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メキシコ&MEX & Centra AmericaスレPart2


1 ：2019/10/24 ～ 最終レス ：2020/04/05
Part1かどうかは知らん
メキシコのスレ Part1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1480936671/

2 ：
>>1
乙です！

3 ：
こっちは中米メインのスレにすれば良いのか

4 ：
オレはパナマ以外は全て行った、コスタリカからメキシコめざして、、、
まだ、違法移民キャラバンはいなかったよ、たった数年前だのに

5 ：
ペルーまで予約したけどアメリカの戻り便が高すぎて帰れない。
とりあえずメキシコ経由で帰りたいけど南米の玄関口って
ペルーのリマ以外ない？メキシコまで最安値2万～とかきつすぎる

6 ：
片道チケットか
ではボリビアまで足伸ばしてヒヨコの選別の仕事を探そう

7 ：
来年のGWはMEX＆GUAなんだがMEX⇔GUAはアエロメヒコで往復USD２４０程度だった。
意外と安いのな

8 ：
冬のLAX安いのないのかな？

9 ：
＄240、日本からかと思ったよｗ　　ローカルの話か、、、
バスなら $50 もしないだろう
貧乏人向きだけど、いろいろ見える、バスはいいよ

10 ：
メキシコ行ってきた、シティで高山病になった…
結構つらいもんだな

11 ：
標高が2250mか
そのくらいの場所でもなるひとはなるんだよな

12 ：
標高より空気の悪さにやられたんじゃない？

13 ：
高山病にはならなかったけど、ティオチワカンのピラミッド
登るのけっこうきつい、片方づつ、数年後に上った

14 ：
確かになる。トンキンから飛んで初日のグアダラハラで寝付けんかった
グアダラハラ如きである

15 ：
グァテマラ国境に近いコミタンでテキーラ飲んだら頭痛くなり吐きそうになった
あそこも2200位かな？
まあ高山病じゃないがね。

16 ：
メキシコシティ経由でペルーのクスコ行くと全く影響なかったな 高地順応って奴だね

17 ：
普通に生活する分には平気だったけどジムで日本と同じ傾斜とスピードでランニングすると心臓バクした。
日本人は高所適応できにくい体質が多いらしいね。

18 ：
高度順応出来るイモトやなすびは凄い日本人なんだね

19 ：
ネットで知り合ってチャットで好きになったメキシコ人が歌手のcucu se fueっていう歌が好きらしいんですが、youtube探してもめちゃくちゃ古そうな歌しか見つからないんですけど…youtubeで検索して一番上に出てくるcucuさんで合ってるんでしょうか?
となたかどれの事なのかご存知でしたら教えて下さい！！m(__)m
もしかしてめちゃくちゃ年寄りなんでしょうか？
顔は見たことないし、…本人には年聞きにくいし

20 ：
相手に聞いてもっと仲良くなろう

21 ：
>>20
そこを何とか教えてください！
あそこのチャットだとハイパーリンクとか文字のコピーとか出来ないからこれで合ってるかとか聞くに聞けません
(´；ω；｀)
https://youtu.be/_ExlPCEPYNI
多分これですよね？
めっちゃ年寄りくさいけど…メキシコでは若者にも人気ある人なんですか？

22 ：
>>21
そのManaの歌は2005年に中米を旅行中にどこの街でも耳にしたな
アンティグアのスペイン語学校の女性教師も彼らのファンだった
帰国前にCD-Rコピーアルバムを1枚買ってきたわ
今コピーCDを引っ張り出して聞こうとしたらデータが飛んでた(泣)

23 ：
ちゃんとiTunesに取り込んであったや
ほんとバックアップは大切だな

24 ：
>>22
ありがとうございます！
15年くらい前の歌？
そんなに老人ってわけでも無いのかな？
パパが失踪した歌？が大好きって何でだろう～？
家庭が複雑なのか、パパの愛情たっぷりで育ったのか、どっちだと思います？ちなみに自分は父親居ないので全然感情移入出来なくてなんかコメントしてあげたいけどなんて言ったらいいか困ってます…
あと、cucuの読み方と意味教えて下さい！m(__)m

