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☆★★おっと〇ま★★★
引 き 篭 も り お じ さ ん 板
もしこの世に神がいたらそいつはクソだ。
存在って意味不明だよな
『環境』グレタ・トゥーンベリ『正義』3
■■■■■■■■■■■ ヘヘっプオ ■■■■■■■■
美魔女の21世紀倫理学 善く生きるとは A
柄谷行人を解体する54
SNS無間ムラカミ
■■■■■■■■波平のキモイ■■■■■■■■
政治状況、政情について語るスレ【政治哲学】
- 1 :2019/11/07 〜 最終レス :2019/12/22
- 政治思想史と政治史の関係を重視し、マルクス主義から憲法学に至る話題まで、
更には現実政治と政治的イデオロギーの関係について考えてみるスレ。
学問的にはジョン・ロールズやらアイザイア・バーリン、
ハンナ・アーレント、カール・シュミット、ハンス・ケルゼン
シャンタル・ムフなどが射程に入ると思う。
- 2 :
- 子 供 部 屋(笑)
- 3 :
- https://i.imgur.com/5rxSfN2.jpg
- 4 :
- ハーバーマスは元気だよなあ
- 5 :
- 昨今のアメリカは、本当にマイケル・ウォルツァー的な
情念に満ちた共同体的政治に向かっていったという感じだよな。
- 6 :
- 政治哲学やら経済哲学は時代を先取りしている面があると思う。
- 7 :
- ロールズとかアマルティア・センとか。
- 8 :
- ハーバーマスって東部ドイツの人にどう思われてるんだろうね。
- 9 :
- https://i.imgur.com/GaiHh8C.jpg
- 10 :
- 公共領域が国旗を振り回す人たちに占拠された時、
それは民意としてハーバーマスに認められるのだろうか。
- 11 :
- 東部ドイツのいろいろやな。
「ゴーイースト」 ベルリンの壁崩壊から30年、旧東側へ戻る若者たち
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00000002-jij_afp-int&p=1
【AFP=時事】1989年のベルリンの壁(Berlin Wall)崩壊から何年も、
旧ドイツ民主共和国(東ドイツ)の人々はより良い職と機会を求め
「ゴーウエスト(西へ行こう)」と唱えていた。
だが、壁崩壊から30年を経た今、旧東ドイツ側へ戻り、再出発を目指す人が増えている。
- 12 :
- >>10
ハーバーマスは議論において理屈として誰もが納得できることを重視しているからそういう人々が納得できる理屈を提示すれば受け入れるんじゃないかな
- 13 :
- まあそうなんだよな。
- 14 :
- ちょっと前に岩波文庫化された
ハーバーマスの『後期資本主義における正統化の問題』をその当時買ったんだけど、
挫折してしまった。
多分マルクスとヴェーバーの前提知識がないと読めないんだろうなと思ってたけど、
読み進めるほどにルーマンも射程に入っているのかと考えさせられた。
- 15 :
- ロールズは原爆投下後の広島に駐留して軍の仕事をしていたようだ、
一面が焼け野原で人々が無差別に殺されている広島の惨状を目の当たりにした彼の体験は、その後に執筆した正義論に色濃く反映してるだろうな
- 16 :
- 510 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2019/11/10(日) 23:23:34.83 0
>>497
新聞に「真の普通選挙」の説明が書いてあるの?
