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▲▲ホーンスピーカー総合スレッド▲▲


1 ：2015/06/05 ～ 最終レス ：2020/03/24
ホーンスピーカーに関することならと何でも

2 ：
アヴァンギャルド（笑）

3 ：
アバンギャルドでホーンスピーカーの人気が下がった気がする。

4 ：
MAGICO UltimateⅢ
http://www.electori.co.jp/magico/Ultimate_III.pdf

5 ：
かっっこいいですな。
金があれば買う。

6 ：
エール音響の、パーメンジュール磁気回路・ベリリウム振動版モデル使って自作だな

7 ：
ホーン型ヘッドホーンの発売まだですか？

8 ：
エール音響って実際に音いいんですか？

9 ：
大きいことは　いいことだ

10 ：
Klipschのホーンスピーカーはかなりいい音なのに、
代理店やってたヤマハが撤退して、いま代理店がいない状況なんだよな

ヘッドホンだけは代理店がついて輸入やってるけど、
スピーカーが買えない状況

11 ：
売れなかったから仕方ない
ヤマハがやってダメだったものを他の会社がやると思うか？

12 ：
去年ニューヨークのハイエンドオーディオショーにいったら、
ホーンスピーカー＋真空管、フルレンジ＋真空管、中華ハイレゾ＋ヘッドフォンの出店で80％だった
確実にアメリカのハイエンドは真空管に向かってるんで、高能率のスピーカーが復活してる
Wilson、Focalのブースとかぽつぽつあったけどあきらかに昔ほど人気なかった
5年前ぐらいはこういうハイエンドは部屋に入るのに３０分とか待たされたのに、がらがらだった
というか、もうオーディオショー自体ものすごい縮小していて、無惨な感じ。
アバンギャルドはなかった、そういえばw

13 ：
アメリカでもオデオは人気がないのか～ヽ(´Д`)ノ
もうオワコンなのかねぇ

14 ：
貴重な情報だねぇ。でも人気があるからやる、やらない、
ってもんでもないだろう。好きだからやる、楽しいからやる

15 ：
アメリカも高年齢化してそうだな

16 ：
　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
　　　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　
　　　　 　　＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ～　　　.
　　　　　／:::　川川　　　＿＿／～　 　　　　　 .
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　　　（:::　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　
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自演ステマ詐欺師オヤイデ電気商会の村山智の自己満足ステマ

17 ：
日本ではホーン系のひとはこういうところには出てこないのかな？

最近 JBL 2450手に入れたんだけど、ホーンがプラのしか売ってない
DSM1に使われてるアルミのやつってどこで買えるのかな？
型番すらわからないんだけど。

18 ：
2380シリーズで指定の補正すれば500Hz～で使える
伊達に30年以上のロングセラーじゃないよ

19 ：
ありがとう、2380が使えますね、でもちょっと大きい。
DSM1じゃなくてDMS1だった。
メモが間違っててググっても見つからなかったW
調べたら2332でした。でも単体では売ってなさそう。

20 ：
ヤマハのクリプッシュホーンは、確か日本国内でヤマハのピアノを作る職人さんが作ったもので
木工製品としては素晴らしかった上に、価格も大変安くこのてのスピーカーが欲しい人には実にお買い得だった
しかし日本では使いづらいコーナー型ではそうは売れなかっただろう
どうせ受注生産なんだろうから、何故もう少しセッティングし易いベル・クリプッシュやラ・スカラもカタログに載せなかったのだろうか

