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スピーカーケーブルで音が変わる？
- 1 ：2018/09/06 〜 最終レス ：2018/09/17
- 変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？
- 2 ：
- ケーブルのスレは荒れるんだよな
俺は変わると思うけどね
- 3 ：
- やっぱり変わりますよねー？
- 4 ：
- 変わらない、はい終了。
- 5 ：
- 他の方のご意見も聞きたいので出来たら終了じゃない方がありがたいんですが、、
- 6 ：
- 本当は変わらない事の方が難しいんだよね
この世に不変な物は一つもありません
- 7 ：
- こんな既に結論が出ているスレを立てる暇があるなら、
一生懸命修行して、100万ドルにチャレンジしてみろよ。
100万ドルにチャレンジできないチキンだからオーヲタは馬鹿にされる。
ということで、このスレは終了して、
「100万ドルチャレンジに成功」というスレができるのを楽しみに待とうｗ
- 8 ：
- 素朴な疑問ですけど、マニアの間で結論出てたら荒れますかね？
そうですね、当てつけではなくて、機会があればチャレンジしてみます。
モンスターケーブルは低音出て、ウエスタンエレクトリックは高音出てる気がしてるんですけど、気のせいってことですかね？
- 9 ：
- 自発的に気にする必要は無い。
- 10 ：
- https://youtu.be/EDMpzIqsRLI
暇な時に観てね
- 11 ：
- >>8
自分の耳を信じたらええんやで。
ウエスタンエレクトリックのは赤黒のやつだと思うけどあれはクソの部類やで。
線材は1900年代ごろからあるから色々試すと面白いよ。
- 12 ：
- 現在、>>1はそうと知らずに地獄の門の前に立っている
- 13 ：
- 自作でスピーカー作ってるとわかるけど、
スピーカーケーブルよりもスピーカーの内部配線のほうが重要度は上だな。
オーディオは凝りだすとノイローゼになる要素がたっぷり。
- 14 ：
- アンプやプレーヤーの内部配線の重要度を指摘したら>>13のノイローゼが悪化するスレ
- 15 ：
- ウエスタンクソですか（笑）
そう言われるとそんな気も（笑）
ベルデン噂通りフラット、モガミはこもってる気がしました、オルトフォン銀メッキが個人的に好きな気がしました。
他にもたくさん試しました、その時は変わる気がしてました（笑）
でも左ウエスタン、右オルトで使っても左右差が聞き取れません。クソ耳でしょうか（笑）
- 16 ：
- 昔のアンプみたいにMODEスイッチがあって、モノラルソースを右左切り替えて聞き比べ出来ない限り
普通は分らないだろう
- 17 ：
- スピーカーケーブルで変わんないよ
ケーブルにローパスフィルターでも付いてるんかいなｗ
- 18 ：
- >>17
ローパスは分かります？
- 19 ：
- アンプでも変わらないって人も居るんですけど流石にそれは嘘ですよね？
- 20 ：
- ケーブルで音が変わるのは自明の理
問題は市販のケーブルで、払った金額に見合う音質の向上が得られるか？だ
正直なんだっていいんじゃねえの？
さすがに平行二芯ビニール電線ケーブルは見た目でイヤだがｗ
- 21 ：
- そういや相変わらずケーブルで音なんか変わらねえって、ケーブル替えたコトの無い貧民がうわごと喚いているが
そういうヤツは何使ってんのかね？
やっぱｍ50円とかの電線なのかね？
- 22 ：
- 色々変えたけど分かんないな
高いの買って変わった気になってだけじゃないかと思って1m200円位の安物使ってるよ
何だか雰囲気の飲まれてた
- 23 ：
- わざと荒れるのを楽しんでるんだよ
- 24 ：
- >>22
ビニール電線に比べりゃ高級だろ
- 25 ：
- 自動車配線用の0.75sqの銅線があったけど、これ案外使えそうな
- 26 ：
- 誰かにスピーカーケーブルの交換を手伝ってもらって聴き比べするのが良いと思う。 その際はどのケーブルか判らないようにやってもらおう。自分でやると先入観が入るからね
- 27 ：
- >>23
楽しんでる部分はゼロではないけど自分だけの判断じゃあわからないので、人に振り回され過ぎず傾けたいって感じ。あるやろたまに？
- 28 ：
- ケーブルで低域が変わるのなら機械測定すれば分かる事
だけど誰もやらない
- 29 ：
- >>28
測定は音圧を測るんですか？
オーディオって数値化できる物とできない要素ある気もするんですよね。
心地よさは必ずしも音域に寄らないとかですね、、オカルトっぽいですかね？
- 30 ：
- 心地が良かろうと悪かろうと計測すれば差異が確認出来ると思うよ
メンタルの部分大きいのじゃいかな
物理的に実証出来なかったならこのネックレスで運気が上がったとかと同じレベル
- 31 ：
- >>30
現在の計測法ではスピーカーを含むオーディオ機器の音質を、全て数値で解明出来ていない
そんなことはメーカーで設計している人には常識だ
結局最後は耳で判断している訳だな
ちな、開運ブレスレットは知らんが、磁気ブレスレットは僅かだが血行増進効果があったはず
肩こりには・・・ サロンパス程度には・・・
- 32 ：
- >>31
本当に音が変化しないのなら良い大人がたくさん開発してるのは嘘になるんですけど、たくさんの人が詐欺に加担して、そんなモチベーションの上がらない仕事を真剣にやりますかね？
- 33 ：
- 否定派だったけど、試してみたら実際変わる
正直言って変わらないといってる人はミニコンレベルの機材を使ってる気がする
俺もそのレベルの機材なら違いが分からんと思う
- 34 ：
- >>31
そりゃ心地良い音なんて感性的な問題だけど周波数特性なんて計れば直ぐに分かるよ
- 35 ：
- >>33
確かに興味ない人は買わないですね、そしてわからないから変わらないという、だから答えが謎なんですよね
- 36 ：
- >>34
味や食感も数値化できるのは全部じゃないですよー
- 37 ：
- >>36
全部は分からないけど低域が良く出ているかとかなら一目瞭然で分かりますよ
- 38 ：
- >>34
キャパシタやレジスタやインダクターも、測りゃあ数値は同じでも、メーカーによって音は違うだろ
おまいの言い分だと数値が同じならどんな安物でも音は変わらないことになるぞ
>>37
低音が出ているってトンコンでBASS上げてんじゃねえんだからw
低音楽器が比べて明瞭に聞こえる、つーてんじゃねえの？
単に測って低音上げたきゃ、スピーカー壁に近づければいいだけ
高音出したきゃツイーター耳に合わせるとかな
ケーブルの話しは、そういうセッティング詰めた後での話しな
- 39 ：
- >>37
目安にはなるんですねー。
- 40 ：
- >>38
セッティング大事ですよねー。
インシュレーターって結局音の伝え方を変えるだけって聞きますけど効果あるんでしょうか。
- 41 ：
- ケーブルの特性を調べたいならスピーカーに繋がず電気的に調べればいいよ
特定の周波数だけ変化する事は理論的には有り得ない
- 42 ：
- >>41
測定っていうのは簡単にできますか？結構高い機材が必要ですか？
- 43 ：
- 高周波帯だと結構違うけど、せいぜい20Kなんだから
ケーブルを通す事による電力の損失は周波数によらず一律だろう
ケーブルの抵抗値はどう考えても低い方がいいはずだが
じゃあ銀線の音が一番いいのかといえば・・・？
- 44 ：
- マイクケーブルを代用してます
- 45 ：
- マグネシウム スピーカーケーブル
https://youtu.be/xpQkJt5lC24
- 46 ：
- マグネシウムケーブルは軽やかな音がします
- 47 ：
- >>45
はじめて聞きました！最近のものですか？
！
- 48 ：
- >>47
2年ぐらい前だね 2900円/mだよ
- 49 ：
- >>1
ケーブルで確かに音は変わって聴こえる、ただし、それは心理的（別名オナニー）なもので
実際に音が変わっているわけではない。
実際、心理効果を無くせば、誰ひとり音に違いを感じない。
したがって、他のケーブルスレではバカにされ全て過疎化している。
で、君は新たにこんな結果が明らかなスレを立てて何がしたいの？
いい大人がオナニーしか経験していないのをバカにしたいの？
どうせそんなバカ、一生オナニーしか出来ないのだから、そっとしておいてあげようよ。
- 50 ：
- >>48
うーん安くもなく高くもなく良いところですねー！
- 51 ：
- ヤフーニュースを見ていたらケーブルで有名なランディが出ていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00056556-gendaibiz-bus_all
笑いつつ、本人かどうか検索していたら、100万ドルチャレンジは3年前終了したそうだ。
延べ1000人のチャレンジで成功者ゼロ、ま、当たり前と思ったが。
といっても、ケーブルの100万ドルチャレンジが終了したのは少し残念。
きっと日本のピュア板から成功者が出るに違いないと期待していたのだがｗ
- 52 ：
- >>49
そうなんですね。
ホント他意は無いんですよ、純粋にマニアの人の意見を聞きたいだけなんですよ。
結果ってフレーズから前の方と思いますけど、私はあなたを嫌いでは無いですし、気に障ったなら申し訳ないと思いますが、人の話を聞くのも役に立つ時があるもので。
確かに自分を持たずに振り回されるのならばどうなんだと思う所も有りますが、本当にバカにした気持ちは無いんですよ。
マニアの人が言うことって案外当たってたりもするんですよ。
スピーカーの音の傾向とか、実際聞いたら確かにそうなんですよ。
ケーブルについては正直わかりません。
だからこそどうかなあと聞いているわけなのですね。
どちらでも良いんですよ、答えは。
魔女狩りをしたいわけじゃないんですよ。お許しくださいませんか。
- 53 ：
- >>51
私はどちらでも構いません。どちらが事実でも。知りたいだけですよ。
自分で自信がない位で人間はちょうど良いのでは無いですかね。私が完璧、私の意見が本当だって考えは怖いと思うんです。だからこそ尋ねてるんです。
結果が出てる事を聞くのをバカと思うと思うんですよ。でも私はマニアの間では解決してないので気になったんですね。
でも言い方はともかく、真剣に応えてくださって感謝しております。
でもね、大人だからね、面と向かって同じ口は聞かないと思いますよ。
- 54 ：
- あれか、かき氷のシロップは全部ただの砂糖水みたいなものか。
厳密には香料、色が違うが。
- 55 ：
- アナログ信号の世界なので、確実に変わる。
ただし、それを変わったと感じ取れるか否か、は人によって違う。
また、同じケーブルでも室温によって分子運動の量も違うので、違うといえば違う。
感じ取れなと思うが。
使う本人がどう感じるかが重要であって、他人がどうこう言っても別にいいんじゃない？
- 56 ：
- 室温25℃を超える時期は低域が出過ぎる感じがするので、
導体抵抗の低いモガミ3082（15AWG）、
それ以外の時期はベルデン8460（18AWG）で調整してます。
- 57 ：
- それは電線なのかスピカなのかはたまたアンプなのか・・・
- 58 ：
- 耳だろ
鼓膜の中高域の感度が室温が低いと若干落ちるわけだ
- 59 ：
- >>54
うごいうまい例えじゃないですか！
- 60 ：
- >>55
感じ取れないかも知れないって説もありますね。
MP3のレート比較サイトでは3問中3問連続正解しましたが、かなり集中しないと分かりにくい音源もありました。
しかし、ここまででは無くても何をしても音を変わるのでは無いかという気もしてきてます。
- 61 ：
- >>56
温度と関係ある様ですね。それは科学的な見地ですよね。
反対派の論点は感じられるかよりも測定出来るか、の方もいらっしゃいますね。
測定出来ないものを客観的に証明すると言うのもなかなか辛いところですね。だから私には自分に迷いがあります。
- 62 ：
- >>58
耳の方なのですね。勉強になります。
鼓膜の振動が変わるのは納得いきますね。
- 63 ：
- >>42
やる必要はない、すでに明らかになっている。
https://i.imgur.com/0P3EMdy.jpg
賢い人はこの結果で音が変わらないと理解する。
愚かな人は・・・・・ｗ
- 64 ：
- HEY GUYS
漏れは音の違いを聴き分ける能力が有ると思い込んでる香具師が多杉なのが
間違いの元だなｗｗｗ。
COMING SOON。
- 65 ：
- 測定が静特性しか測れないのがなあ
動特性で変化してるかもだし
- 66 ：
- ケーブルの音の違いが分からないんだったらアンプなんてどうだっていいよな
そりゃアンプで音の違いなんかない、中華デジアンでOKってヤツも出て来るわけだ
アンプどころかスピーカーの音の違いも分からずに、未だにセンモ二使ってる香具師もいるくらいだしｗｗｗ
それならそれで結構なんだが、なんでピュア板に荒らしに来るかねえ？
- 67 ：
- 音が変化するのは当然だけど、それで音が良くなったと勘違いしているオーディオマニアが意外に多いみたいだね
基本的には質が良くならないとケーブルを変える意味は無いんだけど、
例えば2m 5万円くらいのケーブル使っていて、はっきりした質の違いを感じられるのは3倍くらいの製品でないとね
SPケーブルに関しては現在のシステムに全くそぐわないハイエンドのケーブル使っても無駄にはならないと思う
- 68 ：
- >>63
ソニーとリンと百円で周波特性が同じって事ですね？
下のグラフは他のケーブルを使った場合で、それはスピーカーケーブルと電話線は違うって解釈で良いですか？
- 69 ：
- >>64
What’s up
能力があるかは分からないですけど心理的に変わるのか、本当に変わるのか、気になりますね。
左右違うケーブルで左右それぞれ切り替えても私は分からなかったので耳はないのかも知れません。
- 70 ：
- >>66
好きじゃない人が来て荒らしてるのは確かに不思議ですね。
でもまあマニアの中で変わる派と変わらない派がいてもそんなものだろうなーって感じですよ。
