を練りなおします
といっても結局は自分がある程度覚えるしかないんですが、独学は辛いので、
時々来てもらえるアルバイトを2000円で募集してみましょう

プチ好評のチラシの裏日記少々続けると、本日は中古PC20台の仕入れがあります
ヤフオクで原価を回収して、残りは独自ルートで海外販路を探してみます

参考：「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ　チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

最近はアジア諸国でもしょぼい中古PCは売れないらしいですが、知り合いは
ミャンマーならまだ物不足だから大丈夫だと言ってますが、ちょっとイメージ湧きません

103 ：
リア高＋田舎者＋PG志望
ですが、暗い気分になってきますた

104 ：
>>103
CかJavaやっとけよ。
他の言語だとぐっと単価下がるぞ。

学歴がないのなら、1年くらい捨てる気で正社員で低賃金でやっといて、後は転職だな。
間違っても、詳細設計を見て組むだけのVBの仕事とかやるなよ。
キャリアにも何にもならないぞ。

105 ：
>>103
はじめから下で働くこと考えないで、PGも出来る経営者を目指したほうが儲かるよ。
若いんだから、アイデア貯めて、それを実現できるスキルを徐々に磨いていけばOK。

106 ：
人に使われたことがない人は、横柄な経営者になりがちなので、下積みは必要だよ。

107 ：
いいんだよ。自分が儲かればいいのだから。
下積みはなくてもよいと思う。

108 ：
>>103
どれかのオプソにコミットし、
かつ、人間性が良ければ大丈夫だよ

109 ：
>>103
リア高＋田舎者＋PG出来る零細企業経営者志望みたいなのなら、ここに居たり
（C/C++から初めて、最近はJavaを片手間に勉強中。）

フリーの開発環境構築して、学業の合間に弄ってみるのも良いだろうし、
情報系の資格の取得を目標にやってみるのも楽しいと思うよ。

>>1
読んで参考になるし面白いんで、チラシの裏は続けて欲しいな。

110 ：
最寄りの大学から学生さんの応募が来ました
今度は逃がさないように捕虫網と昆虫採集セット（古）を用意

この土日はゴルフじゃないですが接待レジャーで、しょぼいですが上場企業から
仕事がもらえそうなとこまでこぎ着けました
ここでバカにされてるので、たまには社長らしい仕事してみました(w

経営者は下積みが必要かという問いは、難しそうに見えてそうではないと私は思います
経営者のメリットは、自分の性格に合わせて会社を経営できる事ですから、
下積みがあって伸びるタイプなら下積みが必要だし、そうでなけれな不要と
いいだけの話です
ホリエモンがサラリーマンを数年やっていれば、ライブドアは（いいか悪いかは
ともかく）、今回の騒動も現在の姿もなかったでしょう

会社経営は常識的な仕事ばかりではダメですが、会社の中で、ホリエモン
のように非常識な行動をことができるのはオーナー経営者だけなので、
ある意味経営者は基地外になるのが仕事で、それを現実化するのが
社員の仕事とも言えます

「角を矯めて牛をR」というフレーズがありますが、芸術家と同じく、一般社会の
ルールに従うことで、基地外になれる能力は相殺されますから、私は必ずしも
下積みは必要ないと思います

ただ一般的に若く成功した人間はその後破綻しやすいし、社会経験が少ないまま、
起業した人間の下で働くのは辛いです
皆さん就職する際には、経営者の経歴をチェックするのもいいかもしれません

111 ：
>>110
大学生からの応募としょぼい仕事が得られそうってだけで随分上から目線だなｗ
なるほど、些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。

112 ：
内容はこんな感じか
・人材を探していた件ですが、最寄の大学から学生さんの応募が来ました。今度こそは確保したいです。
・PC仕入れてみたり、社長っぽくない仕事をしておりましたが、接待のお陰か某企業から仕事が取れそうです。
・学生さんが見てるようだし、自分の経営に関する考えと、就職に関するアドバイスを～

>>111
＞随分上から目線だなｗ　些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か
別に偉そうに言ってるようには聞こえんけどな。 ちょいと勘ぐり過ぎじゃないかね？

113 ：
>>111
>些細な出来事で調子に乗っちゃえるのが経営者の利点か。

この程度のことがそう思えてしまうのは
従業員のひがみかもね

114 ：
>>110は、経営をやりたくて社長になったと言うよりも、
誰も使ってくれなかったから自分でやるしかなかったタイプだな。

115 ：
>>1
マジレスなんですが、mixiというソーシャルネットワークはご存知ですよね。
そこで就職活動している人達や応募してる人達が結構いますよ。
応募してる中に、サイ某ズ社など結構有名どころもいる模様です。
もし、mixiに入っているならプログラム系のコミュニティに入って応募してみては？＞応募スレとかあるんで

116 ：
ここはささいな事で言い合いになる、殺伐としたインターネットですね
皆さん職業柄ストレス溜まってるのかな
当社では技術者の方は、フレックスで服装も自由にしようと思ってますが

まだ案件も決まってないですが、とりえあず技術ゼロの状態はまずいので、
学生バイトを雇うことにしました
まあ仕事任せるというより、一緒に勉強する仲間みたいな感じですね

私は気が若いつもりですが、20くらいの子とコミュニケーション取るのは
さすがにちと厳しくなってきましたね
こないだ渋谷のキャバクラ連れて行かれた時も、正直苦痛でした

・・・茶髪Ａがあらわれた
・・・茶髪Ａはなかまをよんだ　茶髪Ｂがあらわれた
・・・茶髪Ｂはなかまをよんだ　茶髪Ｃがあらわれた
・・・茶髪Ａはにげだした
・・・茶髪Ｄがあらわれた
・・・茶髪Ｅがあらわれた

同じ奴が入れ替わり立ち替わり出てくる、マドハンド無間地獄みたいな感じで、
誰と何を話しても何の印象も残りません

私の父親は大学の教員ですが、いつ頃からか、学生に金だして飲み会
やっても疎んじられるようになってきたと嘆いてましたので、私もそろそろ
そういう年齢になってきたのかもしれません

MIXIは興味あったのですが、知り合いからわざわざやるほどのもんでもないと、
言われて今日に至ってます
ネットのつきあいも「人間関係」に含まれますが、ネットの人間関係は間口が
広い分切れるのも簡単なので、どれだけ期待できるのかなって感じです

117 ：
ちょっと叩かれたくらいでスレ荒らすなよ(^ω^; )

118 ：
>>116
殺伐としてるのはいつものことなんで気にしないで～
茶髪がいやなら俺がグラディウス用意して待ってるからいつでも遊びにこいよっ

119 ：
>>116
親が、知り合いが、って、自分で経験してみないで偉そうに言ってるのかよ

120 ：
１さ～ん。
お仕事くださーい。田舎で中国オフショア開発に対抗したいと
思ってるエンジニアでーす。
DNSやHTTP程度のサーバーならちょちょいと実装できますよー。
サーブレットコンテナの実装経験もありまーす。
去年まで東京で金融システムの開発してました。(東京三菱、みずほetc)
資格は…(意味無いじゃーんとか言う人いっぱいいると思いますが
一応)、Oracle Certified Developer、Sun Certified Developer for Java2、
DB2 Global Master、社会保険労務士、ISO14001審査員補など。
レスくださーい。

121 ：
プログラムよりもデザインできる奴雇った方が儲かるよ＞1
プログラムは外注でもいいわけだし
俺みたいに両方できるやつはそうはいないけどね、うぁははははははは

122 ：
120ええやん。1雇ってやれよ

123 ：
仮に120が書かれているスキルを全て持っていた場合
凝りに凝りまくった重厚長大システムになる予感

124 ：
募集要件である、
> PHPと簡単なサーバー構築
について触れてないのが気になるな。。

125 ：
今日は学生さんの初出社だったので、歓迎会ただいま終わりました
初日働いた感じではいけそうです
スキル以前に意識が高いのが気に入りました
批判を恐れずに言うと、スキルは金で買えますが、意識とセンスは金では買えません

120番さんは雇用といいうよりは地方の外注さんですよね
ちと酒が入っているのでレスは明日以降で

126 ：
なんか違和感あるなと思ったら、
サーバー構築じゃなくて、サーバーを"実装"?

127 ：
今日は飲みすぎました。反省。

>>123さん
私は「Simple is the best」という言葉が大好きでして、
XP(eXtreme Programming)で提唱している価値のうちで「シンプル」
が最も大切だと思ってます！…ちょっと熱くなっちゃったー。

>>1さん
そうですね。意識や志は育った環境に大きく左右されるので
後付でどうこうなるものではないと思います。
良い方でなによりです。って、をい。人のこと言ってる場合か＞自分

>>126さん
構築は容易なので、それは出来て当然という意味も込めて
実装できますと書いておきました。てへへ。

ちなみに、わたくし。サラリーマンでございます。


128 ：
サーバプログラムを書くのと、WEBアプリを書くのはまったく別問題。アホですね。

129 ：
鯖アプリ書けるくらいならCGIも出来て当たり前かと・・

130 ：
素人は黙ってろ

131 ：
>>129
わざわざCGIにする必要性が全くなくなりますが？

132 ：
GWでかきこみすくないんかな？
こちとらGW無視して働いてるっちゅうの。

133 ：
結局は、FindJobが王道という事でおｋ？

134 ：
ttp://EAOcf-492p1-249.ppp15.odn.ne.jp/
ｗうはっうぇうぇうはっっおｋおｋおｋっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇうぇっｗおｋうはっｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：
>>120
話がよく分からないんですが，DNS や HTTP のサーバーをフルスクラッチで実
装できると言うことでしょうか？それとも一般的なビジネスに使えるレベルに
設定できるということでしょうか？

あとコーディングはどのような言語を使ってどの程度行うことができますか？

136 ：
DNSやHTTPのサーバーをフルスクラッチで実装できるような
エンジニアがここで仕事くれってのもおかしな話だし
一般的なビジネスに使えるレベルに設定できる事を
「実装できます」と言ってしまうエンジニアもなんかアレだし
どっちにしても微妙

137 ：
さらにいうとフルスクラッチで実装できないのに実装できると言ってた場合、
もっと微妙．

結論：使えない．

138 ：
HTTPサーバ、作るだけなら誰でも作れるでしょ。REQUEST受け取ったら、HTMLファイル読んで返すだけじゃん。


139 ：
>>138みたいなのをさしてHTTPサーバ作れるとか言って
るんだったら、それはそれでかなりダメダメだと思うぞ。

140 ：
>>139
職探しの際に自分のスキルを表現する文脈で使った場合ね。

141 ：
だから、HTTPサーバ作れるって言うのは、掲示板作れますって言うのと、同質なこと。
それだけでスキルのレベルを判定できるものではない。

142 ：
本当にHTTP/1.1に完全に準拠した鯖を作れるのなら、それはそれで凄い

143 ：
お久しぶりぶり。
フルスクラッチうんぬんという件ですが、もちろんフルスクラッチです。

最近、事情があって田舎に越したのですが、地元企業の給料の安さに
愕然としてまして、出来ることなら東京の仕事(多少値引かれても
地元の仕事よりはイイと思われ･･･)がしたいなぁと思っちょる訳です。


144 ：
>143 が >142 をスルーしたことで「フルスクラッチのHTTPサーバ」
の程度が知れる

145 ：
完全準拠とか言い出したら、ブラウザでさえ完全準拠と言えるものが・・・

146 ：
なんか必死な人がいて萎

147 ：
apacheと同程度以上の機能を有していないものなら、書けたからといって、
使うメリットはないわな。

148 ：
只なんだからApache使えばいいじゃん

149 ：
で、WEBプログラマーの募集で一番良いのは何かね？
やっぱコネで探すのが一番確実かね？と言いつつ、知り合いは
とんでもプログラマーを掴まされて困っているけどさ。

150 ：
このスレ読んで地方の単価の低さを知る・・・
Web使ったのなら何でもできると思うけど、地方だといくらぐらいなんだろう？

うちができるめぼしい事がら
Apacheの分散処理・HTMLに認証機能・Apacheの超高速化
FLASHとかJAVA使ってソケット通信
ぐらいかな。
FreeBSDなら前までFreeBSD自体のバージョンアップとかしてたからなんでもできる。


151 ：
>>150
＞Apacheの超高速化

興味有る。 ソースいじるの？

152 ：
ｵｲﾗは地方の政令指定都市に住んでるけど、単価がどうこう言う前に>>37も言ってるように募集自体が無いなぁ。
東京なんかの求人状況を見てると、募集の異常な程の多さにびっくりすると共に、
これって潰れては新しい会社が出てきて、、って状況なのか？と思う今日この頃。

153 ：
Apacheの分散処理てDNSラウンドロビンのことですか

154 ：
ある程度知識があると>>150がかなりレベルの低い人だって分かるようになるんだけどね。
技術者じゃない経営者には判断つかないだろうね。

155 ：
え～と150だけど、うちのレベルで低いって事は日本の人じゃないのかな？
Apache分散ちゅうのは、Apache同士をソケットでリンクさせるて・・・って事です。
ロードバランサーも兼ねれるってやつ。
Apacheの高速化は色々方法があるけど一番簡単なのは、Apacheモジュール
とかいう本に書いてある方法かな。あとはキャッシュ持たせるんだけど
これは色々やって見ると良いよ。
もちろんどっちもソースいじらないとダメですね。

とりあえず>>154にうちが納得する、ある程度の知識ってのを教えて欲しいものだ。
ちなみに小さなOSとかSH３・４、ITRONぐらいなら納得しないからよろしく。

156 ：
スレ違いもいい加減にして欲しいものだが・・・

157 ：
いや、ちょっとだけ興味あるし、１さん出てこなくなったしいいかも。

158 ：
>>150
それだけの知識を必要とする案件自体が無いんじゃないかなぁ・・


159 ：
>>157
いや毎日見てるんですが、何かお呼びでないような流れなんで・・・
バイトの子は真面目で、自発的によく勉強してくれてます

160 ：
>>154みたいのはどのスレにも沸く自意識過剰厨じゃないかな。
最近なんかの本でapacheと2003serverの速度比較テストとかやってたし、
150氏の高速化でどんな結果が出るか知りたいものだ。

161 ：
154の話興味あるよ
リバースプロキシとか標準装備の機能を使った場合の分散方法に比べて
パフォーマンス的にどうなの？

162 ：
>159
真面目で勉強熱心か・・・そりゃまずは良かったなぁ。

以前に勤めていた職場に学生のバイトがいたけど、スキルは高くて
申し分なかったんだけど、何かと学校の用事と称して、急な遅刻、早退、
休暇が多くて、スケジュールがたてづらい(狂う)ということがあって、
担当が苦労していた事があった(担当が悪いって面もあるけど)。
それ以降、その職場では学生バイトは雇わない事になったんだけどさ。

1の会社は小さいからそのバイトへの依存度は上がると思うし、その
バイトは大学卒業に合わせて辞めるんだろうけど、その辺りは問題ないの？

163 ：
http://YahooBB220059252253.bbtec.net/
うぇｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：
>>152
まぁ、だいたいシステムってのは、企業の本社なんかが担当するわけで、
そうなると殆どが東京か大阪に案件が集まっちゃうからねぇ。
それ以外だと、選ばなきゃそこそこある程度レベルでも、名古屋、福岡、札幌くらいまででしょう。

165 ：
Apacheを同士をリンクさせるって、Apacheを複数起動させるってことなんだろうか？それでどうやって高速化させるんだろ。

166 ：
http://ZE206204.ppp.dion.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗ


167 ：
>>165
おれもそれ知りたい。
Apache 間で情報を共有する必要があるのって、
同一セッションを同一バックエンドに振り分けるため?
それともキャッシュを共有するってことなのかな。
スレ違いかもしれないけど。