25 ：
クク　カッコウ

26 ：
>>24
wikiを見ると曲のリリースが1996年になっているから、ちょっと古い曲だね
人気グループの人気曲だから多くの人に好まれているみたいだけど、本人に
聞いてみないと好きな理由は分からないだろうな
>>25
最初の効果音はカッコウの鳴き声だったのか

27 ：
>>25
キュキュだと思ってました！ありがとうこさいます！
>>26
96年か～40歳くらいの可能性高いかな？
わざわざお調べいただきありがとうございました！(>ω<)

28 ：
メキシコ旅行と関係ないからウザいな。
本人に聞けば一瞬で済むことを。
雌豚はこれだから。

29 ：
cucurrucucu （鳩）もあるな

30 ：
ククルクク・パロマ
なんて言ったら若いセニョリータに馬鹿にされますよ

31 ：
ルイスミゲル、フェイ、タリア知ってたらどっぷり４０代

32 ：
正宗　以下省略さん　　↓
975正宗　以下省略
バンコクのサーモンフォアグラ丼も結構旨いよ
977異邦人さん
>>975
その旨いサーモンフォアグラ丼が食えるとこの
店名と場所、価格を教ええ下さい
978異邦人さん
>>975
バンコクで旨いサーモンフォアグラ丼って珍しいのではないですか。
どこだか店を知りたいですね。
↑　逃げ回ってるようだけど回答しないのですか？

33 ：
正宗　以下省略
ラックらバーン駅周辺の宿なら空港から無料送迎付きで格安に泊まれるだろ
１泊して電車で市中心部まで移動すればいいし
修行好きなら空港で寝たほうが良いが

34 ：
正宗　以下省略さん
ラックらバーン　ラックラバーン
どちらにしても酷い表記だねw

35 ：
正宗　以下省略
タイは生インゲンボリボリ食うしな

36 ：
正宗　以下省略さん
タイで生インゲンボリボリ食べたのでしょうね
どんなものと一緒に食べましたか
美味しかったですか？

37 ：
>>31
ルイスミゲル、おっさんだけどカッコいい
https://m.youtube.com/watch?v=OThKTAVrUMQ

38 ：
>>16
おれもメキシコシティとグアナファト、サンミゲルデアジェンデ行ってからクスコ行ったら何もなかった
ただ、サンミゲル行く途中のバスで高山病ぽい症状出たね
かなり気持ち悪かった
クスコ行くならメキシコシティ経由にして、体慣らしたほうがいいと思うわ
アメリカ経由だったらクスコで死んでたかもしれん
実際、欧米人のねーさんぶっ倒れてたしね

39 ：
メキシコにも用があるなら経由もアリだと思うが、北米経由リマ到着ならアレキパに寄ればいいんじゃないか？
アレキパに寄らないでクスコに着くなら、初日はクスコ泊を避けてオリャンタイタンボに泊まるとか、そのままマチュピチュ麓のアグアスカリエンテスまで行ってしまうとか

40 ：
メキシコ人なんてRされた先住民とエセ白人のスペイン系の合いの子だろ。カナダとアメリカ以外のアメリカ大陸の連中なんて、ぜーんぶゴミだから。

41 ：
その通りなんだよな、スペインが糞みたいな植民地にしたから、こうなる見本だよ、日本は日本語で教育、文化、技術などを完結出来る、
しかしメキシコはスペイン語で何も出来ないだろ？宗主国のスペインがあの体たらくなんだから何も出来るはずがない

42 ：
スペイン人は所詮ラテンの土人
奪うだけ、そして浪費するだけよ
植民地どころか自国本土すら産業発展させることができなかった

43 ：
イギリスって酷いこともしてきたけど、それ以上に貢献してるよね
スペインっていう何の役にも立たず貢献した事も無く、ただただこの世界の癌細胞でしかないような国もあるし。