ケーブル会社ってたくさんあってそれで商売してると思うんですが、変わらないなら何故潰れないだろうと、、、作ってる人はどんな気分なのだろうと。
- 71 ：
- >>67
なるほどですね。
よくヤフオクに業務用、何十万ってのを売ってる人がいますけど、あれって本当なのですかね、、、。人柱になるか悩ましいところです。
ハイエンドのスピーカーもモニター系の方が変化しやすいんでしょうかね。
音源悪いのを綺麗に聞かせたりする奴いてますます分からなくなります。
- 72 ：
- >>71
業務用で何十万って時点でダウトｗ
それとも木のボビン？に100ｍ以上巻いてる本物の業務用かな？
プロはコストも考えるから、そんなに高いケーブルなんか使わないよ
家で作るハンバーグの方が人件費無料で利益を出す必要もないから、予算全てを食材に使えるので
レストランで食べるハンバーグより美味いようなもん
- 73 ：
- >>65
ケーブル、20kHzで動特性ねー、頭が悪いくせにいろいろ気にするから良きカモ葱となるｗ
昔、音楽を使ってケーブルで音に差が無い実験をしていた人がいたよ。
まだHPが残っていれば見れると思うけど、URLは忘れた。
- 74 ：
- >>73
頭悪過ぎだろ
人間の感覚は1万分の1波長の差ぐらい簡単に聴き分ける
- 75 ：
- >>63
つーか、なんで20kHz以上を勝手に消してんの？
こういう工作をやってる時点で信用のないデータに成り下がる。
データと言うより、タダの落書きレベルだな
- 76 ：
- >>71
ヤフオクで何十万てのは有名な詐欺師だね。
ヤツのIDで検索すればすぐにわかる。
中華辺りの安物コピー品を売りさばいてる。
ヤフオクがあんなヤツを野放しにしてるのはグルだと言ってもいい。
- 77 ：
- >>74
>人間の感覚は1万分の1波長の差ぐらい簡単に聴き分ける
へー、メルヘンの世界ではそうなんだ。
現実社会で位相差による方向の分解能を調べた結果は16-64程度じゃなかったけかな？
MQAはもっと敏感とか主張しているが、データは見たことが無い。
- 78 ：
- >>72
プロってなんのプロかは知らないけど、
PAやSRならそれなりに太くて頑丈で安いケーブルだし、
レコーディング等ではそこそこ音質考えて作ったケーブルだからなぁ
正直いずれもそこまで高いもんは使わない。
- 79 ：
- >>75
昔は100kHz以上まで出していたが、100kHzで0.1dBの差があるじゃないか、
これがケーブルの音の違いだ、と言い張る人がいてね。
せいぜい12kHz程度しか聴こえない人たち（60代）が、可聴域外のデータで
うるさいから可聴域で差が無いことを示せば十分なので余計なデータは削除した。
もっとも普通の頭を持っていれば100kHz程度までどんな特性か容易に分かるだろｗ
- 80 ：
- >>77
ABXテストをして
これは柔らかい音とか固い音とかは簡単に分かる
もちろん数値には全く出ない
つか人間の感覚はホント凄いと認識させられる
- 81 ：
- >>72
なるほどですね！
確かに家でも胡椒とか凝ってみるだけで結構美味しいんですよね！ナツメグとか青ものの粉とかですかね。
- 82 ：
- >>76
あれやっぱり変な奴なんですか！
全部それぞれに最高って書いてましたからね、どれやねんって（笑）
買いかけちゃいました（笑）
ありがとうございます！
- 83 ：
- 【猛暑、台風、大地震】 ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50
国会も、仕事も、学校も、ゲームも、アニメも、スポーツも、スマートフォンも、そこには競争しかない！
- 84 ：
- >>78
そうですよね、昔プロ使ってるって普通のベルデンとかモガミだった気がするんですよね。安い奴でした。
- 85 ：
- スピーカー製造メーカーが どんなケーブル使って音を決めているのか気になるところだな
- 86 ：
- >>85
ラックスならラックス、、、じゃない気がしますね（笑）
- 87 ：
- 開運ビジネスが無くならないのと一緒でしょ
- 88 ：
- >>87
それはどうかと、、、。
オカルトと感じる人には同じその他大勢ですけど、違うと思ってる人も居るわけですよね。
科学的な人間ってのも変な言い回しですけど、理数系で理詰めの人間でも音が変わると思う人もいるわけですからね。
- 89 ：
- >>88
オウムを見ると、高学歴の人間でも洗脳により人を平気で殺せるようになる、
心理的なことはホント怖い。
理詰めで音が変わらないことが理解できても
ABXでちっとも当たらなくても
ケーブル交換で音が変わったように聴こえるのだから、
これはまだ解明されていない何かがあるはずだ。
ま、洗脳されるとこうなる。
洗脳されないと単なるオカルトと扱いカモ葱にはならない。
- 90 ：
- ケーブルで音が変わるなんてまだやってんのかよ？？！！死んでも治らん奴はいるんだね
- 91 ：
- >>89
まだそんなアホウなコトを言ってるのかｗ
おまいもちゃっちゃと電線ボールを作って音の実際の変化を体験してみてクレロ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
この板は一見理系っぽいコトを言っていても、実は理系がなんなのか全然判ってねえんだよなｗ
低学歴？
理系だったらまず体を使って実験だな
- 92 ：
- >>89
極論ですよ。言わんとしてることはわかりますけどすり替えじゃないですか。オウムは。
- 93 ：
- >>91
低学歴？学歴関係あるんですか？
コンプレックスあるんです？
私別に学歴悪くもないので人の学歴なんて気にしないですけどね。
学歴について言えば、、書き込みを見ても分かると思いますけど。
- 94 ：
- 音の変化は比較的初心者にもわかりやすいけど、質の変化は質が向上したという
経験がないと判断を誤る場合がある
わかりやすい確認方法として、音の出る高さに注目してほしい
質が上がると、SPのかなり上、天井あたりからも音が聞こえてくるようになる
ただし、室内音響も含めて機器のセッティングに問題がある場合はケーブルが良くても
高さ方向への変化があまり得られない場合があるから注意
音色の好みは別として、高さ方向への伸張が感じられた場合は良いケーブルだと判断してもいい
- 95 ：
- >>93
学歴の話しにのみ、食いつくトコロが・・・(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
理系気どるなら、まずテメエで実験な
まあ日本の理系のガチトップである理研の研究員ですら、テメエが作ったと言う細胞が作れなくて
「スタッフ〜ッ！」と思わず叫んだそうだからなあ・・・
TVの料理番組なら、机の下に既に完成した料理が用意されているワケだがｗ
- 96 ：
- >>95
必死なんですね（笑）
- 97 ：
- >>95
はい、ケーブルの話しはどっかにいって
ひたすら個人攻撃デスネ（笑）
ケーブルで音が変わらないというならホムセンで電線買って試してから言ってネ
簡単だろ？ただ10ｍの電線グルグル巻きにしてボール作るだけだぜ？
- 98 ：
- おおっと！
× >>95
○ >>96
- 99 ：
- くだらないマウントの取り合いしてるなあ
絶対的なマウント取りにいくのだったら、趣味のオーディオなんだから
手持ちの自慢の機器をさらせばケリが簡単につくでしょ
- 100 ：
- ここにも来たか電線ボールマンW
- 101 ：
- 私の方はあまりマウント興味ないですよ。お互い本当の事を言ってるのか分かりませんし。話し方で程度は分かりますし。
- 102 ：
- >>95
学歴があなたより上なら私の意見を受け入れますか？
違いますよね？なら逆もまた真ですよね。
つまり学歴の話は意味が無いんですね。
私は別にあなたが上でも下でも構いませんが。
話し方もそうですけど、社会では学歴があれば成功するわけじゃ無いんです。
だからあなたは成績良くても悪くても悩む必要ないんですよ。
私禿げてないのでハゲって言われても平気ですよ。人にもこのハゲって言いません。
人間はコンプレックスを言ってしまうんですよね。
あなたが上で構いませんので荒らさないで下さいませ。
- 103 ：
- だ〜ら電線ボールで試してみりゃあ、ケーブルで音が変わるのは自明の理だっつーこったよｗ
問題は市販のケーブルで払ったコストに見合うだけのものがあるのか？
つーこったな
- 104 ：
- だいたいよｗ
ID:wTOc0Wiw
こいつ小卒を自ら自慢するとりだろｗ
- 105 ：
- >>103
なんだ、ただの学歴コンプレックスこじらせた基地害か(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｗ
賢いふりしてケーブルで音は変わりませ〜ん、つーテングのお鼻ポッキ〜ンで地が出たかｗｗｗ
- 106 ：
- >>105
とりよｗ
だからよｗ
ハイレゾもそうだが、音が変わる＝聴き分けできるなら、ブラインドテスト等で有意性を示せよｗ
有意性がない事例は多数出てるんだからよｗ
- 107 ：
- 出る音を測定すればいいだけだろうけど、各人がどう感じてるかは脳波とかで測れるのかな？
- 108 ：
- 勝手にやってろ、馬鹿共メ！
- 109 ：
- >>104
ハエはバカかね？
オレは小卒などではないわｗｗｗ
以前より尋常小学校中退と言ってオル(￣▽￣)
>>106
優位性もなにもハエもヒマなんだから
電線ボール作って試せよｗ
スピーカー自作に比べりゃはるかに邯鄲は趙の首都デスヨ
- 110 ：
- 早速鯖が暴れてるのなwww
- 111 ：
- メーター500-1000円くらいの太くて柔らかめのキャブタイヤケーブル（ホムセンに売ってる
、意外と高い）に、
見た目が綺麗な編組スリーブ被せて金メッキのYラグ付けると見た目すごく豪華に見えるからお勧め
欠点は結局オーディオ用の完成品買った方が安く綺麗だったりする
- 112 ：
- 100円/mくらいの赤黒で十分。
それ以上金を出しても音が変わるわけではない。
- 113 ：
- 俺も長い間ベルデンの白黒で十分と思ってたな
ファンダメンタルのケーブル使うまでは
- 114 ：
- ケーブルで音は変わるけどな
スピーカーケーブルでもインコネでもいいから一度試してみると分かる
俺も最初は変わるわけないと思ってたが、明らかに変わる
気のせいレベルではない
ネットに比較動画もぽつぽつある様だから、探して聴いてみるといい
ただケーブルは機材が固まってきてからでも遅くないし、多少たしなむ程度に抑えておいた方が無難かもしれない
- 115 ：
- ユニットの設計次第でケーブルの選択も変わるみたいだな
なんか昔のステサンになんでそうなるのか解説してあった気ガス
昔のJBLやらタンノイやらは寧ろ赤黒ケーブルの方がいいらしい
当時はその赤黒ケーブルで開発して音決めしていたから、現代のあれこれ色んなことしてるケーブルに替えると・・・アレ？
てことで西武新宿線新井薬師駅近くのろんぱーちっちはあのケーブルでいいのだ、そうなのだ
- 116 ：
- >>109
とりよｗ
あ、尋常小学校中退だったなｗ
＞電線ボール作って試せよｗ
一般的な条件での試験をすべきであり
なんでもかんでもケーブルで音は変わらないと言うつもりはないｗ
ちゅうか、音が変わる条件をわざわざ示している例の「オーディオの〇〇」ちゅうサイトがあるくらいだろｗ
つまり、「音が変わるケーブルは制作可能」と言えるわけだよｗ
ただし、それが販売されているかどうかだがｗ
- 117 ：
- >>116
オレはケーブル替えたこともないやつが、知ったかぶりしてケーブルで音は変わらない
プラシーボｗｗｗ
なんておマヌケことを言ってるから、からかって遊んでるだけだよん
ケーブルで音が変わるのは試せば分かる自明の理ｗｗｗ
ただ、だからと言ってケーブルにハマるかどうかは別問題
オレは流石に電線は見た目でイヤンだが、ある程度のケーブルならなんだっていい
ケーブル替えるよりスピーカー動かした方が手っ取り早いからな
- 118 ：
- ケーブル変えるより少し酒飲んだ方が音は変わって聴こえるな
- 119 ：
- そういやRCAケーブルの話しだが、某S社のケーブルに替えた時には心底驚いたなあ
それまでパチ屋で取って来たDVDプレーヤー付属のショボイケーブルでなんともなかったのが
S社のオーディオ用ケーブルに替えたとたんブーンという音が・・・
ケーブルはなんでも同じってこたあ金輪際ないっ！
- 120 ：
- >>118
まじっこアルコール入ると高音は聞こえにくくなるんだよ
そうは言ってもオレも平日は仕事だから、家に帰って風呂に入ってビール飲んで聴くけどな
- 121 ：
- >>120
オレは逆だな
高音が聴こえやすくなるって言うか感覚が研ぎ澄まされるような感じ
- 122 ：
- >>117
とりよｗ
＞オレはケーブル替えたこともないやつが、知ったかぶりしてケーブルで音は変わらない
＞プラシーボｗｗｗ
＞なんておマヌケことを言ってるから、からかって遊んでるだけだよん
だからよｗハイレゾスレでもそうだが、「ハイレゾ聴いたこともない」やら
「ケーブル替えたこともない」やら、こんな根拠でしか反論できねーバカだろｗ
＞ケーブルで音が変わるのは試せば分かる自明の理ｗｗｗ
こんな主張してるようではハイレゾ同様、お前がバカにしている根拠なく「聴き分けできる人はいない」と連呼して
否定派とお前は同等ｗ
- 123 ：
- >>122
ハエよｗ
失望したぞ
オレは何一つ主張などしていない
ただ自ら試せば真実は自ずと明らかジャマイカのパラゴンは地震で大丈夫だろうか？
おまいも電線ボール作って自慢のマルチアンプスピーカーに繋げて聞けば分るコトじゃああ〜りませんか(ﾟ∀ﾟ)ｿｳｿｳ
- 124 ：
- まあくどいようだが寝る前にもう一度言っておくが、ケーブルで音は変わるの
ウソだ！プラシーボだ！つーんなら電線ボール自分で作って聞いてみな、変わるから
悪い方にだがｗｗｗ
- 125 ：
- >>123 >>124
とりよｗ
＞オレは何一つ主張などしていない
ならばお前の主張は意味無し
＞まあくどいようだが寝る前にもう一度言っておくが、ケーブルで音は変わるの
だからよｗ