見たことないな。
丸山眞男なら「真の民主主義」についての論考がたくさんあるけど。
511 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2019/11/10(日) 23:26:54.32 0
>>510
香港で大規模デモ 「真の普通選挙」求める - 日経
真の普通選挙は中国認めず 香港デモ 若者ら「諸悪の根源」に抗議 - Bloomberg
「真の普通選挙求めて」 広がるデモ 香港 現地ルポ 政府と対話模索 交渉へ - しんぶん赤旗
デモは「真の普通選挙」実現まで継続=香港の活動家/台湾 - 中央通訊社
https://www.sankeibiz.jp/images/news/150107/exd1501070700002-p1.jpg
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20141224000568&no=1
https://pds.exblog.jp/pds/1/201410/06/60/d0198260_0343929.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190717/K10011995071_1907171201_1907171250_01_10.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190717/K10011995071_1907171158_1907171250_01_11.jpg
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/13740063/rectangle_large_type_2_e88d87658db9d6263abefd8b21db9bd0.jpeg
512 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2019/11/10(日) 23:27:29.92 0
>>510
2014年から続く香港デモの核心にあるのが「真の普通選挙」
2014年香港反政府デモ
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%8F%8D%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%83%87%E3%83%A2
> 2014年9月26日から、香港の高校生と大学生を中心とした、授業のボイコット及び
> 「真の普通選挙」を求めるデモが、香港中文大学内で繰り広げられていた。
- 17 :
- お前らが香港デモの話を振ってきたんだろ
- 18 :
- >>15
それは知らなかった。
無知のヴェールとか格差原理とか、
スタートラインにも立てない
酷い状態に置かれた人々のことを思った上での概念なんだろうな。
- 19 :
- スペイン、極右政党が第3党に 再選挙、左派が首位維持
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00000016-kyodonews-int
ボリビアのモラレス大統領、辞意表明 軍と警察の要求受け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00000000-jij_afp-int
- 20 :
- スペイン語圏ではメキシコとかアルゼンチンも社会民主主義的左翼が
政権を取っているようだけれども、いつまで続くかな。
- 21 :
- 行政長官の出身校である香港大学ではどうなるんかなあ。
香港デモ隊に警官発砲、1人負傷 ビジネス街では白昼に催涙ガス
https://jp.reuters.com/article/hongkong-protests-idJPKBN1XL052
- 22 :
- スペインではポデモスが連立政権入りか。
- 23 :
- 香港の名門大学で負傷者60人超 学生と警察が衝突 - 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASMCF2T3VMCFUHBI00M.html
- 24 :
- >>16
もうカラー革命なの丸出しじゃん
- 25 :
- 俺、>>23の香港中文大学卒で日本に留学して日本の大学に就職した人を知っているんだけど、
その人には先見の明があったということになるのだろうか。
政情を読むのは徹底した個人主義と透徹した眼差しでなければならないだろうからなあ。
- 26 :
- >>25
それ別にありがちなコースだからただ運がよかっただけだぞ
- 27 :
- 運が良かったって、やっぱり香港はこれ以上にやばいことになるのか。
- 28 :
- まあいつアメリカが空母と戦艦で乗り込んで来るかわかんねーしなww
- 29 :
- 香港が「やばいことになる」のが嬉しそうなのが草生えるわ
さすがジャップ
- 30 :
- しょーじきfacebookは辞めたしtwitterはやってないし、
新聞とテレビと2chだけで十分か。
- 31 :
- >>29
俺は正直嫌だよ!
俺の高校の同級生も香港中文大学の助教か何かを経てとある外国の大学の教員になったしな。
ニアミスってこういうことを言うんだなって思っている最中だよ。
- 32 :
- 香港は「法の支配が崩壊寸前」 衝突激化で警察が警告
https://www.bbc.com/japanese/50400409
- 33 :
- 香港の混乱続く 学校は休校、警官隊とデモ隊が衝突
https://www.cnn.co.jp/world/35145310.html
- 34 :
- Fox Business:2019/11/12
US calls on China to resolve Hong Kong unrest peacefully: Marc Short
https://www.youtube.com/watch?v=Ky5BC1A70FU
- 35 :
- 桜を見る会、とりあえず来年は中止か。
安倍ちゃんは内政は基本的にイマイチなので外交で頑張ってね。
- 36 :
- スレ主は、
今の、香港のデモ云々の流れになることを期待してスレ立てしたか?
率直な感想聞かせてくれ
- 37 :
- 立てた時はあんまり先のことは考えていなかった。
ポスト・ポスト構造主義のスレでスレの流れが政治的になるのが嫌だという人がいたから
緊急避難的に立てた。
- 38 :
- ただ、香港・中国情勢に関しては、
tbsの報道特集で中共批判の本屋が摘発されたり
NHKスペシャルで弁護士が拘束されたりといった事実の流れは観て知っていた。
雨傘運動の時は追っかけてなかった。
- 39 :
- 中国全土が戦場と化したら面白いな。
- 40 :
- 若者らに“愛国主義教育”の強化を指示 中国政府
https://youtu.be/2eMl40rkHes
- 41 :
- 「安全確保できない」混乱続く香港 全学校が休校に
https://youtu.be/tRFUsnCVY28
- 42 :
- 香港警察が大学に突入、林鄭月娥の賭けと誤算
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13382.php
香港政府は、この混乱で香港の人々がデモ隊に反感を募らせることに
賭けているように見える。
だが警察の暴力が子供や高齢者まで巻き込むようになった今、
実際には逆のことが起こっているようだ。
香港エリートの一画である金融機関などの専門職さえが、権力を敵視している。
米アトランテック誌が指摘する通り、大陸中国の人権抑圧に対する恐怖と反感が、
香港市民とデモ隊の結束を固めさせているのだ。
- 43 :
- 香港で「私了」が横行 中国本土留学生ら脱出
https://www.sankei.com/world/news/191114/wor1911140018-n1.html
- 44 :
- 大学の中に立てこもるって、梁山泊みたいなノリなんかなあ
- 45 :
- 香港司法トップけが ロンドン訪問中に転倒?襲撃?