168 ：
>>154ではないが、

>FreeBSDなら前までFreeBSD自体のバージョンアップとかしてたからなんでもできる。

「バージョンアップしたからなんでもできる」ってアホですか？それとも論理
てきな文章を書けない？

> Apache分散ちゅうのは、Apache同士をソケットでリンクさせるて・・・って事です。
> ロードバランサーも兼ねれるってやつ。

たの人もいってるけど、 DNS 使ったのじゃダメなの？

>ちなみに小さなOSとかSH３・４、ITRONぐらいなら納得しないからよろしく。

なんでこんな話が出てくるの？もしかして、人の文章読めない？

あー、もしかして、小さな OS はフルスクラッチでくめるし、SH3,4 と同等の
ものも RTL で作成できるということでしょうか？それならすごいです。神です。

>うちのレベルで低いって事は日本の人じゃないのかな？

とりあえず日本語読解能力はあまり高くないと思われ。

169 ：
ついでに。

>もちろんどっちもソースいじらないとダメですね。

モジュール作っただけじゃ無いんですか？
もしかして Apache 本体のソースいじったんですか？保守のこと考えるとあまり賢そうじゃないなー。

170 ：
>>168
> なんでこんな話が出てくるの？もしかして、人の文章読めない？
> とりあえず日本語読解能力はあまり高くないと思われ。

スレ違いなんで、そろそろマジでいい加減にしてくれ。

171 ：
http://HDOfa-02p1-109.ppp11.odn.ad.jp/
うぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ

172 ：
>あー、もしかして、小さな OS はフルスクラッチでくめるし、SH3,4 と同等の
>ものも RTL で作成できるということでしょうか？それならすごいです。神です。
そういうこと。あんたから見たら神ってこと。
SH3、SH4の中の処理組んでるしOSも作った事がある。
SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる。
つまりアプリに届く前の処理は知ってるからもう一個上の階層から語ってくれって事。
ちなみにこのレベルで神とかありえないから。

モジュールじゃなくてソースいじるって書いてあるでしょ？。
保守に大変とか意味不明。あんたがApacheレベルのWebサーバ作れないだけ。

DNSじゃだめって事は無いけど遅いし処理に手間かかるでしょ？
大量のアクセスを処理させた場合、必要になってくるサーバの数が全然違うのでコストとか考えるとソケットした方が良いって事。


んで
Apache同士のリンクはApache自体の高速化じゃなくて分散って事ですね。
例えば、Apacheからスレッドで20個httpd待機させといた場合、21個目が来るとどれか終わるの待ってしまうので
そういう時に、近くにあるApacheサーバに問い合わせて空いてるか聞いて、空いてたらそのサーバに投げるって処理ですね。

スレ違いなのでここまでで。うちが知りたかったのは>>158さんに出てるので。

173 ：
> そういうこと。あんたから見たら神ってこと。
> SH3、SH4の中の処理組んでるしOSも作った事がある。
> SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる。
> つまりアプリに届く前の処理は知ってるからもう一個上の階層から語ってくれって事。
> ちなみにこのレベルで神とかありえないから。

だー、結局 SH3、SH4の中のモジュール作っただけでしょ。(日立系は第一開発部だっけ？)

なにが「そういうこと」だよ。やっぱり日本語読解能力に問題有りだとおもう。
もしくは虚言癖。

> モジュールじゃなくてソースいじるって書いてあるでしょ？。
> 保守に大変とか意味不明。あんたがApacheレベルのWebサーバ作れないだけ。

Apache の新しいバージョンが出たときに、手元での変更点を反映させるのが面
倒でしょ、ってこと。

174 ：
できるって言うだけなら誰でもできるんだって。

お前、ロケットも作れないのか、たいしたことないな、とか、何でも言えるぞ。

とりあえず、そこまで言うのであれば、製品を一つでも提示して欲しいんだが。
このサイトを手がけたとかさ。

175 ：
必死

176 ：
>>174
Web じゃないけど、「SH3、SH4の中の処理組んでるし」っていってるから、そ
れの開発に携わったんじゃないの？

っていうか、CPU 開発部隊から Web の分野にとばされたの？志望したの？

177 ：
>>168も自分の実績なり方法論なり語ればいいのでは。
言うだけなら誰でも出来る訳で。


178 ：
新バージョンでたらdiffするだけだと思う俺がいる

179 ：
うちが作ったわけじゃないけど、今メンテしてるサイトは
ほぼすべてのネットやってる人が使った事あるサイトとしか言え無い。

前の会社辞めてWeb系の会社に就職したの。

180 ：
そうか、googleか(w

181 ：
Yahooかもしれんぞｗ

182 ：
何故、こんなに168はカリカリして必死になってんだ。

> なにが「そういうこと」だよ。やっぱり日本語読解能力に問題有りだとおもう。

お前だよ、スレ違いだ。

183 ：
２ｃｈだろ

184 ：
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　ぽまいら おつけつ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　>>150はFreeBSDのメンテナの一人ってことでいいではないか
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ それよりは、>>1の雇ったバイトが、自発的にPHPをよく勉強している　
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　という事の意味をよく話し合おうではないか　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

185 ：
http://i1095148.icntv.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っうぇっっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ


186 ：
http://p6ea801.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp/
おｋｗｗｗうぇｗｗｗっ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
っっっｗｗｗｗｗｗっっうぇｗうぇｗｗｗっ
うぇｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗうはっｗｗｗ

187 ：
そうなるとgoogleしかないだろ
つか疑ってる奴は何で疑う必要がある？
それより言ってる本はこれ？

Apacheモジュール プログラミングガイド
Advanced Server‐side programmingシリーズ
小山 浩之 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774117994/250-2532610-6149001

188 ：
>>187
これです。

189 ：
>>188
さんくすこ
面白そうだし読んでみる…

190 ：
誰がが上だとか、下だとかに興味はなかったのですが
なんか流れ的に変な方向に行ってしまって残念。
ということで、「おまいのせいだよ！」という罵倒お待ちしております。ｗ

191 ：
個人的には>>168と>>150が技術を語り合えば良いと思うんだけどなー
150は色々出してきてるけど、168は否定してるだけってのがなー
もしかして煽ってるだけなのかなー

192 ：
>>172
それって単なるロードバランシングじゃん。実装方法もどこにでもあるやつだし。
それでApacheの超高速化なんて言い方は通らないよ。

193 ：
それにそんな方法でロードバランシングして機能するの？
普通にWEBサーバ群の手前に1台ロードバランサー置いて、各WEBサーバの状態見ながらコネクションを割り振っていった方がいいと思うんだけど。

194 ：
バランサー無しで、ApacheがP2P(もしくはグリッド)でつながって協調するってのも面白いがなー。

195 ：
バランサー無しとかある意味凄い。というか凄いような。
そんなのあるの？
そんなのあったらapacheの市場が変わりそうな気がする。

196 ：
とりあえず168は自分の未熟さを知ったほうがいいと思った。
> SH3からITRONにメッセージ投げてエラーキャッチしてデバイスにいくまでの処理とか作れる
この流れに突っ込んで無いとかもう駄目すぎ。150の張った罠にかかってるよ。
>Apache の新しいバージョンが出たときに、手元での変更点を反映させるのが面
倒でしょ、ってこと。
これもApacheの内部見たこと無いコメントとしか言え無い。

197 ：
>>192
分散って言ってるから高速化はまた別にある予感。
ちなみに某企業ではロードバランサ使わないでApacheだけで分散してるとかなんとか。


198 ：





　A　p　a　c　h　e　超　高　速　化　期　待　age








199 ：
あのそろそろ殺伐スラム街から、ほのぼのチラシの裏に戻したいんですが・・・

200 ：
>>199
戻しておｋ。おまいの書き込みに興味あるし。
スレ違いは別スレでお願いしますわ。

201 ：
ではお言葉に甘えて

>>120
私のガッコの先輩にあたる人は、中国や第三国に外注することで日本のＩＴ資産を
流出させるのは損失であると考え、せめて地方都市に外注しようという事で、
その手の組織作りに尽力しておったそうです。

結果はというと、今や首都圏でも結構単価下がってきたので、いろんなリスク
考えるとあまり意味はないという事になってるみたいです。今更ですが理想と
現実は違うなと。

自分の場合も、土地勘があって交通の便がいいとこ以外の外注はイメージ
湧かないですね。ただ大学のシステムがやや決まりそうに傾いてきたので、
決まったらネタふるかも。これは期間が長いので、しっかり書類書いて、
外注さんが片手間でゆっくりやっても余裕あると思うんですね。

バイトについては後日。今日も時給とはいえ自発的に10:00～20:00まで
ほとんど休憩なしで働いてくれました。私の学生の頃のバイトなんて、いかに
職場のものをちょろかますかしか考えてなかったのですが、最近は不況で
学生も職業意識が高いのでしょうか。

202 ：
http://i220-220-14-135.s02.a001.ap.plala.or.jp/
おｋｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：
>>201
ｶｺｲｲ学生ですね。
今は就職難ですので、卒業後>>1さんの会社に就職というのも
ありではないでしょうか。

204 ：
ウェブの開発だと、中国に開発を投げるって言うのはあんまりないんじゃないかな。
期間も規模も短い場合が多いから、もっと密に連絡を取ってパッとやリ終えてしまわないといけないんじゃないかな。
>>1は正社員にこだわるから見つからないんだと思うよ。案件持ってるなら、個人でも法人でも開発会社にそのまま投げちゃう方がいいと思うよ。

205 ：
俺も204に同意。
1よ。ビジネスとして成果を上げたいなら、「丸投げ」しる。
ゼネコンしかり、SIerしかり、大手は基本的に丸投げ。
これが一番仕事こなせて、儲かるよ。


206 ：
http://YahooBB219199036061.bbtec.net/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：
>ほぼすべてのネットやってる人が使った事あるサイトとしか言え無い。

そんなサイト無いだろ

MSNなら再インストールするたびに１回くらいはアクセスするけど、
他のサイトならありえないことだな。

208 ：
>>207
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
邪魔だから他スレ行ってね。

209 ：
>>205
まあそうなんだけど、長い目で見れば、1の片腕となる人間は
必要だわな。何でも1一人でこなすのはしんどい。そのバイトが
1と長い付き合いになるのかどうかは分からんけど、今の内から
種を蒔いておくのは必要でしょう。今回ダメでも、1にとっては
人を育てるという点で、良い経験にはなるでしょうな。

210 ：
技術に長けた人が一人はほしいね

211 ：

Apacheの超高速化とは、実はオーバークロックだったという
ハードウェアな罠



212 ：
Apache高速化はCPUとメモリ換装のことだよ。

213 ：
素直にロードバランサ使った方が保守楽

214 ：
ソースいじるレベルで「超」高速化って言われてもねぇ。。

ベンチマークとかないの？

215 ：
その続きはApacheｽﾚで・・・

1のとこって，作ったサービスはどこで動いてるの？
社内サーバ？レンタル鯖？相手会社サーバ？

216 ：
Apacheの超高速化と聞いて、Squidの名が一度も出てこないとは思わなかった。


217 ：
squid程度のサーバならちょちょいと実装できますよー。

218 ：
第九オフ参加者の正体

2 774 9 32
http://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1115440638/

第九オフでmixi検索汁!

219 ：
>>217
squidの中身わかるんならApacheに内臓して分散した時の相乗効果は
想像できるとおもうんだけど・・・

220 ：
ネタだよｗ
釣られんなよﾊﾞｰｶ

221 ：
Apache超高速化はこっちのスレで。

HTTPdベンチマークスレッド
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/mysv/1048494944/

・ログを記録しない。
・モジュールを省き、httpd.confを軽くする。
・iccで最適化コンパイルする。
・Apacheを使わないで他のhttpdを使う。

222 ：
>>221
ホームラン級のバカだな

223 ：
馬鹿が馬鹿を馬鹿と呼ぶ。

224 ：
目糞鼻糞を笑う

225 ：
スレ違いはいい加減に汁

226 ：
このスレ（・－・）ｵﾜｯﾀﾅ…

227 ：
まだだ、まだ終わらんよ

と言いたいとこですが、あんま進展もないですね

私はバイト君が真面目にやっているのを見ているだけですが、
技術的には地味に蓄積されてきてはいます

スレが沈静化したらまたゆっくりカキコします





228 ：
>>227
1 はバイトの人よりできるの？

229 ：
linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
雇いたいんですが、年収５００ぐらいじゃたりませんかねえ？
あ、都内ですん。

仕事は今は私がやってるからとりあえず案件はないんですが、私一人だと休めないのでもう一人ほしい
ってぐらいの募集なんですが。

230 ：
俺それくらいの作業今やってるけど、月５０くらいだよ。

231 ：
>>230
あーどうも。229です。
となると年収600が普通ですか。
ボーナス別なのかな。だとすると700弱ぐらい？

600だせばこのぐらいの人いそうな気もしますね。

232 ：
>>229
>linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
これは人によって解釈が全然違う気が・・・

詳しく聞いてみたい気もするけど物凄いレベル高そう



233 ：
>>229
レベルにもよるけど、業務に耐えられるレベル(セキュリティやパフォーマンスに
配慮した対応ができる)であれば、相場は600ﾏｿ～かねぇ・・・。

234 ：
>>229
漏れ全部やってそれ以外にも設計とかやってるけど月15万。
これどうなってんの?

235 ：
キーワード 「ぼったくり」「2重派遣」「奴隷」

236 ：
奴隷だな...

237 ：
>>229
TomcatでいいならLinux、Javaサーブレット、PHP使えますよ。

238 ：
>>233
業務に対応なら、業務の重要度ランクが高いほど給料も高いですね。

239 ：
なんか600万が相場っぽいので、そのへんで探してみます。
・・・・
って、みんなどこで探してるんでしょう？求人サイトですか？
求人サイトっていいイメージないですね。このスレの上のほうでいろいろ書かれてますけど（Ｗ
ここで募集出すのもなんだしなあ・・　234の人とか２倍出すからうち来てよって感じ．

240 ：
> linux使えて、一からWEB鯖立てられて、JavaかPHP使えて、DBが使えるぐらいの人を
これぐらいの奴☆の数ほど居るだろ

241 ：
使えるのレベル次第かと。
apacheで鯖立てて有る程度チューンできて必要ならソースを弄って機能追加。
中規模WEBアプリならDB+PHP+モジュール軍を使ってフルスクラッチで複数書いたことがあり、
数サイトにインストールと安定稼動経験ある。

俺はこれくらいだけど同レベルのやつで飯食えてないやつ結構いるなぁ…
つーか俺もアプリ製作は副業で、本業は営業でご飯たべてるし。

242 ：
そりゃあその程度ならそうだろうよ

243 ：
>>241
年齢は？

244 ：
>>243
今年２５になります。

245 ：
>>244
俺と同じ年齢だな。スキルも似てるし。額面310k

246 ：
すみましぇん、フルスクラッチってなんですか？

247 ：
>>246
一から自分ですべてのコードを書く、という感じかと。

248 ：
それって車輪のなんとやらですか？

249 ：
モジュールを再生産したらそうなるな。


250 ：
フルスクラッチで書くってさ。なんかプラモデルみたいだな。

251 ：
いや、なんかラーメンマンみたいだ。

252 ：
それはキャメルクラッチ

253 ：
↑
ｵｯｻﾝ二人発見

254 ：
Windows 2000 Server又はWindows Server 2003 のInternet Infomation Servertと、
Oracle 又はMicrosoft SQL Server でなら運用実績ありますけど、いかがでしょう？

255 ：
俺は雇用できないけど興味で聞かせて。
資格は？

256 ：
△です

257 ：
>>1さんてまだいるんですか？
ｽﾚあんまり読んでないけど、ダメ元で応募したいんですけど…。
首都圏、高卒、24歳、男、
C/C++の勉強中で、実務経験無し。
とにかく何でもいいから（ＰＧの）経験したいので、交通費とご飯代くらいが出れば時給はそんなになくていいです。


258 ：
しょっちゅう見てるんですが、ちと書き込む心の余裕がないです
今から出かけるので、夜戻った時にでも

259 ：
>>257
勉強中って結局何も出来ないってことじゃねぇの？
交通費が出れば良いってのならやる気を買うが、時給に飯代まで要求かよｗ

高卒でまともな職歴無いってのは、辛抱が足りない人じゃないの？
ｽﾚ読んでないってのも舐めてるな。

雇って欲しいなら雇ってみたいと思わせるもの身につけてから書き込めよ。
今の君は無力なゴミ。せいぜい使えるようになってからきなさいってこった。


って1の代わりに書き込んでやった。

260 ：
>259
そんな奴が1の条件で来てくれるとは到底思えないんだが

261 ：
>>1 甘くみんな　R

262 ：
>>260

257の条件で雇う奴の方が存在しない。

ダメ元、高卒、経験なし、何でもいい、お金は欲しい。
人間的魅力も無さそうだし、書類選考で落っことされるタイプでしょ。

263 ：
>>259-262
＞勉強中って結局何も出来ないってことじゃねぇの？
そうだね。実務0だから。
でもまともな職歴無いとは書いてないよ。ＰＧの実務0って意味ね。