>>116にも書いたが
＞なんでもかんでもケーブルで音は変わらないと言うつもりはないｗ
＞ちゅうか、音が変わる条件をわざわざ示している例の「オーディオの〇〇」ちゅうサイトがあるくらいだろｗ
＞つまり、「音が変わるケーブルは制作可能」と言えるわけだよｗ
＞ただし、それが販売されているかどうかだがｗ
音が変わるどころか、音が劣化するケーブルならなおさらだろｗ
- 126 ：
- プロケーブルだけはガチ
- 127 ：
- ケーブルはこれが理解できるかどうか、それが全て。
https://i.imgur.com/0P3EMdy.jpg
着目点はケーブルのロス、ピンケーブルは0dBだから、全くロスが無い。
すなわち、例えばプレーヤの出力信号が、
全く変わらないでアンプの入力に伝送されていることを意味している。
いいかえると、そこにケーブルが無いのと等価で、
無いものをいくら変えても無いわけで音が変わるわけがない。
スピーカケーブルも同じで、たかだかロスは0.1-0.2dB程度。
このくらいのロスを聞き分けできる人は、未だに発見されていない。
以上、ケーブルは音を変えずに使うという本来の役目は
100円程度のケーブルで十分ということ。
- 128 ：
- いいんじゃないそれで
- 129 ：
- ということで終了、>>1は削除依頼よろしく。
- 130 ：
- プラシーボだよ思い込みで病気や苦痛が治ったりするのだから僅かに音が良く聴こえるくらい全く不思議ではない
高いケーブル、重厚長大なアンプ、昔ながらのオーディオ作法こういうのを有難がってるのさ
- 131 ：
- >>125
ハエはホントーにバカだなあ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶﾊﾞｶｗ
だから人様に昆虫脳って呼ばれるんジャマイカのレコードコレクションは無事だろうか？
ここはケーブル替えて音を良くしようってスレじゃないの
ケーブルで音が変わるってホント？ってスレ
だからウソだ気のせいプラシーボなんて言ってる>>130のような池沼君に、だったら電線ボール作って試してみな
それが答えだ！
つーてんのｗｗｗ
そしてこれはオレの主張などではない
何故なら事実だから(￣▽￣)
そしてクドイようだが、事実でないと主張するのであれば実際に試してから言えっつーてるの
変わるんだから
悪いほうにだがな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
- 132 ：
- ボッタクリケーブル業者が発狂してんの？
- 133 ：
- 変わらない君が四半世紀に渡る発狂を続けているんだよ
- 134 ：
- ↑ な？ プラシーボプラシーボとバカの一つ覚え連呼してるヤツは、ガチでバカなんだよｗｗｗ
どこの世界に音の悪くなるケーブル勧める業者がいるんだよｗｗｗ
てか電線ボール売ってるとでも思っとるのかね？
- 135 ：
- おおっと！
間に一個レスが挟まったよぅ
スンマソヽ(´Д｀)ノ
- 136 ：
- まあ変わる事にしておかないと商売あがったりだろうからな
- 137 ：
- ↑ な？
バカってホントーに底が抜けて際限なくバカだろ？ｗｗｗ
こういうヤツらがケーブルで音が変わらないって言ってんだぜ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 138 ：
- 変わらない派の一部は、逆に変わらないという思い込みがありそうね
可聴帯域外は聴こえないからという理由でグラフの20kHz以上を削ってるし、「音は変わらない」という結果ありきで改変しているのは明白。
ハイレゾやSACDの情報交換スレの趣旨を無視して「音は変わらない」等と連呼してる奴と同じだろう。
- 139 ：
- >>138
基本的に音が変わらない根拠は、理論と計測と実験なんだよね。
それらは全てケーブル（適切な）で音は変わらないことを示している。
だから、心理的効果を除けば、ケーブルも（ハイレゾも）聞き分けできる人はいない。
ピュア板から学んだことは、洗脳されている人々は正しいことを言わない。
- 140 ：
- >>129
どうやるん？
- 141 ：
- スピーカーケーブルだけじゃないよ
電源・RCA・XLR・BNC・USB・LANケーブルで音が変わるのは常識
- 142 ：
- >>139
洗脳って言い方で荒れる気がしますけど、、、理路整然としてて分かりやすい言い方ですね。
なんで言葉がそれぞれ荒れるんですかね、、、汚い言葉使った方が説得力がある訳でも無いですし、いい歳した大人ばかりでしょうここ。。
変わるなら変わる、変わらないならそれで良いですけどね、普通に言えば良さそうな、、、。
- 143 ：
- >>149
すまんな、
なんかいやなテイストの文章書くね、ヌルっとした感触で気色悪いわ･････
- 144 ：
- >>141
流石にLANケーブルでは変わらんだろう
つか変わる要因が無い
- 145 ：
- USBケーブルは変わりませんよね？
長くしたらなんか音が薄い気がしたんですどあり得ないですよね？
- 146 ：
- >>131
とりよｗ
＞だからウソだ気のせいプラシーボなんて言ってる>>130のような池沼君に、だったら電線ボール作って試してみな
＞それが答えだ！
だからよｗ
そんな特殊な環境での話をしてるんじゃねーだろｗ
- 147 ：
- >>145
USBはジッターに直接関わるから、ある程度の品質は必要
まあamazonで買える高品質ケーブルで十分だが
- 148 ：
- >>147
なるほどですね！
- 149 ：
- 売り手の金を使わす理由、買い手の使いたい理由、使った事が無駄ではないと思いたい理由
売り手と買い手で思惑が一致しているのがオカルト商法が無くならないのだろう
- 150 ：
- まともなオーディオ機器そろえてるならならUSBケーブルでも変わる
ALEXさんが認めたここのでも借りて聴き比べしてみよう
ttps://silver-running.storeinfo.jp/
- 151 ：
- >>147
ジッタは実験の結果、かなり悪くても音の違いを聞き分けできない。
ジッタの原理が分かれば単にノイズが増えるわけだが
USB DACでノイズが増えるような装置にお目にかかったことがない。
脳内雑音、脳内ジッタというやつなのでは？
>>150
1万円そこそこのUSB I/FのADC、DACだが、
DAC−ADCでアナログ信号に変化はなく、音が変わらないと確認できている。
- 152 ：
- https://youtu.be/yhzkvDsdMFU
- 153 ：
- >>145
俺はUSBケーブルはサンワサプライの10m使ってるけど問題ないよ
- 154 ：
- >>149
そんな気もするんですけどね、さっきソニーからelpaのピンプラグに変えたらクリアで音が前に出るんですよね。
- 155 ：
- >>151変わらないんですかね。
- 156 ：
- >>153
5メートルと1メートルでなおかつバッファローの電源付きUSBハブに噛ませるとなんか音が良い気がして、、、気のせいかもしれませんけど。
- 157 ：
- 測定して変わってないなら変わってないだろう
- 158 ：
- >>157
USBは音が変わる筈ないと思うんですが、違うように聞こえてしまってですね。
原理が分からないんですよ。変わると思ってないのに違う気がして気持ち悪くてですね。
- 159 ：
- 「今日は昨日より過ごしやすい気候だね」
「いや気温も気圧も湿度も風速も同じですが」
「…あ、そう。じゃあね」
- 160 ：
- 変わらないと言ってる奴
素敵な耳をお持ちで羨ましいです
- 161 ：
- >>158
仮に変わってるとして気持ち悪いなら、心が落ち着くケーブルに替えたらいいでしょ
- 162 ：
- >>153
ヘタなオーディオグレードのUSBケーブルよりエレコムとかサンワサプライ辺りのありきたりなUSBケーブルのが音がいい気がする。
- 163 ：
- 記録媒体からメモリやCPUに二進データとして取り込んでから出力されるのに何故USBで変わると思えるんだか
記録されてるのはデータであって音ではないよ
Aさんがピアニストに楽譜を渡しました
Bさんがピアニストに同じ楽譜を渡しました
音が変わりますって言ってるようなもの
- 164 ：
- >>152
Youtubeねーｗ
Youtube見た人がケーブルで音が変わるのが良く分かると大騒ぎしていたが
調べたら音源を加工していて大笑いした。
なぜ、音源加工していたのかな？賢い人なら分かる。
- 165 ：
- >>159
どっちとも取れますけど一応気分ですよって意味よね？
- 166 ：
- >>163
それじゃ音が違って当たり前だな
- 167 ：
- >>161
そうですねー。長く無いとDACに届かないもので、、
それで長いのに変えたら違うなあ、、、と思いまして。
でも変わる訳ないよなあと。
- 168 ：
- >>162
かも知れませんね。変わると事と、好みとか良し悪しは違うってところなのでしょうね。
- 169 ：
- >>163
変わらない訳ですよね、私もそう思うんです。
楽譜、データは変化しない、そしてDAコンバーターで変換される。
なんですけどねえ。
- 170 ：
- >>164
業者って事ですか？
現在の販売が死んでしまうから。
変わる派からすれば加工してたら余計まずいんですけどね。
ほらやっぱりね、と言われやすくなる（笑）
もうこれは罠じゃないかとすら思える程ですよ。そう言いたい為に二重に仕掛けた罠じゃないかと（笑）流石にそれはないのでなんでそんな事するかな、、、と思いますね。
- 171 ：
- DACとPCとの距離があるならネットワークオーディオにした方がいいんじゃね
- 172 ：
- >>171
今まで10mでも転送エラー皆無で使えてるから問題ないよ
- 173 ：
- >>172
HDMIだとあまりに長いと伝送ミスちょくちょく起こすが
PCM程度だと問題ないのかもね
でも俺だと多分やらない
- 174 ：
- >>168
エレコムやサンワサプライは規格通りに作ってるからだと言うのもあると思うけどね。（善し悪しに繋がるか別として）
オーディオ用も規格を満たすように作ってるんだろうけど、アレコレやってるから伝送ロスが起こってるんでは？と思ってたりする。
実験せねばわからんし、仮に伝送ロスがあってもエラー訂正で元に戻るだろうけど。
因みにエレコムとサンワサプライは違いは分からんかった
- 175 ：
- 変わらないです。
薬の試験と同じ。中身が小麦粉でも効いたと思う人は一定数存在する。
だから、音が変わるという人も一定数存在する。
- 176 ：
- >>170
>変わる派からすれば加工してたら余計まずいんですけどね。
オーディオの世界では
愚かな人＞＞＞＞＞＞＞＞賢い人
だからこういう加工は有効ｗ
加工しているよ、と言っても実際の音の変化とそっくり的なことを言っている人もいたｗ
- 177 ：
- >>171
そうですね（笑）検討してみます。
- 178 ：
- >>172
そうだと思います。20メートルならともかく10ならエラーは出ないです。
と言うことはデータに損傷はない、、当たり前ですけどね（笑）
- 179 ：
- >>173
そうなんですね。
- 180 ：
- >>174
よくわかります
- 181 ：
- >>175
逆の実験の話は存じ上げてますので、仰ることはよく分かります。
しかしながらこのケーブルってこの傾向、みたいなのは友達も同じ事を言うんですよね。
前も言いましたがモンスターだと低音出すぎて、ベルデンだとそんなに低音は出ないんですよ。
明確に違うのに聞きわけできない、データが変わらない、納得がいかないんですよね。
まあ私が毒されてるだけとしてもモンスター低音聞いてられないんですよね。
- 182 ：
- 私が持ってる50年近く前のアンプと40年近く前のスピーカーをつなぐ時は、当時のケーブルに合わせた方が音がいいって言ってる店員さんがいましたよ。今なら最低の値段で買えるケーブルが1番合うのだとか。
アンプやスピーカーを設計した当時のエンジニアが使ってたものを使うのがいいのかなと思います。
今のスピーカーやアンプに合うのは、設計者のいる仕事場で使ってるケーブルだと思います。法外に高いケーブルではないとは思いますが、リスニングルームでインタビューとかやってる時に使ってるケーブルが写真の拝見に写ってれば、それが答えかなと思います。
- 183 ：
- 只の銅線やんけ
当時のもの使えちかアホちゃう？ｗ
- 184 ：
- >>181
見た目の影響があるかもしれないね。
それも含めてオーディオだと思うけど
- 185 ：
- 普通に今買える安物ケーブルが1番
- 186 ：
- ビットレート320 kbpsと128 kbpsが同じに聴こえる人は
それでいいと思う
- 187 ：
- >>184
カッコいいボディ探しますもんね（笑）
バーズアイメイプルが好きですけど確かに音に影響はわずかだと思いますし私には分からないです（笑）
- 188 ：
- >>186
これは聞き分けられました。
例のサイトの三曲目が一か八かでしたけど他は分かりました。
- 189 ：
- >>185
そう言う説もありますね（笑）
- 190 ：
- どういう風に変わるのかある程度理解出来れば
その後の比較は簡単なんだけどね
- 191 ：
- ベルデン白黒→ファンダメンタルSPC200
この明確な変化を体感すれば
俺みたいに変わらない派も変わる派に転向必至
- 192 ：
- JBLにはやはり純正のJBLのが良かった気がして
そのまま使ってます
- 193 ：
- 昔のスピーカーにイマドキのハイエンドケーブル使うと、ケーブルのキャパシタスの影響でハイが落ちるんじゃなかったかな？
NWが昔のケーブル使用前提でコンデンサーの設定がされてるから
マルチアンプなら関係ないだろうが
- 194 ：
- 銅線と銀メッキ銅線で聞き比べして音変わらなければ１ｍ10円のケーブルで良いよ
- 195 ：
- じじいですが
電線遊びは面白かった
フジクラ、モガミ、キャブタイヤ、リッツ線、裸単線、テフロンチューブ、平編み、スターカッド、RG-58A/U、圧着、ノイトリック、スイッチクラフトetc...
