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フランスとパリ part.21


1 ：2019/12/11 ～ 最終レス ：2020/02/11
パリ＆フランス各地の旅行スレです。２０１６年４月より２つのスレはひとつになりました。
※前スレ
フランス　パリ　part.17
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1552276473/l50
フランスとパリ part.19
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1562447760/
外務省
http://www.anzen.mofa.go.jp/sp/info/pcinfectionspothazardinfo_170.html
在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/
フランス環境省
https://www.vigicrues.gouv.fr/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1557556032/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1568995016/

2 ：
前スレの回答だけど
バゲットコンクールのプルミエを参考にすれば良い
大抵美味しいよ

3 ：
ルーブル美術館公式サイトで12月末の日付でチケット購入しようとしたら、購入可能日だったのに、買えなくなってた。ストの影響？

4 ：
火曜は休館日

5 ：
休館日はオンラインチケット販売もお休みってことですか？知らんかった。

6 ：
スト延長らしいのですがその場合美術館もですかね

7 ：
明日はナヴィゴ作ってバス乗りまくるぞ～

8 ：
レンタカー借りろや

9 ：
チャリにせんかい

10 ：
地方ならともかくパリで運転したくないしチャリは寒いよ
バスはちゃんと動くようでありがたい

11 ：
パリでレンタカー借りて運転するのは問題なかったけど
渋滞がやばかったなｗ
もーちょいで飛行機乗り遅れるとこだった

12 ：
パックスオペラホテルとメトロポールホテルだったらどっちが観光に便利かな？
駅近のホテルの方がいいかな

13 ：
相変わらずパリの人種差別はせこいな
アジア人、東洋系にはとにかくせこい嫌がらせをしてくる
昔は露骨な差別だったが、最近は分からない様に差別や嫌がらせをしてくるから、
気がつかない日本人もいる

14 ：
日本人がする人種差別をするようになったのか

15 ：
こっそり差別、ドイツ語圏もけっこう酷いよ。

16 ：
ポルトガルが酷かったな…
暖炉そばの席に案内されるのは白人だけ。
一方、極寒の窓際に追いやられるアジア系。

17 ：
美術館のクロークであからさまに無視されたなぁ

18 ：
話そうとしないやつは軽んじられるだけだと今のところは思ってる
話せるとわかると人間だったんだって扱いになるもの

19 ：
まだストライキやってんのか

20 ：
年金が問題だし当分続きそうだな

フランスはマクロンが典型だけど一握りのスーパーエリートが政財官を渡り歩いて権力を独占するかわりお前ら下々の者に悪いようにはしないから人生を楽しんでいいぞみたいな暗黙の社会契約がある。
その象徴が年金制度で国鉄なんか確か60前に受給権があるはず。

21 ：
教えてください
チューリッヒからパリへ鉄道で向かう途中に、コルマールとストラスブールに寄ろうと考えています
それぞれ何泊が適当でしょうか？

22 ：
ジュネーブからアネシー行くんですけど、1週後くらいにコルマールだと魅力半減しちゃうかな？　

23 ：
>>22
アヌシーの方が風光明美

24 ：
気がつくとB線でサングラススられてたわ
携帯とカバンは気をつけてたけれど、こんなものも盗むのか

25 ：
>>23
この後にブルージュへも行くつもりなら、コルマールはパスでいいくらいな感じですね？
ストラスブールは泊まる予定ですけど

26 ：
>>24
蚤の市で売られてるものを見たら、なんでもあり

27 ：
>>25
ストラスブール行くならコルマール行く意味がわからん
余程の思い入れがない限りパスしてもいいのでは

28 ：
>>21
ホテルはストラスブールにした方が効率的

29 ：
>>27 >>28
ありがとう
途中下車だけだし、駅前に丁度良いホテルあるしと思ったけど、移動日減らしたいからやめておくよ
駅で荷物預かりもないようだしね
ストラスブールの現地ツアーでリクヴィ―ルなども含まれてるのがあるようだからそうする
例えばこんなのあった
https://www.tripadvisor.jp/AttractionProductReview-g187075-d17745128-From_Strasbourg_Colmar_Haut_Koenigsbourg_Riquewihr_and_Kaysersberg-Strasbourg_Bas_.html

30 ：
>>24
サングラスどこに入れてたの？

31 ：
早くスト終わってくれ、、

32 ：
>>21
ストラスブールは一日、コルマールは半日で終わる
だから効率的なプランは
一日目
チューリッヒからストラスブールに入る
ホテルに荷物預けてストラスブールを散策する
二日目
朝からコルマールに行く
適当に堪能してストラスブールに帰る
三日目
午前中ストラスブールを散策する
午後の列車でパリに向かう
でいいかと

33 ：
>>32
簡潔なご提案ありがとうございます
現地ツアーに乗っからずに、鉄道で30分ふらりと行った方が自由度が高くていいかもですね

34 ：
バルセロナ行ってきたけどここってパリの廉価版なんだな　食事は安くて美味しいし、地下鉄などの風景もほぼパリのものと同じだな
観光名所もそれなりにあるし何よりも黒人が少ないのにびっくりした
ガウディ、ミロ、 Picasa お勉強できて良かったわ
またバルセロナに行きたいなと思う

35 ：
>>30
バッグの外ポケットだよ
もちろん盗まれてもしゃーないけど、鼻当てのデカいアジアンフィットのサングラスなんて
あいつらがかけたら相当おかしな事になるんじゃないの

36 ：
プロバンス、拠点にするならどこがおすすめ？
6月に3泊か4泊考えてます

37 ：
ニースかカンヌ

38 ：
>>35
それは嫌な経験したね
自分は女だけど、年末パリに行くので気をつける
バッグはショルダーで前でグッと抱えられるくらいの小さなものにしないと
大晦日にバスティーユのオペラ座でバレエがあるんだけど、高額な上に終わるのが23時くらいなので行くのをためらってる

39 ：
>>36
意外性でモナコ。

40 ：
モナコもいいね
でも高そうなイメージ

41 ：
モナコのホテルは高いけど、フランス側Beausoleilに安いホテルが何軒かあるよ。

42 ：
今回のストライキは長引きそうだ
日本のように御用組合化してないからな
とことんやりそう

43 ：
ストはしょっちゅうやるんだけど何か勝ち取ってる訳でもなく
ただ騒いで発散してるだけって印象だよね
一部のエリートが労働層をアゴで使うのが歴史的に染みついてるし
使われる方も半ばそれを当然のように思ってるフシがある
偉い人とダメな人が明確に分かれててダメな人は奴隷としての地位
向上を目指してるだけで平等、対等なんてはなから求めてないから

44 ：
>>38
小さいショルダーはストラップが細い。切られたら一瞬ですられる。
コーデュラとかバリスティックナイロンのような太い頑丈なナイロンで編まれたストラップで斜めがけ、２つ以上のバックル付きにした方がいい。
同僚でマンハッタンの1603を強引に開けられて財布を取られた人がいる。
マジックテープとか一瞬で開けられるものだけでは弱い。

45 ：
つjacques gomme

46 ：
>>35
それはお前が落としただけだよ

それかお前はどこかで失くしただけだよ

勘違いするな

47 ：
>>44
それはもう強盗だから
ナイフを突きつけられて脅されるとどう違いはないだろう

48 ：
>>44
マンハッタンポーテージが万民に通じると思って書かないでほしいw
数字の型番あるの初めて知ったわ

49 ：
>>38
バスティーユなら近くに宿取ればいいんじゃないかな
バレエは経験ないけど、深夜に終わるライブだとみな一斉に歩いて移動するからあまり怖さはなかった

50 ：
>>44
そんなに物騒なの？！
ストラップを切られることを想定してたらもうどんな防御しても無理かと…

>>49
ホテルはサンジェルマンにとっていて、歩けない距離ではないし、メトロだと1回乗り換えで行けるので本当にどうしようか考え中です
せっかく大晦日にパリにいるのでできれば見たいのだけど

51 ：
>>50
スリは多い。
刃物や暴力を伴う犯罪は観光エリアでは無い。

親が今年、上着の内ポケットから財布をすられた。
その前は娘がコートの外ポケットに手を入れられて携帯すられた。
同僚や知人でスリにあった人は沢山いる。
安全を金で買う事を意識した方がいい。

52 ：
フランスは無期限で交通機関止まってるし、警官もデモ参加してるし、何かあっても動いてくれないよ
今はフランス避けるべしだよ

53 ：
ホテルは安いし星付きレストランも予約なしで入れたり、有名な美術館は閉まってないし。
まあUBERが捕まりにくいのも事実だが。

54 ：
>>29
それに近いツアーを使ったよ。リクビルとかの村は気に入ったよ。自力で行くと時間がかかりすぎ。

55 ：
携帯はどこに入れるのが正解？
ズボンの前ポケットなら安全かな

56 ：
胸の谷間

57 ：
ホームセンターに行けば防犯に代用できる工事業者用の良い品物があります。

58 ：
上着の内ポケットでもスられるんだ
肌身に付けるのが一番だろうけど
買い物でお金やカード使うときは服の中や下着の中から出すの？
今までアメリカや中東行ってもそこまでのスリに会ったことがないから心配だわ

59 ：
カバンの紐を切ったりまではしない
例えばカバンのチャックを開けにくくするだけでも避けられると思う
ワンクッションあるだけでかなり違う
ポッケなどは常に警戒してないとスられるよ

60 ：
>>59
ｐｏｃｈｅにチェック付けとくだけでもかなり違うもんね

61 ：
小切手出しとくの危なそう

62 ：
今まで5回くらいパリ行ってるけど無事だった
奇跡だな
オペラ座のあたりで軍の人が銃を持ってたのにビビったら、ごめんねって謝ってくれたのが印象的だった

63 ：
>>58
そんなマヌケならパンツの中にでも入れとけ

64 ：
>>63
お前のレスはつまらん　薄ら馬鹿やのう　ド・アホが！

65 ：
まあ、かばんのフラップを開けてもチャックがあればかなり防犯性は高いだろうね。
しかし、特に女性は防犯よりもデザインを重視する傾向なのでカモになりやすい。
気をつけてると言う人は100%常に気をつけてるのかと。無理だよ。

66 ：
簡単に取られないようにしてれば取られにくい
無理しなくても次があるからな

67 ：
今年の７月にパリに行きました。
もちろん保険には入っていたんですが、保険会社に連絡をしたらタクシーを使って
アメリカホスピタルへ行けと言われましたが、
アメリカンホスピタルがホテルから遠く、郊外の公立病院に救急車で運ばれました。
点滴を打ったんですが、なんと医療費が無料でした。
なんでしょうか？ググってもわかりません。
なんで私は医療費が無料だったのでしょうか？

68 ：
言葉が抜けてました。牡蠣にあたってです

69 ：
>>67
公立だから
どこも（それも外国人旅行者に対し）無料かというとそれは病院や状況や医師のさじ加減等々によるけど
保険会社はそういう事は言わず加入を煽る為とにかく海外の医療費は高い高いと謳う

70 ：
>>67
アメリカンホスピタルって郊外にあるけどね。　

保険入ってたんだったら、指定のびょういんだったんじゃね？

71 ：
牡蠣とかタルタルステーキ食べたいのはわかるけど、お腹壊す可能性あると避けようと思った

72 ：
フランスって国は気前がいい部分といい加減な部分・理念だけ優れた部分があるのでまあ色々
不法滞在者扱いでAME　国家医療手当あたりで支払ったか
めんどくさいので請求しなかったとかそんなとろこだろう
重症でなくて何より

73 ：
フランスは歯科が保険効かないよ
虫歯になったら１本６万とかする
全然気前よくない

74 ：
日本の医療システムは何があっても
維持しなければ

75 ：
>>43

チョンアベねつ造なウソ書くなよ、朝鮮電痛ネット工作課君



ヨーロッパほど金持ちが貧乏人を怖れている地域はないぞ

平等心、公正心、反骨心は歴史的な伝統だよ

76 ：
>>67

そういうことは黙ってた方がいい
ましてネットに書くなんてよくないよ

77 ：
>>73
そんなの歯医者による
どうせ少ないサンプルか保険会社の受け売りでしょ？

78 ：
>>76
それね
日本の高齢者とかにありがちだけど
特例や温情等を理解出来ず、前回は/あの人は/他の病院は無料だった！とか言い出す輩が出るからね

79 ：
ねえ、いまパリで起こってるドタバタって、
毎年恒例のストなの？
間引き運転とかされるけど、普通に旅行できるわよッ(ｷﾘｯ
って言ってる人がいるんだけど

80 ：
>>79
うん、危ないからあんたは国内旅行スレ見て自宅に引きこもってな

81 ：
>>80
何言ってんの？文盲

82 ：
>>81
相づちが「うん」な時点で、残念な育ちだとお察し。

83 ：
語尾に「～な」「w」を頻繁に使用する人は下品でろくでもない

84 ：
>>63
パンツの中に金いれてればアソコもモッコリして女も見てくれるしな

85 ：
>>79
毎年恒例ではなく、フランス政府が長く懸案としてきた年金改正への反発で起きているストです。1995年にも同じような騒ぎになり、その時は政府が改正案をほぼ撤回する羽目に陥ったはず。

86 ：
いや聞きたいのはそういうことじゃなくて旅行者にとっての

87 ：
えっ？

88 ：
>>86
お前は何を言ってるんだ

89 ：
ストの原因が問題ではなく、本当に日本の旅行者は観光できるのか？ってことだろ。

90 ：
出来るだろ

91 ：
ヴェルサイユは休みだよ

92 ：
>>79
こんなとこで聞いてもまともな答えは返ってこないでしょ？

93 ：
27日から年越しでパリ旅行で、それまでにはストライキ終わると思い込んでいたが。。。

94 ：
>>93
私もクリスマスから行く
クリスマスには終わると見込んでいるけど微妙だね
パリ市内はスト状況に合わせて予定を変えられるけど
TGVが動かないと郊外の観光が全てパーになる

95 ：
知り合いが先週末パリにいたけど、ほとんど支障なかったって言ってた
店も普通に開いてたしむしろ人が少なくて良かったって
でも彼らは行動範囲が狭かったし郊外も行かなかったからなあ

96 ：
マスカーレード

97 ：
>>95
以前のストの時もそんな感じ
ただし郊外の道路は大渋滞

98 ：
年明けに行くんだけどマジでストの影響どうだろう？
年越すかな

99 ：
隔年で大規模ストライキは起きている
一昨年は12月から5 月頃までやってた

100 ：
【12月19日大規模スト15日目】パリ公共交通機関の運行状況まとめ
https://tokuhain.arukikata.co.jp/paris/2019/12/post_636.html

101 ：
先週フランス行って
TGV予約してたのにストだったから
急遽レンタカーに切り替えたけど
逆に自由に移動できて楽しかったな

102 ：
年末年始休暇でパリに行く人って、気候は大丈夫なの？

冬はヨーロッパの航空券が安いから行きたくなるけど、
東京より寒いようなら観光とかで出かける気がなくなりそう。

103 ：
>>102
素人か！

104 ：
プロなんていないだろ？
金と時間あるなら冬は暖かい所に旅行すべき

105 ：
北海道に雪まつり見に来るほうが寒いと思う道民

106 ：
>>104
ハワイスレでも行けよ

107 ：
反イスラムのデモも急速に拡大している
各地の10代から20代の若者中心に
SNSで繋がってるから
フランス語出来る人は
そこ見て避けたほうがいい

108 ：
ノエル

109 ：
クリスマスシーズンにストラスブールはじめフランスのクリスマスマーケット巡ってから、
日本でクリスマスシーズンにクリスマスソングやクリスマスツリーや派手な電飾見てもイライラしなくなったわ。

異教徒の祭りなのに敗戦国だから洗脳されて祝わされてる気がして、今までは凄く気分悪かった。

110 ：
なんじゃそりゃ

111 ：
フランスのクリスマスを実際に見てみて、
家族の絆を大事にして一緒に地元の教会にお参りする
むしろ盆踊り的なイベントなんだと理解し、
なんか親近感が湧いたんだよ。

112 ：
浅い上に意味が分からない…

113 ：
>>112
浅いのはキリスト教自体。

フランス人の生き方、特に、キリスト教国でありながら心の奥ではケルト人由来の自然信仰を大事にしている姿。
これは確かに親近感を覚える。

114 ：
別にフランス人って、キリスト教を真面目に信仰してる訳でなく、
畏敬の念や、人間の力を超越した守護を乞う対象が古代ケルトの自然の岩や山からローマの征服によってキリストや聖母マリアに置き換わったからとりあえず拝んでるだけで、
日本人が神社や寺や先祖の墓を拝む理由と根本的に大差ないのよ。