＞交通費が出れば良いってのならやる気を買うが、時給に飯代まで要求かよｗ
流石に交通費のみだったらやる気で無いじゃんｗ
まあ労働基準法に抵触しない位でいいよってニュアンスなんだけどなぁ。
交通費や昼飯代でマイナスにならなければ稼げなくてもいいよって控えめな要求だったわけさ。あんまここ突っ込まないでよ。

＞雇って欲しいなら雇ってみたいと思わせるもの身につけてから書き込めよ。
＞今の君は無力なゴミ。せいぜい使えるようになってからきなさいってこった。
＞人間的魅力も無さそうだし、書類選考で落っことされるタイプでしょ。
２ｃｈでほんとに採用されるとは思ってないからねｗダメ元って言ってるじゃんｗ
もし現実味があるんだったらそりゃ出来るだけアピールするさ。
でも、↑の３行は間違ってないし、叱咤だと思ってがんばってみるよ。

264 ：
>>262
あ、あと、「なんでもいい」ってのは「何でもいいからお金欲しい」って意味じゃないよ。
実力無いのに「これだけやりたい」なんて方が立場考えろって事になるでしょ。
経験無いんだから贅沢言わないで何でもやるよって事。
そりゃそのまま一生奴隷のように使われるって意味じゃないし、
なんでもいいから経験積んで、スキルが付けばそれ相応の代価も貰いたいし欲もあるよ。
でも今はそんな事言える身分じゃないのは262だけじゃなく俺も知ってる。

265 ：
というか、既にできる人だけを雇おうと考えている業界の体質の方が問題だよな。
自分で目を付けた新人を育てようと言う気じゃないと、全体が長持ちしなくなる。
海外なんてどんどんレベル上がって来てるのに、日本国内で
技術者の奪い合いやってたら世話無い。

266 ：
>265
禿同。
それが今の派遣マンセーの現状に繋がってるわけだし。
だがそれ言い出すとスレ違いになりそう。
俺はあと一年位したら人雇う立場になるつもりだから、志を捨てないよう肝に銘じよう。

267 ：
>>265
この内容でスレ立てて、みんなの話を聞きたいな～

268 ：
未経験とはいえ、
「自宅でlinux+apache+PHP or TOMCATで鯖立ててます。あとmysql or postgres勉強中です」
ぐらいは期待してもよかんべ。ＰＣ以外は全部ただなんだし。それが出来ないのはやる気がないから。

「まったくやったことないです。教えてください。」な人はそもそも教えたってだめでしょ。

269 ：
>267
立てるなら、派遣奴隷の愚痴大会にならないように注意しないと糞スレになるぞ。

>268
実際、それでもいいよ的な募集掛けてみたら判るけど、ロクなやつ来ないぞ。
なんだか「立派っぽいこと書いてあるのに資格がない」ような職務経歴書もった30過ぎの自称ＳＥとか。
（経歴書マジならなんで給与25万程度で応募するんだ）
専門学校あがりで、しかも社会不適格者な奴とか（なんか臭い）
イロイロ来る。
結局、知り合い知り合いで辿るのが一番楽だった。

270 ：
>>269
> 実際、それでもいいよ的な募集掛けてみたら判るけど、ロクなやつ来ないぞ。
> なんだか「立派っぽいこと書いてあるのに資格がない」ような職務経歴書もった30過ぎの自称ＳＥとか。
> （経歴書マジならなんで給与25万程度で応募するんだ）
> 専門学校あがりで、しかも社会不適格者な奴とか（なんか臭い）
> イロイロ来る。
> 結局、知り合い知り合いで辿るのが一番楽だった。

もの凄くDOΦWY。
で、募集のハードルを少しでもあげると、ガクッと来る人数がへるんだよなぁ。
ツテを辿って人を雇うのが一番だね。。。とか言いつつ、そんなに人があぶれて
いる訳でもないからねぇ。やっぱいい人材を確保するのは大変だわ。

271 ：
>自宅でlinux+apache+PHP or TOMCATで鯖立ててます。

Linuxを鯖有りでインストールしたら、自動的にやってくれるな…

272 ：
>>268
普通、新卒は全くやったこと無い人が多いが。

273 ：
中卒ですがFreeBSD+Perl+MySQLはやった事ありますよ

274 ：
大学行けとまでは言わないけど、高校ぐらいは卒業したら？

275 ：
>>274
ん～、中途半端な学歴なんて何の役にも立たないんだが……


276 ：
>>271
ヴァカですか？そんなもん役に立ちません。
デフォPHPなんて余計なオプション付けすぎだし。

277 ：
今日も、暴れてるな。
なにが、不快なんだか。

278 ：
CATVの俺は門前払いですかそうですか

279 ：
新卒複数採って教育してかないと
社内の技術向上が望め無いと思うが。

外のプライド高い自己流よりも
チームワーク出来る人材育てた方が役に立つ。

280 ：
問題は教育できる人がいないということか・・・

281 ：
PHP+MySQLで地域情報サイトやってるけどいじくれる人どうやって探そうかと思索中。


282 ：
>>281
その地域情報サイトで募集するのがいいんでは。
ついでにいろいろ募集できるようなコンテンツを用意しては？

283 ：
ですね。地元なので通勤補助小額で済みますよ。
意外と通勤補助ってばかにならないんですよ。

284 ：
>>281
北国だったら応募したいけど・・・

285 ：
しばらく放置しておりましたがまあ適当にやっておりました。
6/1よりWebサーバーが２台ほど運用開始です。

>>162
出勤もちゃんとしてなかなかいい感じです
スキルは当然まだまだですが、まだ３年で院までいくとのことなので、
当面やってくれそうです
「仕事は属人的になってはいけない」とはよく言われる事ですが、
零細の場合そうもいかんのよね
ただ一息つけたので、ゆっくり案件決めて常駐を雇おうかと


>>204　>>205
いわゆるひとつの丸投げですよねえ・・・ただそれじゃあ萌えないんですよ
それでも儲かれば楽しいですが、客だってバカじゃないので間にいくつも
会社が入った分の見積もりに、そうそういい顔はしないです。
結局最終的に客にメリットの残らないスタイル、客の顔が見えないスタイルは
一時的に楽ができてもロングタームでリスクが高いと思います。


にしてもヤフオクで中古サーバー安いですね
デルの安いの買うより、優良中古の方がよっぽどよさげです

286 ：
いや、新品の方がいいって。
中古買っても、HDDと電源は最低交換した方がいい。
中古のクラウンと、新車の軽は同じ値段かも知れないけど、
買ってからメンテナンス費用がかかるのは、間違いなく中古車の方。

287 ：
HDDなんか一年でぶっ壊れるお・・
つーかどんなスペックの買ったんだよ・・

288 ：
俺もだいたいでいいから、スペック知りたい。

289 ：
1みたいに請け負い開発してる会社って腐るほどあると思うんだけど，
その中でどうやって自分の会社を差別化していくの？


290 ：
>>285
サーバ置き場はデータセンタ使うの？
それともUSENとかNTTの回線引いて自社運用？
うち最近USENの法人に変えたがいままで払ってたデータセンタへのコストが馬鹿みたいに思えたよ。
１/２ラックに１０Ｍ保証回線で２７万払ってたのが、６万円＋電気料ですむようになった。

で最近サーバ色々買ったんだけど安い1Uとかタワーサーバのエントリー機って
普通のデスクトップと中身同じなのな。64bitPCIとか付いてない
ごく普通のマザボが入ってて驚いた。

291 ：
>290
>USENの法人
詳しく

292 ：
場所とか、回線速度とか、いざという時の対応を気にしなければ
自分のところで立てた方が全然良いよね。

アクセス数が膨大にならない限り、法人プロバイダのＩＰでも問題ないし
地震とか火事で失う確率は同じぐらいだろうから。

データセンター高すぎ。

293 ：
>>290
そういう話し聞くたびにGoogle思い出す．
管理のスキル上げてコスト減らすのは重要だなぁ・・・

294 ：
>>291
USENの法人契約回線以外に何を書けと。１６割り当てで６万は安い。
http://ftth.gate01.com/corporate/services/ba/ba-2.html
>>292
ハウジングだとリセット以外データセンタの奴らやらないから
自社に置いても変わらないという事に気づいた。社に置く欠点は電源ぐらいか。
>>293
煙突型にラックを組んで廃熱していると聞いたとき
あまりの発想に恥ずかしながら勃起したものだ。

295 ：
>>294
> 自社に置いても変わらないという事に気づいた。社に置く欠点は電源ぐらいか。

物理的なセキュリティ。
それが一番大きな欠点。

296 ：
足ひっかかけてコンセント抜くとかいうミスが起こったりするんできをつけれ

データセンターは大手町のあのビルに入れない限り社サーバで良いよね。

297 ：
>294
確かに安いな。
実測値UP/DOWNどれくらい出てる？
USENは対称ってどっかに書いてあったのに
西日本の大阪梅田でUP16Mbps/DOWN80Mbpsとかで
非対称かよ、ってげんなりした覚えがある。
あとIP1とったのにIP8のレンジで割り当てられてたから、どういうことかと問い合わせたら
「今はＩＰアドレスあまってるからそうしてる。
残りのIPアドレス使ってもいいけど、いきなり使えなくなっても文句は言うな」
って言われた。

298 ：
>>292
うちの場合は自社→データセンタです。
費用は確かにかかるようになったけど、うちみたいに狭くて小さな会社だと
まともなお客さんが掴めないので仕方がない。
地震や火事は怖いし、物理的な破壊や盗難にも対応できないし。
電源供給も不安定だし。

データセンタはISMS取得、入館は事前登録、カメラ確認があって、
受付は防弾ガラス、館内の移動はICカードで記録。
火災、地震、温度、電力などの心配は基本的になし。
2ラック92U、現状サーバ60台、顧客数約150社、費用は月44万くらいかな？
共用100Mbps（実測40MbpsMAX）、IP64コミです。

ただ、ちょっと技術力に不安があるので、別のDCを探してます。

299 ：
>>298
そこまでの設備でデータを保護する必要性ってあるのかな？
Webアプリとは無縁の一般の会社や店や学校って
重要な書類はせいぜい金庫に入れてるぐらいじゃない？
データを暗号化なしで普通のPCやフラッシュメモリに入れてたり．

預かるデータの重要性によるけど，
その辺のコストは可能な限り減らしたいよね

300 ：
>>299
客が甘いセキュリティで重要なデータを盗まれて
どんな被害を受けようと知ったことじゃないけれど

預かったのがそれほど重要でないデータでも
こっちの落ち度で盗まれれば下手すりゃ会社が傾く


301 ：
>300
そこでサイバークロスカウンターですよ
https://www.netsecurity.ne.jp/1_2937.html

302 ：
>>276
また、この業界に巣食うブタ野朗が現れたな

そりゃー金稼ごうと思えば全部まとめてインストールしただけのLinuxは役にたたないだろうよ
でも、最初はとにかく、LinuxとApacheとPHP入れてみて、動いた～♪って喜んで
今度は必要最小限でインストールして、バイナリをネットから拾ってきてインストールして
今度はgccでも入れてソースからコンパイルして
慣れてきたらソース改竄してコンパイルして変化を楽しんで
これらと同時に設定ファイルとかドキュメントと睨めっこして余計なオプションを考えて、、、
ってやっていくんだろ

始めの段階で、意味無し、無駄、って言ってばかりでは、何時までたっても何もできないままだろ
何もやらないよりは遥かにマシだよ
まあ、その段階で止まってしまってもうんこのままだけど、、、

最初から高い要求突きつけて、出来ないから、能無しRって偉そうにしている腐ったブタが多すぎるんだよ

どーせ、俺の書込みにも徹底的に反論して叩き潰そうとするんだろ
人を批判することで自分の優位性を保とうとするブタはさっさと食われろ、若しくは鼻毛出したまま山手線乗れ（ＷＷＷ

303 ：
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　＜鼻毛出したまま山手線乗れ (ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　



304 ：
>>299
時代の趨勢としては、多少のコストアップや利便性の低下に目を瞑ってでも
セキュリティ（物理的、システム的両面）に重きを置くという方向になってるよ。

まさに300の言う通りで、こちらの落ち度でデータが盗まれたら、体力の無い
企業だと下手すりゃ倒産だよ。今の時代、そこまでのリスクを負えないのなら
サーバを預かるのはやめた方がいい。労力ばかりかかって、割に合わない。

305 ：
>>300, >>304
thx

306 ：
>>302
釣りか？この業界ってお前フリーターじゃないかｗ
しかも、初心者っぽいその語り口が妙に香ばしい。

307 ：
>>304
どうだろ？弊社に過失はなかった。警察の操作妨害になるので、具体的な侵入手口は言えない。って言えばいいんじゃないの？

308 ：
>>307
そんな言い訳が通る世の中ならどんだけいいか。

まぁ顧客によってはヌルくてそう言ったら引き下がるのも居るだろうけどね。
訴えられたら過失がなかったことを証明しなけりゃならないし（基本的に無理）、
信用はガタ落ち。他の客も脱兎の如く逃げて行くよ。

× 操作
○ 捜査

309 ：
おまいはいつまで13なんだ？

310 ：
今年で13になります

311 ：
>>308
これからはこれが日本のスタンダード
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20050525/161513/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050527/161628/

312 ：
これが最高のセキュリティクオリティってか。

313 ：
不正アクセスされるのは欠陥プログラムを使っているからなのに「過失はない」なんて通用せんよなぁ。
価格.comやOZmallの下請けやってるやつがいるかもしれないから言うけど
いい加減、ロクにデバッグしていないプログラムを売るのはやめれ！
まあ、不正アクセスするやつが一番悪いことには変わりないけどな。

314 ：
ついでに思ったけど価格.comの被害って2万件強のメールアドレスが搾取されただけなんでしょ？
その程度なら「大変申し訳ありませんでした」て謝って「無料でメールアドレスを
3年間サービスする」くらいのことをすればすごく良心的な企業に見えるのになぁ。
それを「過失が無い」なんて言うと、ますます信用なくならねーか？
クレーマーの餌食になるから謝らないと言うもわかるけど。

315 ：
実際基幹部に外注使うの怖いよな。
レベル高い人って少ない or 高いから。
更に見つけるのが大変だから。

316 ：
>>314
そんなところのメアド使えないってw
メアドどころかプライバシーがだだ漏れじゃん

317 ：
>>316
メアドだけって言ってるんだからプライバシーが漏れると言うほどの事でもないだろ。
つか、漏れたのがメアドだけなんてことありえねーような気がするけどなぁ。
常識的に考えてID、住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワード
くらいは一つのテーブルに入れると思うんだけど俺の認識間違ってるか？

318 ：
>>314
>2万件強のメールアドレスが搾取されただけなんでしょ？

おいおい・・・今のご時世、それでも大問題なんだよ。

319 ：
カカクメソッドって呼ぶらしいね
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%AB%A5%AF%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9

>・顧客にいくら被害が出ようが謝る必要は無い。
>・なぜならば自社も被害者である。悪いのは侵入者である。
>・個人情報流出であっても自社は悪くない。補償もしない。
>・なぜならば万全最高のセキュリティであったのに流出したからである。悪いのは侵入者である。
>・侵入の手口は公開することができない。
>・なぜならば模倣犯を生む可能性があるからである。決して恥ずかしいセキュリティホールが放置されていたからではない。


320 ：
ﾌｶｸﾜﾛｯｽ

321 ：
一般消費者相手だとそれで通っちゃうのよねぇ。
んで、その価格さんはシステム業者に損害請求したのかな？

322 ：
>>295
別に、重要書類だって、わざわざ貸金庫にしまわないで社内で保管するだろ？
同じ事だよ。

323 ：
>>318
マスコミが叩き過ぎなんだよ。

メルアドなんて、住所以下だろ。
そこから個人情報なんて引き出せない。

名前と結びついていない住所の一覧を落としただけみたいなものだ。
そこに郵便を送れば確かに誰かに届く。
しかし、誰が住んでいるかは解らない。

324 ：
新聞社なんかは、ここぞとばかりに叩いているが、お悔やみ欄や、
事件の被害者の居住地なんかの方が、どう考えても悪用されている。
被害者が希望したからと、警察が仮名で事件を公開すると、
嘘つきとやり玉に挙げる、筋金入りのバカだからな。

325 ：
なんだなんだ、ここはJISQ15001すら読んだことのないような奴の集まりなのか？
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
当然、流出して被害が出れば損害賠償の対象になる。

ちなみに、俺も本アドレスじゃないアドレスをkakaku.comに登録していて、
登録者に共通して送りつけられていたspamが30通ほど届いた。

>>322
意味が分からん。社内に保管と言ってもピンキリ。
重くて厚い金属製の鍵扉を備えた1tクラスの金庫の中に入れておくのと、
MIWAロックのかかった社内の机の上に置いとくのじゃ偉い違いだよ。

>>311
こんなみっともない逃げ回り方をするしかない穐田は可哀相というか、
憐れだね。
非はない、と言って置きながら対策を施したから再度同じ攻撃されても
大丈夫、というのは対策が十分じゃなかった、非があったということだろう？
「記憶にございません」と答弁するしかない政治家レベルの情けなさだな……

326 ：
法律はさっぱりだけど法律が個人を守ってくれると思っているようじゃ危機管理できていないといえるだろうね。
俺の家に入った泥棒はとり逃げだし、へこんだ車のフェンダーは当て逃げだし、そんなこんなでメアドどころじゃなんとも思わんのよ。
裁判しても時間と手間に見合うだけの収入なんか無いだろうしばかばかしいでしょ。
でも>>325が本当なら訴えて判例を作っていって欲しい。
金になることがわかれば黙ってても暇な弁護士が出てきて自動的に解決するようになるかもしれないから。

327 ：
話かみ合ってないぞ。
会社側の備えと個人の備えを同一に考えんのか?

