【ブルブル】癒し系ヒヨドリ２羽目【ぶるぶる】
ヒヨたんは野生の鳥だから、許可なく飼っちゃだめなんだよ。でも、死にそうな僕を保護して
くれる優しい人にもっと僕のこと知って欲しいんだぁ。僕は生まれた時は、ホントは双子！
まっくろカラスが僕の巣を襲ってきて、僕の兄弟を食べちゃってるところを助けられたんだよ。
今では飛べなくなっちゃたけど、リンゴと水浴びが大好き！あと、育毛のために動物性の餌も
食べたいよー！
僕の仲間を保護してくれているみんな、おしゃべりしようよ。野鳥版で「飼っているなら、
ペット版に行け。」ってローカルルールで言われちゃったから、ペット版にヒヨたんのコーナーを
つくるね。保護しているからホントは野鳥なんだけどね！あと、みんなで僕のこと面倒見て欲しいなあ…
ぴーぴーぴー！！！
■巣立ち後まもない雛がいました。
・原則、拾っちゃダメです。近くに親鳥がいるかも…。誘拐犯にされちゃうかも。
野鳥の会キャンペーン
ttp://www.wbsj.org/sanctuary/index.html
レスキュー＆育て方
ttp://www.asterisk-web.com/sparrow_club/resq/3_s.htm
■傷病鳥を見つけたら・拾ったら
・保護方法と連絡先を書いておきます。
「Ｑ ＆ Ａ」形式 もし、巣立ちビナを見つけたら……
ttp://www.affrc.go.jp:8001/nbird/firststp/sudachi.html
都道府県別傷病鳥連絡先
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hira/birding/hogo/renraku.html
■前スレッド 【ぶるぶる】 ヒ ヨ ド リ 【ぶるぶる】
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pet/1034817141/
じゃー、みんなー、前回同様、仲良く楽しいスレッドにしていきましょう！
bul・bul[ blbul ]
[名詞]
1 ブルブル：ペルシアの詩に出てくる鳴き鳥；nightingaleとされる.
2 《鳥》ヒヨドリ：熱帯産ヒヨドリ科の総称.
3 歌手；詩人.
[ プログレッシブ英和中辞典 提供：JapanKnowledge ]
実は、英語でヒヨドリだったんですね。
スレたて乙！
スレたてご苦労さんです。
また、みんなでヒヨタン囲んで楽しみましょう。
私も新しいスレから名前を付けさせてもらいました。
よろしくです！
ごめん、名前かぶった！
改名、ぴよこにて よろしく！
祝､新ｽﾚ!!
ぴぃーーーーーーーーーーーーーー ぴぃーーーーーーーーーーーーーー
ぴぃーーーーーーーーーーーーーー ぴぃーーーーーーーーーーーーーー
ぴぃーーーーーーーーーーーーーー ぴぃーーーーーーーーーーーーーー
祝、新スレッド！
前ｽﾚ1000ｹﾞﾄｰ乙
人間の環境を押しつけてないか？
栄養不足なのかもしれんが、2ヶ月くらいかかる。
5歳になりました。
ぴよたんは２ヶ月かあ。それも長いなあ。
うちは１ヶ月だけど、その間不機嫌なのが玉にキズですね。
そんな日が早く来ないかな。。
夏だというのに、ヒヨのお世話でどこにもいけてない。
連れて行こうと思い、小さめの鳥かごに入れたところ大暴れして
唇から血が。。。留守番できる子になるのかな＊＊
我が家のピ―は丁度一年になるので、誕生祝いと称して代わりに小生が
ビ－ルと酒と焼酎で祝ってやった。
以前は家内と二人よく出かけたのに、一泊の旅行など断念であります。
天井の高い貸別荘なんかヒヨがはしゃいじゃって大変だ。
宿泊代をケチる為に連れて行った友人達は。
オレ等はヒヨのお供か？というが、
もちろん、その通りｗ
止まり木に止まって寝るのですか？巣を置いてあげると、卵を産んでしまうか
らよくないと聞いたので、
置いていないのですが、朝、籠から出すと棚の上でお腹をベターと付けて
寝そべるんです。何か置いてあげたほうがいいのかな？？