115 ：
なんて信仰心のない人達でしょう。実に恥ずかしい。

116 ：
すげーこと言い出したな

117 ：
>>114
時代考察が無茶苦茶
ローマに占領されたのはローマがキリスト教化される以前どころか
キリスト教がない時代だぞ
てか、既成宗教が土着の宗教と結びつくのは当たり前
日本の仏教も明治政府が無理やり切り離す前は
神道と同化してたし
エチオピアのコプト派が土着宗教と全く関係ないと考えるのもおかしい

118 ：
オペラ座から東駅までバスで2時間かかった。。>今日のスト

119 ：
>>108
東駅からオペラ座まで歩いたほうがまし?
スーツケース持ちだけれども

120 ：
>>118さんへの間違いです

121 ：
まあそうだよな。
だいたいキリストって12月に生まれてないしwwwwwwww

122 ：
あー、早く終わんねーかな。

123 ：
北駅から空港行こうとしたらホーム立ち入り禁止だったらしくみんな引き返してた。。HP だと運行予定だけどあてにできない。

124 ：
空港から（空港まで）ロワシーバスを使おうと思ってるんだけど、2時間もみとけば着くかな

125 ：
着く

126 ：
空港内が渋滞中

127 ：
>>126
ぎえー、この前の台風成田状態か。

128 ：
動画：ノートルダム大聖堂のクリスマスミサ、今年は執り行われず 216年ぶり
2019年12月22日 9:48　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3260682

129 ：
>>114
バカはさっさと死んで地獄に落ちればいい！

130 ：
フランスって航空券のセールで往復いくらくらいになるの？
やっぱ物価高いのかな？

131 ：
東京ーパリは6万円以下
パリの外食は高い

132 ：
>>130
直行便で２０万円位です。できればビジネスクラスを利用しましょう。こちらは５０万円位です。
宿泊は玄関に案内人がいるホテルを利用しましょう。宿泊料金は５万円位です。

133 ：
まだ交通機関ストやってるよｗ
今週もやるらしいｗそんで無期限とか
今フランス行くのは疲れに行く様なもんでアホすぎる
現地の日本人にも今月はやめとけって言われたｗ

134 ：
木曜から行きます。クリスマスには終わると楽観視してました(´･_･`)

135 ：
観光名所は空いてるかも知れないよ？

136 ：
>>131
やっぱ結構高いんだね
その値段じゃ東南アジア2週間いける
フランスは無理だ

137 ：
>>131
ありがとう

138 ：
市内は渋滞でクラクション、緊急車両は路肩走行、自転車とキックボードの群れ。歩道はスーツケース転がした人が行進してる。
1号線使えるあたりはそんなに酷くない。

139 ：
>>138
マジか
ロワシーバスは一応動いてるようなので往路は乗ろうと思っているが、オペラまでかなり時間がかかりそうだな？

140 ：
>>139
先週は、ウィークディなら通勤時間帯だけ減便して動いている線もあった。
激混覚悟で。少し前の書き込みにもあったけどバスも多分混む。フランスだし情報どおりに行かないかもだし、混載タクシーでも手配しておくのも手。

141 ：
マクロン無能すぎる。

142 ：
6万円以下のパリ行航空券って中国系だろ

143 ：
>>140
なるほど
タクシーも混んでるのかな？
確か右岸は50ユーロだよね？
それかターミナル3まで無料シャトルで行って、そこから始発のロワシーバスに乗るしかないか
めんどくさいなー

144 ：
B線動いてるだろ？
北駅直通はないからスリルも味わえる

145 ：
>>142
そうだね。
自分が行くなら7万円以下でエミレーツかな。

146 ：
エミレーツは最終手段だな
ドバイに泊まりたいとか時間はどれだけかかってもいいとかそういうのがあってこそだもの

147 ：
一応そうなっているけど、確実じゃ無さそう。

148 ：
もう、諦めてドイツ行くことにしたわ。

149 ：
>>146
じゃあ、価格重視で行くならどこ？
仕事ならANAなんだが、高くてな。
カタールも飯うまいぞ。
アエロフロートは早いが、シェレメチェボのラウンジはWIFIがアレだし。

150 ：
>>149
エールフランスは時々安い
もちろん「時々」だが
安めで速いのはトルコとアエロフロートじゃないかな

151 ：
>>150
直前で安くなったりするからなぁ
今時経由便で行くメリットある?

152 ：
商売っ気たっぷりのANAは駄目駄目だな

153 ：
シャンゼリゼからルーブル美術館パッサージュ のあたりを夜10時あたりに女だけで歩いてたら危ないですか？

154 ：
>>153
いくらなんでも夜中の10時に3km近くも歩いたら何かあるんじゃないの？

155 ：
キチガイのコピペに反応するな

156 ：
>>150
ターキッシュは未だないな。
確かに安いよね。

157 ：
>>153
歩いた事あるけど特に何もなかったよ
ちなみに去年の今頃

エッフェル塔からラ・モット・ピケ・グルネル駅まで22時頃歩いた事もあるけど
何も起こらなかった
人気がなくてヤバイ？とは思ったけど

158 ：
>>153
たぶん全裸で歩いてもなにも起きないよ

159 ：
>>153はいつものコピペ

160 ：
>>156
トルコは前日夜に日本でてイスタンブール経由で
午前中にヨーロッパの主要都市につけるのがいいと思う

161 ：
>>160
ありがと。
セール時期チェックするよ。

162 ：
153です
レスありがとうございます
様子見て回ろうと思います

163 ：
あまり早く着いても荷物が困るんだよな

164 ：
ホテルに預ければいいんじゃ
パリならJCBラウンジでも預けられるらしいよ

165 ：
朝6時でもホテルのカウンターで荷物預かってくれますよ
怖いのはHISなんかは早朝到着だと「部屋でゆっくりしたいだろうと思って」
と勝手に前日からの宿泊を入れてる事
宿泊日数と開始日は良く確認した方が良いですよ
「パリのホテルに早朝に到着したら親切にもチェックインさせてくれた」
なんて喜んでる人いますけどね
ちなみに前日泊とってなくてもフランス人は“面倒臭いから“追加料金
なしで部屋に通してくれることも良くあります

166 ：
初パリでしたが空港からのバスに積んだスーツケース盗難にあうしストで歩きまくるしイエロー言われるし散々だった
美術館は本当に良かったけどストで早く閉館して行けない場所もあった
旅行中の大学生が歩き疲れて人力車に乗ったら100€請求されたと言ってた

167 ：
は？
バリの話？

168 ：
いゃ〰�パリ行ってきたけど地下鉄動いてないよ。タクシーもつかまらない。でもオルセー美術館ガラガラ。ルーブル美術館もすんなり入れた。歩きっぱなしだから覚悟しといた方がいいよ。

169 ：
バス乗れバス
激混みだけど

170 ：
>>166
トゥクトゥクみたいなあれ、無許可無認可だよね。スト中の足にどたら楽だろうなあと思いつつも、怖くて乗れないわ。
とりあえずオペラにホテルとって、徒歩、メトロ14番、バトビュスで回れるところだけ回ってる。

171 ：
>>170
乗らなくて正解道端で話しかけてくるやつは基本詐欺師
自分はメトロ1と歩きでなんとかしのいだ
17日に大規模なストライキあった時一度だけUber乗ったら通常の2倍かかった…

172 ：
シャンゼリゼ通りからコンコルド広場
オペラ座 からルーブル美術館からシテ島
オルセー美術館からヴァンドーム広場から
オペラ座
ぐらいは歩いて回れるから一番パリらしい
所は見れる。

173 ：
>>166
バスで盗難？そんなのあるのか。詳しく。

174 ：
キックボードか自転車使え

175 ：
下のトランクに積んでたスーツケースを先に降りた客にもって行かれたか、間違われたのでは

176 ：
https://m.youtube.com/watch?v=gbql7jM5PzE

これか？

177 ：
>>173
ル ビュス ディレクトでスーツケースは下の荷台に入れるタイプで降りた時には私の荷物がなくなってた
空港まで迎えに来てくれた現地友達にこんなの初めてと言われたけど私がアジア人だから駅でバス待ってる時から既に狙われていたと思う
コンタクトレンズをパリミキで買えたから良かった…

178 ：
ストライキ年明けも続きそうだな
12/5は主要な観光名所も閉館が多かったみたいだけど1/9もそうなる？
となると1/9はパリ観光は避けた方がよさそうか

179 ：
>>164
探しても分からなかったわ

180 ：
南米はもうダメだわ。根本的に頭と民度が悪すぎる
スペカスのせいでアフリカとなんも変わらん

181 ：
>>177
ありがとう。それは災難でした。そうなると、荷物置き場のドアが閉まるまで 、見てないとダメですね。

182 ：
ロアシーバスだつけ。

183 ：
俺様は空港からタクシーでホテルへ。
街では財布はもたない。
と言うことをパリでは守ってる。
英語しゃべれる？と話しかけられてもノーといって無視する。署名は拒否これがたいせつ。

184 ：
人類史上一番のゴミクズはスペインだろ
秀吉がストップするまで大勢の日本人を奴隷にして世界中に輸出して
縄文人の子孫の中南米インディオをアステカマヤインカ文明ごとぶっ壊して一億人も殺したんだからな

185 ：
>>179
ん？JCB？
JCB パリでぐぐれば出てくるけども、ヴァンドーム広場の少し北で、カルティエ本店の斜め向かいだってさ
入ったことはない

186 ：
止まるなら？ウブドの方がいいかな

187 ：
訂正
泊まるならウブドの方がいいかな？

188 ：
>>184
スペイン板でやれよ連投キチガイ野郎が！

189 ：
>>180
仏領ギアナはどう？

190 ：
>>184
アステカやインカってのもなかなかエグい文化だぞ
中南米のDQNさはどっちかというと原住民の血によると思う

もちろんスペインから来て原住民に子供産ませた男達もろくでなしばかりだろうが

191 ：
来ていきなり荷物無くなるのはへこむな
よほど金持ちに見えたのだろうか

192 ：
金持ちが空港からバスにのるはずないだろw

193 ：
前にアラブの大金持ちが空港からパリ市内へ車で移動中に強盗に遭って何億もの被害出たことあったから、あえてバス使う可能性もある

194 ：
>>193
マジレスすると億単位の物品や金銭持って入国すると
通関が大変だぞ

195 ：
>>194
いや、そうでもない。
だってプライベートジェットで来るんだよ。

196 ：
>>191
初日から洗礼うけてかなり落ち込んだ
日本的な普通の身なりだったけどスーツケースだけちゃんとしてたからかな…

スリに乞食に犬の糞に歩きタバコ信号無視に路上の輩たち黒人からイエロー言われるしパリにいる人への印象は最悪

197 ：
>>195
プライベートジェットでも通関するだろ
まあ、お付きの者が処理するのかな

198 ：
俺様は入国の際、荷物検査されてユーロいくら持ってるか検査されたぞ。

199 ：
>>196
ゴールドカードの保険でもかなり戻るから、落ち込むなよ。

200 ：
歴史に学ばないのは、もうどうしようもないことです。
スペインの残虐さは世界の民族でも群を抜いています。
スペインは世界に船で乗り出し、インカ、アステカ帝国を壊滅、南アメリカの原住民を1億人以上殺しています。
コーヒーや香辛料の生産もできないくらいに原住民がいなくなりました。
労働人口がいなくなった事に気がつくと、今度はアフリカに乗り出しました。
動物同然に黒人を無理矢理捕まえて船に乗せ、南アメリカで奴隷として働かせました。

201 ：
「エルガトボラドー！」
＝「El Gato Volador!」。スペイン語で「空飛ぶ猫」を意味する。
猫を遠投するときの掛け声、または猫を遠投する動画、またはその行為のこと。
南米で同名の歌があり、南米圏のgato動画では
「エルガトボラドー！（空飛ぶ猫！）」と歌詞を口ずさみながら猫を遠投するという内容のものがよく見られることから。

202 ：
猫虐待したり、牛虐殺したりスペイン語圏ってゴミばっかだな
スペカスくたばれよ

203 ：
「gato」＝スペイン語で『猫』、南米圏に猫虐待動画が多いことから。
スペイン人ってゴミクズだよな

204 ：
スペイン人はどうしようもないゴミ人種

205 ：
てか歴史上に、ローマ、イスラム教国、モンゴル、オランダ、スペイン
英国、米国、ソ連と覇権国家は沢山あるけど、群を抜いてスペインの
コンキスタドールが畜生やと思うわ
普通征服するときって被征服国を植民地にして商売で儲けるって感じやけど
コンキスタドールはRの楽しいから殺そう感が強すぎ

206 ：
イギリスは功罪相半ばするが、スペインはオール罪だからな
　
まごうことなき　キング・オブ・クズ

207 ：
カリブ海の島々やアルゼンチンウルグアイのインディオはスペイン人に皆殺しにされて絶滅したけどな
奴隷にされた日本人にとっても人類全体にとっても本当に憎むべきはスペカスなのに

208 ：
スペイン語圏は確かに酷いな
フランスからピレネー越えてスペインに行った途端、チーノ連呼されたわ
黒人もスペイン語圏ではやっぱ差別キツイらしいし

209 ：
教えて下さい。
12/31にバルセロナからパリに入ります。
シャルルドゴール空港からパリ市内の送迎が予約出来ない状況になっているのですが、
バスで市内入りするのは危ないのでしょうか？
ストの加減でパリ送迎が予約出来なくなっているのでしょうか？
タクシーだと2、3時間かかると言われ、どうしたものかと困っています。
アドバイス、よろしくお願いします。
パリは初めて行きます。

210 ：
>>209
パリよかバルセロナでのことを心配した方がいい

211 ：
>>209
ロワシーバスは危なくない。
ただ降車付近にスリがいるらしい。
ちなみにホテルのエリアはどこ？

212 ：
>>209
ストライキ中のパリなんか行ったってしょーもないぞ

213 ：
ありがとうございます。
ホテルはオペラ地区です。
バルセロナは治安が悪いのですか？
長い休みが取れるのが今回しかなくて、、
送迎を頼べばいいだろうと予約しようとして唖然とした次第です。お恥ずかしい限りです。

214 ：
大晦日なら凱旋門の新年イベント見れるね

215 ：
>>214
そうですか、ありがとうございます。
今日まで仕事に追われていたもので有難いです。

216 ：
>>209
タクシーで2-3時間かかるならバスでも2-3時間かかるでしょ。バス専用道路があるわけでもなし。

217 ：
私なら折りたたみ自転車をもっていきます。（合計158cmのスーツケースに納まる）
ツールドフランスを見に行くときは、折りたたみ自転車でアルプスやピレネーを登るので
慣れたもんです。

218 ：
>>213
フランスは先進国、スペインは1970年代まで軍政やってた国

219 ：
ありがとうございます。
当日にVTCを手配しようと思います。
お騒がせしました。

220 ：
ストを楽しんでこそ真のトラベラー

221 ：
さっきCDGに着いて今ロワシーバスに乗ってます。
座れないのが嫌だったので、始発のターミナル3に移動しました。
ターミナル2E-2Fまでに乗った人は何とか座れたっぽい。
ターミナル1の人は座れませんでした。
スーツケース台も一杯で置けないのでかなりつらそう。
ターミナル1利用の人はCDGVALでターミナル3に移動することをオススメします。

222 ：
そんな目に遭わないように50ユーロでタクシーがいいよ。

223 ：
RER B線ガラガラだからそっち使うな

224 ：
>>223
ガラガラ？こないだ乗れなくてパニックしてる動画がうpされていたか？

225 ：
>>213
バルセロナ
全然治安悪くないよ。
油断しすぎは禁物だけど。

226 ：
今日はB線混んでなかったらしい

227 ：
>>226
怠け者のフランス人は土曜日に仕事をしない。

228 ：
ジャップは年末の土曜日にも仕事をするのかい

229 ：
>>228
ナンヤトワレ！

230 ：
教えてください。
ルーブルって昔はミュージアムパス持ってたら列に並ばず（保安検査は並んだ）有効期間中は何度でも入れたけど今は予約制になったの⁇

231 ：
ダヴィンチ展は要予約

232 ：
パリはデビットカード使いやすい？

233 ：
>>232
ストやってる時には意味がない

234 ：
予約制と聞いていたけど、８月に閉まりかけにダメもとで聞いたら、ミュージアムバスで入れてくれた(･∀･)
ガラガラだった。
混んでる時は分からない。
時間が無くてモナリザとかは間に合わなかったけどまあ良かった。