328 ：
>>325
>個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
法が絶対なんでしょうか？
だとすれば、住所や電話番号も保護すべきなのでは？
メルアドは、せいぜい、誰の持ち物かわからない宛先に、
関係ないメールが送られてくる程度でしょうが、住所なんて、
実際に来られて犯罪が起こるかも知れないわけで。

電話帳なんかもってのほかでしょう。
ＮＴＴが、自社回線の契約者の情報を名簿化して配ってるなんて、考えられませんね。
あなたの感覚からすると、これは片手落ちだとしか言いようがないんじゃないですか？


あと、自社にサーバ置くのだって、盗まれないように設置するのと、
そのまま置いておくのとで、違いが出ると思うけど。

329 ：
>>325
＞個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。

適当なこと言うなや。

330 ：
個人情報とは

個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述、
または個人別に付けられた番号、記号その他の符号、画像もしくは音声によって
当該個人を識別できる情報
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


だから、メルアドだけとか、氏名だけ、とかは、個人情報じゃないんだよね。
メルアド＋氏名＋住所、みたいに、何処の誰が使ってるアドレスです、
みたいな漏れ方をしないと、個人情報が漏れましたということにはならないんだよ。
簡単に言うと、住所やメルアドみたいなものは、単品だと無意味。
そこに何かしら宛先になるものがあるという情報でしかない。
そのメルアドや住所を、誰が使ってるか判別できると、アウト、となる。

331 ：
スレに関係無い話になってきたんで、これ以上続くなら法律板あたりが妥当な気もするが。。
えーと、、>>330 一見 個人情報保護法からの参照に思えるように、ワザと引用元を書いていないのですか？

332 ：
窮地に追い込まれたので、議論を続けて欲しくないみたいな感じだな（ｗ

はい、法律全文

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

メールアドレスのメの字も出てきませんが。

解説でも、生存する個人に関する情報で特定の個人を識別可能なもの、としか定義されていません。
メールアドレスだけを見て、知り合いでもないのに個人が特定できる人がいるのなら、
お会いしたい者ですね。

333 ：
ちなみに>>330は、JISQ15001の引用だね。
>>330は、別に個人情報保護法に関してコメントしてるとも書いてないし、
なんで、そう言う穿った見方になるか解らんが。

>>331の文面から見ると、どこの馬の骨か解らないやつが
勝手に定義したものだみたいな解釈をして欲しいみたいだけど。

334 ：
たしかに第1章第2条に似ている文章だな。どこから引っ張ってきたんだろうな。

上記URLからの引用
　第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該
　　情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができ
　　るもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
　　ができることとなるものを含む。）

335 ：
330は価格com流出の被害者みたいだから、メルアド単体が個人情報じゃないと、
損害賠償が請求できなくて困るから必死なんじゃないの？

336 ：
>>334
だから、ＪＩＳの本見ながら要約して写したんだろ

337 ：
あ、要約でもないな。ＪＩＳと同じ文面だわ。

338 ：
なんか話が変な方向に行ってるな……
と、自分が仕向けた面もあるか。ごめんなさい。

確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
というかほとんどなりません。
なる場合もあります。例えば、個人が特定できるメールアドレスの場合。
hanage_nobita@example.jpというメールアドレスが、世界に一人しかいない
「ハナゲ・ノビタさん」のものであった場合には、メールアドレスだけで個人情報になります。

で、そんなことはどうでもよくて、web系の仕事をしている人間にとっては、
今年4月から施行された個人情報保護法案というのは、非常にインパクトがある
ものな訳です。（不勉強で申し訳ないが）確か、個人情報を3,000件以上抱えている
会社さんは特に個人情報の管理に関して細心の注意を払わないと、
一度の失敗で会社をかなり傾かすことになる危険があります。
（コンサルにはさんざん脅かされました）
そんな訳で、費用対効果はさて置いても、個人情報を扱う上において、
最低限の対策はしておかないといけない訳で。
客商売というのはそれがなくても、クレームは出来るだけ避けたいものですからね。

>>328
法が絶対とか、そういうのもどうでもいいです。
お客さんに迷惑をかけちゃう、会社も傾いちゃう、おいら無職soon、
そういうのは避けたいし、避けたいなら対策しろよってお話です。
電話帳もどうでもいいです。俺には関係がない。載せてないし。


339 ：
それにしてもアレですな、kakaku.comは本当にお笑い種ですな。
「十分な対策（最高のセキュリティ）をしていたが、それが破られちゃったんだから
　ウチは悪くないんです」
とか強弁しているらしいですが。
やられたのがSQLインジェクションとか聞くと、ちょっと笑っちゃいますね。
もともと、IISって選択肢もどうよって感じだったし、SQLエラーメッセージはそのまま
デロデロ出ちゃってたし、なんかセキュリティなんかちっとも考えてなさそうだったんだけど。
まぁそれでもアフォの振りしてればそのうち忘れられるって思ってるんでしょうね。
（たぶん大正解）

これからは、webの案件でもセキュリティの重要度は増します。
小さい案件だと、出す側も、受ける側も、スクリプトを組む側も、セキュリティを
意識しないまま納品しちゃう場合もあるので、注意が必要です。自戒も込めて。

340 ：
ヤベェ、こいつ、真性の電波野郎だったか

341 ：
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。
個人情報保護法では、メールアドレスは「個人情報である」と規定されている。

↓

確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。
確かに、メールアドレスだけでは必ずしも「個人情報」とはなりません。

342 ：
だーかーらよ、そこは間違ってたんだよ。悪かったなｗ

別に電波じゃないんだがな。電波って言えば楽しいんだろうか。
どこらへんが電波なのか詳説求む。

343 ：
まぁ、私事ですが、この度雇う側に回ることになりました。
>>1さんの苦労が分かるようになるのかな。

前は同席してダメ出ししてればいいだけだったんで楽だったんだけど。

344 ：
>2人でパートナーが女の子なら20でもいい（・∀・）!!

↑

この部分が電波

345 ：
>>344
それで電波扱いかよ…… orz

346 ：
1の会社はうまくいってるのかな
最近見てないけど

347 ：
たぶん火の車...
いや、根拠なんてないんですけどねーー

348 ：
まぁ、ここを見てる暇もないくらい忙しいんなら……
トラブル対応に追われてるか、儲かってるか、忙しいだけであんまり儲かってないか、どれかだな。

349 ：
おまいはいつまで13なんだ？

350 ：
>>349
お前が、「俺がいつまでも13ではいけない」という理由を挙げて、
それに俺が納得したら。

351 ：
やっぱり抱くなら幼女に限るな～

352 ：
>>350
「いつまで？」
の問いに、
「納得したら。」
とはいかに。

353 ：
うは、偽者(>351)が出た。

>352
失礼。じゃあ「それに俺が納得するまで。」に訂正。

とりあえず>351に弟子入りしたいところだ。


354 ：
ヒマだから誰かかまってよ

355 ：
じゃあ本家の俺が相手になってやろう。

356 ：
偽者はカエレ

357 ：
偽者はカエレ

358 ：
俺木村カエラ

359 ：
俺も俺も！

360 ：
まぁこれが2ちゃんねるクォリティって奴なんだろうな。

361 ：
こうして13は、納得するまでもなく去っていくのであった。

362 ：
13っていうのいいじゃない
ガンガレ

363 ：
もう誰も見てないと思うけど１です
ようやく大学相手のちょとしたシステム受注が、９割がた決まりました
VBとWeb系２つ計３つです

しばらくアルバイトとサーバー構築に嵌っておりましたが、
再び人捜しです
今回は納期がきつく支払いは遅いと最悪ですが、日本屈指の大きな
大学なのでハッタリもとい実績になりますね

よくしょぼい会社なのに、嬉しそうに会社案内に大手企業をならべたり、
（ただの孫請けだろ）都市銀行を取引銀行と書いたりしてますが、
（そりゃ普通口座があるだけだろと）弊社もようやくその準備ができました

てことで年明けくらいまで、大学のその他システム及び他の開発会社と
連携取りながら仕事を進められる、レベルの高いSEを探さなければなりません

今回はそれなりの金は出すつもりですが、SPOT雇用もやはりFind-Jobとかで
見つけるのでしょうか？

364 ：
1がどこで仕事を取ってくるのか、
大学がなぜ1に仕事を発注するのか、
すごく不思議だ。


365 ：
ﾜﾛｽ
基幹系なんか求人サイトなんかで募集するかよ

366 ：
こういうのを泥縄って言うんだっけ。

367 ：
大学って自分の使うシステムを、授業とか称して学生に構築させたらいいのに、
とか時々おもう。

368 ：
授業料払って仕事させられるのか生徒は

369 ：
>>363
教育機関相手ですか。よく取れましたね。
っていうかどうやって取るんだろ。

とりあえずおめで㌧

……さすがにFindJobはないでしょ（＾＾；

370 ：
ウチは実績ゼロの有限ですからね
大学直接は無理です
いわゆる大手ベンダーではない、半官半民のような感じの販社が入っています

大学のシステムも、役所同様カタチだけコンペで、ほぼ内々で決まっています
なんで安心してたんですが、某社が赤字入札のような金額で対抗してきてきて
ちと怪しくなってきました

前回も某Ｎ社の赤字入札に敗れ去りました
実家では父が初代98から使っているのにひどい話です

総合大学なら、子会社でなく大手本体が少なくとも形式的には受注先になります
大手にとっては金額的なメリットはあんまりなく、信用・実績その他の
メリットのためだけにとるので、往々にして採算度外視になるようです

にしても問題は資金繰りです
来年の４月以降支払いってイジメですか
会社の実績乏しく、正攻法では無理なので、ちと怪しい人間関係を駆使して
めどをつけてみました
おかげで間接的とはいえ、二人称「御前」と呼ばれる人とご縁ができちまいました

371 ：
大学常駐技術者さんの件は、とりあえず非営利の紹介組織と会ってみる
ことにしました

にしてもオラクルは、10からずいぶん安くなったのですね
「安い！と言えばオラクル！」なんてコピーのチラシが出てました

ちょっと前まで、ブランドに弱い日本人気質とＩＴバブルにつけこんで、
ボッタクリの代名詞として荒稼ぎしていたのはどこの会社かと、
激しく問いつめたいです

372 ：
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20050704/163897/
<注※無料ですが、登録が必要です>

ん～、未来がないなぁ……。

373 ：
>>372

「もうITにムダなお金は払わない」――。ユーザー企業が
情報システムのコスト削減姿勢を一層、強めている。
取引慣行の見直しはもとより、開発内容の絞り込みや
提案内容の比較・分析などにより、ITベンダーが提案した
見積もり価格を濡れぞうきんを絞るがごとくギリギリと下げさせる。

零細下請け会社だと厳しいよな。米国の大学でもプログラマーを
希望する人間が少なくなってきてるって聞いてるし、ホリエモンは
宇宙観光とか言ってるし、IT系はどうなるんだろうねぇ・・・

374 ：
うちのオヤジ（デブ経営者）のレスですわ　これ　たぶんな　orz

457 名前：名無しさん＠どっと混む ：2005/07/11(月) 15:39:08 ID:emo7Wvsh
個人事業で従業員に給与払えないと(赤字なので)
法的な部分で何か問題ありますか？
従業員側は問題無しです。

375 ：
>従業員側は問題無しです。

お前が問題だよと書いてやれｗｗｗｗｗｗ

376 ：
サイト系という意味がわからん

377 ：
>>372
ユニシスはともかくＦとか○○とか利益が上がらない理由は
発注者が価格を絞っていると言うよりは無駄な人員がいるせ
いだと思う。中にはどことは言わないがあまりにも人員をかけ
すぎて、調整に時間がかかってかえって工数が増えている様
なプロジェクトもあるからね（藁

同じプロジェクトをうちみたいなところで受ければ1/10とは言
わないが、1/8ぐらいでもっといいものができるけどね。まぁ名
前による保険て大事だからね♪～

378 ：
実績もないのに、さも出来るかのように言う新興業者が一番怪しい。

379 ：
お久しぶりです１です

大学の案件は、昱がモロ大赤の値段で入札して、どーしても横取りしたい
らしくしつこいです
とっくに決まっている時期なのに、おかげでこちらも値下げで対抗して、
まだ正式決定にならんので身動き取れません
ただ決まったら納期きついので、人捜しも進めてます

あのね、リーディングカンパニーが値段下げたら、業界全体が滅ぶって
事くらい理解して下さい
ちなみに別の大学で、ＮＥＣにもそれやられますた

ＮＴＴデータの友人に聞きますと、大手は金融と役所がドル箱なので、
大学のシステムは、支払いも遅いし規模も大きくはないし、
・イメージアップのためとる　・どーでもいい部署及び社員のえさ確保としてとる
だけで、採算はどうでもいいそうです

380 ：
にしてもこの仕事も夢がなくなってきましたね

・ＩＴ投資は多くの場合、直接金を生むわけではない（メリットが直感的に
わかりにくい）

・経費の決定権のある人が、金をかけたシステムのメリット
そうでないシステムのデメリットを理解できない

・中国インドで安上がりとか、実情に即してない客に都合のいい情報だけが蔓延

等々で、ＩＴスキルがどんどん割に合わなくなってますもんね

これからITに限らず物作りが不遇になって、村上ファンドみたいな、きれい事
言いながらとにかく金金金みたいな奴が幅を効かすようになるんでしょうね

楽天もライブドアも「やっぱ金融でしょ。ウチは金があるので、ITみたいな
骨折り損のくたびれもうけ仕事はやりませんが何か？ITなんて、
成り上がるのと、無知な投資家から金を集める宣伝手段だけですが何か？」
ってな感じですもんね

381 ：
夢が無くなったと言うことは
産業として成熟してきたということで
一定の大きさのあるマーケットが成熟すれば
大手が有利になるのはやむを得ぬこと。

小企業が生き残るには独自の強みが必要になりますよね。

大手のダンピングに対抗できるくらい
工数を圧縮するノウハウを身につけるか、
さもなくば、別の専門知識（技術とは限らない）を身につけるかが勝負です。
どんどん大変になっていきますけど、がんばりましょう。