21 ：
昔、ホーンとドライバーのスレッドあったんだけど、アレは死んだみたいだな
けっこうおもろかったんだが

22 ：
ピュアAU板では、１０００までいったが、だれも次スレ立てずに、
需要があるのに消えていくスレが多い

23 ：
>>15
高齢者は老人性難聴
若者の25％がヘッドフォン難聴

これが今のアメリカの状況
ヘッドフォンで破壊された聴覚神経は元には戻らないんだとさ

24 ：
ほーん、で？

25 ：
500Hz～をホーンにしてるのは普通だけど、300Hz～をホーンにすると世界が一変するね

26 ：
そんな低いところまでホーンにはできんなあ
低音ホーンがすごい音なのは知ってる

27 ：
パラゴンの低音はホーンになるの？

28 ：
25の言ってるのはコンプレッションドライバーがついているやつだろうが、
パラゴンはフロントローディングホーンだから、それとは違う

29 ：
ふふ
300～500Hzを軽い強力なコーンのフロントホーンにしてもびっくりするほど変わるけどね
10インチ12インチね

30 ：
エール聴いてみたいなあ。

31 ：
最近、JBLのM2の導入多いな。 かなりいいらしいぞ、実際。
http://www.mixonline.com/news/news-articles/mcgill-university-adds-harman-s-jbl-m2-master-reference-monitors/424134

32 ：
これはもうホーンというよりウェイブガイドだろうね
でもコンプレッションドライバーなのか

33 ：
ホーンにはまるとなかなかそこから抜け出せなくなるよな、
ドーム聴いてもなんか物足りない、みたいなw

34 ：
映画の中で、鍋を叩くシーンがあったら、
ホーンSPだと、本当に鍋叩いてるような音がする(音をあまり加工してない作品の場合)

35 ：
ホーン＋38cmってそこで演奏してるようなリアルな雰囲気があると感じる人はいまだに多いよな。
ボーカルとか楽器音だけでなくてタンノイだとホールの響きの実在感も出せてる。
オーディオやってればいつかはホーンだな。

36 ：
しかしホーン人気ってここ１０年で一気に下がった感あるな

37 ：
ホ～ン

38 ：
Stereo誌8月号付録のスピーカーP1000は3KHzあたりで落ち込んでいるので
フロントロードホーンで補いたいと思うのだけど、ホーン長は5cm～6cm程度で良いのかな？
ホーン臭くならないようにするには何に気を付ければよいですか？

39 ：
普通のバスレフ作って、
ダンボール・MDF・ガムテでホーン試作しまくるしかない。

40 ：
http://pioneer.jp/components/pe_101a/img/drawing04.pdf

とりあえず一つの完成形。
ユニット取り付け穴は変えてね。

41 ：
FOSTEX 100HT 2.5HzXo FOSTEX FT600 1KHzXo DIATONE DS-36BR
(アルニコ３０Ｃｍ＋１２Ｃｍ)　３次ベッセル　で聴いていま
す。

ＳＷでＤＳ－３６ＢＲに戻すと、切れの無さがわかり、更に付
帯音が沢山まとわりついているのもっ。

１ＫＨｚから上だけホーンなんだけど、トランジェントが良く
大音響からも一瞬で静かになり、全くの別物の音場になるのに
驚いてしまっている。　以前は興味を持てなかったピアノソロ
も愉しめてしまうしオケは全くのお祭り騒ぎにっ。

２００Hzまでは望まないけど、５００Ｈｚクロスで聴きたい。
でも、ホーンがでかすぎるし、ハース効果を前提として設計さ
れたニューエラホーン（CELESTION CDX1-1425,H1-9040みたいな）
が少なく、その延長線上のミッドローホーンが見当たらないで、
帯域を広げる工夫が加えられていない古典ホーンばっかりっぽ
いのに困惑しています…

とまれ、FT600　を　500HzXo　のホーンへと換装してみたい。

42 ：
>>39-40
ありがとうございます
最初は段ボールのようなフレキシブルな素材で実験してみようと思います
東急ハンズを物色してみましたが、ホーンの実験に使えそうな素材が意外にありそうです

43 ：
今1本10万円以内でホーンツィーター使ってるシステムって何がありますか？

44 ：
>>43
クリプシュ(Klipsch) 　 RF-42 II 約6ﾏｿ/1本
http://kakaku.com/item/K0000306550/spec/#tab
http://www.klipsch.com/rf-42-ii-floorstanding-speaker/details