235 ：
帰国しました。ほぼ徒歩＆バトビュスで移動。時間によってメトロ7番とかも動いてたけど、入口閉まってたりして超絶わかりにくかった。Googleマップ頼りでは限界を感じたわ。

美術館のストに会わなかったのはラッキーだったけど、オランジュリーで観たかった絵は全部横浜に行ってた…あと、ルーブルもけっこう展示されてないものあったなあ。（スペイン画家の作品とか、ダ・ヴィンチ展に回っちゃったのとか）

236 ：
>>172
そう言うことは書かないように
普通の人には無理
コンコルド広場から見える凱旋門が
なかなか大きくならない現実

237 ：
>>236
コンコルド～凱旋門～トロカデロ～エッフェルまで歩いたけれど
写真撮ったりしながらでも一時間かからなかったよ
無謀な距離でもない

238 ：
それこそ昔のストの時オペラ→コンコルド→エトワール歩いたな

239 ：
3時間で名所のほとんどを回れるから楽だよね

240 ：
ここまで来てミュゼカルナバレに言及するものなし

241 ：
つーか、閉まってるだろ

242 ：
時間気にするならVelib使えばいいのに

243 ：
ストライキ中の交通情報は 「Ｃｉｔｙｍａｐｐｅｒ」 で検索して移動するのが良いそうだ。
地下鉄・バス・自転車・電動キックボードなんでも情報がある。
https://www.youtube.com/watch?v=eHkLP8bshFY

244 ：
>>237
フランクリンルーズベルトまで写真撮りたいと
思う場所なかったと記憶しているが

245 ：
>>244
ジョルジュ5辺りから歩くのが定石
無駄に体力を消耗してはいけない

246 ：
>>209
タクシーは20分位。市内は固定料金。

247 ：
>>243
宣伝してるんじゃないよ
低評価つけといたよ

248 ：
>>245
無駄に体力を消耗させようとする輩がいる
初めてパリに行った人はおそらくクレマンソーで
地下鉄に乗るだろう　そしてエトワールで降りて
しばらく迷いシャンゼリゼに出たころには
疲れ果てるのがパリデビューのお約束
ジョルジュサンクはよく閉鎖されているのが残念
ストライキ期間中の土日は間違いなく閉鎖だろう

249 ：
>>247
なんや、最新の現地情報を流したら悪いんかい、ボケが！失せろやド・アホ！
お前、薄ら馬鹿の貧困層やろ。臭いぞ風呂入れよ！

250 ：
>>249
宣伝するなって言ってんの
2chを読むことも普通はできないフランスで、VPN使ってわざわざここに書き込んで宣伝する方がコジキくさい
前スレでも叩かれてたのを忘れたのか

251 ：
>>250
現地の最新情報をＵＰして何が悪いかと聞いとるんじゃ、ボケナス！
お前、低所得者層の蝦夷やろ。脳味噌が腐った白痴やのう。失せろやロマ！

252 ：
オナニー企画やめろよ

253 ：
ジョルジュサンクなんて言うからどこのことかと思ったら、
ジョージブイのことか。
気取ってフランス語読みなんてするなよ

254 ：
誰でもパリに行けばパリスター！

255 ：
通ぶった奴が「シャンゼリゼ通りは凱旋門まで上り坂なので凱旋門から歩くとよい」というが、正しくない
何故なら凱旋門を背にして歩けば凱旋門を見るには振り返らざるを得ず、
テンションが下がる
やっぱり凱旋門を見ながら坂を登るのがよい

256 ：
>>253
プラス・エトワールを「スター・プレイス」と言ったフランス女を思い出した
そこまで英訳せんでもいいわw

257 ：
>>253
いや、そこはフランス語読みしないと伝わらない。筆談でもしない限り。

258 ：
今日はマイケルと初詣行くんだ
明日はミッシェルと初詣

259 ：
>>255
それな。

自分はパリに3回行くまでジョルジュ5駅の存在に気付かなかった。
シャンゼリゼ通り散策するときはずーっとエトワールかフランクラン駅使ってた。

260 ：
大晦日の夜ストラスブールで車が燃やされまくる暴動ってマジ？

261 ：
>>260
恒例行事ですw
毎年その動画を撮るために報道陣がノイホフで待ち構えてます

262 ：
>>253
パリでセントルイス観光しようぜ

263 ：
velibかキックボード使いたいけどややこしいなあ
コンコルド～エッフェルまで頑張って歩くこうかな
サクレクールはピーク時の電車でなんとか行けるか？

264 ：
まだストやっているの？

265 ：
>>263
宿がどこかわからないと
なんとも言えない

266 ：
>>264
７日の交渉が決裂したら７～１０日は厳しいストライキになるでしょう。９日には激しい大規模デモが予定されています。

267 ：
>>265
宿はオペラ座とパッサージュの近くだよ

268 ：
16日17時頃にシャルルドゴール空港に到着したいんだか、ストが終わらない場合ロワシーバスとRERならどちらがおすすめですか？ちなホテルはオペラ界隈

269 ：
>>268
そのとき次第だけどロワシー動いてるならそれ一択。RERはストが続いてると北駅折り返し。
不安ならお金出してTAXI。

270 ：
昨日帰ってきました。やはりメトロは1号線のみ、3人で移動だったのでタクシーを使いました。知り合いの息子さんはLimeというキックボードを駆使して駆け回ってました。ルーブルのダ・ヴィンチ展、楽しみにしてたウィトルウィウス的人体図、ベルリンに行ってしまってました。
モンマルトル、クリニャンクール、マレ、トロカデロ、シャンゼリゼとメジャーどころをまずまず楽しめたのではと思います。ガルニエのバレエがキャンセルになって残念でした。

271 ：
上の方にもありましたが、空港からの移動はルビュスディレクトを使用しました。スーツケースはレンタルのものでしたがこちらの知人へプレゼントする家電（ダンボール）を乗せていたため、ポルトマイヨーで降りる人と下ろしている荷物を窓からずっと見張っていました。
私はその次のエトワールで降りました。日本のバスのように番号をつけたりはしないしターミナル1では自分でバスの下にぶっこまないといけなかったです。とにかく危険はなくても常に自分の荷物から目を離さないのが大事だと思いました。

272 ：
7日から10日滞在予定何だけどw

273 ：
>>269
ありがとう！状況によりだけど基本ロワシーにします。

274 ：
自分もバルセロナは欧州の主要都市では金もあって清潔な印象だな　特にアジア人差別も感じなかった
パリは店員でも笑顔で接すれば人懐っこい印象　一番苦手なのはロンドンやミラノ
最近は欧州は人が面倒臭いしこれからはアジアの時代なのでアジアに行くようにしている　
意味も無く欧州崇拝する層は見下してる

275 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3261092
動画：フィギュア3000体以上で仏軍の歴史的場面を再現 パリ
2020年1月3日 13:00　発信地：パリ/フランス [ フランス ドイツ ヨーロッパ ]

【1月3日 AFP】フランス・パリの旧廃兵院アンバリッド（Invalides）にある軍事博物館（Musee de l' Armee）で、
ドイツ生まれの玩具「プレイモービル（Playmobil）」のフィギュア3000体以上を使ったジオラマが展示されている。
中世からナポレオンの時代、ノルマンディー（Normandy）上陸作戦に至るまでの場面が再現されており、
来場者は館内を回りながらフランスの軍事史をたどることができる。
5日まで開催。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1000x/img_57e62bf450b74c9323e29133556c2120150849.jpg

276 ：
バルセロナって市民が観光客を迷惑がっている
街だよな
そんなとこわざわざ行く気しない

277 ：
>>269
>>273
私も1月末にパリに行くけど、3人なのでタクシー選択の予定です。
17時頃に着く予定なんだけど、空港でどれぐらい待たなきゃいけないのかがちょっと不安です。

278 ：
>>276
パリだって基本そうだろ

279 ：
>>277
TAXIが不安なら、事前にuber登録しておくとか、ホテル地区にもよるけどバスも考えておくとか、複数の選択肢を持っておくとよいかと。
スト中であれば列車は基本NG

280 ：
>>274
海外旅行するならば、やっぱり韓国よりもフランスの方が圧倒的にいいです！

今の日本の若い子、特に女の子達、
中国人が見向きもしない韓国コスメに夢中になっているのが多いそうだな。
日本の衰退途上により上の世代に比べて益々自由に使えるお金がより減って、
韓国以外の外国に旅行出来ず、フランスなどのヨーロッパを知らずして
一生を終えてしまうのは可哀想。

281 ：
その発想がまさに下らない欧州崇拝なのだよ、考え方がもうジジババ
ひと昔前なら日本以外のアジアは発展が遅れており、欧米に目を向ける事もあったろうが
今の時代中国依存の発展も刺激も無い欧州に若者が興味を示してないだけだろｗ
欧州はもうオワコンなんだよ

282 ：
>>279
ありがとうございます。
助かります。
さまざま考えてみます。

283 ：
>>267
オペラ座界隈に宿があるなら
モンマルトルこそ徒歩で行くべき
ガルニエからブランシュまで徒歩約30分
そこからプチトランであがればいい
あれはスト関係ない

284 ：
宿はルグランです。

285 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3262005
パリ南郊で2人刺傷 犯人射殺
2020年1月3日 23:34　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

286 ：
>>281
でもうんこチョン国に行ってうん子食わされてくるより、行かない方がマシ

287 ：
>>284
ルグランに泊まるひとなら
タクシー一択だな
エッフェル塔までわずか１５€

288 ：
毛沢東やスターリン、ポルポトは自民族を虐殺したという意味ではぐう畜
ただ、スペインのコンキスタドールは他民族を支配して1億人も虐殺したからダントツのぐう畜だわな

289 ：
用途はいろいろ？ 歴史あるパリの男性用公衆トイレ
2020年1月5日 11:30　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3260050
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/1000x/img_d6c22b665a8c541c7e70c53e5e8a927b287045.jpg

290 ：
まだ先なんですがトランジットで凱旋門だけでも登ってくるって無謀でしょうか？
CDGのホテルのチェックインすると急にバタンとくることを考えると、やめてといたほうが無難なのかなぁ。

291 ：
ちょっと2行目何言ってるかわからないけど、往復で6時間は要るな

292 ：
＞＞291
ありがとうございます。
二行目は「ホテルに着くなり急に睡魔に襲われ、バタンと倒れるように眠ってしまう」と書きたかったのです。
やはりいつものように翌日に備える大人しくしておきます。

293 ：
>>292
凱旋門の上には登らない前提だが、早朝はどうだろうか。
どうせ、着いた日は早く寝て3時位に目を覚ますだろうし、B線始発か不安ならタクシーもしくはuberで。帰りはバスでも。
乗り継ぎ便が発券済・荷物がスルーで、単に見て帰るだけなら6時間は不要かと。

294 ：
>>293
朝にですか。。。予定ではCDGのヒルトンくらいに泊まろうかと思ってます。
入国審査など終えホテルの部屋にたどりつくのが18時頃になるでしょう。いつもここで
疲れ果てて素早くシャワーを浴び寝てしまいます。
翌日出発は14時台なので、午前中は慌ただしい出発というわけではありません。
確かにいつも4時頃に目覚めて朝食をとります。預入荷物は最終目的地まで送るのと
日本で発券済の状態なので、出国審査のみです。（最近は出国審査で色々質問されますね。）
当初、夕方がんばってみようかといった気持ちもあり質問してみました。
やはり無理しない方が良いという結論に至っていました。折角パリに行くのにと
いった気持ちもないわけではありません。
やはりパリはパリでちゃんと目的地として行かないといけませんね。
パリには欧州の都市から電車で何度となく行ったことがあります。ですが凱旋門に登ったことが
なかったのでトランジットの合間になどというよからぬ考えが思い浮かんでしまったまでなのです。
ご提案ありがとうございます。

295 ：
起きられたら行く
それだけのことだろ
はい次

296 ：
B線が普通に動いていたら余裕なんだよな

297 ：
シ♭～～～～～

298 ：
飛行機がエコノミーだったらおとなしく寝る
ほうが無難だよな。

299 ：
GWパリかロンドンのどちらか行こうかと思ってるんだけどパリ行きの航空券のほうが安くてすごく悩んでいる、、、
ストライキって頻繁に起こるもの？

300 ：
パリ-ストライキ-2019でググッて要点絞って質問しないとまともな
回答は得られんだろうな

301 ：
>>299
とりあえずパリ行き買って、ストらなかったらユーロスターでロンドンに行く

302 ：
>>294
何度もCDGのホテルに泊まったけど、ヒルトンに移動するのにVALを使うつもりならヒルトンは避けた方がいい
ホテルの入り口がVALの出口と反対側にあって、結構歩くよ
ヒルトンに泊まれるぐらいお金があるのなら、T2直結のシェラトンか、T3のVALの駅に近いプルマンかノヴォテルを勧める
トランジットでお金を節約したいなら、T3に2軒あるイビスでいいけど、プルマンの隣りのIbis Stylesの方が新しくてきれい

303 ：
パリをトランジット観光するなら
最低7時間は欲しい
バッゲージスルーはマストで
パリの土地勘があることが条件かな
しかも帰りのトランジットでやることだな

304 ：
>>299
ストが危なそうなら、日程近付いたらシャルル・ド・ゴール乗り換えでロンドン行きのチケット取ればいいじゃん。
今回、俺も周辺国に逃げたよ。AF同士だったからバゲッジスルーもできたし。

305 ：
輪行オススメ！
自由に移動できるぜ

306 ：
地下鉄がアウトだったから初めてバスに乗った
激混み
なんか途中で下ろされたので何事かと思ったら、人が乗り過ぎたので次の停留所でターミネートする、ってことだったみたい

307 ：
ライムと電動スクーター レンタルの業績が伸びてるって
電動スクーターはどうやって借りれるんだろう？

308 ：
パリは仕方ないとして地方もストやっているの？

309 ：
MOUVEMENT SOCIAL NATIONALだぞ

310 ：
>>309
ああ、フランス国鉄の正式名称な

311 ：
１月８日から冬のバーゲンセール、ソルドだよ。ストライキ中だが、どうなる？不発か？

312 ：
>>311
もう始まってたよ

313 ：
>>307
日本でもＬｉｍｅがデジタルガレージとＫＤＤＩと業務提携してレンタル電動キックボードの普及に注力しています。
日本は複雑な道路交通法があるから難しいでしょう。パリも昨年９月に法律が改正されて運用が厳しくなっています。
時速２５ｋｍ越えると罰金１５００ユーロ、歩道を走行すると罰金１３５ユーロ、２人乗りをすると罰金１３５ユーロ、こんな感じ。
Ｌｉｍｅのアプリを使用する時はそれなりの覚悟が必要です。また今年７月に法律がさらに厳しくなる予定です。

314 ：
>>312
ソルドのフライング？賢い経営者がいますね。

315 ：
>>308
フランスの地方でもストライキをやっています。
地方は車社会なので７日から製油所と燃料貯蔵所がストライキに突入すると大ピンチです。
フランス政府は製油所と燃料貯蔵所の封鎖を阻止するために警察部隊を派遣しました。

316 ：
やっぱり自転車一択よ

317 ：
>>314
ボンマルシェの2階は50%オフになっていました

318 ：
ソルドのフライイング、ってvente priveeと称したメンバーカードホルダー向けのでは？
自分が遭遇したのが、ギャラリーラファイエットとモノプリでした。
一般向けなら旅行者でもおいしいですね。

319 ：
>>318
あっそうかも
自分はボンマルシェで1500€のコートを750€で買ったんだけど、会計の時に「これがないと割引できない」ってメンバーズカードを作らされました
でもすぐにできたし無料だしポイント貯まるし、作っておいて損はないかも

320 ：
パリは燃えているか？　燃えている！
https://www.youtube.com/watch?v=lcPVAd8_f6E

321 ：
フランス労働総同盟ＣＧＴよ、これでは市街戦だわ。１１日もやるのか？

322 ：
https://www.youtube.com/playlist?list=RDmHhy4F9xXbk

323 ：
https://youtu.be/mHhy4F9xXbk

324 ：
２月中旬にモンサンミッシェルは時期的にありですか？

325 ：
寒いから時期的にはなし
マウントを取れるから場所的には年中あり

326 ：
マウントってなに？

327 ：
友人などに旅行先を聞かれた際、優位に立てる国・観光地かどうかの格付けの事

328 ：
ノートルダム大聖堂の屋根は木材で再建するべき、仏建築家団体
2020年1月11日 13:51　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3262977