電線音頭のころから腰が痛くなって
電線屋台は見物するのもしんどい
- 196 ：
- これ買ってみない？
ttps://www.phileweb.com/news/audio/201808/21/20093.html
- 197 ：
- また怪しげな物をｗ
- 198 ：
- >>196
間に何かを挟むのは抵抗を生みそうなのですが、変わる擁護とはちょっとニュアンス違う気もしますが
- 199 ：
- >>194銀メッキ好きです
- 200 ：
- >>195
電源は変わると聞きますね
真空管でも変わりますよね？変わらないって人もいるんですが
- 201 ：
- ケーブル遊び、好きならやってていいんだよ。バカな奴だって見てる奴もいっぱいいるけど遠慮は無用。
電線市場でオデオ関連のシェアーってどの位あるのかな？恐らくゴミじゃねーかな。ケーブルファンは
ゴミを精々鼻くそ位に出世させてやればもう少し尊敬されるだろうよ。
- 202 ：
- >>1
オススメのプリメインうんたらを立てた奴と同じだなコイツ
- 203 ：
- スピーカーの内部配線は音変わる？自作しないからさっぱりだ
- 204 ：
- >>1は業者でしょ。
ケーブルで音が変わらないことはよーく分かっているが
針を下さなければ釣れないから定期的にスレを立てる。
さて、今日はバカが釣れるでしょうか？
- 205 ：
- プラシーボというかメンタルな部分だろう
多くの人が料理を上等な皿に綺麗に盛り付けると美味しく感じるが新聞紙にぶちまけると不味く感じる筈だ
- 206 ：
- じゃあ、ぉまいらは何使ってるんだよ？
ビニール電線？
- 207 ：
- >>204
業者がやるわけない（笑）
- 208 ：
- 返事がねえ・・・
やっぱ貧民の妬みなのか？
- 209 ：
- アタリマエに変わるでしょ。
俺はめんどくさいから今は適当な電力線使ってるけどあんなのはボッタクリの業者に余計な金を掴ませるんじゃなく自分で加工するもんだ。
それなりに細工すれば安くて音の良いケーブルはわりと簡単に作れる。
- 210 ：
- >>209
最低一本・・・ てか一セットはメーカー品がないと
音が良いか悪いか比較出来ないだろw
- 211 ：
- それにしても相変わらずケーブルで音は変わらないと言ってるヤツで
オレはこのケーブル使ってるぞ、というヤツはいねえのなwww
♪なんでだろ〜 なんでだろ〜
- 212 ：
- >>211
1m何万円もの超高級は使った事はないがベルゼンやら1m5千円程度のは使ったよ
今は見た目で選んだアマゾンベーシック！
- 213 ：
- >>210
メーカー品を買う必要は全くない。
https://i.imgur.com/0P3EMdy.jpg
から明らかなように、赤黒の2mm2以上であれば、ロスはほぼゼロ。
すなわち電気特性的には最高峰ということ。
もし、メーカー品が実際に音が変わるのなら、赤黒よりロスが大きい欠陥品となる。
いい大人ならそんな欠陥商品なんて買わんだろｗ
- 214 ：
- >>212
https://www.amazon.co.jp/dp/B0758CSSDN/
これの12ゲージを使ってます。
悪くないです。
- 215 ：
- 変わる派の人は沢山使ってるからコレって言えないんではないの？
- 216 ：
- 変わらない派＝聾者
- 217 ：
- 太くて重いケーブルはエネルギー吸われて駄目だけど細いケーブルでもテフロンとかの外部影響されないものが好ましい
純度や線材の処理方法でも影響ある
まあ殆どは接触抵抗の品質アップだけが差として現れる感じだが
- 218 ：
- >>215
所詮、心理的なことだけだから、一生ゴールにたどり着くことはないね。
常に高いケーブル、評価の高いケーブルが気になって気になってしょうがない。
より音が良いと思えるケーブルを入手しても一時だけ。
金の切れ目が縁の切れ目でショップから相手にされなくなれば幸せになれるかも。
ほんと可哀そうな連中。
- 219 ：
- 結構なお値段のハイエンド ケーブルでもシリコンゴムは使ってないんじゃないかな？
いっちゃんダメなのは加水分解してベタベタしてくるヤツ
車でもゴルフやアウディはベタベタしてくるから、湿度の低い国では問題ないのか？w
- 220 ：
- >>211
俺は変わらない派
使っているのはこれ
https://www.yodobashi.com/product/000000721756011395/
- 221 ：
- ベルデンの透明なビニールはベタベタして駄目だったわ
音も悪い
- 222 ：
- 映像なんかは太くて軽いケーブルが画面が明るくコントラストが有って良かった
この場合シールドとの隙間を密度が薄い発泡ウレタンで埋めたのが良かったんだな
もう遠い昔のアナログ時代の事だけど
- 223 ：
- ケーブルで音が変わらないのなら、ONKYOは何でモンスターケーブル扱っているんだろう
- 224 ：
- >>220
ケーブルで音が変わらない派に言わせると、そのケーブルでも高杉で
メーカーや雑誌社に騙されてるってことになるんだろうな
- 225 ：
- >>224
メートル50円以下もあるけど
錆びない錫メッキが施されているから
まぁ10mで1,500円なら
このケーブルは良い落としどころだと思う
- 226 ：
- >>223
そりゃ商売上の都合でしょ
まぁそんなことやってるから
ONKYO、実質潰れたんだけど
- 227 ：
- >>218
そう見える人もいるだろうし、地獄が楽しいってのもある。オーディオってそんな感じやない？
- 228 ：
- >>219
今のアウディならんよ？なる？
- 229 ：
- ケーブルどころかアンプも変わらんって言うやつ居るからなあ、それは変わるよね？
- 230 ：
- アンプは変わるよ
比べるアンプによっては分かりにくいのもあるし人によっては気付かなかったり数十万の価格差のアンプを比べてもどうでもいい差であったりはするだろうけど
オーディオは理屈だけの人もいるし美学、様式美、作法に拘る人もいるし高けりゃ良いものだ！って感じの成金趣味人もいるし、似非科学やヘンテコ理論に傾倒する人もいるし色々だね
- 231 ：
- >>227
何で音楽聴くのに地獄に堕ちたり、カモ葱になったりしなきゃならないの？
それも単なる心理効果で。
何か宗教と勘違いしているんだよね。
- 232 ：
- 誰一人として公開ブラインドテストをやらないってのはつまりそういうことなんだよ
- 233 ：
- 分かんない香具師はツンボ
- 234 ：
- >>231
してないですよ（笑）きちんとした宗教も知らないでしょう（笑）
- 235 ：
- >>233
ツンボとか言うから（笑）貴方はそんな年齢じゃないでしょう？（笑）
- 236 ：
- ヴィンテージとか箱鳴りの多いスピーカーは電線による音質変化が分かりにくい。
- 237 ：
- >>236
ビンテージは高能率のスピーカーが多いから案外分かるぞ
クセは強いが敏感なんだよ
箱鳴りの多いスピーカーって、箱に金をかけられない安物スピーカーだからそりゃよう分からんｗ
箱鳴りしても金かけたガリネリとかは別ｗ
- 238 ：
- スピーカーケーブルでの変化は、少なくとも今使ってるのに限れば明確に分かる
でもRCAやXLRや電源は正直分からん
- 239 ：
- >>237
>ビンテージは高能率のスピーカーが多いから案外分かるぞ
効率がいいと、なぜ無い違いが分かるようになるんだ？
論理的に説明してみな。
ピュア板ってほんとこういう嘘つきが多い。
もっと高額なシステムなら、何回も聴きなおせば、俺のシステムなら、、、、、、
でも客観的なケーブルの聞き分け成功例はゼロ。
どうしてそんなにオーヲタって頭が悪いの？
- 240 ：
- >>239
アタマワルイのはおまい(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
電線ボール作って試してみ？
な、それが真実だｗｗｗ
- 241 ：
- そういう風に業界が洗脳したんだよ
- 242 ：
- ま、ケーブルで音が変わるわけないと言ってるヤツに限って
自分じゃあケーブル替えたコトがないんだよな
ケーブルで音が変わる、何故だろう？何故かしら？
じゃあ極端なケーブル作って試してみよう、やってみたら・・・
極端に音が悪くなったワケだｗｗｗ
市販のケーブルはそんなアホなコトはしないから、そら極端に変わるワケねえよな
しかし僅かであっても変わるコトは変わるワケだ
それが認識可能かどうかはさておいてｗ
- 243 ：
- >>242
もちろん変えたよ
ケーブルに何万も使い比較した上で変わらないと言っている
本当にバカバカしい
- 244 ：
- でもメンタルな部分も大切だ
変わると思う人は変わると信じてた方がいい
買い物なんていくら使っても自分が満足すれば幸せだ
- 245 ：
- 何十万円、何百万のケーブルは借りたことないわ
数万程度のでもしっかりとしてるし十分だけど
- 246 ：
- KS-6068をショップで試聴したことあるけどキラキラし過ぎてダメだった
ショップリファレンスのKS-6063の方がずっといい。
- 247 ：
- ここはケーブルで音が変わるかどうかを問題にするスレだ
市販のケーブルが買う価値があるかどうかを議論するスレではないし
ケーブルのメーカーによる音の違いを議論するスレでもない
で、電線ボール使えば音はハッキリ変わると結論出てるの
ハイ！ このスレ終了〜
- 248 ：
- >>246
キラキラなんですかー、使いにくいかも知れませんね。
- 249 ：
- 付加される音を変わったって言ってるのかもしれないね
ハイエンドオーディオの殆どは装飾オーディオだから
仏壇や壺に金かけるのと同じ事
- 250 ：
- >>249
>付加される音を変わったって言ってるのかもしれないね
それも無いと思うよ。
もし本当に聴いて分かるくらいの音の変化があるケーブルがあるとしたら
ブラインド成功例があるはず。
解析して大笑いになるのは間違いないだろうがｗ
そもそも論だが、ケーブルで音を変えたかったらLCRをぶっこめばいい、せいぜい100円で済む。
- 251 ：
- >>249
キチンとした壺なら流通価格はしっかりしてる
逆に立派な仏壇は値が付かない
高級ベッドなんかも同じ
理由はわかるよな
- 252 ：
- >>249
そういう言い方は良くないんでは？
- 253 ：
- 最近はスピーカーケーブルに限らず、ケーブル類もセッティングが命じゃないかと思っている。
まずは、スピーカー、アナログ、デジタル、電源、それぞれのケーブルを各自できる限り離す。
スピーカーケーブルは床を這わすなら、天井にヒートン付けて木製のカーテンタッセルを引っ掛け、それに通して上からぶら下げる形でスピーカーに接続する。
充分オカルト臭が濃いですが、なかなかのモノかなぁと思っている。
- 254 ：
- >>253
せやせや！
- 255 ：
- オーディオスレっていつから本物の貧乏人の吹きだまりになったんだろう････
- 256 ：
- >>255
貧乏人多いですか？
言葉遣いからも程度低いとは思いますけど、だいたいみんな結婚してて、まあまあ稼いでる感じしてましたけど。
オーディオ医者が多いですけどね。
- 257 ：
- ツイッターのスピーカーケーブルのレビューしてる人はすごい金持ちらしいな
- 258 ：
- >>257
金かかる趣味ですし、知り合いは金持ち多いですけどね。
オーディオ屋さんに聞いても医者、あとは普通のビジネスマンがローン組んでるとかですと聞いてます。
オリジナルノーティラスの人もいて羨ましいですねー、そんなにたくさんアンプ買えるの金持ちでしょう^_^
- 259 ：
- 俺は音楽を気持ちよく聞きたいだけでオーディオ趣味ではないな
なるべくなら大きいアンプやスピーカーを何個も並べたくない
- 260 ：
- ケーブルで変わるかどうかに高級オーディオなんて関係なくて電線で十分分かるのに
ボッタクリと言ってまで、わざわざ高級オーディオを持ち出す変わらない派
そんなだから妬みにみられる
- 261 ：
- >>259
じゃあなんでピュア板いるの？
音楽板行けばいいじゃん
ここはゴルフも楽しむが、クラブもドライバーだけでつい何本も買ってしまうタイプの人間が集うスレだｗ
- 262 ：
- 糞鯖がまたクソスレ建ててクソ自演かよこりないバカ
あれだけ池沼だのキチガイだの書いて会社クビになってもバカさらしてどすんの？
- 263 ：
- じじいですが
音楽も趣味だし、オーディオも趣味だす
まず例題から
「柔よく剛を制す」という有名な言葉には「剛よく柔を断つ」という続きがあります
どちらとも大事という話です
では本題
「手段が目的となる事を趣味という」 とは皆さんに大人気のTNさんの言葉です
オーディオは音楽を聞く手段だったはずなのに・・・・・・ということです
よく見落とされるのが
音楽も何かの手段だったはず、つまるところ実は音楽も趣味であったということ
じじいのように両方が趣味なら
もっとヤナーチェクを煌びやかに鳴らすにはアンプか？スピーカーか？という楽しみ方があります
ところがどっこい >>259さんのように
「音楽を聞きたいので、ごくまっとうなオーディオ装置が欲しいから手に入れたい」
という人に対して、
世界中のオーディオメーカーは答えを用意していません(極少数例外あり)
オーディオショップの門戸も開かれているとは言えず(極少数例外あり)
雑誌も(最近読んでいないから知らない)
此処に至って明確になった本当の問題は
オーディオ装置が必要な音楽を趣味にしている人は、おそらくオーディオマニアよりも少ないこと
はたして音楽の趣味人に救いは有りや無しや
- 264 ：
- ケーブルスレ、ハイレゾスレでコテンパンにやられたクソ瀬戸公一朗がやることといったら
嘘の一方的勝利宣言、欠席裁判ってのは定石
あれだけコテンパンにやられてるのにまだ「ケーブルで音が変わるのがわかる」とかどんだけの低知能ですか瀬戸公一朗ｗ
- 265 ：
- >>259
いいと思いますよ。
GT-R好きな人もポルシェ好きな人も、ヴィッツノーマルな人もレースやる人もいますから。
並べたい人もいるし、並べたく無い人もいる。
オーディオ好きという枠ですよ。
- 266 ：
- >>262
その人が誰かは存じあげないんですが、ここには来てないんじゃないですか？
ここのスレッドに荒らしの人は来てないと思いますけど。
- 267 ：
- >>263
聴く音楽次第って事ですか？
確かにクラシックは機材大事ですね。録音次第ですが。
レースやる人もアルミはって効果あるとか無いとか言ってますよ（笑）