うちは普段部屋の蛍光灯の上で寝ます。
でも冬になると、きまって階段の電灯の上に来ます。
下からストーブの暖流が昇ってくるからみたい。
そんな状況ですがウチのは寝そべったことはないですね。
ヒヨヒヨﾀｿは遊んでるつもりなのかな。
今回は正常ｻｲｽﾞの卵ﾃﾞｽ｡
飼育担当者が掃除をしながら､産む瞬間を目撃したと申しております｡
最近は明るいので6時頃になるとカ－テンを閉めまくり、電気を消します。
寝てから5～6分したら30ｃｍ立方のダンボ－ル箱に入れて、正面の入り口を
布切れで覆ってやり＜おやすみ＞です。
夜中に時々覗いて見ると、立っていたり、べちゃっとお腹を敷物のタオルに
くっつけて寝ていますが、かなり寝返りみたいなことをやってるようですね。
朝は7時～7時半に自分で出てきて、部屋隅の高い所に置いてある止まり木で
べチャフンを一発、それで賑やかな一日の始まりであります。
ヒヨヒヨに振り回される毎日で、解らない事がいっぱいで、
どうしようて時に、このスレッドに出会えてほんとによかった！
これからも、質問が多いと思いますがよろしくお願いします。
庭で毎年餌付けしてたら懐いた。今じゃ手乗り
凄いﾈ!!
何羽位?
ｳﾁのﾋﾞｰ助は脱走した際､空中戦に遭い､羽はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ､顔は血だらけで帰還してきました･･･｡
ﾋﾖって､やっぱり縄張り持ってるんよね?
つーか､留鳥は持ってて当たり前?
だからか・・・私はうちのﾋﾖに私の部屋を取られた
入ると怒られるようになったorz
猛然とつっついてくるし､痛いし･･･｡
なによりも､いつまでも覚えてて､根に持ちやがる･･･｡
鳥やと思ったら､大間違い!!
人並みに扱わな痛いﾒに遭う･･･｡
ごはん食べてるときに指でも近づけると猛然と突っついてきますね
「これはボクのだー！」っていうことなんでしょうね
ごはん上げたのはだれだと思ってるんだか
>>20
こちらこそ
ワロスｗｗｗ
ハトの次くらいに物怖じしない。
>>25
適当な鳥のぬいぐるみ置いておいたらそっち攻撃するんｼﾞｬﾏｲｶｗ。
笑い事ではありませんよ～
なんで自分の部屋なのに、「入りますよ～」って言いながら入らないといけないのか・・・
>>29
ﾋﾖは本当に頭いいです
私の部屋は「私」との力争いということを理解しています
夫が入っても怒りません
ウチも女房の部屋を占拠してるけど
女房が入ると「ひゅぃ～ひゅぃ～」と大歓迎で
オレが入ると「ぴっ、ぴっ、ぴっ、ぴっ」と威嚇する。
どうやらヒヨと女房はおレズ達らしい。
勝手にレズってろと思い自室で2ちゃんとかしてるとふと視線を感じる
で、ドアの方に目をやるとヒヨがオレの部屋を覗いている。
偵察にきてるんだよなぁ。歩いて･･･
くそ～、さわりて～！（胸とか羽がスベスベしてるから）と近づくと
脱兎のごとく飛んで逃げる。（なんか人間の女にからかわれているような気分）
頭にくるから女房の部屋に入ってヒヨの警告を無視しつつ女房の肩を揉むと
ヒヨがヤキモチを焼いてオレの手を突いてくる。そこを確保。
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで･･･
ヒヨは「ひぃぃ～」とか鳴きながら猛然と噛み付いてきて離さないが、
せっかくのチャンスは逃さない。ふっふっふとイヤらしい笑みを浮かべながら
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで･･･
あ、暴行だ暴行だ。いけないんだ。（笑）
感激!!その内に、喋ったりして（笑）
ｻﾋﾞの部分で同調して､絶叫してﾏｽ･･･｡
ﾋﾟｰ助はおとなしく外の景色を眺めているんですが･･･｡
>>偵察にきてるんだよなぁ。歩いて･･･
ここにﾜﾛﾀ。
ﾂﾝﾃﾞﾚなのねﾋﾖﾀﾝ。
寝てくれないや
ウチのヒヨも初ドライブに行く予定なのですが、
籠に入れたまま車に乗せたら大暴れしそうで。。。。
やっぱり、放し飼いドライブですか?