329 ：
>>324
2月の曇りの日に行ったけど寒いし地味な気分になった。道中はカルディで買える赤い箱のお菓子の土産物屋ばっかだし。
よくある夜景写真みたいな場所から眺めるのが1番綺麗なんじゃないかね。

330 ：
モンサンミッシェル2回行ったけど、夜の探検が1番面白かった
お化け屋敷みたいなんだよね

331 ：
>>327
モンサンミシェルなんて誰でも行くだろ
優雅なのはプロヴァンスとかだよ

332 ：
パリは燃えているか？　燃えている！　パリ市内セーヌ川右岸全域が騒乱状態。
https://www.youtube.com/watch?v=Mj1gkKSivF4

333 ：
結構誰でも行かないんだなｗ
パリから微妙に遠くてね

334 ：
>>327
うわー、下らねー

335 ：
>>324
冬場は基本的に曇りか雨
晴れることはまず無い
行くなら天気が安定する
6月から7 月がおすすめ

336 ：
パリ往復45000の激安で取って2月中旬に行くんだけど
ヨーロッパ全部雨季で北欧は極寒、アフリカは航空費高いでいくとこない
詰んだ

337 ：
2月中旬は雨季雨季ウォッチン
あちこちソチコチ

338 ：
マルセイユ行きなよ
風吹いてなきゃ日差しが暖かいぞ多分

339 ：
○精油と言えばギャングのイメージ。
今はどうなん？

340 ：
来週末から男一人でパリに7日間滞在するんですが、どうやって過ごせばいいだろう…
元々、電車で色んな地方へ日帰り観光に行こうと思って6泊とったんですけど、地方への電車も動いてないならずっとパリで過ごすしかない。
ホテルはモンパルナスなんだけど、RERのB線は北駅までしか動いてなくて、
メトロは人多すぎて乗れない＆バスも渋滞でめちゃ時間かかるんですよね。
もう、北駅からスーツケース引き摺ってモンパルナスまで１時間歩こうかと思っています。

341 ：
>>339
12月行ったけれど昼間はもちろん夜も旧港あたりの人が多いところはなんともなかったよ
夜のコインランドリー前で、座り込んでジョイント巻いてるおばさんがいて怖かった

342 ：
２月に日本から中国南方で乗り継ぎ１で朝パリ到着。
当日１４時からノルウェー移動
乗り継ぎ８時間で足りるかな？CDGで８時間滞在もきついけど
パリ市内行きたくねー。乗り遅れると予定全部くるう

343 ：
>>340
12月下旬に行ったけどメトロ通勤ラッシュ以外普通に乗れるバスはどの時間帯も激混みで乗れんかった
ただメトロでスーツケース持ってると悪目立ちするから気をつけて

344 ：
>>333
そうか？
このスレじゃ二言目には「モンサンミシェル」だから
猫も杓子も行くのかと

345 ：
>>338
フランス人によるとプロヴァンスで晴れてなければ世界は終わりみたいなこと言ってた

346 ：
>>340
パリ発のツアーに参加したらどうかな
移動はお金かかっていいならUber TAXI

347 ：
質問です。オペラ座から、モンマルトルのクリシー広場まで行きたいのですが、バス、電車など交通機関使ってどのように行けるでしょうか？

348 ：
347です。
地下鉄見て乗り換えで行き方分かったのですがこの時期ストで電車動いてないですね。
サンラザール駅からモンマルトルのクリシーまで歩くとどのくらいかわかる方いますか

349 ：
モンパルナス辺りのエロショップも随分減ったな

350 ：
>>340
モンパルナス・タワーに上がって名所・旧跡の位置と距離を確認する。
そしてパリっ子のマネをして猛烈なスピードで目的地まで歩く。

351 ：
>>340
歩くルートにもよるけど石畳の道でスーツケース引くの結構大変だよ。

352 ：
スーツケースはやめてリュックにすりゃ良いんじゃね？
そんなに何持っていくの？

353 ：
>>352
リュックだとブリストルにチェックインする時カッコ悪いじゃん。
もちろん入ったことすらないけど。

354 ：
ストまだ続くの？

355 ：
ごく普通のプチホテルのホテル代に込みのごく普通の朝食が無性に食べたい
コーヒーと牛乳とオレンジジュース並べてクロワッサンみたいなやつ
あのしっとりモッチリしたクロワッサン、東京で買えるならどこだろう？Paulのは普通に日本のクロワッサンぽくて期待外れだった

356 ：
ニース空港って野宿できますか？
警備員に止められるとかある？
flixbusが空港着で夜中到着なので寝れるならそこで寝ようかと。

357 ：
エールフランスのウェブチェックインが何故か出来ない

358 ：
>>357
チャック壊れてんじゃまいな？

359 ：
>>357
インボラアップグレード、ジャマイカ？
過去1回だけあった。
それ以外の数回かは普通にカウンターで何事もなかったようにチェックインだったが。

360 ：
>>359
インボラ羨ましい
今後も上級会員では無いので可能性は低いだろうな

調べたらKLMのサイトから出来るとの事でやってみたらすんなりチェックイン出来ました

361 ：
>>352
ソルドで買い物したもの（靴など）を持って帰ります。
ズボンも毎日履き替えたいので、服は日数分持っていきます。

362 ：
クロワッサンがもっちりしっとりしてたらハズレじゃないか？
都内で割とまともなクロワッサンならメゾンカイザーかヴィロン
だと思うわ
ル・グニエ・ア・パンも良いかも
ヴィロンのはエシレ同様バターでベトつくのが好き嫌いありそう

363 ：
その程度の知識の奴は何も書き込まなくていいから

364 ：
ポール普通に美味しいよ
神戸屋もおいしい

365 ：
クロワッサンは色んなタイプがあるからね
好みは人それぞれ

366 ：
>>365
パリパリのクロワッサンがブランジェリで手にはいるクロワッサン
モッチリしてるのはAuchanで手にはいる安物

367 ：
Paulのクロワッサンは同じ冷凍生地らしく、フランスそのまま。
Auchan懐かしい。あそこのパンは壊滅的にまずかったw

368 ：
モナコ今の時期微妙な気がするの気のせい？
王宮も冬は空いてないしF1も開催されてない
何しに行くの？でもニース寄ったからマーキング目的でいくしかない

369 ：
ポール何軒か行ったけど店舗によって大きさがまちまちで、モンマルトルのアメリカフェ隣のポールのクロワッサンが一番大きくて美味しかった

370 ：
技術は東京の方が上かもしれないが小麦粉とバターがなぁ
パリで焼きたてだといろいろ補正込みでやっぱりとびきりおいしい
ちなみにパリのランキング
https://yu1ro.jp/2019/05/20/best-croissant-in-paris-2019/

371 ：
パリ的なクロワッサン探してる質問した者ですが、全体的にシットリじゃなくて外側はサクサクで内側にいくほどパイの層がシットリモッチリのやつ希望でした。>>370がURL貼ってくれたタイプみたいな。あー、パリで食べたい
>>362
ありがとう、カイザー行ってみます！

372 ：
>>371
バゲットコンクールで優勝しているパン屋さんのクロワッサンも美味しいよ

373 ：
>>372
有難い情報を有難う、バゲットも一緒に買いに行ってみます！
パン系は高級パティスリーの洋菓子と違ってかさがあるのに懐に痛手過ぎない価格帯だから選ぶの楽しいよ

374 ：
>>373
ディミィバゲットと言えば半分で売ってくれるから沢山の種類を買いたい時にいいよ

375 ：
>>374
レビューでも「パリで食べたのと同じ味」って評価多いですね。
これでパリの宿風朝ごはん（パン数種類にコーンフレークとヨーグルトを足して）を再現します！
う、うれしい…

376 ：
>>363
ほらな
お前みたいに偉そうにマウント取ってるだけの奴なんてクソの役にもたたんだろ
>>371
メゾンカイザーもいい線いってるのだけど、ヒルサイドパントリー代官山が
自分の知ってる中ではフランスのクロワッサンに一番近いかな

377 ：
ポワラーヌを忘れてないか？

378 ：
メゾンカイザー
ル グルニエ ア パン
ヒルサイドパントリー
ポワラーヌ

ぐぐりましたがどれも良さそう、皆さんよくご存知ですね。
暫くパン屋巡りを楽しめそうです、ありがとう！

379 ：
前にポワラーヌのエコバッグ頼まれたから買って来たけどネットの価格見てびっくり

検索したお陰で暫くネット広告がパリエコバッグだらけになって知ったけど国内販売のエコバッグぼったくり杉

380 ：
日本ってお土産の価格も高くない？
パリの観光地行って安くていい意味で驚いたよ
保存状態がいいとかはあるかもしれないけど

381 ：
特にこだわりの無い相手には土産はモノプリとかで済ましてしまうけど、納得いく価格でセンス良い物が入手出来るって点では秀逸と思う。
北欧じゃスーパーでもこうはいかないので。

でも今コスパ最強土産は100均の陶器とかの日本製アイテムではないかと思う。自分が外国人旅行客なら絶対買って帰る。

382 ：
>>381
あれ、中国製だろ

383 ：
>>382
和食器は日本製多いよ、わざわざ表記入りなことも多い

384 ：
フランスで免税手続きすれば350€を同日同店で購入した場合、消費税って12%は戻って来ますか？

385 ：
>>368
モナコって普通の日本人では
まず楽しめないと思う

386 ：
ミュンヘンのこと、イタリア語ではモナコっていうんだよ

387 ：
384はアホなのか？
F1開催とかいてあるからモナコのことだろ。

388 ：
マルセイユ→ニース→モナコ、２月に各１日で行くことにしたけど
観光地として何もないね。ここ行くより他のとこ行ったほうが良かった

389 ：
>>386
だからなんだという、、

390 ：
ストの影響でパリ市内の空いていること
観光客が移動出来にくいからデパート（特にボンマルシェ）も美術館も普段より空いていて快適

391 ：
超個人的主観による都内のバゲットランキング
ル プチメック
-------------------------------------
メゾンカイザー
ヴィロン
-------------------------------------
ル グニエ ア パン
ロブション
------------購入限界ライン----------

PAUL
------------------------------------
シニフィアン シニフィエ
ブール アンジュ

【クソランキング】
フォション
ジョアン
------------------------------------
ポール・ボキューズ
トロワグロ
ポンパドール
アンデルセン
浅野屋

392 ：
超個人的主観による都内のクロワッサンベスト4

メゾンカイザー
Paul
-------------------------------------
エシレ
-------------------------------------
ル プチメック

393 ：
そうそう
メゾンカイザー行くなら
コレド日本橋か高輪か神楽坂がおすすめ
実際にそこで焼いてるから
他の店は配達されて時間が経ってるからガッカリしますよ
総合的なイチオシはル・プチメックだけどw

394 ：
ヒルサイド、ポワラーヌ試してみるわ
貴重な情報有難う

395 ：
エールフランス航空ビジネスクラスでだされる
白パンなどで大満足してしまう俺様には無縁な
話だな。
メゾンカイザーはJALででるな。

396 ：
ANAのビジネスクラスで出されるデザートはピエール・エルメ
しかしミスドとも手を組むとはエルメも落日の感ありだな

397 ：
何か特有のカブレが発生してるけど　鎌倉ベーカリーとかのパンのが旨いだろ

398 ：
箱根ベーカリーな

399 ：
>>396
思った
ピエールカルダンのスリッパや便座カバーと同じ匂いがする

400 ：
>>388
マルセイユはカランク見に行けばいいじゃない

401 ：
ピエールエルメがミスドコラボとか、随分なブランドの安売りだなー
パン情報は助かるよ、美味いパンはあまたあれど探してるのは記憶の中のパリで食べたあの味みたいな抽象的なものなので

402 ：
>>384
詳しくは忘れたけど手数料結構取られる。
空港で受け取るとき両替屋でさらに馬鹿高い手数料取られる。

403 ：
現金で免税する人いるの？

404 ：
俺様はシンガポールで現金でもらった。
妙な顔されたよ。

405 ：
>>384
カードへ返金だったけど600ユーロの買い物で78ユーロくらい返ってきた

406 ：
>>403
帰国するのに現地の金貰ってもなw
普通は帰国前に書類かいてポストに投函
帰国後国際便で送りつけてもいいが、国際郵便代が百円ちょっとかかる

407 ：
ここに書き込んでる人ってほんとにパリでVAT手続きした事あるのかね
パリは基本手続きはPablo端末だろ　ギャルリーラファイエットなら書類の郵送も不要だよ
ただ店によってはPablo認証してもクレカ返金情報が還付事業者に行かないので自分でサイトに打ち込む必要がある
窓口で現金手続きするならドルで法外な手数料取られ、クレカ還付でも日本円で法外な手数料取られる

408 ：
>>407
＞ただ店によってはPablo認証してもクレカ返金情報が還付事業者に行かないので自分でサイトに打ち込む必要がある
これの経験はない。ボンマルシェでもアウトレットでも免税できる時はカウンターの店員が優しく教えてくれる。

409 ：
>>408
そういう問題では無い
君みたいな情報者がブログ等で誤った情報を垂れ流すんだよ　
百貨店ならクレカ情報もちゃんと用紙に印刷するが、店によっては基本還付書類は旅券情報だけ
入れて還付方法は自分で記入するんだよ　ちなみにパリの現金還付窓口は一度クレカ還付にチェック入れたらもう出来ない
モンクレールは店員にもクレカ情報が行かなくて小切手で還付されたケースがあるから注意と言ってたので
グローバルブルーに確認したら案の定クレカ情報が行って無かった　グローバルブルーは管理番号さえあれば自分で情報をサイトで
記入出来るのでそれで対応した　プレミアタックスフリーは知らんが多分もっと面倒だろうな

410 ：
免税書類は基本pabloで処理できたけど、できなくて職員にハンコ押してもらわなければならないのもあった
クレカ番号が印刷してなくて店員が手書きでカード番号書き込んだ分だと思う
私は何も言われずハンコを押してもらえたけど、「買った荷物見せろ」って言われてスーツケースひっくり返して探してる中国人が何人もいた

411 ：
>>407
頭が古い人間なんでね
まだ昔ながらの方法でやってる
ていうか、あまり高価なもの買わないし

412 ：
GlobalBlueは、購入店舗側の手続きによるのだろうが、還付されたら「お客様の税金払戻しが支払われました」ってメールがくるようになってた
ラウンジの案内も。
だいたいクレカ払戻しにするけど、
たまにCDGのリファンド窓口で日本円現金払戻しをすると、
毎回新札の2千円札がもらえる。
彼らはなぜかたくさん持ってるね

413 ：
ビジネス乗る人はほとんどやらないね

414 ：
今更フランス行ったからってそうそう爆買いする人もいないでしょ？

415 ：
俺様はオードトワレ一個だけしか買わなかったな。

416 ：
Tシャツ買ったよ、シャンゼリゼの露店商で、8か9フランの高いやつ

417 ：
来週行くんだけど、中国人だらけかな…(´・ω・`)

418 ：
12月クリスマスの頃行ってきたけど中国人見なかったな。

419 ：
嫁とはまだ行ってないんだがどうなるか想像に難くない

420 ：
>>416
フランｗ

421 ：
パリのミュージアムパス糞高くなって買う意味無くなってるな。
明日から一週間パリ滞在するんだがマジで何しよう…

422 ：
俺ならロンドンもいくな。

423 ：
>>421
おいくらがおいくらに？

424 ：
CDG1のpaulで買ったパンを飛行機に持ち込んで、日本に到着後空港で食べて余韻に浸った。まあ、paulなんて東京でも買えるんだけど。
やっぱパリのパンは旨いね。

425 ：
>>340
B線もう北駅以南も行くようになったよ。
バスは左岸と右岸をつなぐ路線以外はさほど混んでないです。
メトロも朝夕ラッシュ時以外にも動くようになった路線が増えたし。
地球の歩き方特派員の人のスト運行情報が役立ちましたよ。

426 ：
>>415
便所水？

427 ：
>>425
ありがとうございます。
まあダンフュールロシュローまで行ければ、モンパルナスまで歩くのも余裕ですしね。
でも地方へ行く電車に乗るのがまだ恐いなぁ。

>>424
パリのpaulと日本のpaulは全然モノが違うでしょ。
日本のpaulは普通に日本風のパンですよ。
ちなみに関西なら、ルビアンかビゴーの方が美味しいですよ。