44 ：
フィリピンといい、南米もスペイン統治の国ってみんな治安悪いなｗ
イギリス統治なら良かったな

45 ：
スペイン語圏は基本土人しかいないと思ってOK
アジア1のダメ国家との呼び声高いフィリピンもやはりスペイン系だしな
南米のベネズエラって国の東洋人差別はとにかく凄いらしい

46 ：
メキシコ人が死体を必要以上に傷つけるのもスペイン人との混血の子孫だからという複雑な事情がある
メスティーソは美人が多いんだがなあ

47 ：
メキシコはそもそもの国の成り立ちがな・・・
自分らの祖先とその祖先らが築き上げてきた文化と歴史
スペカスに徹底的に蹂躙された挙句、そのスペカスどもに
犯されまくりその間に生まれた子が自分らのルーツともなりゃ
そら死生観も生きてること自体どーでもいいやって
なるのも仕方が無いわ
そのメキシコ人独特の生きてる事に意味を見いだせない
死生観がマフィアになる者が後を絶たず、
マフィアになった後の人を人とも思わぬ
残酷性にも繋がってるとも言われてるし
19世紀の初っ端から流血を伴う政変だらけで
国民が荒事に慣れきってしまった印象あるわ

48 ：
メキシコもカナダみたいに英語圏だったら今よりマシだったろうな

49 ：
基地外が連投して発狂してるが
実際フィリピンとかメキシコに行ったことある？

50 ：
てか歴史上に、ローマ、イスラム教国、モンゴル、オランダ、スペイン
英国、米国、ソ連と覇権国家は沢山あるけど、群を抜いてスペインの
コンキスタドールが畜生やと思うわ

普通征服するときって被征服国を植民地にして商売で儲けるって感じやけど
コンキスタドールはRの楽しいから殺そう感が強すぎ

51 ：
世界史上最悪の虐殺行為はスペインによる南北アメリカ大陸支配ってのは常識。
だって、キューバやジャマイカ、ハイチに原住民残っていないんだぜ。
無人島じゃなかったんだぜ。
全員殺したんだぜ。
で、アステカ帝国やインカ帝国を滅ぼし、奴隷として黒人を狩り集め西アフリカの社会を崩壊させた。

52 ：
メキシコは大きく分けてスペイン系の白人ぽい外見の人と現地人ぽい岩石岩男君みたいな厳つい外見の人々とそれらのミックス外見と三種類いる。
お金を持ってるのは白人ぽい人々らしい。これは現地人の友人から聞いた話だ。
給料も僅かなので将来に絶望してる人も多い。

53 ：
メキシコの歴史ちょっと調べるだけですぐ分かるわ
スペインがあんなクズじゃなきゃもうちょっとマシな国になれたはずだよ

54 ：
スーパーで野菜が計り売りになってるけどどう買っていいのかいまだにわからない どうしたらいいんですかね
市場だとその場で計って値段教えてくれるんだがスーパーだと野菜売場に担当者がいないな
パン売場には担当のおばちゃんがいて袋詰した後合計金額のバーコードつきのシールを貼ってくれるのに なぜそうなっていないのか謎

55 ：
非英語圏スーパーだと、野菜の値札シールを自力で貼るのは難しいね

56 ：
>>55
またここでも恥ずかしい「guapo」を言って欲しいのか？
スペイン語堪能の犬食いキセルさんｗ

57 ：
そんなに何カ国も行った訳じゃないが非英語圏の国でも野菜売場に担当者がいて秤があって種類ごとに重さ計ってバーコード貼ってくれたけどな
それともレジで自己申告制なのかな？
ウォルマートやソリアナには自力でデータを出力するような機械は無かったよ アナログな秤だった