それとも、小さな箱に、入れるとか?？
親鳥の方に飛ばしてやったのですが、戻ってきてしまいました。
かん高い泣き声をあげて、いつまでもよんでいました。
その内に、諦めたのか飛んで行ってしまいました。
複雑な気持ちです。帰って欲しいはずなのに...。
卵なんで家にあるの？親も家の中って事か・・・？
一家揃って誘拐したん？そこんとこｋｗｓｋおせーて（参考にするからｗ）
野生のヒヨドリってカエルも食べるし
セミも食べるんてすね
子育て中なのかも知れないけど
獲物を電線に何度も叩き付けて
息の根を止めてるところ見ちゃいました
いや、ウチのヒヨが生んだんだよ。
餌も食わずにず～っと止まり木でいきんでいて、
こりゃあ卵管に詰まったかな？と指に乗せて女房のパジャマの上に
降ろそうとしたら指を掴んで離さないから
こら離せ！と指で脚をほどいていたら掌にボトッ！
そう、まるでウンコをされた時みたいな感覚。しかも超特大の･･･
とたん、なんの未練もなく飛び立って餌を食いに行った。
おいおい、温めなくていいのかよ？（無精卵だけど）と思い
女房のパジャマに卵を置いて部屋を後にして小一時間後
様子を見に行ったら温めるどころか突いたらしく卵は割れてた。
昨日、女房にヒヨの卵は捨てたんだろうな？（イヤな予感がしたので）と
聞いたら「初めての卵だからゴニョゴニョ･･･」と未練たらたら。
こんな事なら当日に中華丼でも作って･･･
１週間前、ヒナを保護しました。
巣立ちしたものの、羽を痛め飛べなくなっていたので保護しました。
今では食欲旺盛で、すっかり人なれしている様子。
餌が欲しい時や甘えモード以外は鳴かず、時々肩や腕に乗ってきます。
なんでこんなになつくのかわからないけど、適応能力ものすごいあるのにはびっくり！！
そのスレや他のスレで、ひよたんを飼っている？人が多いのでびっくりしました。
どこかで野生動物ボランティアセンター？で許可をもらって
里親になっている人もいるようですが、どうすれば許可おりるの？
うちのひよたん、このまま飛べなければ（もちろん、飛べるようになれば話は別）
申請したいんだけど。
誰か詳しく教えて下さい！！
ｳﾁの場合､ﾐﾆﾊﾞﾝやもんで､高さ1mの籠ごとﾎﾟﾝｯと積んで転倒防止にﾛｰﾌﾟで固定｡
餌は通常通りでｵｹｰ､水はこぼれるので減水｡
普段とかわらず辺りを汚すので、透明のｺﾞﾐ袋で籠の三方を囲むとｲｲかも｡
後はﾊﾞｽﾀｵﾙで天井面からｽﾀﾞﾚ状にﾀﾞﾗｰﾝと垂らす｡
こんな感じでいつも実家に帰省したり､旅行してﾏｽ｡
ﾙｰﾑﾐﾗｰで見てると､音楽に合わせて歌を歌ったり､対向車をﾋﾞｭﾝｯと首を振って見送ったり､道路の凹凸に合わせてｳﾝｳﾝと波乗りしたり､普段と違ったﾋﾖの仕種が楽しめる!!
ｶﾜｲｲﾄﾞ!
それでは､良いご旅行で楽しい思い出を!!
たしか雀とカラスは許可がおりないと思った。
ただ、希少種以外はうるさくないからみな無許可だと思うよ。
レスありがとうございます！
すごく参考になりました。もうしばらくひよたんの様子を見て申請するか放鳥するか…考えます。
★【韓国】カジノを追い出された…～「一緒に死のう」とカジノを放火未遂
★【韓国/ミサイル/朝鮮日報】仲間外れの韓国に米国高官「自業自得」
★【南北朝鮮】「金正日総書記の先軍政治を韓国が絶賛」 北朝鮮メディアが報じる
★【中朝】物資運んだ貨車も「獲得」＝北朝鮮が返却せず、中国は不満
★【韓国】80歳の老人が、息子の嫁に13年間常習的に性暴行
★【カルト】韓国カルト「摂理」、日本で２千人 若者勧誘、教祖が性的暴行 100人を超す日本人女性が被害に
★【統一日報】民団トップが密航者だった！河丙鈺団長は朝鮮戦争が終わる１９５３年頃１９歳で日本に密航してきた。
特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.sc/news4plus/
ﾋﾟｭｩｲ?