428 ：
https://urtrip.jp/paris_museum_pass/#i-2

ミュージアムパスって20€ぐらい値上がりしたのかな？

429 ：
ルーブルとオルセーの優先入場とかチケット買う手間を考えると元は取れると思う。

430 ：
ルーブルに2回3回　さらにトイレ代わりに使う　思いついたら入れる気軽さで元がとれる

431 ：
>>430
各施設1回限りの入場になった

432 ：
>>431
ミュージアムパスでもだめなの？

433 ：
どうやって複数回入場を判断するんだ？

434 ：
QR

435 ：
>>225
悪いだろ

436 ：
ルーブル使えなくなってるでしょ？

437 ：
>>274
基本そのへんは、東洋人を俺らがフィリピン人見るのと同じ感覚だよ。
だから一階が空いていても、二階のガラガラの席にとうされる。
ヨーロッパは東洋人を奴隷にしてた国だからな。

438 ：
複数回入れないならミュージアムパスの価値は暴落だな

439 ：
物価の高いパリで買い物をする
面倒くさい免税手続きをする
馬鹿の極み

440 ：
>>438
シノワが使いまわししてるから、その対策だらう

441 ：
>>437
君みたいに見た目が悪いとそうなるだろうな

442 ：
ガルちゃんで今フランスは猛烈に治安が悪化しているって書かれてたんだけど
そんなに危ない感じなの？

443 ：
>>417
24日から30日までは春節で中国人旅行者が多そうだね

444 ：
>>443
それを危惧してるんですよ…
デパートがヤバいかもと思って行動します。

445 ：
>>444
変なウイルスばらまいてるかもな

446 ：
>>420
まて、スイスフランかもしれん、、

447 ：
>>437　　ヨーロッパは東洋人を奴隷にしてた国だからな。

その前はイスラム圏がヨーロッパ人を奴隷にしてたな

448 ：
♪ドは奴隷のド　レは奴隷のレ～

449 ：
>>447
よーく考えてみればヨーロッパ人は全世界を征服したと言って過言ではない

特に第二次世界対戦でのアメリカ人とイギリス人の影響力は物凄いものだ　その結果英語が国際語となった

450 ：
>>444
昨日帰ってきたけどギャラリーラファイエットのヴィトン、グッチ等は多分中国人が列をなしてる。店員も中国人多数。モンクレールなんかは売れ筋はほぼ無し。他の階では中国人はあまり見かけず。シャンゼリゼなどの路面店はがら空き。楽しんできて下さい。

451 ：
>>447
今度は中国人が西洋人を奴隷にする番だな

452 ：
>>427
日本のpaul、粉はフランスpaulと同じもの使ってるよ。環境の違いで、配合を変えている

453 ：
>>450
ありがとうございます。
soldeは路面店狙いにします。

454 ：
中国人が西洋を征服するなんて絶対無理だよな　キリスト教ベースのあの華やかな文化や歴史は真似することができないや　中南米とアジア全ては植民地だったという歴史は変えることはできない

中国でさえ阿片戦争という無茶苦茶な戦争でひどい目にあってるわけだから

まあヨーロッパを旅して見て貧しい国がほとんどだというのにはびっくりだけどね

455 ：
ルーブルがスト突入ってさっきテレビでやってた
ダヴィンチ展のチケット予約した人どうするんだろう？

456 ：
>>454
ドイツとフランスがポシャったら中国のものになるよ

457 ：
パリとかロンドン、ローマなんて所詮通過都市。ヨーロッパ周りでアメリカ行ったわ。

458 ：
>>456
本当にキリスト教文化の凄さをわかってないな　キリスト教は世界を征服したんだよ　ヨーロッパはどこに行ってもキリストの凄さを実感できる

459 ：
JTBはどこの支店行っても勧めるホテル同じだね
エクスペディアで見たら10万安くいける

460 ：
>>457
意味フ。北米なら太平洋路線使えばいいのに、
なんでそんなことするのか分からん。

461 ：
>>455
どうにもならない。
誰もそんなこと考えないから。

462 ：
何日間で10万？

463 ：
パリは燃えているか？　今週末も燃えている！　これはダメかも知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=78M1xNVloKc

464 ：
>>455
ちょっと前にダヴィンチ展の予約がいきなり全部×になったのはそういうことだったのかな…

465 ：
長引きそうだなマクロンも折れそうにないし

466 ：
ほんとJRにしてよかったな

467 ：
タイミングかもしれないけど数年前に渡仏した時より治安悪くなった？
難民やテロが影響してる？

468 ：
在日が多い都市はもれなく治安悪い

469 ：
オペラ座もか

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200119/k10012251121000.html

470 ：
なにをいまさら、オペラ座なんて１２月から一回も幕開いてないよ。

471 ：
前にシャンゼリゼが炎上してた時より経済的な打撃凄いよな
年金改革はやらなきゃ将来破綻するからマクロンも折れるわけないし
美術館も公共交通機関もアウトのままじゃ観光客も今度こそ来なくなるけどどーすんだろ

472 ：
2月に旅行計画してる人はヒヤヒヤしてるかな
今月組はもう諦めてバスに切り替えたろ

473 ：
先週末に帰ってきたけど旧市街はガラガラに空いてて良かったよ
買い物も食事もしやすかった
ただ相変わらずヴィトンやエルメスはシナ人が行列作ってて呆れた

474 ：
フランス行ってまでチャイナ差別か
チャイナ料理は安いコメ飯だろうに

475 ：
>>474
いつも差別されてる？
気にしすぎ

476 ：
２月に行くからヒヤヒヤです

477 ：
>>454
アタマ悪そうなカキコだな
世界史って知ってる?

478 ：
大阪ー広州経由ーパリで広州6時間滞在なんですが
新型ウィルスを懸念しています。旅行をキャンセルしたほうが
いいでしょうか

479 ：
キャンセルした方がいいね

480 ：
すごい安いチケットみたい。

481 ：
2月ってそもそも航空券安い時期だと思うけど
エールフランス高くてワロタ…

482 ：
6時間あるなら地下鉄で人和あたりまで行って下町グルメ楽しめるな
食在広州！

483 ：
LOTポーランドが安い、7万円台。

484 ：
>>478
コロナウイルスが流行ってるの武漢じゃないの？

485 ：
>>481
そもそも飛ぶの？

486 ：
今週、往復７万円＋燃油３万円＝10万円のJALで行ってきます！

487 ：
スト終わるまでやめた方がいいと思う

488 ：
空いてて快適だったから行くのを勧める

489 ：
歩くのつかれるしやめたほうがいいと思う。

490 ：
>>486
Citymapper ってアプリ入れとくといいよ
地下鉄やバスや徒歩での行き方が出てて、しかもGoogleマップと連動しててめちゃ便利だった

491 ：
>>490
マッパのアプリ、入れてみます。
交通機関もほぼ復旧したみたいなので、タイミング的にはよかったです。

492 ：
>>481
冬のパリが好きな人もいるんだよ
2月の祭日絡みの日程は毎年割高感あるよ

493 ：
>>490
Google Mapだけで十分だろ
なにが違う？

494 ：
街中で無料wifiを探さなくてもホテルので地図を一括ダウンロードとか

495 ：
2月は航空券高いよ。
5月～7月がお勧め。

496 ：
>>493
488じゃないけど
年末にパリ行ったときに重宝した。ストの状況込みで案内してくれるから助かったよ。
もうだいぶ元に戻ってきたらしいからもういらないかもだけど。

497 ：
5～7月は割高、11～12月がおすすめ

498 ：
冬時間に行っても昼は短いし、美術館などの開館時間も短いし
ある意味割高

499 ：
>>493
その時間で1番早く目的地まで着けるプランを複数出してくれる
検索も駅とか通り名だけでなく、「エルメス」「モノプリシャンゼリゼ店」「アメリのカフェ」とか店名でも検索できる
バス利用なら、現在地からバス停までのルートとか、あと何分でバスが到着するとか、細かく教えてくれるよ

500 ：
それらはだいたいgoogleでも出来るような
パリだとバスが来る時間は教えてくれないかな？今はどうだろう？
例えばシンガポールだと信頼性は低いけど一応は教えてくれるね

501 ：
冬はSOLDESで良いものが格安で買える
夏に比べて開店してる店も多いし食べるもの旨い

502 ：
12月カキ食べたけどおいしかった。
やっぱ冬だよな。

503 ：
夏は夏で明るくて緑も多いのはいいんだけどブランド店以外の多くの店は閉まってるし観光客だらけでうんざりする場面が多い

504 ：
オペラは冬がいいな
六月頃まだ日が暮れてないのに劇場に入るのはなんか嫌だな

505 ：
>>500
ハワイでもgoogleがあと何分でバス来るとか教えてくれてた
パリでもありそう

506 ：
>>505
今調べた感じではパリは時刻表を元に通知で、シンガポールやホノルルはGPS
パリのように突然バスが打ち切られるところこそ、GPSで知らせてほしいｗ

507 ：
>>503
多くの店が閉まっているて、一体いつの話してんだよ

508 ：
２月半ばから一ヶ月パリin,outでモロッコ、ポルトガルとできるだけ
観光シーズンぽいとこ行くけどその後がない。エジプトは砂嵐あるし。
他いくとこグラナダぐらい？行くとこないｗ北欧は日照時間短いし
オーロラだけだしなぁ

509 ：
>>500
情報が交通機関特化なので見やすい使いやすい
Velibとかレンタサイクルの位置もわかる
東京版はゴミ

510 ：
>>508
良い場所を教えてあげよう。それはスペイン領カナリア諸島だ。モロッコ沖の大西洋にある。

511 ：
ナツノバケーション期間はお休みのお店多いでしょ
そりゃ観光地のお店は開いてるけども

512 ：
>>507
8月15日前後だろ

513 ：
>>510
うーん参考にする
-----------------------
kiwi.comって評判どうですか？ポルトートルコの乗り継ぎ便で
自動で別会社の組み合わせ見つけてくれて乗り継ぎ保証あり
TravelgenioやTravel2beとか別次元でやばい系ではないよね？

514 ：
スペインてアジア人差別酷いとこだっけ

515 ：
>>508
フランス回れば？
ここフランススレだから
ストラスブール行って、ちょっとスイスのローザンヌあたりに行って、
山越えてシャモニにでて、それから南下してプロヴァンスアルプス抜けて
南仏をニースからボルドーまで東から西までそのままナントやらブリュターニュ地方回って
モンサンミシェル見てからパリに戻って、
ロワールの古城見れば大体一ヶ月くらいつぶれるだろ

516 ：
モンサンは襟裳岬と同じで一生に一度でいい

517 ：
モンサンって3月中旬って雲がどんよりしてて微妙らしいけど
シャモニ一回行ったからパス。あれはいいとこだね。
ニースとかはパリinしてすぐ寄る。フェスティバルあるね

518 ：
>>507
夏にパリ行ったことある？
特に左岸にある人気のビストロは軒並み休みなんだが

519 ：
パリと日帰りブリュッセル行ってきた
タリスがキャンセルにならないかヒヤヒヤしたけど無事に移動出来て良かった
ホテルで会った親子は地下鉄で3万円すられたらしいが私達は運良く遭遇しなかった
ナヴィゴを前回作って今回チャージして利用したけど便利だし財布出す回数減るし日程合えばお得だね
もうすでにパリに戻りたい生フォアグラ食べたい

520 ：
ブリュッセルは夜が素晴らしいのに

521 ：
パリ南部、ストで大規模停電

522 ：
Citymapperだと遅延や停止、ストの影響を反映して教えてくれる
Googleはそこまで親切では無かったような

523 ：
>>519
その

524 ：
>>496
スト情報だけがメリットじゃないの？
Google マップは日本語でも対応してるからな
俺は Google マップだけで十分だと思うけどな
行きたいところは事前に日本から登録してるし Google マップで一本化できるし

525 ：
>>499
同じような事はグーグルマップでもできますよ　自分がパリに行った時は Google マップだけで十分だったけどなぁ列車のどこに乗れば乗り換えも早いかも書いてあったし、何番出口から出れば目的地まで早いかも表示されたし
素人が下手に別のマップを使わない方がいいような気がします

526 ：
でも日本のメディアって視聴者馬鹿にするのもいい加減にした方が良いんじゃないか
何も知らず見てるとでも思ってるのかね

527 ：
なんか知らんけど見なきゃいいじゃん

528 ：
googlemapでバス乗り継ぎや時刻が便利だったけれど、実際の運行状況を反映
してはいないからストで大変だった

529 ：
>>526
テレビはもう終焉を迎えつつあるマスメディアだからな

530 ：
なぜか頑なにcitymapper使いたくない人がいるね、執拗なまでにね。
きっと慣れないものが使えない不器用な人なのだろう

パリ在住のフランス人の友人がcitymapperの方が良いって言ってたから
自分はパリ行く時はcitymapper使う。
行く場所に依るよね

531 ：
Googleマップに日本にいるときにら気になったお店とか全部ブックマークしてるから
いちいち変えるのは面倒なんだよね

532 ：
ストやら電車の遅延やらが無い国になってくれりゃあGoogleマップで良いよ

533 ：
citymapperいいって言われてたから、入れて言ったけど、何故か使いにくかった。
一番の理由は重かった。
スマホの使える帯域が少なかったからなのか。

534 ：
まあまあ、好きなもの使おうぜ
自分に合ったものが一番だよ

535 ：
パリジェンヌがなぜメトロのホームの並んだ入口から乗らないのかようやく理解できた。
ナンパされるのが嫌だから逃げてる訳ではなく、スリにロックオンされない為だ。
一昨日の夜、酒飲んだ後メトロに乗ろうとしたら、
俺の前後で一緒に車両に乗った中年男女全員スリで、乗った直後囲まれてブロックされて一瞬動けなくなった。
中年女が財布の入ってるポケットに手を突っ込もうとしてきたので「んあ゛ぁ！」って言って強引に逃げたら、
その３人組扉が閉まる直前に車両から出ていった。
たぶん俺がプラットホームの椅子でぼーっと座ってた時にロックオンされたんだと思う。
変に他人と車両に乗り込むタイミングが合ってしまうと危ないと実感した。

536 ：
ちなみにそのスリ集団、普通にフランス人っぽい白人だったよ。
普通に店の店員とかやってそうなおっさんおばさんだった。

537 ：
んなの基本中の基本だろ
海外初心者かよ

538 ：
そんな事より今日から春節だぞ
中途半端に熱でも出したら移動出来なくなる

539 ：
>>535
たいへんだったな
懲りないでパリを満喫してくれ

540 ：
つくづく日本の良さに気づく

541 ：
>>535
周りの乗客とか助けてくれないの？

542 ：
>>541
日本だって助けないだろ

543 ：
ルーブル美術館とオペラ座周辺は気をつけろ

544 ：
スリには金属バットだ。ホームで素振りをしなさい。

545 ：
>>542
非常ベル鳴らすとか駅員呼ぶとか

546 ：
ロマもパッと見は白人なの沢山いますよ

547 ：
>>533
やっぱりシティマッパーは使いにくいのか
嘘ばっかつきやがって

548 ：
>>546
人種的にあまり変わらんだろ
ヨーロッパ中移動しながらあちこちの男女と混血しまくってるのだから

549 ：
キャプシーヌ通りを普通に歩いていても狙われた
スリは12～14才の女児２人組で東欧系

550 ：
ここまでくると警察がスリを容認してるとしか思えないわな！

ちゃんと警察は働けよ。ヨーロッパまじでクソだな。

551 ：
フランスのスリは日本の万引き程度の扱いだって聞いたことあるよ

ガードの甘そうなチビ・デブ・ハゲの東洋人だと判断されたら間違い
なく狙われるよね
服装やバッグなどから一見してスリ対策してそうだったらしつこく
寄っては来ないと思うけどね
あとトロそうな感じでゆっくり歩かない

552 ：
来月卒業旅行で行くんだけど
そんなにスリ多いの？
モンサンミッシェル日帰りツアー
申し込むつもり

553 ：
全然すられたことない
トロい奴はすられる

554 ：
>>551
狙われるのがほとんどが女だよ

鞄ごと脅して獲っていく場合もある

555 ：
>>552
あそこは泊まりありき

556 ：
>>552
来月なら曇りばっかりで微妙だよ
-------------------------

2月にパリ1日朝から21時まで時間潰すところ教えて下さい
有名所は大体見て2回目、一日だけ寄る。寒いし屋内がいいな

557 ：
>>519
その気持ちわかる
ロンドン行った時早くパリに帰りたいと
思った
治安が悪い夜の北駅着いてほっとした

558 ：
>>550
地下鉄で時々「スリ集団が乗りました、ご注意を」とアナウンスが入る
運転士席から見てるとわかるのだろうな

559 ：
>>554
最近は東洋人狩りってのがあるようだな
どうせやってるの移民二世だろうが

560 ：
>>559
あるね中国人がそういう被害にあったという記事を見たよ

日本でフィリピン人がいるとしてそれを日本人の俺たちがかったりするかって話だよな

やらないよなヨーロッパ人はマジでクズだな貧しいのは心が貧しいからなんだろう

561 ：
>>556
２月１日ですか？週末は労働組合がデモをやっています。デモの影響に注意。今日もこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=3iVaPElFmRo