58 ：
同じアメリカ大陸でも、ゲルマン系ヨーロッパ人中心の北米と
ラテン系ヨーロッパ人中心の中南米、見事なまでに差がついたな。

59 ：
そりゃおまえ、本国ヨーロッパでもスペインとイギリス、ドイツなどの科学産業随分違うだろ。
南米に至ってはスペインのならず者男の混血ばかりだぞ。
アメリカはアングロ・サクソンよりドイツ系だけでもが4500万人となってるし、知能指数が
平均120のアスケナージ系ユダヤ人も多いし、ヨーロッパとアジアの頭脳を集めてる。
アングロ・サクソンのように家族ぐるみでの移住と、スペインのならず者の略奪、強姦目的の移住の差も
あるが、ベース民族の差もあるだろ。

60 ：
先住民の男が根絶やしにされて女は犯されてってことだな…エグいわー
中南米人が病むのも分かる気がするわ

61 ：
民族丸ごとスペカスの私生児って凄いよな
コンプレックスから犯罪起こすのかな

62 ：
コンプに加えて、アイデンティの欠如、貧富の格差など

63 ：
「犯された女の子供たち」
メキシコ麻薬カルテルが残虐な理由　
ノーベル文学賞を受けたメキシコの詩人、オクタビオ・パスは「孤独の迷宮」でメキシコ人の死生観をこう記している。

64 ：
アイデンティティーに隠された「しみ」
　なぜ、そうなのか。それは、メキシコ人は、ぼんやりとでも、自分の中に消しがたい「しみ」を隠しているからだ。自分自身を全面的に肯定できない傷、暗さを抱えている。
　それは、大多数の先住民が少数のスペイン人に犯され、隷属させられ「メキシコ人」を名乗らざるを得なかった運命から来ている。
自分たちのアイデンティティーは「犯された女の子供たち」であり、恨む相手も敵も自分たちの中にいる。
だから、楽天的にあっけらかんとは自己肯定できないーーというのがパスの説だ。
　同じ中南米でも、メキシコは先住民の犯され方が実に広く深かった。そんな歴史を背負い、生を無邪気に肯定できないからこそ、死を軽んじるというのだが……。

65 ：
実際スペインって世界のゴミじゃん
いらないよね

66 ：
インディオの女犯しまくりで、メスティーソ（スペイン人とインディオの混血）が
今の中南米人の原型になっていったのよね。
慰安婦なんて比較にならないほどの非道をしてるのよ。

67 ：
スペカスの残虐史辿ると本当にドン引きするわ
残虐行為は他の国だってやってるもーんとかいうお花畑理論でどうにかなるレベルじゃない
次元が違う、もう脳の構造からして違うんじゃないのってくらい

68 ：
私が聞いた凄まじい人種差別、民族浄化策
　　
私が一九七三年二月、メキシコを訪ねた時のことであるが、
現地ガイドにこの国で先住民らしき人をあまり見かけなかったので、
人種構成はどのようになっているのかと尋ねたら、
ガイドは都市部では先住民は非常に少なく、全体でもスペイン人との混血のメスティーソがほとんどだと答えた。
それは、かつてスペイン人がやって来た時に、山奥に逃げた先住民以外、男を全て殺し、若い女性を妊娠させ、民族浄化を図ったからだと答えた。

69 ：
最新のDNA調査技術を駆使し、南米でサンプル検査を行なったところ、先住民のDNAはミトコンドリアDNA（母から子に継承）では82.8％、Y染色体（父から男子へ継承）は8.6％だったそうです。（ソースはNHK教育『サイエンスZERO』）
インカ文明やマヤ文明やアステカ文明を滅亡させたスペイン人が南米で何をしでかしたのか、実際のところはよく伝わっていません。
しかしDNA検査が示す結果によると、どうやら先住民族の男は事実上皆殺しにあったようです。
先住民のY染色体が8.6％というのは、衝撃的ですね。
Y染色体8.6％のデータを発表するさい、NHKはわざわざこのデータは過疎の山間部まで含まれていると断りを入れていました。
スペインは原住民男子を完全抹殺を徹底的かつ緻密に行なったものの、完全リセットできなかったモレの部分が8.6%ということなんでしょうね。
それにしてもDNAは嘘をつきませんね。