(ﾋﾟｲｨｨｯｰ!)×10･･･｡
私の知るかぎりでは、野鳥関係の飼育許可というのは無くて、傷病鳥獣を保護
飼育するということで、傷病鳥獣救護ドクタ－制度や保護飼育ボランティア
制度がつくられてるようでして、ボランティア登録しておき、保護飼育を依頼
されて、放鳥まで、又はしばらくの間、飼育するという形になります。
府や県の環境農林水産部動物愛護畜産課？などへ問い合わせされたら、どこで
ボランティア登録するかなど、教えてもらえるのではないでしょうか、
鳥獣保護法を少しはかじってみようかと思いながら、今だ実現せずです。
PCがないので、すぐに検索できず、本当に助かりました。ありがとうございます！
すくすく成長はしていますが、飛ぶ気配や自分で食べる様子もなしです。
外にヒヨドリを発見したので、親かと思い窓際において餌で釣って鳴かしてみましたが、カラスに様子を伺われ、ヒヨドリには飛び立たれ…。
一体どうなるのだか…。
とりあえず、ボランティアの事など地元の自治体にあたって詳しく聞いてみます。
ありがとうございました！
ひゃららー
とは鳴かんｾﾞﾖ･･･｡
ﾋｭｨｰﾋｭｨｰ
や､
ﾋﾟﾔｱｰ
等となら鳴く｡
ｷｭｰｸｯｸｯｸｯｸｯ･･･｡
って鳴く時があります｡
無茶苦茶ｶﾜｲｲ!!
病気とかあるかもだし、やっぱ駄目か？
人間にも襲ってくるときあるしなあ。
何より甘えるのは大好きだけど甘やかすのは苦手だから
ヒナや幼鳥はやめといた方が良いよ。
人間も何度も流血させられてます。
まぁそれでも可愛いんだから仕方ないが。
どんなｲﾀｽﾞﾗしたんｼﾞｬ?
居間に閉じ込めて、呼ぶ声無視してひとりぼっちでしばらく放って置くと、
迎えに行った時、お怒りモードで顔面アタックかけられます。
口周辺を狙って来るので、唇なんかは血が出ることが。
その代わり、私にだけ腕にキツツキ攻撃をしてくるよぉ。
結構、痛いんだおー。
朝から夕方まで､ﾄﾝﾄﾝ､ｶﾝｶﾝ､ｷﾞｭｨｰﾝ､ﾁﾞｰﾝ､ｷﾞｭﾝｯ!!
ｳﾁのﾋﾞｰ助､騒音が大好きやよって､元気!元気!!
ﾂｰｶ､今は蝉で充分､かしましいｹﾄﾞね｡
良いなぁ。。。。
短い羽根を懸命に拡げて､羽繕いする姿も､ﾍﾞﾘｨｷｭｳﾄ!!
いつの間にか上手にターンする方法覚えたみたいで、
今はきれいです。籠の大きさは60センチ角位だから
ずっと真ん中にいれば尾は籠に触れないけどね。
もう､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ･･･｡
生え変わる季節の2､3日だけ立派な姿が見られる･･･｡
ﾋﾟｰ助､ﾋﾞｰ助の写真をｳﾌﾟしないのは､お恥ずかしい姿で公開出来ない為｡
うっせー、ハゲー！！！
ところで、ハゲって誰なんだ？？
http://up2.viploader.net/spoo/src/spoo1972.jpg
現場検証の為、一時通行止に。散歩のじいちゃん、「ムクドリやな」と。どう見てもヒヨドリだよ・・・
すでに息絶えており近くに穴を掘り埋葬しました。
気弱になり、見つめると恥ずかしそうにするんだよね・・・
やっぱあまり見られて欲しくない姿なのか？
試しに小さい雨蛙と御対面させたら大興奮！それクレ！状態。
でもいざ渡してみると、案の定、大きすぎて飲み込めなかったようで。
普段から過保護にしているから、デラウェアの粒くらいが限界なのよね。
かといって蛙を裂いて与えるほど猛者でもない飼い主でごめんよ。
無意味に死なせてしまった蛙さんもゴメンなさい。
しかし蛙なんて見た事ないだろうと思ってたのに、本能って凄い。
夜眠るとき、いつもはまんまるになって頭を自分の羽毛に突っ込んで眠ってんだけど、最近夜眠らずにずっと起きてるみたいなんよ…
体の具合がどこか良くないのかな…
大丈夫？
うちのは、そういう経験はないや。
たまたまあなたが確認するときだけ起きているだけならいいんだけど…。
ｵｯ!