562 ：
>>560
んーとね、フランスのストリートギャング系はアラブ人が多いと思う
もっと言うとアルジェリア系

563 ：
南アフリカの黒人集団もいるぞ

564 ：
フランスではハゲがモテると聞いたのですが本当ですか？

565 ：
>>564
残念、ハゲは後頭部をスリッパで引っ叩かれます。

566 ：
>>535
参考になります
有難う御座います

567 ：
>>537
初めは皆、初心者
貴方も初心者だったはず

568 ：
>>566
どこがだよ
そんなのにいちいち気にしたら電車なんて乗れねえぞ
こんなにスリが多いんだったら日本大使館などできちんとした国と国による対応をフランス政府にしてもらった方がいい
これじゃあ、まるでフランス政府がスリを容認してるような感じやないかよ

569 ：
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3262558
日本人がこれに巻き込まれても決しておかしくない
とにかくアジア人はなめられてるんだよな
こんなことなら日本に来るヨーロッパ人なんておもてなしする必要なんかないだろ

570 ：
>>565
参考になります
有難う御座います

571 ：
環状道路沿いにいる
黒人が一番ヤバいと言うけど

572 ：
お前が一番ヤバい奴になればいい

573 ：
>>569
別に外人を擁護する訳じゃないがアジア人襲撃するような底辺層と
日本を旅行する層は別だと思うけどな

574 ：
そこは連帯責任で

575 ：
>>555
日帰りツアー申し込みしちゃった

576 ：
モンサンって３月中旬ってどう？曇り多いならやめる
寒いならいいけど

577 ：
>>573
どうもヨーロッパは国が容認してるような、ちゃんと取り締まれないって何なんだ？

578 ：
モンさん別に日帰りでもええやろ
帰りにカルヴァドスの蒸留所寄って楽しかったわ

579 ：
２７日から中国が国ごと隔離状態になるらしい。乗り継ぎはどうなるのだろう？

580 ：
>>577
差別問題が絡んでるからだよ
東洋人狩りが起きてる地域の地名を聞けばわかる人にはわかるが
イメージとして15階建ての全部同じ1970-80デザインの
傷んだ感じのマンションが何棟も建ってて、
歩いてる人はアラブ、東欧系、黒人で
ゴミが秩序なく捨てられてて、
路上に停まってるのはプジョーの205やルノーのクリオや古いVWゴルフで
どこかしら壊れてたりドアの色がボディの色と違ってたりする
こういう地域に下手に警察を派遣するとそれだけで暴動が起きる
すべて好景気時に無思慮に移民を低賃金労働者として入れた結果だよ

581 ：
こういう感じな
手前の車は多分新年のイベントとして放火されたもの
ttps://i.imgur.com/AZVFx2L.jpg

582 ：
ご存知の方がいらっしゃったらお尋ねしたいのですが、来月にロワール地方に行く予定です　　　

パリに比べて治安は良いでしょうか？パリは６年前、８年前に二度行った程度です
あと英語はパリに比べて通じないと思ったほうが良いでしょうか？
向こうでは徒歩とタクシーを考えています

583 ：
>>582
基本的に田舎だし、観光客が行くエリアで治安が悪そうな所はなかったな。
あと、ガイドブックにも書いてあるけど、古城巡りをするなら乗り合いの現地サービスを利用するのがお金も時間も効率的。チケットが団体価格で購入できるし。
トゥール発とか、ホテル発とか色々アレンジしてくれた。
(お金あるならタクシーもいいんだけど)

584 ：
あと、英語は特に問題なく通じた。

585 ：
東欧系は同じアジアでも体がデカくていいよな
黄色人種は骨格がヒョロいし弱く見られてるから殺られやすいんだと思う

586 ：
>>583　582さん
ありがとうございました　前後にパリに滞在予定なので平和なロワール地方で一日まったりしたいと思います
英語の件もありがとうございます
TGVはストのダイヤ具合が不明瞭なのでチケットは前日に午後に買うつもりです

587 ：
>>585
東欧系がアジア？

588 ：
>>580
かなりくわしいね！
でもなんでそんなスラムでアジア系が襲われてるわけ？
問題はパリ市内でスリを見逃してる件だよ（笑）観光客の切符の間違いには厳しく高額罰金で取り締まって、スリは取り締まらない！
まるで国が観光客をカモにしてるよね！

589 ：
クレクレですまんが、土日に1人で入れるビストロでおすすめあれば教えてください
ビストロヴィクトワールに1人で入って心くじけた…

590 ：
スラム地区でアジア人が襲われてるのはツアー料金を抑えるために
18～20区の安宿をとってバスで団体客を宿泊させてるから
パリ市民からすれば自分達は余程トロい人しかスリ被害に遭わない
のに余りに被害件数が多すぎて警察には日本語の被害届けシステム
まで導入しなければならない日本人観光客のユルさ加減にウンザリ
してるだろうな

591 ：
>>589
ランチならサン=ジェルマンデュプレ、オデオン駅近くのコントワール
メニューはフランス語だけどね

592 ：
明日からパリに行くので、けっこうこのスレ見てました。
ホテルはサンジェルマン大通りの近くの6区なんですが、物騒な話題が多いので、一応警戒してはいるのですが。
なにしろ、初めてのパリなので。
いろいろ情報を提供いただき、ありがとうございました。

593 ：
>>587
ハンガリー（マジャール）人かなぁ～？

594 ：
３月後半からフランス東部回るんだけどこのコロナウイルス騒動が収まらなければ中国人に間違われてより一層差別されるんだろうなー

595 ：
んな気を使うなら何で態々欧州行くのかねｗ
アジア行った方がよっぽど楽しめるのに

596 ：
>>590
言いたい事はわかるが流石に犯罪を棚に上げて日本人がトロくさい批判は言い過ぎじゃねーか
確かにツアーのババアとろくせえし嫌だけど笑

597 ：
中国南方航空で広州経由で乗り継ぎ７ｈなんだけど
コロナウィルスやばくね？ｗｗｗｗｗｗ
しかもｗｗｗｗｗ飛行機の中全員中国人ｗｗｗｗｗｗ
逃げられないｗｗｗｗｗ
飛行機代キャンセル高すぎて無理ｗｗｗｗｗｗｗ
どうしよ？

598 ：
>>597
アキラメロン。
俺もスト真っ盛りの時はフランスは諦めて他の国行った。

599 ：
>>591
ありがとう
行ってみます

600 ：
>>597
特別措置で払い戻しの手数料免除になってるぞ

601 ：
>>592
私がスリに遭遇したのは、メトロ2号線Place de Clichy駅です。
やはりモンマルトル周辺～北駅周辺は特に危ないと思います。
夜にクリシー通りを一人で歩いてる女の子とかも居ましたが、何年か前あそこで麻薬の売人を見たこともあります。
人が多い時（誰がスリか分からない）、人が少ない時（周りに助けてくれる人がいない）両方気をつけてください。
あと、歩くときは上着のポケットに手を入れて速歩きすれば、警戒してるように見えスリに狙われにくくなる様です。地元のおじさんに教えてもらいました。

602 ：
>>589
マレよレボショワールむちゃくちゃ良かったよ！

603 ：
>>592
6区はとても安全
ただし観光客づらしてキョロキョロ歩いているとどこでも狙われる

604 ：
>>592
明日行くなら、グラン・パレのロートレック展や、
オランジュリーのスーラ、シニャックとかの企画展示ギリギリ間に合わないなぁ、残念。
オランジュリーはあの企画展示終わったら、モネの睡蓮の絵だけで営業するのだろうか？

605 ：
子供が数人で話しかけてきたらジプシーのスリ。
逃げるか蹴飛ばすか、とにかく近くに寄せるなよ。
旅行者に写真撮ってと言われる以外は全部犯罪と思えば気が楽。

606 ：
パリ警察が取り締まればいいだけのことじゃ
監視カメラだってあるんだろう
日本人がスリにあってざまあみろぐらい思ってるって
これだけスリが多いのは異常だって気づけよ

607 ：
春からヨーロッパ長期周遊するんだけど、このスレの見過ぎで最終目的地になりましたｗ

608 ：
>>607
この程度でビビってるならヨーロッパ周遊なんて無理じゃない？
圧倒的に、フランスより経済状況悪くて治安悪い国の方が多いでしょ。
スリなんてどこの国だっているし、フランス以外の国は、移民じゃない生え抜きの人間だって観光客の味方かどうか分からない。
フランスならむしろ人種差別に遭うこともほとんどないし、9割のフランス人は観光客に親切で、困った顔をしていたら助けてさえくれるんだけど。

609 ：
観光客が遭う被害は主に人気観光地での観光客ねらいの犯罪が圧倒的に多いのだから
国全体の治安状況、そして一般人の民度や国民性は直接的には関係しない

610 ：
スリは未成年が多い
取っ捕まえてもすぐ釈放
いたちごっこだわな

611 ：
>>608
特にパリジェンヌが意外と親切で
びっくり
日本人より観光客には親切と思う

612 ：
スリよりも新型コロナウィルスの方がこわいよ。疑い例6名が確認中らしい。日本でも騒がれて、勤務先からは止められてるし、両親が基礎疾患持ちなんで、３月のパリ行きはキャンセル濃厚だ。

613 ：
3月なら大丈夫だよ
すでにHIVの薬が応用するのに治験入ったって
自分は香港経由で2月に行くけど
なにも心配してない

614 ：
>>613
だよね。
SARSやMARSの時と同じく騒ぎすぎ。
まだ80人しか死んでないしすぐに収束する。

615 ：
アメリカでは今年インフルで8000人死んでるしね

616 ：
スリでエスカレーターを止めるやつにはびっくりしたよ　エスカレーターの非常停止ボタンを押して止める　転倒などの怪我の危険性も非常に高いし　こういうスリはやっぱり許せないな

617 ：
2月上旬に行くけどコロナウイルスは全く心配していない。それよりもストが心配。
美術館好きだからまる一日ルーブル行く予定なのにストで入れなかったら悲しすぎる。他の美術館も追随しないかとても心配。

618 ：
チャイナはルーブル大好きだからな

619 ：
中国政府発表の死亡人数や感染者数をそのまま信じるアホ

620 ：
>>617
メトロもバスも平常に戻りつつある
ストもう心配ないやろ

621 ：
>>620
良かった！ありがとうございます

622 ：
3月１５あたりのモンサン行くか迷ってる。
気候的にどう？寒いだけならいいけど。
降水量は低いけど曇り多いならやめる

623 ：
3月30日の日曜日晴れた日に行くが良い

624 ：
>>552
泊まりと日帰りでは受ける印象が天と地ほど違うと思う。

625 ：
今なら2月のダヴィンチ展のチケット出てるよ
こういうのって戻りのチケットがあったから売ってるのかな
週末しか出てなさげ

626 ：
パリの街そこらじゅうに貼ってあるLe petit manuel sex educationっていうポスター何やこれｗ
youtubeでメイキング映像観ようとしたら普通に年齢制限かかるんだけどｗｗ

627 ：
なんやイギリス製作のテレビドラマかｗｗ
んなもん、街中にポスター貼んなやｗｗ

628 ：
日本でもCMやってるやつ

629 ：
>>628
ワイあんまりテレビ観ないから全然知らんかったｗｗ

630 ：
>>627
どうりでフランス語にしては文法おかしいと思った

631 ：
フランス語で言うと le petit manuel d’éducation sexuelleだな

632 ：
>>630
>>631
このページにあるやつです↓
https://framapiaf.org/@framasky/103488889216329916

633 ：
この模型って、ち○ち○じゃなくて、ク○ト○スかよｗ
ともかくなんでこんなポスターがバス亭に貼ってあるねんｗ おかしいやろｗｗ

634 ：
普通のテレビのコマーシャルで女性が口でコンドームをチンコに被せるのをやってたりするからなぁ
もちろんモザイク無しの勃起した生チンコ丸出し

635 ：
ヨーロッパはやっぱり進んでるよなお***やちんこなんてそれぞれ誰でも持ってる物で別に隠す必要なんて何もないんだよね　隠してるほうが変だよ
もっとオープンにして必要のない妊娠や性病を防いだ方がいい

636 ：
>>634
そのCMハラデイ

637 ：
ダビンチ展って２月はもう
ウィトルウィウス的人体図
撤去されてるんじゃない？
行く意味ある？

638 ：
>>637
展覧会開始から8週間後にはなかったぞ
そういう契約

639 ：
わざと新型コロナウイルスに自分が感染して、人にうつしまくるウィルス・テロが発生しないか心配です。

640 ：
>>635
進んでるのか？
日本の裏ビデオ文化に毒されてると
ヨーロッパの性的表現見ても
「こんなもんが面白いのか？？」とさえ思う

641 ：
l'express sexual

642 ：
中国の細菌兵器が漏れただけ

643 ：
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012800919
韓国、フランスも自国民退避　ロシア、感染阻止へ国境一部閉鎖―新型肺炎
2020年01月28日21時34分

644 ：
日本はガバガバだもんな
http://imgur.com/f1m4WKA.jpg

645 ：
ガバマンだな

646 ：
ヨーロッパ何回も個人旅行してるけどパリは初めてですがスリはやはり多いですか？
ロワジー降りて徒歩10分くらいのホテルだけど安全のためにタクシーにしようか迷ってる
一人だと50€がもったいないような

647 ：
ローマやナポリの方が多いんじゃね？

648 ：
そんなこと聞くような初心者は200%スリに遭う

649 ：
>>646
バスからホテルまでストリートビューで経路を頭に叩き込む。地図とか見てると隙が生じる。

650 ：
徒歩10分って実際に歩くともっとかかるしスーツケース引きながらだともっとかかると思っといた方がいい

651 ：
あ、でも自分は一度もスリにあったことないよ
いつもオペラ周辺のホテルにしてるけど

652 ：
ＣＤＧ空港の滑走路は４２００ｍ、端から端まで歩くと所要時間は約５０分。徒歩１０分、誤差ですね。

653 ：
>>646
ロワシーから徒歩10分もかかるホテルをやめて、空港からすぐのホテルにすればよいのでは？

654 ：
空港直結かホテルのシャトルバスが出てるのでなければ
市内に出てしまった方がいいと思うけどな

二度手間だよ

655 ：
時間にもよりますがロワシーのバス停周りにも当然スリのグループが
いますが気をつけていれば被害に遭う事はないですよ
オペラ周辺なら特に問題ないでしょう
体感的にはパリはローマあたりの70%ぐらいの危険度ですかね？
ナボーナ広場みたいに日本人二人で昼間に行って10人ぐらいに囲まれる
事なんてないですからね

656 ：
パリに朝6時から夜9時まで室内でのんびりできる場所教えて下さい。
ずっと観光はさすがに疲れる。夜に移動なのでホテルはなし。
美術館とかあるき回るところはなし。
室内でリラックスできて無料か低料金のとこあれば。
温泉みたいなところ

657 ：
無料で入れる美術館の椅子、カフェのソファー席、デパートのフードコートの椅子
ハマム

658 ：
パリへ旅行で行って、何もしたくない上にホテルはだめで低料金のところ？
ユニークな質問だね

659 ：
>>656
オペラ座のスタバ。
1杯買ってずっと粘れば？

660 ：
>>656
ホテルのデイユースを探してみては？ お金はかかりますが、ゆっくりしたいなら悪く無いかと。

661 ：
>>656
パリ行きを止められたらいかがでしょうか
また動く気になったら行くということで

662 ：
>>656
ここに行け
https://www.parisnavi.com/food/283/

663 ：
>>659
人混みでずっと座ってるのは疲れますね。
それに楽しくないし、時間だけ潰してる間。
in outがパリなんで1日滞在。せっかくだから有意義にしたい。
>>660
パリの観光としてのんびりできるとこがいいです。
素泊まりは1日潰してるだけな感じが。
>>661
in out　がパリなだけで目的地ではないです。でもせっかく来たから
観光したい。けど初日から朝６－夜9時動き回るのはきついです
>>662
漫画なら日本でよくないですか？