わかる人には僅かな左右差もわかります。
私は車のハンドルを切って左右の違いは分かりませんでしたね。
運転は私じゃないんですが、セミプロの方でしたが、昔のアルトワークスで、メーター振り切りって右に曲がる時、1車線くらい横に飛びましたね。
その時は左に曲がる時と右に曲がる時は違うものを感じました。
限界領域で見える時もあるのかも知れませんね。
- 268 ：
- 能書きだけなら何処までも何時迄も雄弁なお前らよ
これどう思う？
https://youtu.be/xbIJbz5K-C4
- 269 ：
- オーディオをクルマの趣味と一緒にすんな
全く別のもんだ
オーディオをただ集めて眺めてるる人は居ない
- 270 ：
- >>269
いや、いるんじゃね？
ぶら下げた何本ものケーブル眺めて楽しんでる、テラジマのオヤジとかな
- 271 ：
- >>270
あの人はホント楽しんでるよね
- 272 ：
- >>267
アルミテープはトヨタが特許取得してるしね
>>269
いるよ
俺の友人にビンテージ系そろえてるのいる
適当に叩き売っても１０００万はするやろうね
メンテが大変で聴いてるのはボーズだけど
- 273 ：
- >>269
言わんでも別物やん（笑）車とオーディオが同じに見えるの？（笑）
- 274 ：
- https://youtu.be/tdm2I2AmZ4Q
- 275 ：
- >>274
無駄だよ
そんなもん人間の耳で感知できないのだ！
これが彼らの理屈
ちなみに友人はビンテージ物につなげてるスピーカーケーブルは
全てベルデンのオレンジ黒のねじったヤツ使ってる
最近のはキンキンうるさいから嫌なんだってさ
- 276 ：
- 車といえばメーカーのテストドライバーは
タイヤの0.1・・・ キロパスカルだっけか？の違いが分かるそうだ
ケーブルも同じ？
と、ネタ投下w
- 277 ：
- オーディオのテストリスナーは数千円の中華アンプと百万のアンプの区別が付かない人もいるみたいだけどね
- 278 ：
- ↑それって正解じゃねｗ
- 279 ：
- >>274
ケーブルで大騒ぎしている人ってそんなにノイズ、ひずみまみれで聞いているのかな？
自分のシステムではノイズは全く聴こえない、SPに耳を近づければザーと少し聴こえる程度。
ピンケーブルは200円くらいかな？
脳内に入ってくるノイズなどが支配的なのでは？ｗ
- 280 ：
- 流石にそれは耳が悪過ぎる
某ステレオのブラインドテストならアキュの装飾がバレたって事
- 281 ：
- まだアホなコト抜かしてるヤツがおるのかwww
ありゃ素人さんには一口だけなら、チャイナソルトと塩味強めの料理の方が美味く感じる様に
デジアンはキンキラだから、一聴鮮やかに感じるってだけ
- 282 ：
- ちな、オレはネットやにちゃんでステマしていた
マクレビよりも音がいいという中華デジアン買ってみたが
音はまあ値段なりかもしれんが、フニャフニャの電源スイッチに
回すとザラザラのボリュームで、正直な感想はゴミ！
- 283 ：
- 中華デジアンは知らんがモグラは音良かったよ
少なくともハイエンドの装飾アンプよりはね
- 284 ：
- 中華アンプとプロケーブルの組み合わせはコスパいい
- 285 ：
- http://up.ahhhh.info/ej_3qZ.jpeg
うむ
中華デジアンはなかなか優秀
ちなみにスピーカーケーブルはノードストだ
- 286 ：
- >>281
昔のシャープの1ビットのデジアンもそんな感じですかね？低音が締まらない気がします。
- 287 ：
- 締まらないと思う方が正常だよ
低音の位相が全くズレないので実際の原音に近い特性だ
スピーカーがダルだから音楽聴く場合は少しだけ味付けする必要がある
- 288 ：
- >>287
なるほどですね！
デジアンは残響音がこもりに感じてしまって困ってました。
- 289 ：
- ふむ
マグネチックプレーナースピーカーの低音の当たりが少し柔らかいと感じるのもそのためか？
- 290 ：
- キラキラはしてるんですけどね、意外と上に伸びてないのかも知れませんね。
- 291 ：
- 安いケーブルってノイズを出すっていうよりノイズを拾いやすいんだよね。
以前は部屋の灯りは調光器つきの間接照明だったが、調光器ってノイズ出すんだよね シールドのしっかりした高いスピーカーケーブルに換えてから 音が綺麗になったよ 鮮度が上がったっていうか
上手く説明できないけど
- 292 ：
- キラキラしてるのはケーブルの色が乗ってんじゃね？
電力用の練り線キャプタイヤを使うと高域が不自然なくらいに静かになる
俺は少し色が乗るのが好きなのでアクロテックの1000やSONYの白青使ってたが
- 293 ：
- >>292
キラキラ好きです。
疲れない、伸びてる高音好きです。ちょっと無理難題っぽいっすけど。
- 294 ：
- 俺もキラキラが好きなので銀線使ってる
メインがモニターPC silver サブがオルトフォンspk-3100silver シンバルの音が良いんだよなぁ
- 295 ：
- >>294
同じです（笑）
- 296 ：
- >>294
好みと傾向が似るってのはスピーカーケーブルに音の傾向があるって事じゃないんですか？偶然ですしメジャーなケーブルですけど。
- 297 ：
- 銀線使ってる人って同じ様な印象を持ってるよね。ま 銀線のクセっちぁクセだろうなW
ベルデン使ってた時は、まあまあ良かったんだけど やっぱ銀線のほうが好みだな
同じパートの瞬間の音を聴いても うるさく感じないんだよね。
良く言うと 耳に刺さらない音
- 298 ：
- >>297
ベルデンも好きですよ、白黒のやつですかね？
銀の方が高音が伸びるかなあと思ってました。キラキラする印象ですね。
ベルデンはフラットだなあって感じですかね？
ベルデンでいいかなあと思いますねリファレンスなら。
耳に刺さるのは嫌ですね、ケーブル変えて高音が出るのって何ですかね。
ウエスタン良いかと思ってましたけど、ナローなのかも知れません。
何本か使いましたけど古いのはかなりレンジ狭くて、これ明らかに音変わりましたけどボロいだけかも知れません（笑）
- 299 ：
- バイアンプ構成で、ウーファー用にAWG8くらいのホムセンで売ってるキャブタイヤケーブルを使うとシッカリとした安定した低域になる気がする。
- 300 ：
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
- 301 ：
- 265 自分に同意、的外れな車の例えは恒例バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/12(水) 05:43:47.99 ID:qxHCXvcJ [1/10]
>>259
いいと思いますよ。
GT-R好きな人もポルシェ好きな人も、ヴィッツノーマルな人もレースやる人もいますから。
266 バカ瀬戸を知らないふりはバカ瀬戸公一朗恒例の嘘 投稿日：2018/09/12(水) 05:45:29.62 ID:qxHCXvcJ [2/10]
>>262
その人が誰かは存じあげないんですが、ここには来てないんじゃないですか？
ここのスレッドに荒らしの人は来てないと思いますけど。
275 聞きわけ出来ることを前提にして一方的勝利宣言はバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/12(水) 14:58:52.30 ID:Vfp79JJm [2/4]
>>274
無駄だよ
そんなもん人間の耳で感知できないのだ！
これが彼らの理屈
276 的外れの車の例えは恒例のバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/12(水) 15:59:16.45 ID:huo3cJyV
車といえばメーカーのテストドライバーは
タイヤの0.1・・・ キロパスカルだっけか？の違いが分かるそうだ
ケーブルも同じ？277 自分は違いがわかるホラ吹きは瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/12(水) 16:47:19.24 ID:N9kmkGBs
オーディオのテストリスナーは数千円の中華アンプと百万のアンプの区別が付かない人もいるみたいだけどね
288 自分になるほどバカ瀬戸公一朗クソ自演 投稿日：2018/09/12(水) 18:09:29.22 ID:qxHCXvcJ [5/10]
>>287
なるほどですね！
- 302 ：
- 荒らしてる人出て来ちゃったか。
この人の書き込み見ないようにする方法ある？
どう見ても自演じゃないんだけど。
- 303 ：
- 本物の荒らしはオーディオアクセサリー業者の詐欺師なんだけどね
- 304 ：
- どっちでもいいんだけど、聴ける音に関しては何も語れないし、何もわからないの？
>>268
面白いから貼ってやったろ、誰でも聴ける、お代はいらないよ
けど聴いたら何か言わなきゃならなくなるから聴かない、とｗｗｗ
- 305 ：
- >>291
スピーカケーブルがノイズ拾うなんて初めて聞いた。
単なる脳内ノイズじゃないの？
それかどこか故障しているとか。
- 306 ：
- >>305
電線はノイズ（電波）拾うんだよ
フィーダーアンテナとか知らない？
小学校の時鉱石ラジオ作ってコンセントに端子差し込んで、家庭内配線をアンテナ代わりにしなかった？
アレは学研の科学の付録だったかな？
コードがノイズ拾うから、プロ器機の接続はバランス接続になってるんだな
- 307 ：
- そう思って蛍光灯消したら音が良くなるのかと比べたけど分からないよ
- 308 ：
- 蛍光灯ぐらいじゃ変化は判らないかもね
調光器付きの照明器具は判るよ。ジーっていうノイズ スピーカーケーブル換えたら消えたから原因はスピーカーケーブルで間違いない
- 309 ：
- 書こうとしたら先にやられた
スピーカーコードは電波拾うのに丁度いい長さなんだよね
トラックやタクシーの飛び込み無線聞いた事ないのかな？
- 310 ：
- >>309
オーディオのスピーカーから？？
- 311 ：
- https://youtu.be/Q2Q2BDJQZfk
ノイズで検索してたら 丁度いい動画があったので貼っておく
- 312 ：
- 過激な言葉を人に喧嘩ふっかけるやつおるけど、自分と意見が合わないとすぐ怒るって大人としてどうなの？
2ちゃんねるって大人でも程度低い奴しかしないの？オーディオやってるなら金も名誉も底辺じゃないんじゃないの？
- 313 ：
- >>306
インピーダンス、感度が極めて低いスピーカ系で、電波で音が出るというのは
相当大きな電波源ということで、一般家庭ではあまり考えれらない。
実際音が出ているのなら、アンプの発振を疑う。
シールド線、すなわち容量が増えたら消えたことからも可能性は高い。
- 314 ：
- 暴言吐き合うと過疎るし。
自演とかいう奴いるけど自演してると思うのは手前が自演する奴だからだろ。
電線ボールしつこいわ。全部バレてるよお前だろ。
- 315 ：
- 知ったかぶりで述べると
スピーカーコードがノンシールドならプラスマイナス両方に同じノイズが乗る
いわゆるコモンモードノイズ
kHz、MHzだと抑圧できずにNFBの経路をたどってノーマルモードに化けるというのは良くある話
- 316 ：
- 変わらないとおもうなら、ホームセンターに売ってる安電線でつなげとけばいいだけのお話
- 317 ：
- オーディオは食の世界と似ている
なんとなくだけど
- 318 ：
- 安いのと高いのとじゃ覆ってる被膜の質が違う
高いのはアルミ箔で覆っていたりやたら凝ってる
ケーブル用のインシュレーターで音の違いを体験すると
線より皮の方が音の影響がでかいのかな？と思ってしまう
- 319 ：
- >>318
はいはい、思い込みｗ
- 320 ：
- かもしれないね。
線材の電気抵抗とか静電容量なんかが僅かに変わっても関係ないだろうな。
振動モードが音に出るのが大きい。
ただしアルミなんかで必要以上にシールドするのは良くないそうだ。
- 321 ：
- テレビ パソコン 冷蔵庫 電子レンジ 蛍光灯 エアコン 家の中はノイズ発生源だらけだな
- 322 ：
- 電気ノイズよりエアコンやpcのファン音や外部環境の可聴ノイズの方が気になるわ
- 323 ：
- >>321
いい大人がいろいろ大変だねｗ
ノイズ対策と所謂オーディオケーブルというのは無関係だけどね。
- 324 ：
- >>317
全然違う
料理の場合は好き嫌いこそあっても
味の違いや香り、食感の違いは科学的に解析できる
オーディオの場合は
ケーブルのように音の違いの存在（人間の聴覚の閾値レベルで）
科学的に解析不能とか否定されているものを
「俺には違いがハッキリと判る！」
とかいう思い込みやウソツキ、基地外がなぜか
上級者ぶって偉そーにしている不思議な世界w
- 325 ：
- >>322
人間の耳には選択性があるので、音楽に集中すればもーまんたい
それとも既に補聴器を・・・
- 326 ：
- 器みたいなものでしょ
魯山人も食器は料理に取っては重要な要素だと言っている
美しい筐体のアンプ、銀のケーブル、インテリアとマッチしたスピーカー
こういう調和の中に心地良い音が生まれる
汚部屋に無造作に積まれた中華アンプに工場のような電線、無粋なデザインのスピーカー
これでは仮に良い音が出ても台無しだ
- 327 ：
- >>324
されてねーよw
例えば香水だって機械じゃ調香は出来ねえ
最初のレシピは人間がやるしかねえ
また聴覚だって人の耳に匹敵するマイクなんて何処にもねえ
ありもしねえマイクでどうやって測るとwww
- 328 ：
- >>324
なんだただの耳ツンボじゃねーかｗ
- 329 ：
- >>326
絵画で言えば額縁みたいなもんか
- 330 ：
- >>324
テメーは聾者糞耳ツンボ
- 331 ：
- そういえば大昔短波ラヂオの電線張っただけの自作アンテナ弄ってた時に
どこにも接地してないはずのフリーの線に検電ドライバーが光ったことがあったなぁ
一種ビックリしたけど何度当ててみても反応してたなぁ
- 332 ：
- B&Wとかちょんまげにしか見えないけどな
エラックも静電型スピーカーの様なひ弱そうなイメージがある
ああいい音出そうってのはJBLのK2のみ
- 333 ：
- そういえば静電型で思い出したけど
アレ夜になると電波拾って独り言言うんだよなぁ…
友人のM3夜に遊びにいくと時々なんかしゃべってた