これは珍しい!
日本ではあまり見る機会の少ない､ｺﾝﾄﾞﾙの雛ですな?
>>73
激乙!!
>>75
ｳﾁはそのﾃﾞﾗｳｴｱ､皮剥かないと見向きもしない･･･｡
食欲も異常ないなら､大丈夫ﾃﾞﾊ?
様子見て!
昼間､普段通りに､はしゃいでるなら､問題ﾅｼ!
♂は結構ﾛﾏﾝﾁｽﾄやよって､一人物思いに耽る夜があるもんよ･･･｡
捕まえてきたバッタを見せると、食べたくておねだりもします。人間の小指ぐらいの大きさのバッタでも上手に食べます。
ただ、毎日バッタを捕まえに行くのが結構大変です。でも、羽根のツヤが以前より良くなった気がします。
実はウチも「剥き身デラウェア」です。
最近は大きめな場合「要スライス」だったりします。
とことん過保護、と家人に責められます。
この前里帰りにヒヨ連れて行って
近所の空き地でバッタ捕まえてヒヨにもっていったら
とっても喜んで食べたよ～
最初は2センチくらいの子バッタ、その後大人のバッタ
ビニールもっているだけで(ﾟ∀ﾟ)な顔になった
この前､ﾊﾞﾅﾅに隙間から入り込んだｺｶﾞﾈ虫がいたんよ｡
ﾋﾞｰ助の奴､恐る恐る近付いて来ては覗き込んで､飛んで逃げよる･･･｡
餌箱の対角線上の端っこで､はよどっかいかへんかなぁ･･･｡と､空を仰いでいる始末･･･｡
ﾊﾞｯﾀやｶｴﾙなんてとてもとても･･･｡
今はまだ目が開き少し飛べるくらいなので
すぐ飛ぼうとします。
蛇も以前インコを飼った事があるので
執拗に来ることを知っています。
せめて自立できるまで…といいつつ
もう朝からからすが来たりしているので
巣へは無理です。
私もカラスに狙われてるみたい。
今籠にいれ軒先につっています。
親が外から餌をあげてくれるのを祈りながら。
昨年夏はバッタ取りに明け暮れました、小指くらいのものも喜んで食べてたのに
今年は1.5ｃｍ位の小さなものを、それも1匹か2匹だけしか食べてくれない、
大きな物はポイしてしまうので、バッタ取りに行く甲斐が無い。
ミルワ－ムにも見向きもしないし、食嗜好はどんどん変わっていくようです。
ヒヨドリの雛とおぼしき個体を保護し、2週間が経過いたしました
まったく飛ぶ事が出来なかったそのひなも部屋を徘徊するかのごとき勢いで飛びまわれるようになりました（着地はへたっぴ）
また、フタホシコオロギにダストしたものををメインに給餌してきました
コオロギを地面に逃がすと追廻し→捕獲→逝かせる為？たたきつける動作となっています
野鳥がこんなに慣れるとは思わなかったので正直かわいくて仕方が無いのですが
なにせ給餌の回数と糞掃除に明け暮れて疲れてしまいました
かごに入れ軒に釣っていると親鳥が餌をはこんぢます。
今日は小さいセミを与えたようですが食べずに籠に転がってました。
巣が蛇に襲われたので、庭先ですがまた蛇が着そうなので
籠で様子を見ています。
昨日蛇に襲われた子が目が開きましたが、親と私の育児で
4羽とも同じくらいになりました。
今日は1羽は飛び出したい様子でした。
明日は家を留守にして家族が籠をそれとなく見てくれるようです。
カラスが5～６羽近くにいるのでもう少し飛べるようになって
もとの巣へ戻そうと思っています。
また打ちの近くには猫もいっぱい。蛇もいっぱい。
羽が生えそろいかわいいですがもう数日以内で巣に戻そうと思っていますが
どのタイミングがいいのでしょう。
即戻せといわれましたが、たぶん１日でカラスに全部食べられそうです。
みなさん放鳥の義務というものはあるのでしょうか？