664 ：
>>663
そもそも一日のんびり自体が時間潰しじゃないかw

665 ：
Bateau moucheとか、パリの観光バスとか？

666 ：
>>663
やる事ないなら一日早く帰れよw
安上がりだし

667 ：
>>664
in outパリ固定で往復45000円だったんです

668 ：
>>665
セーヌ川クルーズ一回やったことあるし
2月だと曇り空だろうだけど。うーん
>>666
往復で45000円だったんで固定なんですよ

669 ：
日中のんびりしたいのに歩くの嫌だとかパリくるのやめた方がいいよ
全然バリアフリーじゃないしw

670 ：
もはや空港のラウンジにいれば？って感じ

671 ：
>>669
ヨーロッパ周遊目的でパリに用事はなかったけど
往復45000円で安かったからパリ行くんです。
せっかくパリきたからには疲れない程度に観光したい
初日から朝６－夜９で動き回ったら疲れるからのんびりできるところ

672 ：
>>670
CDG空港結構快適だし朝9時頃までは居ていいかもしれないです

673 ：
どこでも好きなところ回って疲れたらカフェででも休めばいいだけじゃん
金も使わず動きもせず、それでいて観光もしたいとか不可能だから
自分が何言ってるか一度内省した方がいい

674 ：
>>673
ドイツの温泉みたいなとこないのかな
一日中いられてプールと室内を移動できるとこ

675 ：
>>674
https://www.france-voyage.com/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%A6%B3%E5%85%89/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%B3--1643.htm

676 ：
日本人は呑気だな今フランスなんてアジア人行ったらコロナウイルスキャリアで迫害を受けるぞ
ましてバーデ施設なんて　現に日本人が中国人みたく入店拒否されてるだろ

677 ：
>>674
だから、それ観光じゃないってw
そんなに温泉いきたいならAachen往復してくれば？
朝一のタリスでいけば夜までに帰ってこれるだろ

678 ：
安倍を支持する奴は迫害されても仕方ないよね
2019年12月前半　武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日　共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ　武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月2日　共同通信「中国、肺炎騒ぎで8人処罰」
1月4日　ＮＨＫで報道「中国 武漢で原因不明の肺炎患者相次ぐ」
1月6日　厚労省が注意呼びかけ
1月10日　国立感染症研究所と国立国際医療研究センターが原因不明肺炎への医療機関の対応を提示
1月15日　首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日　新型肺炎　日本で初確認
1月23日　武漢で日本人が重度の肺炎で入院との報道
1月24日　安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」
https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000351.html
1月25日　安倍首相　一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月28日　野党が対策本部設置
1月30日　政府が対策本部設置　
※共同通信の報道から１か月､厚労省の注意喚起から24日後､国内初確認から14日後

679 ：
安倍さんに期待するほうが悪い（JFK風に）と閣議決定

680 ：
こんな時に立憲民主党は国会審議放棄を画策wwwwwwww
さすがは支那人あの犬wwwwwwww

681 ：
温泉？フランスに不健全で気持ちの良い温泉なんてありましたか？

682 ：
>>680
震災の時の自民党に言えよ

683 ：
東日本大震災の時にアメリカは当時野党だった自民党と相談して支援活動をした。民主党政権は信用されなかった。

684 ：
パリで踊る方のクラブ買いに行ったんだが、並ばせておいて入場の時にドレスコードとかで入場を何件も断られた
自分はジャケットや黒のジーンズとかで行ったわけだが特別変な格好じゃなかったのに、これってやっぱり差別か？だって他の白人たちは変な格好してたのに 普通に入れたからな

4件目ぐらいのしょぼいクラブでやっと入場はできたよ

685 ：
自分の知り合いもクラブ経営してたけど日本でもダサいやつは弾くって言ってた 当然文句言うやつもいるから
米軍の黒人とかキックボクサーを雇って有無を言わせないらしい
女はよっぽどじゃなければ無条件で入れるってw

686 ：
>>674
頭悪いな
どっか日帰りすれば？
モンサンミッシェルとかブリュッセルとか
ロンドンも行けるぞ

687 ：
>>684
どうせおまえファッションセンスゼロのダサ坊だろ
自分のダサさや汚さがわからないやつが何吠えても無意味
お前はひとりでYoutubeでも見ながら踊っとけよw

688 ：
>>682
あはははは
さすがはうんこチョウセンジンの犬のバカパヨクのクズwwwwwwww

689 ：
>>685
普通に俺は銀座、六本木や渋谷のクラブに出入りしてるんだが
完全に人種差別しか考えられないんだけど　しかも普通に Google の評価でそのクラブは人種差別だとアラブ系の人間が書き込んでいた　単純にそいつがダサい格好をしてるだけかと思ってた（笑）
まさか自分も入れないとはビビったわ

690 ：
>>687
なんなのこいつ？

691 ：
>>689
フランス基準でダサかったんじゃないの

692 ：
逆に女装とかすればすんなり入れるかも
ただし入ってからは何をされるかわからんが

693 ：
>>688
可哀想。よしよし、辛かったら思いっきり泣いてもいいんだよ。

694 ：
か、辛かったら‥

695 ：
パリの話をしよう

696 ：
>>689
門番に100ユーロチップやって肩をポンポン叩いてやれば入れるだろ
気の効かないやつだな

697 ：
初めてパリへ
ムーランルージュとリド どっちが良い？

698 ：
ラ・カージュ・オー・フォール

699 ：
>>691
パリでクラブなんか行ったことないんだろう？

700 ：
パリでのクラブの入場拒否は人種差別かどうかちゃんと調べてみたいな

701 ：
チビでハゲじゃ無理だよー

702 ：
ごめん俺モデルやってんだよ（笑）

703 ：
>>702
モモモモデルｗ

704 ：
ストリップ劇場とかありますか？

705 ：
今パリでは新型肺炎のせいで中国人と日本人の見分けがつかないからアジア人差別が酷いらしい

706 ：
久しぶりにパリ二泊予定しています。
最近でもコソ泥やスリは多いですかね。

707 ：
ストリートナンパはパリでうまくいくのに

クラブでは入場拒否されるとは　これいかに

708 ：
やっぱ白人のイメージはアジア人=奴隷かな？

まあ俺達日本人もパキスタンやフィリピン人とか差別するしな

アフリカ人もばかにするからな

709 ：
一緒にするな

710 ：
>>702
モデルやってるのか
ガンプラとか？
ミリタリーもの？

711 ：
それはプラモデルと
モデルガンだよ

712 ：
カツラか中高年向けのダイエット食品のモデルだろ？
グルコサミンだったらごめん

713 ：
>>702の（笑）が新鮮だわ

714 ：
初パリなのですが、1人100ユーロ程度でここは行っとけ！というおすすめレストラン教えてください。

715 ：
keiのランチは100ユーロ以下でいける

716 ：
おいお前らパリのちゃんとしたクラブで入場拒否されず入れたやついるか？

パリに行っても白人の素人のお姉ちゃんと遊べないと意味がないだろう

717 ：
最近は新型肺炎差別受けてるらしいぞ

718 ：
パリのちゃんとした大箱クラブって具体的にどこ？

バウンサーなんていない小じんまりした地下酒蔵系クラブしか行ったことないな

719 ：
ラパン・アジールぐらいしか行ったことない。

720 ：
ジャンピエールパパンかカントナくらいだな

721 ：
うさぴょんか…

722 ：
俺はクラブシュマンドゥフェールと
グラブロコモティブバプールだな

723 ：
で入れたのか？

724 ：
https://youtu.be/kZm3TCVE85c

725 ：
https://youtu.be/wXuo6H86Uzo

726 ：
初めての海外旅行でパリに行くのですが、1日自由行動の日が5/1(メーデー)です…
皆さんなら何をして過ごしますか？

727 ：
>>726
すみません、一旦締めます。

728 ：
先週はフランス別都市、今週初めからパリに移動して今日帰国したよ。
パリは交通事情ももう別に問題なく、スムーズだった。（渋滞は別。）
メトロは回数券を使い切らないととじゃんじゃん乗ったけれど、スリなんて寄ってもこなかった。
今の時期は観光客も比較的少なく、やはり快適。
チャイニーズはエッフェル、ルーヴル、オペラガルニエ等の必須ポイントではそこそこ見かけたけれど、その他ではポツポツといった感じ。日本人は殆ど見かけなかった。
結構雨が降る日があるのが難だけれど、気温自体はそんなに低くなくて、ヒートテック極暖でも着ていれば全く寒さを感じないレベル。

729 ：
14から行くよ 初パリ
寒いけどがまん

730 ：
新型コロナウイルス　伊の国立音楽院「すべての東洋人へのレッスン中止」
2020年01月31日 11時02分 JST

ローマにあるサンタチェチーリア国立音楽院が「東洋人の学生に対するレッスンを中止する」
と発表し波紋を呼んでいる。同音楽院は、中国を中心に拡大する新型肺炎ウイルスへ
の感染予防が目的としているが教員や学生から批判の声が上がっている。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-coronavirus-france_jp_5e338415c5b69a19a4ac9d4f

731 ：
日本人には親切なパリ市民も今回のコロナの件でどうなるか

732 ：
＃私はウイルスじゃない！と投稿した人は電車に乗っていたら追放された。
マスク＋アジア人は新型コロナウイルスの感染者で重病人と認識されて避けられる。
フランス人は人種差別をしているのではなく、感染者＝アジア人から避難しているのです。

733 ：
>>726
諦めます

734 ：
>>730
ずっとイタリアにいたやつならいいだろ
中国人は必ず春節で中国に帰るのか？

735 ：
今月末行くけど中止したほうがいいのか……
メシはファーストフードやスーパーで安く済ませるからいいが、美術館やサッカーのスタジアムで入場拒否になったらさすがに嫌だ
マスクしてなくてもアジア人拒否られる感じ？

736 ：
２月前半に行くので心折れる差別されたら報告します

737 ：
カナダ人がアメリカ人と間違えられないように
ジャケットにメープルマークつけてるのに倣って
衣服に日の丸つけていけば？

738 ：
今日帰ってきたけど、現状別に差別的なことはないよ
そりゃ中には極端な人もいるかもしれんし、コロナ関係のない差別はあるのは事実だろうけど
全体としてコロナによって特別ヘイト熱が高まってるということは無い

739 ：
アフリカとアメリカの黒人の見分けつかねーし仕方ない

740 ：
>>738
リュック背負って貧乏旅行してるから気づかないだけだろ？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/202001300000349.html

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000133-dal-ent

741 ：
>>738
ありがとう。じゃあ日本で偏った報道がされてるだけだね
アメリカに2年住んでたことあるからいつもの差別なら問題ない

742 ：
【新型肺炎】仏紙「黄色に警戒を」　豪州紙「中国ウイルスでパンダモニウム」　感染拡大で広がる「反中」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580552359/

743 ：
フランスではベトナム人女性が仏紙ルモンドに対し、車の運転手から「ウイルスを広めるな、
汚い中国人め」と罵声を浴びたと証言し、中国人以外のアジア人にも影響が及んでいる。
差別的な表現を使う報道もあり、仏地方紙は一面で「黄色に警戒を」と報じ、後に謝罪。

744 ：
>>738見て思うけど鈍感であるって幸せなんだな

745 ：
パリ市内の天然石のジュエリーショップでおすすめあったら教えてください

746 ：
>>745
ルーヴル美術館です。深夜、秘かに侵入しましょう。警戒は厳重です。

747 ：
>>739
アフリカ系はとにかく黒くてエッフェル塔のキーホルダーとミサンガ売ってる

748 ：
あれシャンシャンうるさいけど近づいて来るのが音でわかるから避けやすい＞エッフェル塔キーホルダー売り

749 ：
>>739
アメリカの黒人は英語をはなし、
アフリカの黒人は仏語はなすのな

簡単に見分けられるだろ

750 ：
敏感でネットで見かけた情報を鵜呑みにして常に自分は差別されてるという被害妄想膨らませて生きるのは不幸だろうな

751 ：
中国経由で行く人っているの？

752 ：
>>751

今年の8月に予定にしてます。
ドキドキしている。

753 ：
アフリカの黒人は何かしら性病を患っていそう
差別的だけど、性に緩いイメージある

754 ：
>>753
いや実際非イスラム圏のアフリカ人のHIVの感染率はヤバイよ

755 ：
スライム圏に見えた
疲れているのかな

756 ：
性にゆるいというか、コンドーム使わないイメージはある

757 ：
フランスで三井住友銀行のカード使って
現金下ろしたんだがその後から
三井住友銀行を名乗って口座番号と暗証番号の入力を
求めるメールが届くようになった
ATMも危ないって事だろうか

758 ：
銀行に客の情報売ってる奴がいるのか？

759 ：
メールとＡＴＭでのキャッシングは関係ないでしょ
単なる偶然
なんで結びつけるのか意味不明

760 ：
普通、海外旅行用のクレカとお財布口座持ってるだろ？
帰国したらマメに解約したりカード再発行してるぞ

761 ：
フランスだとバレンタインデーはディナーなんだ
ちょっと高かったけど
バレンタインディナー予約した

762 ：
リド予約したけど入れるかな
アジア人だからドレスコードとか適当なこと言われるか
観光客だらけだから関係ないか

763 ：
Les clients orientaux ne sont pas acceptés pour des raisons d'hygiène.

764 ：
来年パリに行くときにクレージーホースに行こうと思うんだけど、リドより良いかな？
ムーラン・ルージュは加古に行った事がある。

765 ：
>>761
まあ我々日本人には本来全く関係ない祭なのでフランス人がどうするかなんて気にしない。
つか恋人同士ならランチでもディナーでも朝食でもいつでも食ってるだろ。

766 ：
>>765
アジア人ならバレンタインじゃなく七夕だよな。
もうあのチョコ祭りにはうんざり。
バレンタインで騒いでる連中なんて、みんな虫歯でRばいいのに。

767 ：
バレンタインって既に完全に下火だろ？

768 ：
フランスのバレンタインデーにチョコレート関係なし。
カップルでディナーが定番、日本のクリスマスみたいな感じ。

769 ：
>>735
おっ？psg民かい？

770 ：
>>760
アホか、そんな面倒なことするわけねーだろ
お前はどんな店でカードを利用してんだよ

771 ：
しかしパリでの東洋人に対する差別って醜いな
俺たちは日本にいるヨーロッパ人に差別なんかしないのに何かおかしくないか？

772 ：
対象をフランス人だけに限定してさえ
日本人が外国人を全く差別しないで日本人と全く同じように接しているなんてことが10000%ない以上
その論点からフランス人を批判することはできません

773 ：
会話してみた感じでは普通に親切な人が多いと思った
黙ってると人間扱いしてこないけど

774 ：
訪日しても基本的には白人的上から目線だから親切にされても当然だという
気持ちはあるだろうね
(昔の日本人の東南アジアに対する目線)
それよりフランス人は機転が利かずに決まった事しかできない、例外に対処
出来ない、判断ができないバ◎が多いのが本当に困る
まともなのは一部の有名大学出だけ

775 ：
>>774
例えば何でしょうか

776 ：
>>773
フランス語話さないと人間扱いされないよな
フランスのは人種差別じゃなくて、言語差別な
まあ、一昔前の日本でも英語でガイジンが話しかけると
「ノーイングリッシュ、ジャパニーズオンリー」とかいって追い払われてたが

777 ：
>>774
フランス人は泣き落とすと権限の許す限り努力してくれる
ドイツ人は泣き落とそうとしても無駄

778 ：
ドイツ人ってのは、政府が決めたことなら
それがナチス政権だろうが共産政権だろうが頑なに従おうとする

779 ：
ぼんじゅーる、しるぶぷれー、めるしーだけで通る？

780 ：
あなたのコミュ力次第

781 ：
>>779
じゅすいゔぉーとるえすくらーゔ
も覚えとくといいぞ

782 ：
多少の人種差別や無視は全く問題ない
日本で過剰に報道されてるように、新型コロナのせいでウイルス扱いされるのがマジなら嫌だなー

783 ：
樹脂混沌も覚えとけ

784 ：
ジュテームは？

785 ：
>>779
オーブォワーも要る

786 ：
ヴァトゥフェールオンキュレを覚えとくといい
君はいい奴だ、という意味だから

787 ：
【新型肺炎】フランス人「マスクをしたアジア人は恐怖。感染者が増えれば寿司などの中華料理屋にもう行かない」★３
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580715130/

788 ：
今回の件に関しては日本の報道が過剰なんてことはない
フランス、イギリス、アメリカ、アジア等々各国の報道を見てもトップはコロナウィルスばかりだし
ニュースでも特集組まれまくってるでしょ