https://youtu.be/i3Goa85cZXg
- 46 :
- 香港司法トップけが ロンドン訪問中に転倒?襲撃?
https://youtu.be/i3Goa85cZXg
- 47 :
- 香港デモ参加者、5日連続で金融街の交通妨害−司法官は英国で襲撃
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-15/Q0ZHJQDWRGG101
- 48 :
- プラトンが政治で失策したように、いきなり政治にたけることはなく積み重ねや線になっている哲学者の方が質が良い。
- 49 :
- 下記のようなことなどを記している筆者は人類学を教えているようだ。
対話のための相互理解が必要だというのはわからんでもないが、
香港勢力と中国本土勢力が対等でない状況を鑑みれば
それを行うことはなかなか難しいことだろう。
法学における衡平の原則よりも、政治哲学が必要とされる場面だと思われる。
日本でそれを取り仕切る誰かといえば、
早稲田の藤原保信の弟子に当たる斎藤純一や姜尚中が挙がるだろうけど。
今、香港中文大学で起きていること〜日本人研究者が学内から緊急報告
石井 大智
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/111500063/?P=4
現在は抗議活動のゴールが見えておらず、それがいつ見えてくるかもわからない。
抗議者にとってベストな選択肢ではないかもしれないが、
香港は今別の方法を考えなければならない時に来ているのではないのか、とも思う。
例えば建制派(親政府派)の立法会議員が現在さほど多くない
北京とのコンタクトを増やし、香港の論理をゆっくりと説明していく必要がある、
などといったことだ。そして香港側も北京の香港政策をコントロールするために、
ある程度北京の論理を理解していくことが必要になるだろう。
そうなり得る「誰か」は今香港にいないのだろうか。
- 50 :
- https://zh.wikipedia.org/wiki/建制派_(香港)
- 51 :
- 東洋と西洋の分断
https://youtu.be/RtfceHhK9As
- 52 :
- 香港駐留の人民解放軍が清掃活動
2019/11/16 21:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52275680W9A111C1EA5000/
【香港=木原雄士】政府への抗議活動が続く香港で16日、
中国人民解放軍の香港駐留部隊が道路の清掃活動に参加した。
香港メディアによると、Tシャツ姿の数十人が九龍半島の軍施設の近くで、
デモ隊が路上に放置したレンガを片付けたり鉄柵を取り除いたりした。
6月に大規模デモが始まって以来、駐留部隊が公の場で活動したのは初めてとみられる。
駐留部隊に関する規定には「社会の治安維持」などのために
香港政府の要請で出動できるとの条文があるが、一度も使われたことがない。
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト(電子版)によると、
清掃活動に参加した部隊の一人は「香港政府とは何の関係もない」と話した。
一方、香港中文大学に立てこもり警官隊と衝突していたデモ隊は16日朝までに撤収した。
一部の道路封鎖は解除され、交通網は回復に向かっている。
- 53 :
- デモ画面が出てるってことだよ。
- 54 :
- ヒロインヒーロー見つけてろ。
- 55 :
- 天安門の現代歴史的意味。
- 56 :
- 地球は焦土化しなさい。また。
- 57 :
- 戦乱に反応することも忘れ援軍に応じないようでは。
- 58 :
- 【中国ウォッチ】香港の「高度な自治」縮小へ 〜共産党、締め付け強化の方針決定〜
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111401017&g=int
中国共産党はもともと、同党以外の政治勢力を取り込む統一戦線にたけていた。
例えば、胡錦濤政権は10年の香港立法会(議会)選挙制度改革をめぐる駆け引きで
民主派の分断に成功。この時の制度改革案は立法会で穏健民主派の賛成を得て、
可決・成立している。
これに対し、習政権は統一戦線が下手というより、
そもそも人に上から命令したり脅したりするだけで、
統一戦線の戦術を駆使して相手を引き寄せようという気はさらさらないようだ。
こうした態度は、個人独裁と大国主義を好む習氏個人の考えを反映したものであろう。
政治的自由を長年享受し、経済発展や法治の水準が先進国並みに高い香港の人々に対し、
経済の発展段階がまだ中進国レベルで独裁体制下にある中国流の考えを押し付けるのは
無理がある。
習政権が強硬一点張りで4中総会の「決定」を実行していけば、
香港は表面的な「中国化」とは裏腹に精神面の中国離れがさらに進み、
その統治はますます困難を増していくと思われる【解説委員・西村哲也】。
- 59 :
- 1 :1号 ★ :2019/11/18(月) 01:14:25.97 ID:3xxSzvG
twitter.com/ramu18ramu/status/1196056867044130816?s=19
らむ 香港人です @ramu18ramu
ドラマなんかじゃないです たったいま警察が装甲車で香港理工大学に突入しようとしたが デモ者に火炎瓶に撃退されました 政府は中国の天安門事件を繰り返そうとしてる #HongKong #PolyU #Taiwan #香港デモ