かわいがっているヒヨを野生に返すなんてできません。
もう家族の1員ですから。
ただ外的が普通の環境より多く、今日リハーサルをしましたが
巣に雛を返して１０～１５分で２匹の蛇が雛のいる気に向かっていました。
１匹は殺しました。ヒヨドリが巣をつく前は、見てびっくりしても
無視していたのに、明らかにヒヨドリを狙っているのがわかりましたから
無我夢中。もう１匹は怪我はさせていますがすいすい逃げられました。
カラスもあからさまに雛の声に反応しています。
このような状況では巣立っても１羽生き残ればいいほうかな。
世思います。
どんな状況だったらカラスや蛇、猫からの危険が避けられるでしょうか？
ヒヨドリは4つ卵を産むそうですが、
ほとんどの場合全部は育たないものなんじゃないでしょうか。
今の時点で4羽いるんだから、状況はいい方なのでは。
ちなみに、カラスも篭の鳥を襲う事があります。気をつけて。
ウチのヒヨは襲われても幸い怪我だけで済みましたが
後遺症でちょっと嘴が曲がっています。
放鳥できなかった理由の一つです。
ヘビはRのね・・・
マムシは見つけ次第殺します。
ヒヨドリの巣にいた蛇を見てから憎しみしか持てなくなり
今日は私が巣を離れた15分後にもう2匹の蛇が忍び寄っていた。
自然の摂理に反している、生態系に悪影響を与えるとか
平気で言ってる私が、今ころっと変って蛇に憎しみしかない。
一生カエルでも食ッテロて思う。
絶滅すればとさえ思った。
みなさんの環境と違いすぎています。
誰も酢に蛇が入ったとか、別の蛇がすぐ近寄ってきたとか
カラスが狙ってるとか書かれていません。
我が家は数年前ツバメの巣をカラスに襲われています。
またインコのファミリーも襲われています。
蛇の多いのはカエルの多さにもあると思います。
梅雨時は家の周りに何100匹ものアマガエルトノサマガエルがいます。
それを狙う蛇も良く見かけます。
巣立ちはたぶんその日に全部死ぬと思われます。
カラスが数羽すずなりのように木に止まっています。
蛇もいっぱい。
身近なヒヨドリとはいえ野鳥、健常な個体なら放鳥は義務。
野生鳥獣が国民の共有財産なら、個人がペットとして飼育
する権利など無い。自然に還すことを前提としないなら、
緊急の保護ではなく密猟・愛玩飼育と批判されてもしょう
がない。
その子が一生を籠の鳥として暮らすのであれば、その子を
産み育てた親鳥にしてみれば、蛇・カラスに捕食されたの
と同じこと。保護だの愛護だの理屈をつけても、人間も蛇
・カラスと同じ外敵になってしまう。
極論かもしれないが、傷病で放野不適と言えども、改善の
見込み無ければ放野する。家族として可愛がるという行為
は人間にとってだけ意味がある行為だから。
ペットを飼えないからといって野に放つ行為も、野生の鳥
獣を飼う行為も、底にあるのは人側の都合に変わりは無い。
「可愛いスズメやヒヨなら保護してみたい。やってみて無
理なら自然に還す」みたいなのが多いよ。
勝手に庭先に巣を作り蛇に襲われているところを助けたから
仕方なく面倒を見ているだけ。まあかわいくて面倒のみガイはありますが。
自立できると確信した時点で親に返そうとと思っていますが
初めてだし蛇屋敷みたいな家だから危険から避けるだけの羽の力などつくまで
お付き合いしたいと思っています。
現在昼は木のあった１．５メートル近くの軒先につるし親の任せています。
蛇が多いのでそーっと１時間おきくらいには見ています。
100～のスレッドの続きを読む