45 ：
Klipschは高音質だったのに、日本の代理店やってたヤマハが撤退してしまって、
新代理店はヘッドホンしか扱ってない

46 ：
昨年くらいまで扱ってましたよ。
売れなかったのか扱いを止めた。

47 ：
JBLとKlipsch以外に何かありますか？

48 ：
JBL STUDIO 5シリーズは後継を出してほしいな。

49 ：
エレボイ
>>47

50 ：
エレクトロボイスって今はホームオーディオ用は出してないみたいですね。

51 ：
>>50
せやな
俺のは映画館用のやつやで

52 ：
スフェリカルホーンは距離ないとダメ

53 ：
EVは昔出してた家庭用は渋いよさげなスピーカーだったけど、
さすがにPA用を買う気にはならない。

54 ：
さよか、俺は気にせんけどな
エレボイの2way映画館用で4338あたりを軽く凌駕するで

55 ：
JBLの映画館用にしたらいいのに

56 ：
エレボイの2インチスロートドライバーDH1Aの能力は凄くて同クラスのJBLより彫りの深い明確で立体的な音がすんねん

JBLはスナウトレスがいいのかもだがいいホーンあるんかいな

57 ：
JBLは3インチスロートの2490Hが最高だが、ホーンがでかすぎ
現実的には2450J+2360Aとそのエレボイとどっちがいいかってとこだね

58 ：
>>36
だいたい製品がない。

59 ：
民生用ではあまりないがむしろ当たり前
いま本格的なホーンシステム使いたきゃシアター用がいい
http://www.auduo-1.com/newgoods/E-F/ElectroVoice/HP9040/HP9040.html

60 ：
「本格的」というが、家庭用とシアター用では求めるものが異なる。
シアター用として「本格的」なら家庭用としても優れているわけではない。
たとえば家庭用ではシアター用ほどでかい音を出す必要はない。

61 ：
でかい音を出すためじゃないんじゃないかな

62 ：
DH1Aじゃ使い物にならんよ
だからバカ安なんだが

63 ：
でかいとツィーター置けない

64 ：
EVのDH1Aは、前身のDH１の時代から
CDホーンとイコライザーの併用を前提に
設計されている。

所詮、業務用だから、最終的にサービスエリアに
必要とされる帯域分の音圧があれば
途中の経緯や方法は問わないという
コンセプト。

要するに、化粧も整形もCG修正も、何でもありの
ピュアーオーディオとは、別の方向性

65 ：
EVのホーンはでかすぎ、ホーン単体奥行きが80cmもある。
それにウーハーのTL606DWは低音出ない。
50Hzから落ち始める特性。
ホーンと合わせる為かハイ上がり、しかも1kHzでディップあるし。
1mの特性でないからかもしれないけど、家では使えないね。

66 ：
結局JBLとKlipschってことですかね

67 ：
映画館は別途SWと組み合わせる前提で作ればいいが、
家庭用（とくにピュアオーディオ）は、SWつかわないのが主流だから

68 ：
>>64
CDホーンとイコライザーはネットワークで処理すれば問題ないだろう。

69 ：
いまの映画館は、デジタルチャンデバ兼イコライザーみたいなやつで帯域分割・周波数補正され、
マルチアンプでそれぞれのユニットを駆動だからな
家庭用とは異なる

70 ：
お前らシアター用家に持ち込んだこと無いだろ
まあ無いのが普通だけどな

71 ：
>>68
ま、そういう　
ピュア・オーディオと違った感性でないと、
あれは、使わないんだろうな

72 ：
>>71
いやJBL民生機のバイラジアルもみんなそうだよ
CDホーンになってからはスタジオモニタシアター民生全部そうよ

73 ：
>>65
クロス500Hzだから1kHzの乱れは関係ないよ
低域特性は狭い家庭の部屋に持ち込むのにはそのくらいがちょうどいいんだ
アルテックのウーハーなんかもそうよ

みんないろいろ部屋で鳴らしたことあるのかなあ
脳内意見ばっかりだね

74 ：
>>72
ごめん、これを先に言えばよかった。

結論：　CDホーンは、ピュア・オーディオじゃ使えない！

75 ：
きっちり指定どおりの補正やらないからでしょ
素人には使えないよ

76 ：
>>74
使えてますけど

77 ：
まあ使えるよ

78 ：
イコライザーで無理やり補正して使えるスピーカーと、
素の音が好きで聞くスピーカーとの違いか

79 ：
最近、ホーンスピーカーがバカにされてるような気がする。
ホーン以外のスピーカーは総じてゴミだというのに…w

80 ：
直接放射形はフラットなのは軸上だけ。
マルチウェイでユニットを切り替えてしのぐが、それでも斜め方向の特性には段が付いたり、
ツィーターの高域の斜め方向はダダ下がりだ。
CDホーンで指向性を散らせば軸上も落ちて当たり前で、補正するのは何の問題もない。
バッフルステップだって補正している。