video.twimg.com/ext_tw_video/1196056782805692416/pu/vid/400x214/FWuau6-Psi6hZLqh.mp4
香港デモ隊、弓矢や投石機で対抗 繁華街近く、警察と激しく衝突
2019年11月17日 21:34
https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-1027121.html
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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- 60 :
- 香港理工大で激しく衝突 警官隊が未明に突入 負傷者多数か - 産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/191118/wor1911180002-n1.html
- 61 :
- 要請なしに香港の中国軍が活動?デモ隊の障害物撤去
https://youtu.be/SgaqWGz5hKo
- 62 :
- 香港警察、強硬姿勢一段と 区議選にらみ収束急ぐ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52310350Y9A111C1EA1000/
- 63 :
- どんだけ香港好きやねん
- 64 :
- 香港が好きとかじゃなくて中国が怖いからだよ。
- 65 :
- もっと言うと米中対立もね。
- 66 :
- HKU law professors Fu Hualing and Johannes Chan are entreating the students
to seek non-violent means. Students are emotional, tears flow, lots of shouting,
but the conversation continues for several minutes before students disperse.
https://twitter.com/maryhui/status/1193726398864576512
(deleted an unsolicited ad)
- 67 :
- 香港大学では政治哲学は法学部の中では教えられていないようだな。
https://www.ppaweb.hku.hk/courses/undergraduate
- 68 :
- デモ側にCIAは資金援助してんのかな?
- 69 :
- さあね。
一部の市民がデモ隊を応援しているという構図はあるようだが。
- 70 :
- 香港で逮捕の日本人男性は東農大3年 政府関係者
https://youtu.be/mftthfinARA
- 71 :
- 特定の一部のサークルのそれもごく限られた人間関係でしか通用しないノリや
あるクラスのごくごく部分的な箇所でしか通らないような行動が
社会的に全面的なものになってしまった今、
内輪ノリの活動で公人を務めたりえると考える安倍晋三のノリは
社会の風潮と軌を一にしている。
- 72 :
- 香港、100人弱が籠城続ける 覆面禁止「違憲」、中国認めず
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111901118&g=int
- 73 :
- 香港政府トップ 立てこもりの学生に投降を呼びかけ - NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191119/k10012182631000.html
- 74 :
- 「香港人権法案」米上院が可決 中国をけん制
2019/11/20 8:14
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52380330Q9A121C1EAF000/
- 75 :
- トランプはどう出るかな。
- 76 :
- Elizabeth Warren says Andrew Yang-backed universal basic income among 'options to consider' to ensure American financial well-being
https://www.businessinsider.com/elizabeth-warren-universal-basic-income-option-to-consider-andrew-yang-2019-11
- 77 :
- デモ籠城の香港理工大、ほぼ制圧 拠点陥落、抗議活動失速か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-00000161-kyodonews-int
- 78 :
- 米下院も香港人権民主法案を可決 トランプ氏署名するか注目
https://www.sankei.com/world/news/191121/wor1911210007-n1.html
- 79 :
-
+ o : 。 ☆; * + O + o 。 ☆ * :
o o ○ ; * + o : 。 + :
.. ___ + : 。 ; ゚ ____ o
゙=c_ \ ゚ : ○ ; . /_っ='
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..:.: ;;;:; i. :.;.; | l:.:.; i
.:.:. ;;:;;;;i'. :;:.; | l::.; . i