なれるまで寝れないくらい不気味だって言ってたわ
- 334 ：
- >料理の場合は好き嫌いこそあっても
>味の違いや香り、食感の違いは科学的に解析できる
今年一番ウケた
まあそんなもんだw
- 335 ：
- >>327
そもそも世の中全て計測できると思ってるのがスタートだから、何言っても無駄なんだよ
彼の地震計は振れっぱなしなんだろう
- 336 ：
- 再現性を担保できるデータが計測しかないんだから仕方が無い
- 337 ：
- >>335
そう言えば否定してばっかのアイツは、財布とか時計とかまで100均で済ませてそうなイメージがある。
- 338 ：
- >>336
部屋も違えば気温も湿度も気圧も日々違う
再現性が欲しければそこら辺と安定化電源と電波暗室じゃろ
彼は我々と変わらん環境なんだよw
- 339 ：
- 結局の所、自称良耳の奴ら（単なるプラセボ体験）ばっかりで
実際に聴き分けなんて出来た試しも無いし
評論家もそれは大人の事情ってことを認めてるよな
ホント、オーオタってのはバカと嘘つきが威張ってナンボの
お笑い業界w
- 340 ：
- 突然文系になってワロタw
- 341 ：
- 学術研究でも裁判の証拠としても認められる訳が無い
- 342 ：
- >>339
だから電線ボール作ってテメエで試してみろって何度も言ってんだろ〜が
バカなの？ パアなの？ ガチ池沼なの？
変わるこたあ変わるんだよ
電線ボールなんて使えねえってだけで確かに変わるのｗｗｗ
- 343 ：
- 低知能瀬戸公一朗がまだ低知能を自慢してるのかよｗ
おまえが「感じる」なんて誰にとってもどうでもいいのがまだわからんの？
ブラジルの人が屁こいたのが俺はわかるっていうホラとおなじなんだよバカｗ
55 低知能瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/07(金) 23:19:00.35 ID:QASfuwVj
アナログ信号の世界なので、確実に変わる。
ただし、それを変わったと感じ取れるか否か、は人によって違う。
60 低知能に低知能賛同レスは低知能瀬戸公一朗自演ｗ 投稿日：2018/09/08(土) 06:24:38.44 ID:IrDxc6tu [2/4]
>>55
感じ取れないかも知れないって説もありますね。
MP3のレート比較サイトでは3問中3問連続正解しましたが、かなり集中しないと分かりにくい音源もありました。
しかし、ここまででは無くても何をしても音を変わるのでは無いかという気もしてきてます。
- 344 ：
- ハイレゾスレのテンプレ見てみろ
瀬戸がいかに低知能だかちゃんと書いてあるぞｗ
30 名前：【テンプレ7】[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 21:36:08.00 ID:rEHplTVX [1/6]
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことにアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ABXブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ、個人差」というのがある。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
もちろんアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗のことである。
- 345 ：
- ケーブルの音が違うと主張するんならどういう証明が必要？
アンプの音の差がわかるというんならどういう証明が必要？
この質問から逃げて逃げて何年経つんだ？
バカ瀬戸公一朗ｗ
66 瀬戸公一朗をあぶり出す質問に答えられないクズなのに何これｗ 投稿日：2018/09/08(土) 12:02:10.20 ID:IpEgk85H [1/2]
ケーブルの音の違いが分からないんだったらアンプなんてどうだっていいよな
そりゃアンプで音の違いなんかない、中華デジアンでOKってヤツも出て来るわけだ
アンプどころかスピーカーの音の違いも分からずに、未だにセンモ二使ってる香具師もいるくらいだしｗｗｗ
それならそれで結構なんだが、なんでピュア板に荒らしに来るかねえ？
- 346 ：
- 35 名前：【テンプレ11】[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 22:51:22.96 ID:rEHplTVX [5/6]
【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
しつもん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつもん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？
- 347 ：
- 36 名前：【テンプレ12】[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 22:52:45.71 ID:rEHplTVX [6/6]
【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
- 348 ：
- 証明の仕方がわからない瀬戸公一朗級の低知能じゃないとこんなバカはいわないなｗ
理数系で理詰めの人間ｗｗｗ
科学とか真理とか何だかまだわかってないのかバカ瀬戸公一朗はｗ
88 スーパー低知能瀬戸公一朗による「ケーブルで音が変わる証明」がこれｗ 投稿日：2018/09/08(土) 15:57:17.55 ID:mO4iPAej [9/14]
>>87
それはどうかと、、、。
オカルトと感じる人には同じその他大勢ですけど、違うと思ってる人も居るわけですよね。
科学的な人間ってのも変な言い回しですけど、理数系で理詰めの人間でも音が変わると思う人もいるわけですからね。
- 349 ：
- 89 バカにバカレスつけるバカは低知能瀬戸公一朗自演ｗ 投稿日：2018/09/08(土) 16:37:54.15 ID:I191l5Vc [5/6]
>>88
オウムを見ると、高学歴の人間でも洗脳により人を平気で殺せるようになる、
心理的なことはホント怖い。
理詰めで音が変わらないことが理解できても
ABXでちっとも当たらなくても
ケーブル交換で音が変わったように聴こえるのだから、
これはまだ解明されていない何かがあるはずだ。
ま、洗脳されるとこうなる。
洗脳されないと単なるオカルトと扱いカモ葱にはならない。
- 350 ：
- 低学歴、低学歴っておまえ、自分が高学歴だとでも思ってんの？
バカ瀬戸公一朗の学歴をいってみ？
高学歴よりなによりおまえ、低知能だぞ？
それで早稲田大学法学部の卒業証書の画像をupすれば高学歴だとでも？
文系理系の違いもいえないバカがすぐに文系理系を持ち出すんだよな
この板で文系理系いってるバカはおまえだけ
91 低知能まるだしのバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/08(土) 16:46:56.93 ID:wTOc0Wiw [1/8]
>>89
まだそんなアホウなコトを言ってるのかｗ
おまいもちゃっちゃと電線ボールを作って音の実際の変化を体験してみてクレロ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
この板は一見理系っぽいコトを言っていても、実は理系がなんなのか全然判ってねえんだよなｗ
低学歴？
理系だったらまず体を使って実験だな
- 351 ：
- >>342
ブラインドテストで、ハンガーで接続したものと高級ケーブルで接続したものと聴き分けられなかった話すりゅ？
- 352 ：
- 糞鯖には虫酸が走るわ
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだったスレ」でフルボッコ
「ハイレゾで本当に音は良くなるのかスレ」でフルボッコ
なのに自分勝利の嘘の落書きを延々と書き続けるクズ
汚便器本物人糞画像を貼り続けているクズもこいつ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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/ づΦ
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| 詳しくはネットパイロティングスレ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
- 353 ：
- 最近、オーディオを使い始めた若い奴らも
ヘッドフォンのリケーブルとか
いとも簡単にケーブル詐欺に嵌まるヤツが多い
その理由はガキの頃からゲームやスマホばかり弄って
自分の頭では何にも考えないから
だからオーディオカルトにあっさりはまる
ただのプラセボ体験に過ぎないのに
「ケーブルの音の違いが判る俺ってカッケー」
世の末だわ
- 354 ：
- >>351
雑誌が企画したとか言うアレなら嘘みたいだよ
誰でも書き込めるweb雑誌に書き込まれた内容を雑誌の企画と悪意をもって歪曲して発信したのが信じられただけ
つまりカルトのように都合の良いように自分の主張の材料に歪曲して使う手口
だからオーディオのカルト…ではなく科学のHPでもリンク先が削除されてるはず ってか他のネタも次々バレて削除してる2ちゃん中毒の爺さんみたいだけどねw
- 355 ：
- >>351
ハンガーってなんだよ？
クリーニング屋で昔くれたあの金属ハンガーか？
あれをコード代わりに使ったら、音以前に熱もってヤバイんじゃないかな？
- 356 ：
- >>354
実際行われたどうかは不明だが、
やってみれば分かると思うが誰も聞き分けできないよ。
https://i.imgur.com/wqX8Oux.jpg
- 357 ：
- >>356
聞き分けれない理由は？
- 358 ：
- ケーブルなんて電気が通ったら何でも一緒
装飾品位に思ってていい
- 359 ：
- >>356
赤ハンガー2ｍってなんだよ？
継ぎ足ししなきゃ2ｍになんかならないだろ
おまいはどっかからネタ拾ってきただけで、実際に作って試したことなんかないだろｗ
そりゃ誰もやってなけりゃ聞き分けた例もないわなｗ
- 360 ：
- 俺はね
正直どっちでもいいと思ってんだよ
なんせ黙って楽しんでりゃ誰にも迷惑かけない個人的な楽しみでオナニーと同じなんだからさw
問題は捏造や歪曲してまで大きな声で主張すること
あくまでも個人の感想として述べるなら問題はないと思うけどね
- 361 ：
- YouTubeで普通に比較してるし
変わった変わんないの参考にはなる
- 362 ：
- >>359
鋭い指摘だね。
ハンガーをばらし、端間の距離が1m、径は2mmφ。
1mだとスピーカケーブルとしてどうだろうということで、
ロスを2倍して2m換算とした。
1mのデータを知りたかったら縦軸の数字を1/2にすればよい。
ちなみに負荷は8Ω純抵抗。
- 363 ：
- >>362
ハンガーつーからには材質は鉄だろ
なんで鉄の電線はないのか理由を考えてみたらいい
それと鉄芯入りのMCの、何が問題とされているのかもな
- 364 ：
- >>363
ハンガーケーブルは単にオーヲタをバカにするために使っただけだろｗ
やってみれば分かるが、ハンドリングが悪すぎて使いものにならない。
ホームセンターの赤黒ならハンドリングも良く安いし、性能も最高峰。
ま、モンスターの価値はハンガーレベルということだよ、御愁傷さまｗ
- 365 ：
- 補足
ハンガーケーブルは実測からそれほど悪くないことは分かった。
https://i.imgur.com/wqX8Oux.jpg
もしモンスターがハンガーと違いが分かるほど音に差があったなら
モンスターはよりロスが大きい性能の悪いケーブルとなり
むしろ、聞き分けできなかった結果でモンスターはほっとしていると思う。
- 366 ：
- 米国のWeb記事で
モンスターケーブルの社屋には
ランボルギーニがゴロゴロ停まっているという話があったな
何と利ザヤ80％w
https://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html
いかに詐欺電線商売がボロいかを
物語るエピソード
プラセボ体験至上主義のバカどもは
ケーブルにどんどんお布施し続けるがよろし
- 367 ：
- >>365
ケーブルなんぞ
導電性とフツーのシールド
必要とされる容量があれば
何を使おうがどれも同じで音なんぞ変わりようが無い
（たまにニクロマンとか電線ボールマンとかマヌケも出て来るけどw)
ましてやUSBやLANケーブルで音が変わるなんていう
デジタルが何なのかまったく理解できていない
ドアホは論外
オークションで偽物をつかませられようが本物を買おうが
関係無い
個人か組織か、どのみちケーブル詐欺野郎に金が流れるだけ
- 368 ：
- >>367
同意する
ほんとUSBで音が変わるとかSSDで音が変わるとかデジタルを全く理解していない
そう言えばデジタルでもCDPによって音が変わるとか頓珍漢な事を言うアホな
- 369 ：
- まあおまいらがケーブル一つ別のものを買ったコトがない貧民だというコトだけは
よう分かったwww
- 370 ：
- RCAケーブルで音は変わる
XLRケーブルでも音は変わる
USBケーブルでも音は変わる
電源ケーブルでも音は変わる
BNCケーブルでも音は変わる
糞耳が何ほざこうが事実
- 371 ：
- 今の日本のオーディオ評論家の罪は重い
評論なんぞ何もしていないメーカーの犬
自分では何にも聴き分けなんぞ出来た試しもないくせに
（そもそも10ｋHz程度も聞こえているかどうかも怪しい）
何の根拠もない脳内ポエムを垂れ流して
いたいけなオーオタの心を揺さぶり
馬鹿高いケーブルとかガラクタに金を浪費させているだけ
職業に貴賎は無い中、今では唯一人間のクズが名乗る職業
ましてやケーブル大全などといった
世紀の奇書を発行するような
音幻出版などは
「コンプライス」というものを
どう考えているのかね
本当に害悪でしかない
及川さんとか若林さんとか岩崎さんとか
1970年年代が懐かしい…
- 372 ：
- >>369
ケーブルを変えるなんてみな通る道