382 ：
>>379
んだね。

一部先進国の建設業界は、それで滅んだよね。

欧米では、コストばかりが問題になって、相場以下の受注が続き、
手抜き建設が問題になったりしたね。

日本の建築業界はまだ賢いから、それが危険だと解っているので、
談合で維持していたけど、それも頭の悪い国が、むげに取り締まっちゃったし。

最近は橋梁で談合が問題になったけど、アメリカで橋が落ちた事件
なんかを見ると、高くてもしっかりしたものを作って欲しいと思う。
儲からないわ、設計ミスは起こるわ、なんて、誰も喜ばない。

竹中が経済問題やってる限り、日本の未来は暗いね。

383 ：
>>379
>あのね、リーディングカンパニーが値段下げたら、業界全体が滅ぶって
>事くらい理解して下さい
それは幻想にすぎません。もはや単価の低下は抗いがたい現象です。
チャンスをものにできるか旧態依然と共に沈むかは経営次第ですね。
もはや国家そのものが水ぶくれした高コスト体質に耐えられなくなって
いる状態ですから。

>>382
つか単に、作業と監査を分ければいいだけ。
施工管理と施工は別物。それをしないからおかしな事になっているわけです。
そこの区別がきちんとできれば失業者と敗者復活の仕組みを作ればいいわ
けです。



384 ：
大学のシステム正式受注がようやく決まりますた

昱の自爆テロにつきあって下げさせられたせいで、利益がでるか怪しい金額で、
めでたさも中くらいです
営業会社から、ハードもDellにさせられたので激しく不安です
よってスレッド趣旨であるWebPG社員雇用は、即には無理かな

知り合いのフリーSEをスポット雇用しようとしたら、「この業界はもう詰んだので、
商売変えを検討中につきあんまやりたくない」との事
「技術の新陳代謝がこれだけ早いのに、ダンピングでも受けるバカが居るから
んなもん商売として成り立つわけねえだろ」と　そのバカなので納得ごもっとも

確かに新陳代謝早すぎですね
どれくらい早いかと言いますと、ぶっちゃけウチのバイトの学生は早稲田理工の
情報システム何とか学科なんですが、偉大なるOBの西和彦様の話題を振ったら、
　「　誰　で　す　か　そ　れ　？　」　ですって

385 ：
>>384
理系の人間が「個人名」を記憶し始めたら最後だ。

386 ：
> どれくらい早いかと言いますと、ぶっちゃけウチのバイトの学生は早稲田理工の
> 情報システム何とか学科なんですが、偉大なるOBの西和彦様の話題を振ったら、

あんたレベル低いよ。その学生が、ノイマンやチューリング知らなかったら嘆きな。

387 ：
学校で教えられたこと以外は知らないです＞＜

388 ：
知らなくても困らんだろｗ

389 ：
話題にされても困るよなぁ。。
1chまだあるのかな？ くらいか。

390 ：
>>389
1ch.tvに行ってみたらamezo.jpになってた(＾ω＾；)

391 ：
名スレだと思ったのにもう終わり

392 ：
おりますよ
もうネタもないので放置してました

あんま仕事の進展ないですが、今週大きな動きあるかもしれません
現在の案件用のSEは見つかりましたが、Java＋Oracle　のできるPGを
引き続き募集してまふ

393 ：
>>1
取ってきた案件は、ほとんど2次受け案件か
それなら俺でもとってこれるよ

394 ：
>>1
会社立ち上げる前は何してたの？

395 ：
>>393　下請けはやるつもりないので、大学以外は全て直ですすめてますよ
大学も販社に仕切り能力ゼロなので、ほぼＯＥＭみたいなもんです

>>394　大学ダラダラ留年 親からもらったリクルートスーツの金を競輪に突っ込み不発(www
よってほぼ就職活動ゼロで大学卒業

大学の横の不動産屋がバイト募集してたので、とりあえずそこで働く
業務の中で起業できそうなネタを見つけたので後輩と二人で独立（ネット系）27歳
後輩から借金100万　親から借金100万　自己資金ゼロ(w

当然全く儲からないまま数ヶ月経過
ひょんな事で二部上場の会社にアイディアを評価され出資の申し込み　当然ＯＫ

実はすんげーＤＱＮブラック会社
社長から気に入れられるも、ありがた迷惑で奴隷のようにこき使われて精神肉体崩壊

ネットバブル始まり、肩書きは資本金２億の上場会社子会社の役員　実質奴隷
事業うまくいってるのに出資者の横暴止まず、密かにクーデター決意
信用していた部下に裏切られ直前発覚　追放されて都落ち

潜伏後再度上京　失業保険＋借金で再度会社設立　色々あって現在に至る

んなとこでよろしいでしょうか？
手前味噌ながら、詳しく書くとかなりドラマティックなつもりですが、まじカルトの
ような危険な会社だったので書けません

最近大物政治家の秘書やっていた怪しいヲヤジに気に入られ、色々仕事を紹介して
くれているので、ひょっとしたら飛躍のチャンスかもしれんし、また同じ失敗繰り返しかもしれません
普通の仕事には萌えない体質になったので、もーどーなってもいいです
競輪当たってれば、カタギのサラリーマンの人生もあったのかなあ・・・

396 ：
サイバーエージェントは
大学にspamメールして優秀なプログラマーをＧＥＴしてたらしいよ
金をかけずにWEBプログラマーをGETする方法考えようよ

397 ：
自分でベースを引いて細切れに２ちゃんねるに投げると誰かが書いてくれる。

398 ：
サイババエージェントは金持ち上場企業で、絵に描いたような
サクセスロードでしょ

貧困零細かつ上記DQNロードの弊社で、同じ手法を採るのはいかがなもんかと

結論はだいぶ前に出てまして、零細が能力のある人間ゲットするには

・一般的な求人広告はムダ
・人間関係でもってくる
・学生バイトをうまく使う（洗脳して社員にするも含む）

しかないんです
もひとつ付け加えるなら、「思いっきり歌舞いた広告を出す」という選択も
なくはないでしょう
一度社長がアフロか何かで、２ちゃんテイストバリバリの広告を見たような
どれほど効果があったか知りたいところです

でも、しょせんそういう広告で釣られる人って、モチベーションが浅くて
簡単に辞めそうな気がすんですよね
ビジネスでは、「人間関係に勝る経営基盤なし」かと思います




399 ：
サイバーエージェントの話は、今の話じゃなくて、創業当時の話だろ。
あの会社も、いきなり儲かったわけじゃないんだし。

まぁ、>>1みたいな卑屈な奴が成功するとも思えないけど。

400 ：
>>398
サイバーエージェントの話を全然わかってないようだ
零細時代にやった手法だぞ
>>399
創業当時の話を参考にすることこそ意味があると思うぞ

1のような固定観念を捨てて
金をかけずにWEBプログラマーをGETする方法考えようよ

401 ：
>>396
サイバーエージェントはプログラマーではなくて、新卒営業を採用したと思う。


402 ：
JAVAエンジニア募集してまーっす
http://blogs.yahoo.co.jp/java_recruit_0905


403 ：
>>402
Perl, PHPよりも単価高くなきゃ引き受けない

404 ：
これ派遣や業務紹介なの？
38くらいは無いと集まらないと思うな。
フリーで直受けなら50くらいから。
値段出さないと誰も来ないと思うよ。

405 ：
Perlの仕事って最近、少ないな。

406 ：
>>398
> サイババエージェントは金持ち上場企業で、絵に描いたような
> サクセスロードでしょ
>
> 貧困零細かつ上記DQNロードの弊社で、同じ手法を採るのはいかがなもんかと
>
> 結論はだいぶ前に出てまして、零細が能力のある人間ゲットするには
>
> ・一般的な求人広告はムダ
> ・人間関係でもってくる
> ・学生バイトをうまく使う（洗脳して社員にするも含む）

残業代が余分に働いた分までしっかり出ないなら絶対に正社員なんかにならねえよ。
徹夜した場合は深夜料金で割り増しな。休日出勤ならさらに割り増しな。
休日出勤+徹夜ならさらにさらに割り増しな。派遣社員ですらちゃんとそういうことやってるんだったら
正社員や契約社員だってそういうことができるはずだよな。
え？　派遣社員より正社員のほうが給料が安い？　ざけんじゃねえよ。
え？　残業しすぎてアルバイトよりも時給が安い？　ざけんじゃねえよ。そんな糞会社倒産しちまえ。

うちのバイト先は正/契約社員の給料を時給に換算したら
時給300円～600円だったってよ。しかもバイトよりも時給が安くて絶句したよ。
一番苦しんでるのは高卒の正社員だ。年功序列で給料が安いんだそうだ。
営業がエンジニアともろくに相談せずに客からとってきた仕事を勝手に安い額と短納期で引き受けてしまう糞だから
その分社員が残業しないといけなくなる。それであんな時給だ。

アルバイトの時給なんて1500円～2000円なんて当たり前だし
派遣社員だったら最低時給1500円から、残業+休日出勤すると最高で時給3000円までいくっていうのに。

こんな会社にもはや未来はないと悟ったね。こんな会社では正/契約社員なんかにはならねえほうがええってな。

だから、安月給でアルバイトを洗脳したって無駄だ。残業代が出なくても給料がたかけりゃええんだよ。
最低でも年収500万以上な。で、年功序列なんか無し。実力主義でな。

407 ：
正社員は、各種保険に入れたり、色々優遇されているからな。
それが嫌なら、契約社員かパートタイマーに契約変えて貰えば？

408 ：
で、年収300万円時代なんて言われているのに、500万円は最低ラインなんて
言ってるようじゃ、現実を見ていないだけとも取れるしね。
本当に自分に年収500万円の価値があると思うのなら、転職すればいいだけだし。

409 ：
話を戻すけど、零細の場合は、1の言ってる
> ・一般的な求人広告はムダ
> ・人間関係でもってくる
> ・学生バイトをうまく使う（洗脳して社員にするも含む）
は経験上ほぼあたってると思ふ。

俺の会社は零細中の零細だけど、
・完全週休二日
・基本は残業なし
・時間外手当は全部払う
・年収は最低450万くらい～(できる奴なら上積みする)
・社会保険完備
※但し、実務経験はしっかり問う
で募集かけてるけどこねーよ・・・orz
条件だけみりゃ、そこらの中小より余程良いと思うんだけどなぁ。

それ以外のマイナス要因で敬遠されるんだろうなぁ・・。
・傍から見れば怪しい会社
・吹けば飛びそうな会社
・提示条件と違ってこき使われそう
・人数少な杉で息が詰まりそう
など・・・。

やっぱ学生の囲い込みでもしようかなぁ・・・。

410 ：
>409
それは単にリーチが少ないだけのような気がする
もしくは勤務地の問題では？

411 ：
零細って受託開発の会社ばかりだよね？

412 ：
>>411
偏見。

413 ：
>>411
偏見だと思うなぁ……
うちは小さいけど人員派遣もあるでよ。
チームで出向することもあるでよ。
チームで出ると本社に人は残りませんが……

414 ：
>413
今頃>13に突っ込みを入れるのもどうかと思うが、
Rついてりゃ何でもいいって考えは間違っていると思われ

それはともかく、ホントの零細って受託よりも派遣のほうが多いのでは？
受託できるなら規模と信用は十分あると思うが

415 ：
とりあえず>1みたいな奴がいるから世の中に糞システムが増えつづけるわけだ


416 ：
>>412-414
派遣も多いのかー
大手がほとんどだと思ってた．
派遣会社なんて立ち上げても全然面白そうじゃないし

>>415
糞システムを作る会社が参入できるのはなぜ？
なんで糞なのに淘汰されない？

417 ：
>>416
>糞システムを作る会社が参入できるのはなぜ？
>なんで糞なのに淘汰されない？
糞なのが判断できないクライアントが沢山居るから

418 ：
把握した．
だから価格と期限で決まってしまうわけだ．

419 ：
そんなのどこの業界でも同じじゃないの？＞糞なのが判断できない～～
食品業界見てみなよ。どのメーカーがまともな食品作ってる？
客のうちどれだけの人間がその商品について正しい知識を持って
購入してる？その食品にどれだけ危ない添加物入ってようと、
ニュースにでもならない限り知ろうともしないのがほとんどでしょ。
この業界も一緒。客は判断する為の知識を身につける労力すら省きたい。
よく言えば相手を信頼してる。悪く言えば怠慢。
そこにつけこんだ商売が出来るのだから、糞システムを作る会社が出てくるのは必然。
必然に対して疑問を持つのは愚の骨頂。

420 ：
金曜日な香具師が湧いてきたなｗ

421 ：
>>1
放置か？

422 ：
ネタと思われそうですが、400人規模くらいの会社のシステムを
受けられそうな可能性が出てきたので、それに全てを賭けてます
今度その会社のオーナー社長になる人から気に入られてます

ただ金融なので、当社で直接やるのは無理ですが・・・
今は超大手が入っているようですので、すぐって訳にもいかんでしょうね

ただその人はＩＴの事まるで無知で、私が目の前で自作ＰＣ一台組んだら、
銀行のオンラインに侵入できるくらいのｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰだと本気で
思っているらしい(w　ので、誤解がとけたら引くかもしれません

１ヶ月経って書き込みがなかったら、その案件が消えて会社も昇天と
ご理解下さい

423 ：
下請けに丸投げすればいいじゃん。マージン取ってさ。
人に気に入られるような才能があるなら、マネージメントに徹するのも悪くないよ。

424 ：
・400人規模の会社
・金融系
･･って何だろう･･･？

まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

425 ：
>>424
証券分類で「金融業（その他）」ってやつじゃないの？
リース会社とかサラ金とか。
サラ金だともっと人数が多いからリース会社と予想。

426 ：
>>422
時間あったらちょくちょく報告してよ
何気にこのｽﾚ見てるから

427 ：
>>426
俺も

>>1
大学の案件とバイト学生はその後どうだ

428 ：
いやいやまだ見てる人がいるとは　んじゃ気晴らしに長文

大学の案件
知人のSEを臨時で立てて、現在派遣会社から来たSE＋PGのコンビに
引き継ぎ中です
ただSE２号が今一で、派遣会社ともめて切ろうかどうか検討中

SE１号は俺から見たら神レベルです
実際今までも150近くはとってきたらしいが、ふとした縁で小銭でやってくれてます
それだけに２号に不満ですが、不満の前に自分がそれだけのフィーを
出しているかという問題もありますね
大学は支払いも遅いしもうだめぽの予感です

一号のちゃんとしたマネージメントができてる前提で、
オラクル＋JAVAで卒業生管理のPG誰かやる奴いる？
もいっこ、いわゆるホテル予約システムみたいなやつもあんだよね
こっちは、販社が「PHPなんて安っぽい物を大学に入れられるかゴルア
JAVAにせいJAVAに」と言っていますが、どーみてもPHP＋フリーDBで
十分な案件でつ

学生
PHP＋フリーDBの簡単なプログラミングができるようになりました
非常に優秀な子ですね
学生時代の自分と比べて赤面ですが、無理して権威を保つのが辛いです

本日知り合いの編プロみたいなとこが潰れたので、案件と共にデザイナー
さんを引き取る可能性出てきました
いや来月はマジでこっちの番が見えてるんですが・・・

429 ：
幼稚園時です
HTNLが少しだけ出来ます
wedプログラ真ーとは言えないかもしれませんが
なにかできることはありますか？。

430 ：
保母さんの写真をとってくること。話はそれからだ。

431 ：
>>428
派遣って一人あたりいくらで雇えるの？

432 ：
>>430
このまえおかあさんに幼稚縁時が
デジカメなんてって言輪れて駄目でした

433 ：
派遣会社にもよるけど、CMしてるような大手だと、最低レベルのプログラマーで時給2500－3000円くらいじゃないかな。
本人に渡るのは、1500円前後だろう。

434 ：
１はまたまた放置ですか・・・

435 ：
放置っぽいですね・・・

436 ：
最近の相場＠首都圏外（2005年9～10月・某県）

直契約orバイト
時給賃金750、800、900、1100、1200、1550、1600、1800、2200、3000、4500、6000、6500円
・作業量は大差ない
・時給が安いものは持ち帰りOK、信用により受託請負で時間見積り出して在宅OK
・時給が高いものは1本数百万するアプリの技術者募集などで見かける