- 80 :
- やっぱりトランプが何するかわからん
と思ってか、主要メディアは慎重に報じているな。
- 81 :
- 「拷問され泣いた」 中国で一時拘束の元英領事館職員
https://youtu.be/9hhuXdltxH4
- 82 :
- デモ隊拠点が落城しても香港問題は終わらない――焦点は「若者の扱い」
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20191121-00151735/
- 83 :
- 香港高裁と北京政府が激突 - Newsweekjapan
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13437.php
- 84 :
- 香港人権法案は「紙くず」 中国・人民日報で米批判 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52427760R21C19A1000000/
- 85 :
- GSOMIAあす午前0時失効 破棄か存続か市民らが集会
https://youtu.be/ZraCAxp99ck
- 86 :
- 「韓国は日本の従属物にさせられる」北朝鮮も民族の未来を憂慮 - Newsweekjapan
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13449.php
- 87 :
- GSOMIA「協定終了を停止」韓国政府が日本政府に伝える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191122/k10012187301000.html
- 88 :
- 経産省緊急会見 GSOMIA終了させず 日韓合意の条件とは
youtu.be/2su9-0lYY4g
- 89 :
- 香港 区議選を前に衝突は鎮静化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191122/k10012187621000.html
- 90 :
- 今までのざっくりとした感じだと、
トランプは根本的にデモのような抗議活動は嫌いだし、
諜報みたいな活動も好いていないし、
軍隊を愛するがゆえに自国の兵士を失うのも嫌だし、
そんな彼は相当ややこしい局面に向き合っていることになるな。
トランプ大統領、香港人権法案に署名するか明言せず
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3837529.html
- 91 :
- 小泉義之は、
ロールズに言わせれば民主的でない国とも共存しなければならないし、
一時アメリカが試みていた民主主義の革命の輸出など不可能だと考えていたことから
ロールズのことが好きだと今年の現代思想の1月号で述べていたが、
個人的にはユーゴ空爆とか支持していたことも併せると、
かなりプラグマティックな感じがするのであまり好きではない。
政治家はプラグマティックでなければならないが、
学者までそれを追認するのは微妙だと思う。
- 92 :
- トランプは香港人権法案に署名はしないが口頭で賛意を示すなどといった行動を取るのだろうか。
- 93 :
- アベ・システムにほころびが出てきたようで。
安倍首相が代表の選挙区支部 「桜を見る会」に旅費支出の疑い
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191127-00015834-bunshun-pol
- 94 :
- トランプは署名するのにずいぶん時間をかけたな。
- 95 :
- 安倍政権を、誰が支えているのか
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/26401.html
- 96 :
- 自由と原始共産制
https://youtu.be/9KQSEdZMR6Q
- 97 :
- 法学者のケルゼンの展示まで行われるなんて、
ドイツの歴史博物館は社会科学的な意味でアカデミックだな。
個人的には多元的民主主義論は政治学的な権力論に弱い
という感覚があるが。
冷戦終結後の人口流出が招いた東欧の悲劇
ポスト冷戦時代を読む(1) 政治社会学者 クラウス・オッフェさん
三浦俊章 朝日新聞編集委員
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019111800004.html?page=3
ベルリンの壁崩壊から30年の2019年は、短命に終わったワイマール共和国の
生誕100年でもあった。ベルリンの歴史博物館ではワイマールの特別展が開かれた。
左側はワイマール・デモクラシーを擁護した法学者ハンス・ケルゼン
- 98 :
- 「不平を言う」
「不平」とは、"inequality"だろう。
「平等(equal/even)」でないことを訴えるのは悪なのか?
- 99 :
- 「不平を言う」ことが、なぜ非難されるのか?
- 100 :
- 封建制の下では平民が経済問題をKして武士階級に異議申し立てをするのは、
位階秩序を乱すとされて悪いことのように見られていただろうね。
ただ、中世には土一揆が頻発して武士階級も動揺して戦乱状態になったし、
近世には打ちこわしが頻発して幕藩体制が崩れて大政奉還に繋がったし、
不平を言うこと、申し立てをすることが世直しのきっかけになったのは確かだな。
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