冷静に判断するかいつまでも業界の思惑に乗せられるかの違いでしかないよ
- 373 ：
- >>365
ホントーに実測したのか？
パチ屋で取ってきた5.1chの中華DVDセットでも、使ってるSPケーブルは銅線だ
ハンガーケーブルで音が変わらなけりゃ、ずっと安い鉄線にするに決まってんだろw
実際に聞いたワケじゃないのがバレバレwww
- 374 ：
- >>372
バカめw
ここはケーブルで音が変わるかどうかを議論するスレだ
そして電線ボールを使えば音が変わることは試せば分かるw
市販のケーブルは買って使う価値があるかどうかを議論するスレではない
- 375 ：
- あくまでも自分の感想なんだけど
USBケーブルは変わると思っちゃった人
前までは変わるはずがないとも思っちゃいないくらい気にもしてなかったんだけどね
たまたまレイアウト変えようとしたら付属ケーブルが短くて
量販店で見栄えの少しいいヤツ買って繋げたら
あらビックリって経験があったから
でも今はまたレイアウト変えてよくわからんUSBケーブルにしてる
PCオーディオは耳障りでない音で鳴ってればいいしね
- 376 ：
- ところでケーブルで音なんか変わらねえwww
とか言ってるヤツらは、どんなオーディオ使ってんだ？
中間管理職利根川を見て、利根川の声が玄田哲章に聞こえたらヤバイぞw
- 377 ：
- >>373
疑問があるなら自分で測定すればいい。
もしかなり違う結果が出たなら、こちらの測定に問題があるかもしれないので
もう一度測定してみる。
理論、測定などの良いところはどこでも似たような結果が得られること。
いっぽう、心理効果に基づく結果の再現性はゼロだし
その場でブラインドにすれば、音の違いはどこかに行ってしまう。
鉄は硬くてケーブルとしては使い物にならない。
赤黒銅線は100円/m以下だし、やわらかいしパーフェクト。
- 378 ：
- >>374
スピーカーケーブルで音が変わるかスレ
電線ボールってのが何か知らないけどスピーカーでないのならスレチ
ところで電線ボールって何ぞ？
- 379 ：
- >>377
鉄の硬さは細さや熱処理でどうにでもなるよ
オーディオ用ケーブルなんて
下手な中華アンプ持ち上げてしまうほど硬いケーブルなんて珍しくない
個人的にはケーブルを流れる交流信号の位相の変化が大きいのではないか？
と勝手に考えているんだが？
周波数にはある程度鈍感でも位相には敏感ってのが個人的な考え
理由は単純にネットワークの位相
今は複雑なネットワーク使ってるみたいだけどね
更にはツイーターやドライバーの位置のミリ単位へのこだわりなんて
昔からあったね
レンジを犠牲にしてもフルレンジ派がいたり
プレーナーにこだわる人がいるのも理由かな？
- 380 ：
- >>377
銅だって固いぞ
糸の様に細くすれば鉄でもしなる
鉄の電線で問題なけりゃ、中華電気製品はみな安く作れる鉄電線だw
ところで鉄に電気通したらどうなる？
だからオーディオで鉄なんか使われねえんだよ（鉄芯入りMC除く）
おまいは実際にはハンガーケーブルなんて聞いたコトないのが明白だな
- 381 ：
- 鉄の撚り線なんて直ぐ錆びるから使い物にならんよ
- 382 ：
- >>381
鉄でも超高純度にしてやれば思ったほど錆びないんだよ
それに皮膜をかければオーディオ用途程度なら大丈夫でないかなぁ
- 383 ：
- >>378
電線ボールってのは、あまりにブラインドじゃ聞き分けた人間はいないwww
ってヤツらがアホだから、オレが考案した誰でもスピーカーケーブルによる音の違いが分かる方法だ
ホムセンで片チャン10mの電線買ってきて、1mと9mとに分ける
で1mの電線はそのまま、9mの電線は両端を出して、途中はグルグル巻きにボール状に巻いて縛る
これを聞き比べれば・・・
つーコトだ
時々池沼がトンチンカンなチャチャ入れてくるが
ケーブルで音が変わるのは事実だ
こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
興味もない、好きにしろ
ただ事実として音はケーブルで変わるってだけw
- 384 ：
- >>381
鉄がダメなら銀線も・・・
実際RCA端子を金メッキではなく、より電動率のいい銀メッキした某高級アンプは・・・(´Д` )
だから日本の代理店が、あれ程湿気の多い日本向けは金メッキにしろと言ったのに・・・
- 385 ：
- 単純に導電性が悪く錆びやすいから使われない
スピーカーケーブル位には使えるだろうけどイメージが悪い
金やプラチナなら導電性が悪くても使いたい人もいるだろうけどねｗ
超伝導やカーボンナノチューブのスピーカーケーブル作れば100万円だって買う人がいるだろうさ
- 386 ：
- 確かにイメージ悪いよなぁ
でも故上杉氏はアンプに一部鉄線使ってたこと公表してるんだよなぁ…
- 387 ：
- モンスターとハンガーが聞き分けできないが測定からも明らかになり
よっぽどショックだったのか、鉄を使えというわけ分からんやつがでてきたｗ
銅線が100円/m以下で手に入るのだからそれで十分でしょ。
それに鉄に比べ径は1/2程度で済むし。
- 388 ：
- 上でも言ってる通りスピーカー接続の音質の差は殆どが接触抵抗によるものだ
バナナプラグ、金メッキ端子はほぼ必須と言えよう
接続直後は分かりづらいが時間が経つと誰でも自然と分かる様になる
- 389 ：
- >>374
もういいってお前頭おかしいし、ほんと嫌われてる。お前一人の自演ってみんなバレてるよ。
荒さんでええから巣におかえり。
言葉がレベル低すぎなのよホントに。散々ボコボコにされてもまだ来るのね。
- 390 ：
- >>387
単純に素材の単価に近い話しになると
Rーリはぼったくりだし
革製品なんてのもぼったくり
- 391 ：
- >>383
変わるに決まってる。
- 392 ：
- >>388
接触抵抗なら端子を外してケーブルを直接圧着やハンダ付けすれば効果的だろうけど聴いたことが無いね
- 393 ：
- 世界的にも評価の高いAKGのヘッドホン。
頭の2本のバンドは鉄でそこを通って左から右へ信号が行ってる。
左は直接だけど右chは鉄線を通ってるというとんでもない構造。
たぶん現行の高額品でも同じなんだろうな。
俺も持ってるけど特におかしな音には感じないな。
銀線だけはお勧めしかねるね。
アンプの内部とかに使うとしたらとんでもない。
昔トランジスタなどの部品のちょっと高級なのは銀メッキがされてた。
今、そんな部品の足は全て真っ黒け。
黒いだけならそんなに害はないけどこれがウィスカーというヒゲに成長してショートやらとんでもない悪さをするのがわかって今は全く使われない。
数年で買い換えるなら問題ないだろうけどね。
- 394 ：
- >>392
厨房の時にしてたけど最高だったよ
自作なら容易に出来るんじゃね
- 395 ：
- >>393
どのモデルだい？
鉄は上手く使えば良い方向に向かうって上杉は言ってたけどね
銀はアンプ内部には良くないね
錫がやっぱり一番いい
でもマテリアルクラスの高純度の錫になると変色もしないし
音もかなりいい
ハンダにいろいろ試したんだけどね
で、現在使う半田は工業用錫
放っておけば少し黄色っぽく変色する不純物多めの安い錫だけどね
じつはこの不純物の多くは鉄なんだよね
- 396 ：
- >>393なるほど！
- 397 ：
- ここ数週間、AV板に粘着質な煽り屋、釣り師、荒らし屋が数多く出没しています。
そこで僭越ながら改めて対策方法を申し上げておきます。
・煽りは放置！煽って自分に注目を集めたい欲望の餌食になります。
・荒らしは放置！基地外と喧嘩して勝っても無意味で後味悪いです。
・釣り師は放置！わざと質問したり間違った事を言います。自分の垂らした糸に魚がかかるのを楽しむ目的です。
・ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾝは放置！ﾚｽを返すと喜びます。またｺﾋﾟﾍﾟを貼ってきます。
彼等を排除するのに最も効果的な方法は『放置』しかありません。注意されても止めません
- 398 ：
- 嘘か誠かは分からないが、昔のJBLの入力ターミナルには、音作りの為に鉄ネジが使われていたとか？
- 399 ：
- オールドタイプの管球アンプの場合、
配線の一部に鉄を使って独自の味付けをすることは
珍しくないって聞いたのを思い出す
- 400 ：
- >>395
持ってるのは古くて安いK240STUDIO。
現行の高級機でも基本的には構造はいっしょだから今でも鉄を使ってるんじゃないかな？
日本のプロ用ではSONYのヘッドホンが一般的だけど世界的にはAKGは良く使われてるらしい。
ハンダについてはちょっと心配だねえ。
鉛フリーは銀入りのようだからウィスカー問題はどうなんでしょう。
もちろん対策品は出てるだろうけど。
- 401 ：
- 昔ラジオやオーディオ機器わからずばらして遊んでたとき
鉄製の錆びたジャンパーピンみたいなのが基盤にささってたの思い出すな
- 402 ：
- >>383
とりよｗ
だからよｗ
電線ボールなんていう特殊な事例で主張しても無駄ｗ
＞こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
＞興味もない、好きにしろ
なら、うせろよｗ
- 403 ：
- >>370
思い込みで
勝手に脳内変換してしまう
糞脳が何ほざくw
- 404 ：
- >>402
ハエよｗ
だからよｗ
ここはスピーカーケーブルで音が変わるかどうかのスレだ
市販ケーブルの音の違いが分かるかどうかのスレではない
なので、議論に参加せずに脳ミソ酸化させてるなら
うせろよｗ
- 405 ：
- >>404
とりよｗ
だからよｗ
特殊な電線ボールやらで音が違うと大騒ぎするスレじゃねーんだよｗ
＞なので、議論に参加せずに脳ミソ酸化させてるなら
だからよｗ
そんな特殊な電線ボールやらで議論するスレじゃねーんだよｗ
否定派は、そんな特殊な例を含めて音が変わらないと主張（議論）してるんじゃねーんだよｗ
だから言ってるだろ
＞こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
＞興味もない、好きにしろ
なら、うせろよｗ
- 406 ：
- ↑ な？
オーディオの話しもケーブルの話しも一切せずに、ただただ茶々入れてるだけだろ？
害虫と言われる所以だなｗ
- 407 ：
- >>406
とりよｗ
俺は↑でオーディオの話しもケーブルの話もしてるからこそ
「電線ボール」などという特殊な事例を持ち出し、否定派を誹謗中傷する
低レベル異常者
「スピーカーケーブルで音が変わる？」
否定派：「変わらない」
お前：電線ボールは変わる→「変わる」
否定派や俺：ケーブルで音が変わる条件は承知
電線ボールなどという特殊な事例で議論しているのではない
お前：電線ボールは変わる→「変わる」連呼 →低レベル異常者、害虫どころか害獣
- 408 ：
- ピュアオーディオ板で「否定派」というワードを使うのはバカ瀬戸公一朗だけだ
このことは何年も前に明らかにされていて何度も何度も指摘されている
なにしろ「否定派」とは「詐欺否定派」の略なんだから、否定派というものをあたかも耳の悪い連中のようにでっちあげるのはバカ瀬戸公一朗以外にいないわけだ
にもかかわらずあいもかわらず>>33,122,405で「否定派」なるものをでっちあげてそれに糞をなげているのがバカ瀬戸公一朗なのだ
こいつの粘着サイコパスぶりはAV板でヤマハのAVアンプに10年にわたってちんけな中傷煽りを書き続けたことでもわかる
バカ瀬戸公一朗のバカとは、バカも1万回いえば通ると思っているアタマの悪さを指しているんだが
こいつの根性は腐り切っているんで、汚便器のリアル人糞画像を毎日毎日貼って憂さを晴らしていることでもわかる
こんな奴はすぐに本性を現すから、当然配偶者も逃げ出す
離婚した女房に聞くといいよ
どれほど瀬戸がクズなのかを一晩中話してくれるだろうからさ
朝の7時にクソレス書くのはバカ瀬戸公一朗だけだし
353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/09/14(金) 07:18:23.06ID:UdLR16ad
>>405に「否定派」とわざと書くクズ瀬戸まで全部バカ瀬戸公一朗の自演ってわけだ
405名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:49:11.62ID:yU0jSgf+
- 409 ：
- 力が衰えた
お爺ちゃんでも簡単に自分で交換出来るもの
ケーブル類
コンセントやプラグ類
インシュレーター類
貼り物系…
すべて詐欺業者の垂涎のカテゴリーw
- 410 ：
- >>409
そうやって精神勝利するしかない現実って惨めだと思わんのか…？
- 411 ：
- 変わる派も変わらない派も実際には聴かない、ってことだけは分かった
聴かずに言ってたのかよｗｗｗ まさにシュレディンガー
- 412 ：
- >>411
今まで頼りにしてきた変わらない根拠が無くなってしまって崖っぷち
変わる根拠とされるものならある
この意味は大きい
あとは変化がわかるかわからないかの証明は医者や研究者でもわからない世界でない？
- 413 ：
- >あとは変化がわかるかわからないかの証明
なぜ単純に「ブラインドで違いが分からなければ音は変わらない」でいけないの？
物理的に変わっているといっても音楽には全く関係ない。
そういう意味では過去の様々なブラインド結果、聴力の客観的テストなどを
総合的に考えると、ハンガーケーブルで十分。
ただし、ハンドリングの良さを考えるとホームセンの赤黒がベストチョイス。
- 414 ：
- >>411
おまいが一番口だけ番長じゃんｗｗｗ
三連休なんだからホムセン行ってやっすい電線買ってきて電線ボール自作城
極端なことをすれば誰でも分るレベルで音が変わる
市販ケーブルはそんな音が悪くなるようなアホなことはしないから、変化は軽微
しかし電線ボールで明らかなように、変わるコトは変わっているのだ
それが人間に判別可能かどうか？
また可能だとしてかけるコストに見合うのか？（だってスピーカーの位置動かした方が変化量が大きいｗ）
とは別問題
ただケーブルで音は変わらない、プラシーボｗｗｗ
なんて未だに言ってるヤツは昆虫脳な
- 415 ：
- 「ブラインドで違いが分からなければ音は変わらない」
で思って良いし
「ケーブルを祈るように丁寧に手ずから接続して、その美麗なケーブルを眺めながら聞く音は、交換前と雲泥の差である」
と思う人もいて良いし