70 ：
スペイン人て本当に世界で一番残酷な民族だな

71 ：
スペイン人のイカレっぷりは徹底してるわ
何の恨みもない先住民に対してなぜここまで残虐になれるんだ
頭おかしいだろ

72 ：
さてメキシコ行きまであと2日
今回はグアダラハラから入るが空港からUber呼べる？
前にメリダ から入ったとき空港から呼べるんだけど現地警察的にはNGなの知らなくてドライバーが罰金の刑に処せられてかわいそうだった

73 ：
グアダラではない地方住みだったけど空港迎車は運転手に基本断られるよ。
スペイン語話せるなら空港敷地外まで来てもらえるか交渉してピックアップしてもらえるけど。
空港タクシーくらい使えばいいじゃん。

74 ：
>>73
MEXは合意ができてて空港敷地内にUber呼べる
MRDはアプリが提示するオプション通りだと空港内なんだが実際には合意ができてなくて罰金
CUNは昔は普通に呼べたけど撤退した
GDLもMRDと同じなら敷地外にピックアップポイント設定して呼ぶから大丈夫よ
迎車とか交渉って概念が出てくるのがよく分からんがライドシェア使ったことある？田舎の交渉制タクシーとは違うんだ
空港タクシーよりUberの方が安いからUber一択
スペイン語は片言しか話せない

75 ：
いや、アグアスに5年住んでましたから多分お前より使ってるよ。
なんかムカつく奴だな。
自分の時は運転手から電話かかってきて中でピックアップしたのがバレるとまずいから外に出てきてよって言われて行った。
ちなそれ以降は空港からUberは呼んでない。
常識的に考えてタクシーがうじゃうじゃいるんだからそっち使うわ。

76 ：
Uber一択って思ってんなら好きにしろよw
めんどくせーやつ

77 ：
>>75
気が済んだか？
>>75が他人のUber歴を推定できる神通力の持ち主で自分の弁に興奮する性向だということだけは分かった

で、アグアスカリエンテスの話はしてないんで、もしグアダラハラ空港のUber事情をご存知なら教えていただけませんか？

78 ：
今乗った
自己解決したんで共有しとくと、グアダラハラ空港のUberピックアップポイントはアプリの指示通り国内線アライバル前

79 ：
Telcelのプリペイド、3ヵ月無使用で残高没収って前から？
半年くらい放置しても無くならなかったと思ったけど気のせいかな
課金再開しても返ってこないので合ってる？
ショップ行って手続きしても取り戻せない？

80 ：
おれの$0.8の残高は減ってないみたいだよ？
去年の夏から久しぶりのMEX

81 ：
>>80
基本プランなに？
今日Telcelのキャリアショップ行ってきたんだけど未使用が3ヶ月続くと没収だっていうのよね
今まで減ったことないっていってもセニョリータがあからさまに面倒がって追及してくれないから、こりゃダメだ出直そうと思った

それと半年くらい前にシステム変更があって、デフォルトがAmigoプランだと自動でSin Limiteのパッケージ購入になったとも言われた
考え合わせると、没収じゃなくて気づかない間に勝手にパッケージ買われてゼロになったんじゃないかとも思える

何となく得心がいったんでデフォルトをAmigo segundoに変更したよ

82 ：
Aguasって最初何処の都市かとおもったけど
Cuidado!の意味も有るんだって

在住歴5年なら地名はしっかり表記してくれないとね
Aguas Calientesはペルーにもあるし紛らわしい

83 ：
>>82
通を気取って？謎の省略する人いるよね
サンクリとか原形留めてなくて笑う

>>75はグアダラハラをグアダラと略したり、アグアスも戸惑ったけど、4文字略称好きの日本人なんだからまぁいいじゃないか

スペイン語由来のアメリカの地名だとベガスはまだしも、シスコ、ロスとかどうしてそうなった
ロスの後はなんだよ、とかいつも思う

84 ：
カンクンは行ったから次はロスカボス行きたいと思ってるんだけどカップルで行って楽しめる雰囲気ですかね？

85 ：
>>83
ロスの後
Los Mochis

86 ：
>>81
基本プラン？
なんだろ？
*133#とやると
Saldo Amigo:$0.80 日付
と返ってくるよ
ネットの残量はAmigo Sin Limiteを選べばわかるのでAmigo sin limiteかな？