まぁ>428見る限り>1が余計な仕事増やさなければしばらくは回りそうだから別に良いか

437 ：
>>422 によると，
11月までに書き込みがなかったら，>>1 は死んだとみなしていいのかな．
またひょっこり出てくるといいんだけど．．

438 ：
う～ん、仕事はいっぱいあるけど、支払い条件が厳しいところも
チラホラ。検収後4ヶ月とかひどいのもありますね。

うちも人手が足りないので、早晩人を募集することになるんだろうけど、
その時に募集には色々と頭を悩ませることになりそうですね。

439 ：
>>1 さんうまくやってるかな？

440 ：
生々しいけど面白いね。
クライアントとの直接案件受けがやっぱり一番おいしいなあ。

441 ：
すみません。
こちらに、福岡周辺でPHP経験者はどの位いらっしゃいますか？

442 ：
>>441
普通に求人かければいくらでも集まるだろ

443 ：
すみません。
こちらに、大牟田周辺で３０～３５歳ドクシンドウテイロリコンニートな方はいらっしゃいますか？

444 ：
　　　(　ﾟдﾟ)
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /

445 ：
３０～３５歳ドクシンドウテイロリコンニートだが大牟田周辺じゃないからこっち見るなｗ

446 ：
福岡周辺に在住でPGやってる奴は挙手ﾉｼ

447 ：
「３０～３５歳ドクシンドウテイロリコン」まで該当したので焦ったが、
それ以降は該当しないのでセーフ。

448 ：
フレックス　コアタイム14時～15時（実働7時間）
自社開発
定時帰社推奨
採用条件　経験3年以上
　　　　　　　WEB全般の知識
金額　40～80万（ボーナスなし）
社会保険完備

なんて内容だったら絶対応募するｗ
未経験可でシステム開発なベンチャーはやめてほしい
だって育てる気ないでしょ
未経験が勝手にプログラムを作る恐怖
こんな会社には優秀なエンジニアは絶対こない


449 ：
>>448
今の

450 ：
知能指数はどれくらいですか？

451 ：
今日初めてこのスレを読みました。
話題に対しての興味もあったのですが、それ以上に１が
面白く気づいたら最終レスでした。

私も同じく経営者です、殺しても市なない経営者です。
頑張ってください。

452 ：
>>451
詳しく話を聞こうじゃないか

453 ：
俺は技術の人事担当。
今は売り手市場だから大変ていうか無理だよね。
逆にWebProg系求人媒体作るチャンスかも？

454 ：
久々にスレが動いてる。。。のか？
ちょっと前にWebProg系の未経験者可の求人にエントリしたんだけど、説明会にエライ数の人が来てたよ。
数人程度の採用なのに200人くらいいたじゃないかな。
会社説明の時に「(簡単なキーワード)って分かる？」と手を挙げる場面があったんだけど、
それから判断すると90%くらいは全くの未経験者だったかと。＠某地方都市

おいらの求職履歴
1. ある言語・アプリのユーザ会の勉強会(つーかその後の飲み会だな)で、ニート宣言。
　 数人(社)から「入社する？」とお誘い。(諸事情で流れた)
2. ググる先生で「地域名 アルバイト|求人|転職」を検索して、地元向けの求人サイトをいくつかチェック。
　 たまーに良さそうな求人(金額やら要求技能やら)があるものの、
　 会社のWebページを見ると何をする会社なのかよく分からん事が多い。
　 あやしげなソフトの販売ページとかあるともうゲンナリ。求人情報が無いのもちょっと考えもの。
　 掲載企業の入れ替わりが激しいので、それなりに決まってるっぽい？
3. 大手の求人・転職サイト(4,5個所)をたまに覗く。
　 希望職種が数10件あるものの、派遣ばっかり。見飽きたのでクローラ－を作成して除外。
　 くる日もくる日も0件なり・・・
　 ... 1件ｷﾀｰヽ(ΦωΦ)ノ で、一番上の行に戻る。

という感じで、地方都市ではかなり求職者余りでつよ。
求人サイト経由で来る人は、
・忍耐強く求人サイトをチェックしてる人
・未経験可とあれば、未経験の人がかなり来る。
・年齢制限があった筈なんだけど、下は高卒くらいから上は40くらいの人まで。。
と採用する側も大変かと。
上の方でも結構出てたけど、人ヅテってのが一番いいのかもねぇ。

455 ：
未経験可だと東京でも全くの初心者が集まってくるよ
スキルはメールだけでわかるけどね


456 ：
>>1氏の話が聞きたいな。
微妙に笑えるギャグも混じってて楽しかったんだが・・。

457 ：
>>1さんはもう・・・(;´Д⊂)

458 ：
なぜゆえ大牟田・・・

459 ：
ものすごい遅レスなんですが、

>>50に書かれている
＞東京なら派遣のPGで100行のプログラムを1日で書ければ、
＞どんなに安くても時給1500円はくれるよ。

これって本当ですか？
1日100行ぐらい書ければ時給1500円以上もらえるんですか。
昔2chかどこかで1日1万行書けないとダメだみたいなことを見て、本気にして
たんですけど。

460 ：
行数で金がもらえるようなＰＧの仕事って何だよ。
キーパンチャーか？


461 ：
1行4000桁換算です

462 ：
そんなコード見たくない

463 ：
>>460
行数はあくまでスキルの目安ということじゃないか。

464 ：
一言でウェブプログラマーってくくってもなー。
Linuxそこそこいじれて、Apacheでウェブサーバー立てれて、
PostgreSQLとかMySQLとかのRDBMSでテーブル設計からできて、
メールサーバーも分かってて（もちろんセットアップできて）、
企画の詰めから外部設計・内部設計ができて、
セキュリティちゃんと分かった上でのPHPのコードも書けて、
（分かってない人は分かってないことが分かってないから困りものなんだが）
PerlとかPythonとか何かひとつできて、ついでにXHTML+CSSもそれなりに理解してて、
おまけにモバイルなんかも基本的なことが分かっている人、
というのはどんな位置づけになるんですか？
そんな人材は高望み？それともごろごろいる？

465 ：
「PerlとかPythonとか何かひとつできて」のところを
「JavaもASP.NETもできて」に置き換えたのが俺だ。
他にもできることはあるけど。
他人のことはよく分からないが、これぐらいだったらごろごろいるんじゃ
ないかなぁ。

466 ：
そうなんだ。なら>>1さんとか、なんでかなり苦労したんだろう。
>>1さんの案件、個々の案件で求められるものがバラバラな気がして、
というか、最初の印象と後から読んだ話と、求めているものがかなり違う気もする。
小規模なシステム開発会社のサイトとか覗いても人材募集に具体的なスキル書いてないこと多いし、
なんかそれなりに実績並べてあってもシステムがセキュリティに問題のある作りになってたりするし、
この業界、ごっちゃになっててようわからん。
サーバーの実装（セットアップでなく）なんかはできなくていいと思うけど、
セキュリティとか文字コード問題とかわかってないと話にならんよね。
ウェブシステム開発分野の技術標準が確立されてなくて、
周辺業界でやってきて違うスキルの方向性をもった人たちが入り乱れてるってことなんかな？

467 ：
小さな会社は何をメインでやるのかが決まっていないことが多い。
経営者自身「何かできそうな気がする」だけで旗揚げしてしまうから。

話が舞い込んでくればWebでも携帯でもWin32でもMacでもPC98でもなんでもやる。
サーバ構築もWindows,Linuxなんでもやる。だから募集要項には「すべて必須」と
書きたいんだけど、それじゃ敬遠されるからはっきり書かない。

開発ソフトは殆どコピー。無料ツールは積極的に採用。
高価なツールは「人間楽をすると勉強をしなくなる」と却下。

給与待遇もマクドのバイト並みな上にこんな環境ではまともな人間は
来るはずもないが、職安スモーキーマウンテンが世の中の全てと錯覚し、
汎用機オチコボレや高校中退オタクを次々と採用・・・。

実績はというと、注力する対象が定まってないからスキルが分散、
エラーを一つ直すと新たに二つのエラーが生まれるようなシステムを乱発。

それでも社長自ら東奔西走し営業かけてる間は何とか仕事も取れ、やっていける。
だが、やがて疲弊し、以下のいずれかとなる。

Ａ．全部投げ出して廃業
Ｂ．派遣の甘い汁を知ってしまい、偽装派遣会社に方向転換。
　　社員の入れ替わりの激しい会社となる。
Ｃ．経営放棄で遊びに走る。だが残作業や借金があるので廃業は出来ず、
　　解雇・遅配・棒無・昇給無・サビ残で人件費を最小限に抑え、
　　激安下請けで細々食いつなぐ


468 ：
あれもこれもと期待するくせに、出す方は出さないってことか。
それじゃぁ人材集まらなくて当然だわな。
あれもこれもできる人は当然それだけコスト掛けて学んできてるわけで高くなる。
会社としてターゲット技術をちゃんと絞った方がいいと思うんだけどな。
同業他社との間で融通し合うなどして。
そりゃ、Linux＋Apache＋RDBMS＋PHPとかはひとまとまりとして全部できなきゃいけない。
ネットワーク技術もそれなりに必要だろう。HTMLやCSSへの理解もいるだろう。
でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。
いかがですか？雇う方の皆さんも雇われる方の皆さんも。

469 ：
>でもそういう人材にVBだJavaだWindowsでAccessだと求めていくのは間違いだと思う。
>必須技術だけでも多岐にわたる業界なのに。

そうですね。考慮の末の方向転換というならまだしも、実際は仕事のネタがなくて
なんでもやらせているだけに過ぎないもんね。それでいて結果は専門化並の仕事を期待する。

「PCならいいのが10万もせず買える時勢に、毎月毎月高い金払ってるんだから
　何でもやってもらわないと割に合わない｣

という考えがあるのでしょうけど、一人の人間が両方に時間を割いたなら、
錬度は半分ずつになる。技術の入れ替わりの遅い世界なら、いずれは両方のレベルも
上がるだろうが、現状は大違い。


こんな状況でも経営者は「ウチは何でもできる精鋭集団です」と自慢したりしますね。


470 ：
>>1さんもういないの？

471 ：
俺今田舎で1200円のPHPプログラマなんだが東京なら高級で雇ってもらえるかな？
一応ネット・鯖構築はできる。unixおｋ、プログラムは
Java、VB少々、PHPはMySQLと連携してそこそこのレベルなんだけど・・

472 ：
>>471
ぜひ来て欲しいです。いやマジで・・。
PHP+DB連携ができる人って割と居ないんですよね。
PHPしかできませんってのは珍しくないんですが、
そういうのは大抵スキル低くて・・。
VBやJavaまでできるとなるとかなりの腕でしょう。
場合によってはネット経由でお仕事でもかまいません。
詳細は直メールにて。(捨てアドです)



473 ：
ネタかよ。
しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？

474 ：
>しかしDB連携できないPHP使いって...何やるんだろ？
ほんとだよｗ

何やるんだ？まじで。

475 ：
>>473
メアド


476 ：
GDを使った画像変換とかしてたかな

477 ：
マジレスするとJava出来るなら5000円/1hで売れる案件いっぱいあるから
時給2000円以上出す所はざらにあるよ。
PHP安い人材いっぱいいるし案件も安いのできついかな。

478 ：
>>477
安い人材って、セキュリティ意識の甘いやつばかりじゃないの？
まぁ発注側もわかってなくてそのまま仕事進んでたりするんだろうけど。
ときどきPHPシステムのチェック頼まれたりするんだけど、
おいおいこんなレベルで仕事するなよ、ってのばっかりだよ。

479 ：
>>478
優秀な人材に敢えて売り上げの上げづらいPHPを使わせる必要は無く
結果的にバイトやプログラムに詳しくない人にやらせる事になるので必然的にそうなりますね。
ただ、要求されるクオリティが高くないことが多いので。
結局需要と供給が釣り合ってないのが原因だと思います。
一昔前はプログラム作成依頼するのはそれなりの企業だけだったでしょう。

480 ：
セキュリティってやればできるけどクライアントがそこまでせず
コスト削減したい場合とかあるし一概にレベル判断できないっしょ？

481 ：
最低限を守っていれば確かにその通りなのですがそれすら満たしていない
納品物の場合が多々あるんですよね。エラー処理も同様です。
CSS、CSRFなどの知識が無く危険性を把握出来ないクライアントも多いですし。

482 ：
セキュリティ高すぎて、アド民含めて誰もパス分からなくなったとか

483 ：
超おひさしぶりです。意外と気にしていた方いるんですね。

結論を言いますと、経営陣（私ともう一人）が能力不足だったり、
騙されたのとで、売り上げは立っているものの会社を続けるモチベーションが
落ちてしまい、もう一人に任せて私はスカウトされてよその会社に
移ることになりました。

大学のシステム二件目が決まったんですけどね。いや経営って本当に難しいで
すね。お前がグズでのろまな亀だからだろといえばそれまでですが。

秋葉系年商数億の会社で、一応経営陣としての参加ですが、それだけに大した
保証があるわけではありません。今待遇話中ですが、やり残した事もあるので、
当面かけもちです。
いろいろ不安もあるのですが、色々自分の適性を考えた結果でもあり、声が
かかるウチが華なので、とりあえずのってみようかなと。

とりあえずIT派遣部門の立ち上げをやってくれということなので、また
このスレを活用させてもらうおうかと。会社自体の内容はいいので、偽装でなく、
ちゃんと派遣免許を取得する予定です。

484 ：
やっぱりphp程度のスキルの香具師を派遣で送り込むのが一番儲かるよな。
業務として派遣やると儲けるけど、人としては落ちるなあ。

485 ：
うちの会社も派遣の割合が増えてきて、そろそろヤバいんじゃないかと思う今日この頃。
一過的には売上が伸びるだろうけど、人は育たんね。

486 ：
1の無能っぷりはすがすがしいな

487 ：
ゴルア系って何？

488 ：
軽く現実をば。

この業界、「残業手当出したら潰れる」って言うからな・・・。
週2ぐらいで1日泊まりで仕事なんて当たり前。

土日祝休み、実働8時間労働（10～18時）で募集してたら、
実際は毎日11～24時（終電帰り）＋土曜は起きたら出勤、で働いてると思った方がよい。
・・・朝弱いヤツ多いからな、大体仕事場が動き始めるのは11時前後だ。

それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

小さめの会社であれば、技術者なのに名刺を持たされて、
週1とかで取引先に出向いて打ち合わせ。
議事録も自分で作って、提出。・・・だが議事録の精査なんて誰もしてくれない。

こんなもんだろ。
ある程度の覚悟は必要だぞ。
プログラマってのは所詮兵隊アリに過ぎないんだからな。

まあ、職場にいる連中に楽しいヤツらが多くて、こんな状況でも楽しくやってる、オレは。

489 ：
>>488
>それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
>まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

こういうのって、技術のできない企画屋とか、
企画のできない技術屋を許容するからいけないと思うんだよね。
同時にはやらなくても、どちらもわかってなきゃいけない。
それができないやつは兵隊アリで十分だと思うが、
プロジェクトを仕切る奴らがそのレベルだと困りものだね。

490 ：
>>489
PMの話じゃないからな。
兵隊アリの企画屋と技術屋だと、それは理想論に近い。
そんで、そういう派閥は痛いほど分かる・・・。

てか、>>488がピッタリ現状を表しすぎていて、もう笑うしかない俺ガイル。

491 ：
>>446
ノ

492 ：
全くの別業種からPGへ転職を考えていた自分に
たくさん有益な情報がありました。
ありがとうの意味をこめてage。
>>1さんは元気にしてるのかなぁ？

493 ：
自分は一人でＰＧしてるので安く見積もって、どんどん案件を取ってきてます
年間２０００万円くらい利益がありますね

手が空かないときだけ高く見積もって商談成立したときは
提携業者へ丸投げしてる僕はブサメンですか？

494 ：
>>493
安く見積もって年間2000万円って、計算が合わないんだが・・・

たとえば仮に１件20万円でWebシステム請けたとして、年間100件。
ということは、３日に１件完成させるペースを１年間ずっと続けなきゃならない。
これこそ兵隊アリだろ。