「アンプとスピーカーの間のケーブルだけ云々(うんぬん)して、スピーカーキャビ内部配線をそれに交換しないやつはもぐり」
と思う俺
- 416 ：
- ブラインドテストなんて無粋な事はやらない
- 417 ：
- >>408
あんたが自演ってバレバレw
被害者と加害者を一人で演じて楽しいの？みんな分かってるからスルーしてるんだよ？
- 418 ：
- しーっ
そっとしといてやれよ
- 419 ：
- なぜぼったくりのはずの電線メーカーが潰れないのか？
一番簡単な答えじゃないですか？
- 420 ：
- で
どのブラインドテストで何例あるんだ？
- 421 ：
- >>416
無粋ﾜﾛﾀ
- 422 ：
- >>413
ハンガーの件はこのスレ読み直してね
- 423 ：
- >>419
pcoccとか古川電工製だったろ
同じ電線でもブランドで数千円〜数十万の差がある
洗脳と信心の賜物だろう
- 424 ：
- >>419
いやいや
ヤフオクで有名な電線詐欺師はずーっと商売大繁盛だ。
ヤフオクも結託してるんだろうが。
- 425 ：
- >>414
お前さ、他の板でも、あいつ嫌いとか、何とか言ってるけどさ、バレてるよ。
何人ものフリしたり、何がしたいの？
自演とか言ってるけどお前が自演じゃん？バレてるよ。
あんまやりすぎるなよ？板には弁護士も警官も普通に見に来てるし、あんまりやり過ぎると法的に制裁喰らう可能性あるよ？
- 426 ：
- >>414
あのさ、あんたパソコンだよね？
I.D.変わっても分かるんだよ？
あんまり人を傷つける言い方やめとけよ？
- 427 ：
- >>415
迷惑だから荒らすのはおやめなさいw
- 428 ：
- >>408
大丈夫？
- 429 ：
- >>409-428はぜんぶバカ瀬戸公一朗の自演だよ〜
>>414なんか特にバカ瀬戸脳でしか書けないバカレスｗｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
- 430 ：
- ブラインドだと
交換したのかしてないのかすら
誰も解らないってのがお笑いだよな
平成も終わりだというのにまだ
ケーブル詐欺なんぞに騙されてるバカが
結構いるというのが驚きだわ
- 431 ：
- >>430
そうやって
都合のよい用に決めつけるのもカルトの手口やね
- 432 ：
- >>431
ケーブルで音が変わらない
＝ユーザーにとってこれほど都合が良いことは無い
ケーブルで音が変わらないことがネットでバラされて
都合が悪いのはお前みたいな詐欺業者w
- 433 ：
- >>432
そりゃあんたの決めつけじゃね？
なに変えても変わるから飽きのこない趣味
ケーブルで変わるなら安いもんだ
- 434 ：
- 40年前くらいにケーブルで音が変わると急に二人の教祖が言い始めた。
そこから、ケーブルで音が変わると言い出す人が増え、今では悲惨な状況になっている。
なぜ急に音の変化を感じたのか？
実は今までも音は変わっていたが、変わる理由がないという固定観念（心理効果）で
その違いに気付かなかっただけ、ということらしい。
暗に心理効果で音が変わるということを示していることは興味深いｗ
その当時まともな知能を持っている人たちは、
ケーブルにおけるロスはほぼゼロ（音は変わらない）と分かっていたが
次第に周りの雰囲気でケーブルで音は変わると言い出している。
逆にもっとまともな人は心理効果によりケーブルで音が変わって聴こえるなら
ひょっとしたらアンプも単に心理効果で変わって感じているだけではと思った。
実験の結果、一部のアンプ（性能の悪い）を除いて、音に違いが無いことが明らかになった。
- 435 ：
- 追記するとケーブルで音が変わる話は業界に衝撃と多くのトラウマをもたらした
いまだに頑固に変わらないと言い続けるジジイまで現れることが、トラウマの深さを表している
変わらないなら、そんな話にとらわれずに独自の道を行けば良いのに、そうはならないのが
トラウマのトラウマたる所以である
- 436 ：
- >>434
一回バカデカいウーファーもったスピーカー鳴らしてみなよ
死にかけの爺さんでもアンプの違いがわかるぜ
デカいウーファースピーカーで変わるなら小さなスピーカーでも変わると言うことだ
ケーブルは世界中のオーディオケーブルメーカーが無くなってから話は聞いてやるw
- 437 ：
- そういえばマッキントッシュの2500は何で世代ごとに音か違うんだ？
これすごーく良いサンプルだ
ちなみにBモデルが出た経緯を知っていればケーブル問題も解決するw
- 438 ：
- 色々試したけど分からんよ
学生時代オーディオ好きの友と一緒にブラインドテストを何度もやった
結局2人とも当てる事は出来なかった
電線ボールとかやらは知らない
安価なケーブルと高価なケーブルや素材の違いは分からない
だが自分で繋ぐと凄く変わった気になる
これは低音が出るケーブルだと言われれば実際に低音が出ている気になってしまうのが人間だという事であろう
- 439 ：
- 昔鉄ちゃんはステレオ誌の記事で、箱舟にファンを集めてケーブルのブラインドテストをやったな
と言っても鉄ちゃんのことだから、使ったのは全てホムセンで買って来たただの電線ｗ
結果は長いケーブルより短い方がいい
同じ長さなら真っ直ぐな物の方が、一回折ったり曲げたり丸めたりしてシワシワにしたものを
またまっ直ぐに伸ばしたケーブルよりも音がいいとか
今まで経験則で言われていたことを実証する結果になった
- 440 ：
- >>432
431じゃねーけどよ？
変わっても変わらなくても良いけど、こんな板に業者こねえよ（笑）金にならん所に何しにくるの？そんな影響力あるとでも思うのかよ？
詐欺やらなんやら物騒やな、名誉毀損やで？
- 441 ：
- >>429
お前まだいたの？無視されてるのに頑張ってるなw
他所でも暴れてるけどお前はオーディオ趣味じゃねえならくるなよ？
社会性無さすぎなんだわ。
何人から言われてるんだよお前w
- 442 ：
- >>438
言うことはわかるよ。
何とかボールとか言うの荒らしの人でしょ？
私も知らんわ。
- 443 ：
- 俺らはわかったけどね
って検証できない水掛け論になっちまう
さて2500のBモデル
これはある時期から入ってくるアンプの音が変わったというより悪くなったとエンドユーザー側で問題視しだしたのがキッカケ
Bモデルでは内部配線をグレードアップ(LEOFC)させましたとハッキリとアナウンスしてる
音か悪くなったのは配線の在庫が無くなり
別のメーカーに変えたってのが真相
しかしエンドユーザー側は簡単に気付いちまった
しかたなくBモデルとしてマイナーチェンジ
それこそ究極のブラインドテストだったってわけ
- 444 ：
- >>443
わかるよね？わかると思うけどね
- 445 ：
- >>443
エンドユーザーは気付いたのに
ゴードン・ガウとスガーノは気付かなかったのか？
- 446 ：
- >>445
まあ我々がおかしいのかも知れませんがな。ブラインド本当にわからないもんなんすか」ー
- 447 ：
- >>445
そもそも良くも悪くもアメリカンな体質のマッキントッシュ
しかも本国では高級シスコンであってピュアとは距離を置いたメーカー
当時はだけどね
ちなみに当時は国内雑誌のランキングも微妙に下がっていた
ついでに菅野はエレクトリのお抱え
フラッグが売れなきゃ下にまで影響しかねないからBモデル登場ね
- 448 ：
- ちなみにこの当時
ソニーの付属ケーブルが良いと言って回ってたのがマッキントッシュ調整役の半澤R
- 449 ：
- ソニーの付属は知らんけど青白いいよね
個人的にはカナレよりも好きだ
- 450 ：
- >>447
確かにクソデカくてクソ重くて、中を見ると大したことなくて
でも使ってみると実用的で長時間使用しても疲れないところは
アメ車とおんなじだな
- 451 ：
- 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
- 452 ：
- >>451
してみてよ。
- 453 ：
- >>451
別の分野なんだが、「物理学や電気工学や何か」で補正してやらないと「文化・芸術」にならない
ただしスピーカーケーブルだけでやるという事ではない
たいていのオーディオマニアは
「ソースの情報を全て引き出せれば勝ち」と信じているが
ソースの録音品質には大きなばらつきがある
それを「何かで何とかして」やらないと演奏の品質にたどりつけない
くどいが繰り返す
再生音が悪いのはソースの品質を疑わないでいる報い
- 454 ：
- >>453
わかる
- 455 ：
- スレ糸冬了
- 456 ：
- >>455
スレ糸、冬、了ってどういう意味なんだね？
- 457 ：
- >>455
お前面白いよ、もっとやれよ！
- 458 ：
- AKBは経済学で説明できそうだな
しかしモー娘。は説明出来ない
たまたまラッキーヒットが出ただけだから
つんくと小太りメガネの才能の差でもあるな
- 459 ：
- >>451
君ｗ
＞「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
＞生きている価値などない。
なにを言ってるのかね君はｗ
あの電線ボールでサッカーしていたアインシュタインも言ってるだろｗ
「宗教なき科学は不完全であり、科学なき宗教にも欠陥がある。」とｗ
「すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝である。」とｗ
- 460 ：
- 心理学の世界か
- 461 ：
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>451,453,454,458-460の低知能自演は瀬戸の特徴ｗ
ちな、>>451のバカ文はバカ瀬戸公一朗低知能レスで有名ｗ
粘着バカ瀬戸公一朗はわざと書いて憂さ晴らしサイコパスｗ
- 462 ：
- スピーカー
プリメインアンプ
DAC
CDプレイヤー
電源タップ
スピーカーケーブル
電源ケーブル
この中で変えて音変わるのどれ？
- 463 ：
- 全部
- 464 ：
- 電源ケーブルは分かりづらい
つかABXテストして分からない自信ある
- 465 ：
- >>462
スピーカー
アンプ
プレイヤー
DAC
スピーカーケーブル
電源タップ
電源ケーブル
DAC以下前後する。
と思ってます。異論もありますでしょう
- 466 ：
- >>462
スピーカー
DAC
プリメインアンプ
CDケーブルプレイヤー
電源
ある程度に品質ならこの順
電源タップ
スピーカーケーブル
は余程の粗悪品出なきゃ殆ど変わらない
ブラインドで聞き分けられる人は殆どいない
- 467 ：
- 訂正
CDケーブルプレイヤーじゃなくCDプレイヤー
- 468 ：
- >>462
スピーカー
アンプ
DAC
スピーカーケーブル
電源ケーブル
デジタルケーブル（USBや同軸等）
電源タップ
こんな感じでは？
- 469 ：
- おりゃ電源はわかったけどね
3本持ち込まれてやったけどパーフェクト
3万円台10万円台30万円台
何度やっても3万円台のがいいって言ったら持ち込んだヤツは首かしげてたけど
オーディオ的に正しいとは思うけど
俺の好みは安いヤツ
って言ったら納得してたけどね
- 470 ：
- >>469
ああそういうのはあるかもね
スピーカーケーブルは太くなる程音悪いから
- 471 ：
- 電源タップは癖が乗るので結構分かるぞ
良くないものは音がキンキンしてくる
松下のホスピタルが一番ええ
- 472 ：
- 分かるというとオカルトと叩かれる。戦争中なんか？反戦いったらあかんのか、、、。肩身狭い。
- 473 ：
- オカルトでないものをオカルトって連呼する奴が希少で異常ってだけだろ
なんで肩身狭い思いする必要がある？
- 474 ：
- アキュやラックスなどの高級機には極太スピーカーケーブル対応の大きいターミナルが使われているけど何でだろう 普通のサイズで良いと思うんだが ラックスのM-10使ってた時に疑問だった
- 475 ：
- 結局ね
変わらない理由を歪曲してまでこじつけたのが間違いだったんだよね
ネタバレしたらマトモな話であっても信じてもらえない墓穴掘っちまった
今ではプラシーボかカルト認定するしか反撃できない始末
科学者気取りの爺さんも大変やなぁ…
- 476 ：
- >>474
全盛期の頃はデカいターミナルが標準のアンプ多かったしね
でも十分かどうかはユーザー次第でない？
- 477 ：
- ケーブル類やタップ、コンセントの類を換えたら
人間の聴覚の閾値を超えるレベルで音が変わる
（俺にはプールにスプーン１杯塩を入れただけで味の変化がハッキリと判るってよw）
というまともな理屈が何一つ無いという厳然たる事実をいい加減認めろよ…
まともなブラインドからもひたすら逃げまくるだけだしな
無駄なケーブルなんぞに拘るよりも身体動かして
セッティングを煮つめるべきだろ
- 478 ：
- >>474
ケーブルが太ければ太いほど情報量も多くなるとか思い込んでいる
脳天気な文系ユーザーを相手にしなければ
ならないメーカーの気づかい
- 479 ：
- >>476
70年代の頃はワンタッチ式だったよね アンプもスピーカーも
- 480 ：2018/09/17
- ケーブル交換型が今も横行してるがあれやめて欲しいわ
接点が増えて逆に音質劣化する
【関西】大阪日本橋を語ろう6枚目【オーディオ】
You Tubeにあるオーディオの動画 4
クラシックとロックが両立しないシステムはクソ
JPLAY/JPLAYStreamer総合Part3
ジャズオーディオの連中の糞耳っぷりは異常 2
[VICTOR] ビクターのスピーカー part22
もしかしたら昭和に作られた物の方が音良くね？
最強のスピーカーとオーディオを揃えた場合
DEVIALET D-PREMIER プリメイン
YAMAHA総合 Part12
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結局丸山穂高ってどうなん？
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i-revoアクセス（IIJ・コナミ合弁）２
サムライチャンプルー Part41
【あけおめ０１８】知多半島のパチ屋68【しめすぎ５６７】
☆★★Leyona★★★
第48回 広告大賞
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