今回は$200チャージして全額ネットに振り向けたら4.5GBくらいあったけど使いきれないっぽい

87 ：
>>86
わざわざありがとう

基本プランはTelcelアプリ入れてるなら下のMi Cuenta選べば上の方に出るよ
Sin Limiteのパッケージは基本プランがなんでも買えるんで今回ゼロになっちゃったから今後は残高を残さない運用に変えることにした

電話SMS無制限データ3GBの150pesosが圧倒的なコスパなんだけど、ホテルのWifi併用前提で半月以内なら100pesosで1.6GBのデータのみでもいいくらい
ソーシャルのデータ使用分は残量減らないから150pesosのでいつも余る

88 ：
>>87
telcelアプリってなんてやつ？
appstoreにはTransformado Telcelてのしか見当たらなくてそれを入れてみたけど、これはちょっと違う？

89 ：
ああ、mi telcelかな？
おれのじゃ入れられないみたい
appstoreが日本だからなのかメキシコにいるのに
「app入手不可能
このappは現在、この国または地域で入手できません」
てなる

90 ：
>>89
Mi Telcelで合ってる
おま国アプリだから住所をホテルとか適当に設定してメキシコにストア変えるとインストールできるよ
アメリカのストアでも大丈夫だったと思ったな
ガワだけアプリでスペイン語しかないけど課金とかパッケージ購入とか便利

91 ：
愛してるよ
ソベラーノJr.
あの美しいトルニージョアタック…

92 ：
今グアダラハラからサカテカス行きのバスの中
アグアスカリエンテスを過ぎようとしているとこ
北に向かってるから緊張するわあ

93 ：
サカテカスも夜景楽しいようだね

94 ：
内陸部の地方都市にも見どころあんのかな
グアダラハラがあんまり…って感じだったからあまりそそられない

95 ：
途中で送信しちゃったな
今度メキシコ旅行する際5日くらい日程に余裕あるんだがそういう街の良さを教えてくれる人がいれば行ってみたいなと思う

96 ：
>>93
>>95
メキシコは北に行くほど危険の定説を信じて忌避してたんだけど、サカテカスのヒストリックセンターはツーリスティクで安全だね
プエブラに雰囲気似てるけど、もっとずっとこじんまりしてる
24時過ぎの真夜中でも歩行者がかなりいる
ポリスも多いから心配いらないとホテルの人も
もっと北のデュランゴはどうよ？って聞いたら大丈夫じゃね？とメキシコらしい楽観回答

97 ：
>>96
メキシコ人にこれを見せてあげて。
http://www.reydocbici.com/fs_files/user_img/pco18.jpg
https://mobile.twitter.com/cnpc_mx/status/1201637669085810694
https://www.citypass.mx/project/volcanoes-tours/?v=5b79c40fa7c2
(deleted an unsolicited ad)

98 ：
グアナフアト目指してサカテカスを離れリオン行きのバスに乗った
ちょっと序盤ダラダラしちゃって日程怪しくなってきたからデュランゴ行きは今回はパス
ホントはラフェレリアとアルタビスタって遺跡に行きたかったけど情報収集にしくじった

99 ：
マサトラン→デュランゴのルートは面白いけどね
熱帯と高原の気候の差が楽しめる
バハ・カリフォルニアに行くフェリーは勧めないが

100 ：
>>99
メキシコシティから入ってユカタン半島に抜けたりもしてるから何となく想像つくかな
ペルーのアレキパ～ナスカとかも

ビーチが目的じゃないからバハは興味ないんだ
カンクンと合わせてアメリカ人に気持ちよくお金を使わせるとこのイメージ
実際行ってみるといいところかも知れんけど遺跡巡りで精一杯


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