495 ：
１件20万円でWebシステムはあまりないですね
１件５０万円～２００万円が一番多いですね
1ヶ月で平均２件を同時進行してますね

496 ：
１件20万円程度のWebシステムなら２日で終わらせることは
よくあるよ。雇われたって社長のお小遣いが増えるだけ
大企業ならまだしも、中小企業なら
できの悪いＰＧかよほど口下手なＰＧくらいしか
求人来ないでしょ？


497 ：
２０万ってウェブデザ価格では？
１ページ１万の２０ページのサイトの単価とかさ。

498 ：
>>495
５０万円～２００万円なら別に「安く」ないじゃん。普通の価格じゃん。

>>496
たまにならいいが、それをずっと続けるのは骨折り損のくたびれ儲けな気が。

>>497
でもシステム価格もピンキリだからなんとも言えないんじゃないかな。
それに「システム」という語が指す範囲もﾋﾟﾝｷﾘ。
それこそｱﾝｹｰﾄﾌｫｰﾑ（藁）からｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱまで、全て「システム」でしょｗ

499 ：
５０万円～２００万円ていっても
よそでの見積もりよりも２倍は安くしてるよ

500 ：
くたびれ儲けでも年収２０００万円いけば御の字だと思ってるよ

501 ：
フォーム１ページで２０万でも安いかなあ。
後フォローも必要だろうし。

２０００万だと休み無しで、２日仕事を月１６件ペースとかでこなさないと厳しいんじゃないか？
まさにDTP/ウェブデザみたいな状況。

502 ：
きついけど、雇われてたら
絶対こんなペースではやらないと思うよ




503 ：
>>501
後フォローについては、フォローの範囲と期限を
契約でしっかり決めておかないと、のちのちずっと面倒なことになるだろうね。
逆にそこをきっちり（厳しく）しておけば、20万円だとボロ儲けだね。

>>501、>>502
きつい・きつくない以前に、どうして個人でそれだけのハイペースで受注できるのかが謎。
そんだけのペースで請けてりゃ営業するヒマもないはずだし。

504 ：
たしかにこの計算だと、打ち合わせとか営業とか契約にかける時間が無いね。

505 ：
都内にて９０万円のマッチングサイト案件ＧＥＴ。納期は６/１３
来週は求人サイト案件(予算１００万円前後)を神奈川県で商談予定。

１００万円規模の案件なら１ヶ月２件以上はとってくる自信はあるけど
作業的に２件が限度です。それ以外は高く見積もって提携業者へ丸投げします




506 ：
作れば作るほど実績が増えて営業しやすいし
使いまわせるパーツも増えるんで
時間が短縮できます

507 ：
使い回せるから、時間掛けなくてもいいよねと、短納期低単価を要求される罠。

508 ：
個人運営なら短納期低単価が最強



509 ：
この仕事で稼げるときに安月給で雇われてる奴はバカ

510 ：
>>505
あー、なんだ、もともとどっかで雇われてて、
そのときに積んだ実績やらコネやらで、独立してからも仕事もらってんのね。

完全に独力で営業して仕事取ってきてるのかと思った。
んなわけないよね。そんなチャンネルもないし。（ネット上の仕事発注サイトとか使っても
そんなに定期的には仕事取れないだろうし）

511 ：
下請けに入ってピンハネされてるなら、雇われてるのと変わらん。

512 ：
>>505は下請けだったのか。納得。

513 ：
>>510
コネがないからって僻むなよｗ

仕事発注サイトでしか仕事取れないような対人恐怖症なやつに
まともなコネなんか築けるわけねーかｗｗｗ

514 ：
いやいや、コネに頼ってちゃ独立した意味が無いってことだよ。
新規開拓できるスキルが無いと定年までは無理。

515 ：
俺としてはHTML書いてそこそこのお金もらえるってだけで幸せなんだが・・・

516 ：
>>513
俺は独自に営業して契約取ってきてるよ。
と言っても俺の場合は個人SOHOじゃなくて会社として起業してて営業社員もいるんだが。
コネばかりだといつか尽きるでしょう。

>>514　その通りね。どんなに顧客がいても、新規開拓をしないと、会社は５年以内に潰れるらしい。
>>515　ん？　いきなり何の話だ？　HTMLの話なんて誰もしてないよ。

517 ：
そんな必死にならんでも・・・

518 ：
>>505のコネがあと１～２年で枯渇する件について。

519 ：
昨日ﾊﾟﾁﾝｺで負けたﾝだよー
金足んねーよーなんかいい仕事くれよー
PerlとPHPくらいならわかっからさ

ちなみに３３歳ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳ(♂)
非常に気分屋で気分ノらないときは絶対に仕事できねー
作るｿｰｽはｵﾚしか読めねー
動作？
もちろん鈍いさーhehehe
こんなｵﾚでよけりゃ連絡ﾖﾛ

あと、大のぬこ好きで、ぬこが膝の上に乗ってくると自分から降りてくれるまでコッチはなんもできなくなる。
以上

520 ：
うむ、正直は良いことだな
うちではいらん

521 ：
まさかここにはPerl使ってる奴いないだろうが、
こういう現実があるからPerlは糞なんだよな

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1896291,00.asp

Perlの脆弱性は氷山の一角か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html





522 ：
どんな言語だろうと、外部からのデータをサニタイズしてから扱うのは常識。

523 ：
Perlは後から後からﾃｺ入れして言語仕様自体が汚いから使わん



・・・と、言いたいがｻｰﾊﾞにたいてい入ってるから簡単なｼｪﾙ作るときとか便利なんだよな

524 ：
>519
こんな奴でも喰えるんだな
ウチの業界のヌルさがよくわかった
よかよか

525 ：
誰かSquidで認証モジュールを自作できるシトいる？

526 ：
cgiとlinuxと株と政治しかできんけど雇ってくれない？
月３５で

527 ：
認証モジュールでいくらぐらいくれるの？
LDAP認証程度でいいの？

アパッチ程度で５０ぐらい欲しい(w

528 ：
プロの人さ。よくある、入力->確認->メール送信のお問い合わせ
フォーム作るのに、何時間かかる？HTMLと画像はある状態から。

30分から1時間で作れと言われてプゲラなんだが。うちに面接に
来たYahooの中の何かを作った外注は、3，4日かかると答えたそ
うだ。

529 ：
PHPの仕事を探しています。
規模としては期間1週間以内までの小さなものを希望します。料金は凡そ1万前後で後払いで引き受けますので宜しくお願いします！

530 ：
>>528
実作業３，４日はありえん。
外注の人なら仕様のやり取りの時間とかも入れてるんじゃないの？
あと、一日中その仕事だけにかかりっきりになるとは限らないので、
そういうゆとりも含めた納期としての３，４日じゃない？

531 ：
よくあるもんは既に手元にある。
html周り・設置・テストの5分だな。

532 ：
素人相手だと3-4日は見るのはアリかな
単にこちらから準備した物を渡すだけならいいんだけどね

533 ：
>>528
phpにmbstring入って無かったとかならプゲラだなあ。
昔にrh9のrpmで文字化けして悩んだ。

534 ：
初めての取引なら、いろいろ確認が必要だから一週間ぐらいは軽くかかるよ。
インフォームドコンセントみたいな物だ。

単純な問い合わせフォーム作成で済まないことも有るし。
お客様番号照会とかメール鯖建てたりとか、実は違うことしたい（誤解してた）とか。
そもそもCGI使えないようなプロパのホームページしかないから、レン鯖借りるか自鯖構築からって場合もある。

535 ：
みんな、レスありがとう。

外注の人には、腕を測るみたいな感じで質問したらしいんだけど、
むこうは実際に受注する感覚で受けちゃったのかもね。534みたい
なこともあるしね。

＞533
うちの開発環境、mbstringは入ってるんだけども、ろくに設定しない
で使ってるレン鯖なせいか、謎の文字化けをたまにするんだよね。直
らないで諦めて帰って、次の日来たら何もしてないのに直ってたりとか。

phpinfoでは、
mbstring.detect_order no value
mbstring.encoding_translation Off
mbstring.func_overload 0
mbstring.http_input pass
mbstring.http_output pass
mbstring.internal_encoding no value
mbstring.language neutral
mbstring.substitute_character no value

ちなみに、そのレン鯖上の各アプリ、外部からアクセス可能です（藁
ここにURL書けば、みんなで脆弱性の検査が出来ます。

容量も管理してない気がするなあ。いつかパンクするな。

536 ：
そういう管理がいまいちなところのレン鯖って個人が趣味の延長で遣ってたりする。
個人で二次提供してる香具師も居るからねえ。

537 ：
PHP自体　最新版でも　文字化け関連で　おかしな動作するね
何もしてないのに直ってたり　とかはよくある

538 ：
おまいが日本語なんて使うから。

539 ：
英語圏に移住すれば文字化けとは無縁の世界だよ。
acsii, iso8859, utf8どれも全く文字化けしない。

540 ：
文字化けすら解決できないPHP終わってる

541 ：
かなり亀レスだが
>>535
あるねぇ。
あとmb_stringは元の文字コードをAUTOで指定してると駄目だけど、
AUTOに該当する文字コードをきちんと全部書くと動作したりする。



542 ：
>>535
超浦島だけど、ローカルの開発環境と（各）レンサバではPHPの基本設定が違うから、
それを共通化する.htaccessを作っておくのがセオリーかと。（使えないサーバーはボツ）
（php_valueやphp_flagでPHPの設定ができる）
かつてのEUC-JPやSJIS混合だといろいろめんどいしミスってトラブルのものにもなるから、
Win,Mac,Linux,レンサバ全部UTF-8で統一して、そのような.htaccessを書いておけばOK。

543 ：
>>542
浦島だけどありがとう。
でもおれ、その会社見切りつけて会社移っちゃんたんだよね。

544 ：
>>543
違う業界？
開発環境のサーバーの/etc/php.iniで設定はしてても、その後の運用のことを考えると、
はじめから共通化する.htaccessを作っておくのがいいよ。
管理者が変わったりしてもトラブルになりにくい。
ドキュメントにちまちま書くより手間も減る。（ドキュメントは必要な頃にはどっかいってる）

545 ：
>>544
いや、やっぱりPHP屋さんです。前の会社よりちゃんとしてるかな。
オープン前から外部アクセス受け付けてる設定なのはどうかと思うが・・・ｗ
参考にします。ありがとう。

546 ：
>>1 はまだ見てるのか？

547 ：
.htaccessなんかで設定しておくと忘れる。
httpd.confにちゃんと書いとけ。


548 ：
>>547
共用レンタルサーバーを使う場合はそうもいくまい。
専用（レンタル）サーバーを使う場合でも、
複数のシステムを1台のマシンで運用する場合はそれぞれ設定が異なる場合がある。
従ってシステムごとに.htaccessでPHP設定を書いておくのは妥当。

549 ：
つ 仮想化。
鯖ソフトレベルでバーチャルホストするよりも、今時はOSレベルで仮想化してセキュレティを高めたり安定運用を目指すのが定番。

550 ：
VPSでないふつうの共用レンサバでどうやってやるの？

551 ：
VPS借りれば良いじゃん。占有鯖よりは安いし、共有よりセキュリティも高いよ。

552 ：
クライアントさんの都合ってもんもあるじゃん。
費用面以外に管理面とかも。

553 ：
そこは説得するのが、プロでしょ。
詳しくない蔵に、ちゃんと説明しなさい。

もしくは、コスト抑えて、おまいが苦労して泣くか、二択。

554 ：
そもそもApacheやPHPの設定を.htaccessに書いておくと便利という話でしょ。
どういう場面でどういうサーバーを使うかはそれぞれだし、
不必要にセキュリティ高めてもしょうがないでしょ。

555 ：
だから.htaccessはいろいろ問題あるから、httpd.confに書いたらって話。
回避策でがんばるのではなくて、原則に戻るべきって話。

お金貰って蔵のサイト預かるならセキュリティが高いにこしたことは無い。
他人からアクセスされる様な共有鯖を提案してる香具師も無責任だが。

556 ：
色々な問題って何？

557 ：
技術力は

リアルタイム分野＞＝ミッションクリティカル分野＞その他SI分野＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞ほーむぺーじ作成請負・CGIもできます

ゲームは分野が違い過ぎて分らん。

558 ：
1年前にレスもなんだけど、
ccessってなんだ？ぐぐってもでない。

559 ：
>>558
htaccessとぐぐれ
なぜhtaが抜け落ちてるんやああああああああああああああああああああああああ

560 ：
PGは技術力が高いほど人間的に扱いにくいのも事実だがな。
HTMLコーダの方が、薄給でもプライド無く働くし、力技でなんとかしてくれるて使い易いのも事実。でもセキュリティとかを、便利なのでという理由で穴開けまくってくれるがｗｗｗ

561 ：



岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ


562 ：
風通しが良くて子育て支援を謳っているIT企業だから課長もパワハラRで育休取得

【社会】 女子高生に電車で痴漢後、ホームで腹を殴って「ちょっと来い」と脅し、トイレで強姦→別府信哉容疑者逮捕…東京★６
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1257035753/
電車で痴漢し公衆トイレで乱暴　強姦容疑で会社員逮捕
同課によると、別府容疑者は「女子高生に電車で痴漢をし、その後トイレで乱暴した」と容疑を認めている。
　同課の調べによると、別府容疑者は１０月２日午前８時半ごろ、新宿区西新宿の新宿駅の私鉄ホームで、通学途中の女子高生（１５）の腹を殴って「こっちへ来い」などと脅し、
腕を引っ張って約２００メートル離れた地下駐車場の公衆トイレに連れ込んで、乱暴した疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301847024-n1.htm

ＢＣＣ　内部統制対応セミナー
開催日時 2006年　１０月１９日(木)　13：30～17：00
開催場所 （株）ＢＣＣ　本社ビル　８０１会議室
　　　　　　福岡市中央区六本松　２-１２-１９　ＢＣＣビル　８Ｆ
参加費 　無料
16：40～17：00 ▼BCCがご提供できるソリューション群のご紹介
　　　　　　　　　　講師：株式会社ＢＣＣ営業推進部
　　　　　　　　　　課長　別府　信哉
私は面接の時に「BCCには結婚している、子育て中の女性社員が何人もいる」と知りました。初めは意外だなと驚きましたが、実際BCCにはこのような方々を含め、多くの女性が活躍しています。
女性が働きやすい環境が整っていますし、先輩方が声をかけてくださり、明るく雰囲気の良い会社だと感じています。
　新人社員研修が終わり実際に業務に入ると、緊張と不安でうまく仕事が捗らない私の姿を見た先輩方が、冗談を交えつつも的確なアドバイスをして下さるので、明るくフレンドリーで働きやすい職場だと感じました。
ttp://www.bcc-net.co.jp/recruit/recruit.html

563 ：
このスレが立ったときが一番景気いいときだったな
さすがに１も、もうＷＥＢプログラマーは募集してないだろう
この不況じゃｗ

564 ：
ハロワに求人は有るよ。給料安いけど。業界全体、儲かってなさそうだね。

565 ：
以外と経済全体でみたら、WEB系の職種はほとんどマイナスになってない
経済の動きが不気味だから、求人出してない会社もいるかもしれないけど
この業界って以外と好景気不景気の影響が少ない世界な気がする

566 ：
そんなわけない。底辺が職を失い、消費が落ち込みモノが売れなく成り、企業が宣伝費を削りまくってる。効果が目に見えないウェブ制作も同じ。
例えウェブ制作頼んでも以前よりは単価も堕ちてるし、企業抱えのウェブデザ求人も月給２６万円とか堕ちまくってる。CakePHP使えるレベルで月給２３万から２６万ぐらいの求人になってる。

567 ：
ブラックでも薄給でもいいんで正社員で就職したい
新規プロジェクトの中でやっていく自信はないので、
既存システムの保守みたいなのを一人でやる仕事がいい
夜勤とかあってもいいから、何かメンテが必要な仕事が適度に発生するような仕事ないかな
って虫が良すぎるよなorz