81 ：
補正を受け入れられない奴がいるな

82 ：
池沼レス乞食警報
http://hissi.org/read.php/pav/20150831/MC82dTdYaDA.html

83 ：
しょぼいホーンとドライバーの組み合わせで、
いくら補正しても
裸特性がきれいなユニットにはかなわんよ。

>補正を受け入れやすいのはいいが
厚化粧と整形と矯正下着に簡単に騙されんなよな

84 ：
>>83
何が綺麗なのかわからないと
こういう間の抜けたことを言うようになる。

85 ：
>>83
思い込みをそう何度も書かなくていいよ

86 ：
アナログレコードはフォノEQで補正してるから音が悪いみたいな理屈でんなw

87 ：
裸特性にこだわればホーンは2オクターブずつ担当した計4wayシステムになるだろ
ウーファー（非ホーン） 4オクターブ×1
ホーン 各2オクターブ×3

88 ：
>>87
そんなんだったらそれこそダイレクトラジエターでいいわ。
ホーンの分金かかるだけ。

89 ：
良くできたドライバーとホーンなら500Hzから上を全部カバー出来るのに
帯域細切れにする意味ないわ

90 ：
CDほーんっていつ頃から家庭用スピーカーに使われ出したのかな？

91 ：
>>90
家庭用じゃないが、エレクトリがマンタレーのデモをした時に
CDホーンは、ゴミだと確信した。
家庭用だと、粗大ゴミ

92 ：
>>90
30年以上も前じゃ

93 ：
みんな自分の経験から判断するしかないわけだが(なかには思い込みの奴もいるが)俺の経験では500Hzから使えるホーンと15インチウーハーの組み合わせが至高だ

大昔に確立されたこの様式が未だに至高というのは皮肉だが実際音を聞けばそう判断せざるを得ない
音の彫琢、立体感、現実感が他とは次元が異なる

現代のよく設計されたホーンでは、大きな開口でも音像は肥大化せず、家はで15インチ2発とホーンの2wayだが音のまとまりはすこぶる良い
音の質感も妥当で、家では普段弦楽四重奏やリートなどをよく聞くが全く違和感はない

ダイレクトラジエータではフォーカル、ウィルソンオーディオなどを、またESLも家で鳴らしたうえでの俺の結論だ

94 ：
ほーん

95 ：
>>91
ＣＤホーン自体、音質より広い指向性が目的だから。
同じマンタレー、バイラジアルも駄目だね。耳タコならあれで満足できるんかな
21世紀になって補正マンセーなホーンはない。

シアターで売れなくて糞だったのが、エレボイ製。
エレボイ映画館用のエンクロージャは菓子折りの箱のような作りでボコスコ。
ＤＨ１Ａも詰まった音で、ＦＲＰ製ホーンに到っては安いメガホンよろしく鳴きまくる。
選挙カーや街宣車ぐらいにしか使えないだろ。

96 ：
>>95
21世紀になっても補正ガーとか言ってるから
オーオタは頭が腐ってるとか言われるんだろうな。

97 ：
補正が前提となってくると、いい加減な設計がまかり通ったりする。

尤も、そんなユニットを使う方も、輪をかけていい加減だから、
気にしないってことだね。

>>95
同感　あれは、劇場の距離があって初めて我慢できる代物だった。

98 ：
CDってどういう意味かわかる？w

99 ：
頭にカビが生えてる奴には無理

100 ：
劇場とかのPA用の設備音響は、
デジタルチャンデバ兼イコライザーを使ってる
デジタル領域で帯域分割して、さらに帯域ごとにいろんなイコライジングができる

イコライジングは、分割前の全体にもかけることができるし、分割後の各出力に対してもかけることが可能

よって、ホーンの周波数特性がいまいちでも補正は可能


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