568 ：
ウェブの監視でもRば？
大手ポータル持ってる所ならいくらでも歓迎するだろう。耐性内と体壊すけどな。

569 ：
今期はもう取らないつもりだろうけど
うちの会社なら、手取り二十万以上で正社員で八時くらいに退社して、のんびりとPHPのシステムが作れるよ
採用基準も学歴や職歴はあまり重視せずに、ある程度PHPが使えればいいみたいな感じ

まあ、会社名で検索すると２ちゃんでまとめた、スバム会社リストみたいなのが出てくるんだけどね

570 ：
a

571 ：
便乗して質問いいでしょうか。
モバゲーとかＧＲＥＥにあるような携帯ゲームアプリの製作を発注するとしたら
いくらぐらいかかるでしょうか？


572 ：
いくらぐらいの利益見込みなのかに寄るだろう。
グリイだと１４００万人規模だからかなり稼げるし。

573 ：
>>572
実は個人事業で制作したゲームをそういう大きな会社で取り扱ってもらおうと思っていまして、
いくらぐらいの制作費がかかるのか知りたいと思っています。

以前いた会社の別部署でそういうのを作っていたようですが、
なんとなく聞こえてきた制作費は１００～２，３００万ぐらいだそうです。
１００万か２００万ぐらいで作れるなら、個人負担で１回挑戦してみようかなと思っています。



574 ：
個別の携帯電話の能力や表示の差にかんするノウハウが無いと個人はきついよ

携帯のアプリなんてしょぼい、余裕で作れる、そう思いがちだけど、ま実際作れるんだけど
問題は作れるかどうかじゃなくていろんな携帯できちんと見れるか動くか、だよ

大手なら、だれが持ってんだよ？そんな機種、みたいなのまで試験できるけどさ
自分でフリーで作ったものなら、多少見づらくとも友人くらいは遊んでくれるだろうけど

575 ：
>>573
某大手モバイルゲーム会社が外注しているゲーム制作会社が人月60万くらいで人募集してるよ。

576 ：
グリイ自体も募集してるかもなw

577 ：
べつに就職したいわけじゃないだろ
携帯ゲーム見て
「あれ？これなら俺でも作れるな1本いくらで売れるのかな」って思ったんでしょ

578 ：
人月分かれば大体の価格は想像つくでしょ

579 ：
えっ

580 ：
ゲーム制作費って多くが人件費なんでしょ？
開発３人使って３か月かかったらその人件費が＝開発費みたいなもんじゃないの？

581 ：
でもさ、場所代とか電気代とか文房具買ったりする必要もあるし
従業員に払う分だって、実際の支払い以外に保険もあるし、ボーナスもある
従業員の技術レベルもちがうのに同じ金額のわけないし
(募集しているのからは平均値って保証も中央値､最頻値って事もわからない)

それがわかったとしても全部、従業員に払ってたら内部保留とかないと会社としてやっていけないし
そのへんは会社ごとにぜんぜん違う

それに一個のプロジェクトが何ヶ月かかるかも何人でやるかもわからない
つまり、60万で人を募集しているからといって、その案件の制作費を計算はできない


582 ：
給料と人月の違いが分かってたらそういう発想に至らない

583 ：
単価だけわかっても規模がわからなければ総額がわかるわけないじゃないかJK

584 ：
でも６０万で募集して集まるクラスじゃないとミクシでゲームは無理じゃんという予想は立つ。
もちろん６０万だけで出来る訳も無いので後は何が必要なのかコスト計算していけばいいだけ。

その予算請求に対して、月３００円とかの課金で、いくら儲かる目論見か計算して会社として、おk出すかどうかを経営者が決める。

585 ：
オール外注だといくらぐらいで開発を請け負ってくれるかね？
運営費は別で。

586 ：
運営費も見込まないと現実的じゃないな。
開発費１円、運営費一億とかの請求でもあり出し。

587 ：
PHPの経験が多い方で（PHP案件が多いため。年齢不問、引き出しが多いかた歓迎。）
正社員（契約社員）希望の方、もしくは通えるフリーの方募集しております。
現在はマネジメントのみで開発は外注しております。
ご興味ありましたらメールください。
月30ほどでしょうか。（腕しだいです）
勤務場所目黒

588 ：
やります

589 ：
メールください

590 ：
これに企画職として応募したいんですけど、
https://app-yarouze.com/form/entry
もし企画が通ったら開発関係を誰か受けてくれますかね？

591 ：
何その、メンバー募集、当方ボーカル、それ以外全部募集みたいなやつ

592 ：
碌に歌えもしないけど、メンバーに文句ばかり言います

593 ：
逆に開発で応募して、この企画は無能なので変えたほうがいいって提案するねw
企画も出来ませんけどねの予感w

594 ：
投資家も金が余ってるってことじゃね。

595 ：
建築に例えると注文住宅なのか出来合いのパターンの一般住宅なのかプレハブでいいのか
おれなら有名デザイナー監修の欠陥住宅を手伝わせてもらいたいｗ

596 ：
>>590のようなコンテストには勘違いボケ素人が大勢沸いてきてまともに成功した例はないよ。
ソニーとかセガとかも過去にやってたけどまともな成果でてないし。
ソニーは「勇者のくせに生意気だ」ぐらいじゃね。
あれだけ長い期間やってあんな同人レベルのゲームクリエイターしか排出されないんだから意味ないよ。
今回はソーシャルゲームだからもっとカスが沸いてきそう。




597 ：
なんだっけキューブが回転して人が逃げるのとかそこそこ売れなかったっけ

成果ないって言うけどメーカー側からすれば費用対効果の面から考えれば意味のあることだけどな
このコンテストともかく開発環境が売れたりとかあるし
そのゲームは金かけれなくてつまらなくてもリクルートの面もある
(だからといってコンテストの入賞者が高給でヘッドハントとかはないけど、うちこない？くらいはある)



598 ：
IQか

599 ：
誰か応募しないのけ？

600 ：
アフォな企画しか居ないのが目に見えてるからね。
どうせ仕事するなら賢い香具師と仕事したい。

601 ：
>>590
いい企画があるなら応募するより売り込みに行った方がいいじゃない？

602 ：
企画をどっかの会社に売り込みにいくのも、
>>590のコンテストでお金を出して貰うのも
似たようなもんじゃろ。



603 ：
誰か応募した人いるの？

604 ：
PHPプログラマ(笑)

605 ：
>>590のサイトをみると
開発者ひとりの人件費がざっぱに３０万となってるけど
これって高いの安いの？


606 ：
人件費が何をさすかもうわからんけど
人月って意味なら(東京だろうし)ちょと低いかなぁ
単に個人に払う金って意味なら（当然もっと安いところも高いところもあるけど）
普通じゃね？中央値ちょっと下くらい

607 ：
ソーシャルアプリ程度のプログラムなら３０万月でいいんじゃね。
過去のリソースのお色直し程度でＯＫなら。
しかし、ソーシャル市場なんて将来性ないものに飛びつくアホなんているのかね。


608 ：
全部が全部利益目的ではないだろ。
福利厚生でSNSってのは需要は結構ある。

609 ：
社内で炎上するだけだろw
ちゃんと社内で集まって全体会議してればいいだけ。

610 ：
ソーシャルメディア（特にゲーム系）が流行ってるとか叫んでる奴らって
そこの市場に投資したいがために煽ってる連中だけだろ。
実際カスゲームばかりが沸いてるじゃねーか。

611 ：
そんな感じだね。結構なプロジェクト数たちあがってるけど
この先生き残るのは5%に満たないだろうな。

612 ：
き残る！

613 ：
my日本！

614 ：
肝心な所間違えた

この先生きのこるのは5%に満たないだろうな。

615 ：
そっちが肝心なのかｗ

カスゲームばっかりなのは開発コストが収益に見合わないからだろうな。
逆をいうとヒマつぶしに耐えるぐらいの品質があれば、プレイヤーは集まる。

それよりマーケティングが重要、2chやmixiのように集まるところに集まる。

616 ：
snsというよりミニゲーム課金サイトを作ってるだけに過ぎないしな。
表面的なイメージの違いに騙される香具師が多過ぎる。

求人見てもウェブプログラマより、ゲームプログラマのほうが重視されてる。

617 ：
ウェブプログラマより重視されるのは当然だろうけど市場規模が小さく
待遇もあまり良くない

618 ：
>snsというよりミニゲーム課金サイトを作ってるだけ

これが結論じゃね。
無料レベルの糞ゲロゲームで金を取ろうなんてどんなボッタクリ市場だよ。

619 ：
>>590の締め切りが昨日までだったので洒落でエントリーしてみた。
内容は全部デタラメ。
送信後にＩＤが送られて来たんだけど数字で１３５だった。
おそらく応募数だと思うが、応募がたったこれだけかよ、、とﾜﾛﾀ。



620 ：
そんなもんだろ実際。
その中でまともな企画書は２、３人ってとこじゃね。

621 ：
あまりにも待遇悪過ぎだしな。
まともなスペックならグリイに逝ったほうがいいし。
ゲームサイトならチョンに８０億円で売れる価値が有るのに。

622 ：
ゲームがヒットすればロイヤリティーの分配があるから
収入はそっちに期待しろってことじゃね？
ゲームなんかそう簡単に当たるかっての。
やっぱ情弱をカモるためのイベントだろうな。

623 ：
>>619
結果かなにかきたかね？

624 ：
＊＊＊＊ 様
（エントリー番号　*** ）



この度は、GMOインターネットグループ『アプリやろうぜ！ by GMO』
プロジェクトにエントリーいただき、誠にありがとうございます。

一次審査の状況につきまして、ご連絡が遅くなっており
誠に申し訳ございません。

当初、４月９日前後に合否のご連絡を差し上げる予定でしたが、
プロジェクト応募に関し、予想をはるかに上回る多くのエントリーを頂戴いたしました。
プロジェクトスタッフ総力を挙げて審査に当たっておりますので
一次審査の結果につきましては、
今しばらくお待ちくださいますようお願い致します。

現在のところ、今週中には一度ご連絡できる見込みでございます。
申し訳ありませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

625 ：
本当に応募したのかｗ

626 ：
gmoかよw

627 ：
ごめん、俺審査通っちゃったｗ
>>590の応募要項を見て、前にまとめた放置企画を冗談で送ったら
>>624のメールが俺のところにも来た。
で、今日の夜にＧＭＯからメールが来た。
どうやら合格みたいで、これからＧＭＯが仲人で
俺の企画案を開発してくれる法人さんを探してくれるみたい。
法人ってのは同じく企画を応募して合格したところね。
ようは俺とお見合いさせるって感じ。
しかし、あんな企画が通るってことは、相当レベルの低いコンテスト
だったんだなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ


628 ：
これが新世界の始まりだったとは誰が予想したであろうか

629 ：
まあ可能性はゼロじゃないからね。
今後ＳＮＳ市場がどういう方向に向かうのかで
ひょっとしたら面白い展開になる可能性はある。
少なくもと沈下しているコンシューマよりは１００倍マシだろ。

>>627
まあ頑張ってくれよ。
もし成功して金が入ったら飯でもおごってくれ。
あと、仕事振ってくれ。

630 ：
本当に応募した奴がいたとは。。
しかも審査通過したとはね。
>>627
どんな企画だったのか触り部分だけでも教えてクレヨン

631 ：
サーバの構築や設定はプログラマがするものなの？

632 ：
>>630
それは言えないけど特殊な業界のシミュレーションゲームだから
他の企画よりも差別化できたのが評価されたと思う。

>>631
コンテスト主催が鯖屋のＧＭＯだから
そこがサポートしてくれるのかと思っているが
ＰＧがやる可能性もあるね。
おそらく連休明けからその辺の打ち合わせを詰めていくんだと思う。
それよりも問題はこれまでにモバイルアプリの仕事をけっこうしたけど、
まともにゲームの仕様書を書いたことが一度もないことだね。ﾃﾍ


633 ：
なんかgmoクオリティの低さが理解出来たなw

634 ：
ソーシャルゲームなんて一時期の流行りジャンルだろうに。
ＩＴ系やモバイルの連中なんて廃れたらすぐに別のものに乗り換えるぞ。

635 ：
だとするなら、開発に時間とってだらだらやるより
一般から公募して、良いのがあったらＧＯってのは
まあ正しい選択かもな

636 ：
すぐに打ち切れる体制という意味でならこのやり方で間違ってはいないな。
それで伸びるならまた支援体制を作って人を集めればいいわけだし。
てことは、現状ではまだ微妙なメディアというのを大手は認めているわけだね。

637 ：
つまり儲からなければ早々に首か。
gmo似とってはリスク少ないやりかただな。

638 ：
GMO「アプリやろうぜ！」のスキームに関するまとめ
http://togetter.com/li/24033

639 ：
アプリやろうぜの第壱弾がこのゲーム
http://marumugames.com/

クソすぎるだろｗ
しかも合格者に対していきなり契約内容が奴隷制度に変更とか。
さすが渋谷のインチキ企業のイベントだわな。

640 ：
大学生だけどバイトしたい

641 ：
>>639
あたりまえだよ、
自由な発想で素晴らしい物を作るのが素人、指示された物を長期間、安定して作り出すのがプロなんだから。
基本的に世界が違う。
どんだけ面白い物作ってても実際の現場で使えない野郎が多いってのが結果に出てるんだよ。

642 ：
しかし今や趣味でゲーム作るにも
新しい発想をする余地がないというか・・・
ここ数年フリーゲームでこれは！ってのが見当たらない


643 ：
結局投資じゃなくて融資だったんだね。
しかも強制的にＧＭＯの子会社化ってなんだよｗ

644 ：
だからgmoはアレだってw
結局gmoの株価対策の材料に使われるだけ。昔からgmoはこういうのばかり。鐘に結びつくかどうかが全て。

645 ：
paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

646 ：
で、>>1の会社はどうなった？

647 ：
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org172748.jpg
このWebプログラマー実は元男なんだぜ

648 ：
フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

649 ：
Webプログラマー募集するんだけど、今の状況はどう？
PHPなどでネットショップシステムを一人で作り切ることが
できるくらいの人だと、今足りないのかな？

650 ：
社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社
and
年齢不問IT系

上記会社への転職はご注意ください

651 ：
>>650
このマルチポストは、「転職会議」の宣伝カキコでおｋ？

652 ：
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

Y7SSITFQBQ

653 ：2018/06/21
プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

FCVHQ

Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part5
Ajaxでも語りませんか Rigel4
PHP仕様主旨と精神ってなんだとおもいますか？
PHPでオークションサイトを作ろう！
PostgreSQL 2テーブル目
PHPで作られた有名サイトってあるの？
perlスクリプト⇒phpスクリプト移植要望スレ
WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ25歳定年説
外部２ちゃんねるread.cgi
☆ショッピングカートのCGIを作りたい！Perlで☆
--------------------
【あおにゃん】空野青空【ガノタ】
( `Д´)【嫁がバカすぎてシャレにならん 4人目】(ﾟДﾟ；)
【バーチャルYouTuber】エンタム（ENTUM）アンチスレ296【ナイツオブラウンドそれはエンタムの騎士】
【フォトカツ！】アイカツ！フォトonステージ！！★196
富野アニメ自体にオR舐めたいキャラがいない件
【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part199【DQ3/ドラゴンクエスト3】
【企業がプロレス参入】SWSについて語ろう その24【拒絶した業界】
合気(合気道、大東流、八光流etc．)総合
【衝撃】2018年9月10日をもってタッキー&翼は解散。滝沢は年内で芸能活動引退、翼は退社 ガチでジャニーズは滝沢体制へ [368829159]
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ8236【油】
なぜJ-POPはK-POPに敗北したのか
不幸⇒ネトウヨになるorネトウヨ⇒不幸になる
本当にきもい顔なんですけど彼女つくる努力します
誰かいないか？
【無断転載】痛い94垢をヲチするスレ【作者呼び捨て】
【中国人民解放軍】中国、「極超音速飛翔体」兵器の実験に成功　マッハ６で飛行　ＭＤで撃墜不可か［08/05］
漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレ 90
最近の若いやつは　なっとらん！
Rしたことある奴感想きかせて
室田君だけ株を下げる結果になって辛い…
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