789 ：
中国の空港で乗り継ぐ場合、何らかのトラブルでパスポートに入国スタンプを押すと、どこの国にも入国出来なくなります。

790 ：
中国の隣の日本が20人（安倍ブースト込み）
離れたドイツが10人（安倍ブースト無し）

791 ：
フランスでは中国の武漢からの帰国者１７９人をマルセイユ近郊の保養地カリールルエに隔離中です。
リゾート地で優雅な隔離生活は素敵ですね。しかし、逃亡しようとしたらフランス憲兵隊に射殺されます。

792 ：
今月一人でパリに行く予定だけど、どうしようかと考えてしまう。
ホテルのチェックイン、レストラン、そしてシャンゼリゼ劇場でのベートーベンのコンサート。
いずれも、嫌な思いをする可能性大。

793 ：
>>792
案ずるより産むがやすしきよし

794 ：
上海経由でパリに行こうと思ってるんだけどパリ入国できるよね？

795 ：
>>792
初パリ？

796 ：
実は10回目。だから、余計心配。
だいたい観光客の多いところではなく、
現地の人の多そうなところに行くから。
ローランギャロスだって、
隣日本人だよ、ってフランス語で言われた経験もある。レストランだって、日本人が一人で席に着くと、隣の席のご婦人が嫌な顔をする。ほんの一瞬だけど。
シャンゼリゼ劇場が今回は心配。7月からチケット取って、楽しみにしてたのに。

797 ：
>>796
そこまで露骨な人種差別を受けて良くリピートするね

798 ：
自意識過剰かつ被害妄想だと思われる。

799 ：
同意だし慣れてるなら今更考えるようなことでもないように思える

800 ：
一人旅をしていた時はそう思った時もあったが
外国語は苦手だがコミュ力のある妻と一緒に
旅行するようになってからは不快な思いを
することが減った。おばちゃん達、メッチャ
妻の面倒見てくれる。

801 ：
>>792
クラシックのコンサート会場やレストランみたいな
上流や知識階級が居るところほど差別されないよ

郊外のどこから来たのかようわからん移民がサンパだと思ったら大間違い

802 ：
>>798
お前フィリピン人が隣に座ったらどう思う
あとチョンが隣に座ったらどう思う

803 ：
>>802
お前みたいなレイシスト土人と違って、ギリシャではフィリピン人と間違えられソウルでは韓国語で（たぶん）道を尋ねられた俺にはなんともない

804 ：
ネトウヨはリベラル嫌ってるが、フランスで優しく接してくれる人達はリベラルだからな

805 ：
>>802
確実に言えるのは
俺はこいつが隣に座ったら嫌な顔をするわ

806 ：
フランス女のパツ金とやれてる日本人ってどのくらいいるんだろうな？

普通の出会いでヤレてなかったら人種的には黄色人種はしただってことになるな

807 ：
>>792
自分も今週末から。ダ・ヴィンチ展とPSGの試合がメイン。
流石にあんなに大きなスタジアムで出禁はないと思うが……
心配だけど今キャンセルしても15くらい飛んでくから強行します

808 ：
フランス女は性格キツイぞ
日本男で耐えられるのはマゾくらいだろ
なお、フランス女は日本女より真剣に男女交際してると思う

809 ：
あまりにも理不尽な目にあったら、ぶん殴るのもひとつの手だと思う。
海外だから前科なんてつかないし民事で訴えられて賠償金を取られることもないでしょ。

810 ：
>>802
どっちも嫌いな国ではないからなんとも思わんが
中華の団体かロシアの酔っ払いデブオヤジグループが横に座ったら最大限に嫌な顔するだろうな
俺もどっか壊れてるのかもしれん
> >809
死ぬほど後悔する羽目になる
総出で取り押さえられて警察に引き渡される
あっちの警察は日本みたいに人権がどうとか言わないから
あと、海外で口論になって手を出すのは堕ちるとこまで堕ちたどーしよーもない前科者くらいのモン。
日本みたいにホワイトカラーが口論で殴り合いとかまずないから。

811 ：
フランス人にはおもてなしとかお客様みたいな感覚ないから
例えば美術館で監視員のオバチャンいたら「ここは自分の管理する
エリアだから絶対的に自分の指示、ルールに従ってもらう」という
のがあちらの考え方
アイツらバ◎だから不合理な事言う時あるけどそこで反論したり
まして大声でも出そうものなら良くて退場、悪けりゃ警備員に奥に
連れて行かれる
実際、オランジェリーでゴネたコリアンが連行された

812 ：
スマホのカメラ向けながらもう一回言ってみろやレイシストって言えば大体の奴は引き下がるだろ

813 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3266603
パリはネズミの「オープンバー」年金改革スト、ごみ収集停止に衛生懸念
2020年2月4日 13:12　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/0/f/1000x/img_0ff935b7dfd322a85eae238b15560e5e207076.jpg

814 ：
それと徹底した個人主義で余計な面倒には一切関わらないから
目の前でスリ被害が出てようが強盗にバッグ盗まれてようが
誰も助けてくれず見て見ぬフリをしてスタスタ通り過ぎるよ
大声で注意してくれる人いたらかなりの親切

815 ：
790です。
みなさんどうも。
中村江里子氏のブログや、辻仁成氏のコメントどおりでないことを期待するしかないです。
例えば、飛行機でとなりに中国の方がきたら、
自分もちょっと警戒してしまうかもしれない。
パリの人にとって、コンサートの席の隣に東洋人がきたら、同じような感じになるんだろう。

816 ：
Uberで初めて中国人か？日本人か？って聞かれた
日本人って答えたらあーよかった！って言ってたけど、今中国人が素直に中国人と答えるだろうかとは思った

817 ：
それよりもこのままだと日本からの入国は拒否されそう

818 ：
>>814
それは個人主義とは言わないだろ　モラル不足という表現が一番似合う

そもそもこいつらって第二次世界対戦でイギリスとアメリカ軍に助けてもらった人種だろ　調子こいてフランス語なんか使ってるんじゃないよ

フランス人はちょっと頭がおかしいと思うわ　強いものにはすぐ降参して　弱いものにはめっぽう強い　これがフランス人

819 ：
>>808
付き合ってなくても一般人のパリジェンヌとやれるだけでよくねえか？白人が東京に来て日本人女とやりまくってるというのに俺たちはパリに行って一般人の女とやれないなんて

820 ：
>>819
だから売春婦としかやれない
付き合うのが前提だから

821 ：
>>820
売春婦とやっても何の価値もないかな
付き合ってやればいいだけじゃないの
？経済力では日本人の方がはるかに上を言ってるわけだし

822 ：
フランス人とアメリカ人だったらお前らどっちと付き合いたい？

823 ：
お前とは絶対ゴメンだろう

824 ：
>>821
上を言ってる×
上を行ってる○
アタマ悪い奴はモテるわけがない

825 ：
全く同じ容姿だったらアメリカ人かな
フランス人の女ってクソ面倒臭そう

826 ：
オタクがアイドル相手にいくら妄想しても決して現実につき合うことができないレベルで
おまえ等なんて向こうから相手にされないからアホなタラレバ話しなくてよろしい

827 ：
>>826
黄色人種の俺たちは白人のパツキンと付き合えないと言いたいの？

828 ：
>>821
あのなあ、一時的にしかフランスにいない奴と付き合って未来があるかなんて
どんな頭の弱いフランス女でもわかるぞw

829 ：
>>827
フランスで定職持ってればフランス人とつきあえるよ
日本に定職ある奴でもルーマニア人とかウクライナ人なら
日本までついてくるかもしれない

830 ：
フランスって中国経由で入国拒否ないよね？
ヨーロッパは今のとこ安全？

831 ：
パリジェンヌは？

832 ：
>>803


うんこチョウセンジンのケツの穴でも舐めてろクズ

833 ：
>>819
パリのジュンク堂書店で日本語のマンガ立ち読みしてたら現地の女の子に話かけられて、

834 ：
普通にマクドや地下鉄でもパリジェンヌと目が合ったら｢えっ！今、私のこと見てた？｣みたいな感じでちょっと嬉しそうな顔してくれる子いるやん。
会社の経理の若い女の子と反応の仕方が同じや。

835 ：
それはやたらジロジロ見てきて気持ち悪いから
苦笑いか失笑でやり過ごそうとしてるんだよ
睨みつけて揉めるのも怖いし
あーはいはいわかりましたから早く去ってね、みたいな愛想笑い

836 ：
>>830
中国の空港を発着する国際線が続々と運休中。中国の空港までたどり着けることは大いに疑問です。
欧州は比較的安全ですが入国するアジア人全員が危険視されています。あなた自身が危険なのです。

837 ：
>>830
多分それは日単位で変わる
中国経由で拒否される時はどこに行っても拒否されて経由地の中国に戻されるでしょう

838 ：
>>834
それかなり面白いジョークだな
日本でもよく男が女と目があったら俺に気があるとかって話を聞くよな（笑）

839 ：
>>835
まあ、そこまでは思ってないだろうけどな
フランス女はファーストコンタクトはよい感じよ
それだけの話

840 ：
【汚染国日本】ボリビア政府、日本人旅行客３人を隔離　新型コロナウイルス予防で ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580914709/

841 ：
パリジェンヌに限らず
白人女性はエキセントリックだよ
日本にも気の強い女はいても
いきなり蹴り入れてくる女は
稀だろう

842 ：
EUの女って面倒臭いとまともにシャワーすら浴びず濡れたタオルで
股間をゴシゴシ拭いておしまいだからな

ジッと見つめて微笑んでくるのはスリグループやってるルーマニア系の
ロマかもしれんよ

843 ：
ヨーロッパって円持っていく必要ある？
クレカとユーロ１０万円分ぐらいで一ヶ月持つよね？
円の必要性ない気が

844 ：
>>843
無い。
あるとしたら日本に帰国後の交通費くらい。

845 ：
>>843
すられた時の予備に持っとくといい

846 ：
アメリカ女は惚れると熱くなるけど冷めた途端に電話もメールもくれず音沙汰なし
本当あっさりしてる
その分ややこしくなくて楽だけどな

847 ：
女ってどこでもそうじゃないの？
男はズルズルひきずるけど

848 ：
男の恋愛がアルバムなら女の恋愛は黒板

849 ：
>>845
すられたときユーロでもっといたらよくね？

850 ：
海外のATMで預金の引き出しやキャッシングが出来るキャッシュカードや
クレジットカードが予備も含めて2～3枚あれば現地ではあまり心配ないのでは？

851 ：
>>839
そう？経理の人は気持ち悪いだろうな
表には出さないけどね

852 ：
>>849
だから荷物の底の方にいれとくのだよ
荷物が探られたとしても日本円なら持っていかないかもしれないが
ユーロなら確実になくなる

853 ：
>>850
それができる保証がない
実際手持ちのカードがパリの空港のATMではねられて
難儀したことがある
その場で事態の深刻さに気づいて日本円をユーロに替えればよかったのだが
問題を先送りして、そのまま地方都市行くTGVに乗ったら
その地方都市で日本円をユーロに替えるところが見つけられなくてだなw

てんで、空港でカードはねられたら保険だと思って手持ちの日本円替えた方がよいよ
いろいろ時間を無駄にする

854 ：
何枚か持ってるからいいや

855 ：
>>852
荷物を探られる状況ってどんな状況だ？
貴重品は宿のロッカーに預けるし。
ユーロをロッカーにいれとけばええやん
荷物背負って強盗にあったとき？
そんときゃ荷物まるごととられるよｗ

856 ：
高速道路の料金所で使える・使えない
クレジットカードの法則性が分からない。

857 ：
日本に来ている白人男たちはほぼ100%日本人女性と付き合ってるよな　黒人でさえ日本人女性と付き合ってる　割合はだいぶ少なくなると思うけど
日本人男のステータスは裕福なわりには白人女に人気がないのが明らかだな

858 ：
労働組合ＣＧＴよ、木曜日にデモをするなよ。週末じゃないぞ。ストライキ再開か？

859 ：
外人と付き合ってる日本女はもれなくブス

860 ：
経理の姉ちゃんじゃないけど以前会社で隣の部署の女が、自分がフランス旅行好きだって知ったらだんだん外国人風に顔を整形し始めて、
いちいち目を合わそうとされたり机に唾塗りたくられたり猛烈なセクハラを食らってたんだけど、
そのセクハラから逃げる意味も込めて行った次のフランス旅行で、
パリジェンヌ達があまりにも爽やかな薄化粧で微笑んでくれたり話しかけてくれたり、街の人達が親切で自然に接してくれて、
本当に居心地が良くて生き返った感じがした思い出がある。
それも含めて、フランスに旅行する度になにか心に豊かなものを頂いて帰らせて貰ってる。
今はめでたく転職しちゃってもうその女と会わなくて良いんだけど、
パリジェンヌは瞬きする時に白目剥かないよって、その整形女に言ってやりたかったｗ

861 ：
まあ正直自分は外国人みたいな濃い顔というより天海祐希みたいな目の細い女性が好きなんだけど、
日本人女ってアプローチしないとアイプチだか二重整形だかでどんどん外国人みたいに目をデカくしようとする。そして化粧が濃くなる。
単純にそういうメイクは汚いし、目の細い人が馬鹿にされている気がするからやめてほしい。
真似るならむしろパリジェンヌのすっきりした薄化粧を真似てほしい。パリジェンヌのシックな所本当に好き。

862 ：
デモ行進の参加者は数万人いるが、マスクを着けている人は１人もいない。
パリ市内でアジア人がマスクを着けていたら目立つわ。
https://www.youtube.com/watch?v=zcH7irSquKE

863 ：
いやだから予備を含めて何枚か…

864 ：
作り話か妄想だな
やっぱりヤバい勘違い男だったか

865 ：
白人の女を間近で良く見てみ
結構、造作は粗いし肌がガサついて汚い
オレはソバカスだらけの肩とか腕とか無理なんだわ
あと日本に長いこと住んでる外人に彼女紹介してって頼んだら
「何故？ ありえん 穴デカいからやめとけ」とアドバイスされたわ

866 ：
童貞みたいなこと言うな
アソコの締まりなんか、かなりの伸縮自在なわけでどれも一緒。セックスはビジュアルが一番だって！　あと、あそこの毛を脱毛処理してない女は勘弁。パイパンがベストだと思われる。

867 ：
昨年末映画ニッキーラーソン｢シティーハンター｣観て猛烈にフランスに興味持ったんで
3月末に行ってくる事にしました！
水色のジャケットと赤T、スリムな黒いデニムでパリを歩いて来ます！

868 ：
ルーブルって予約しなくても入れる？今の時期

869 ：
入れる

870 ：
ってか、パリジェンヌはパイパンなのか？日本人はセックスしてないからそれすらわからないだろwww　俺も知らん。

871 ：
毎日頭洗ってないから臭い

872 ：
今月末に一人でフランス行くけどコロナの影響でホテル宿泊拒否や飲食店来店拒否が心配でキャンセルしようか迷う
パリだけではなくサルテ市とか田舎の方にも行くからそっちの方がアジア系住民少ないだろうしコロナによるアジア人への悪影響強そう

873 ：
日本の芸能人を見てればわかるようにまさに白人顔がもてはやされている　沢尻エリカを見てもそうだろう　とにかく西洋顔だけで芸能活動やってる女が多すぎる
ということは日本人は白人の顔が大好きなんだよ、これがまた。そんな美人はパリでは結構ゴロゴロしてるわ　でも誰もセックスまではいきついてないという不思議　芸能人と付き合うよりははるかに楽だと思う

874 ：
「ホテルの一泊代はブラウス一枚分」って言葉があるね
厳密なものではないけどあまり高いところに泊ってもリラックスできないし
安すぎても落ち着かない
自分の持ち物とか貫禄に合ったホテルを選ぶことは
パリ、ヨーロッパの大都市では旅の充実のため大事だと思う

875 ：
田舎ほどアジア差別激しそう

876 ：
イタリアのストリップクラブ行ってみたいんだがやめといた方が良いかな？
行ったことある人いる？

877 ：
フランスはまだしもイタリアでは大人しくしてた方が良いんでは？

878 ：
>>875
そうでもないと思うけど
実際差別される可能性の高いのはパリ郊外のDQN生息地域だろう
アラブ系や東欧系の移民が憂さ晴らしに絡んでくる

879 ：
広州からパリ入国成功
滞在先などの報告書記入があった
書類は機内でCAが回収していたのでフランス政府は関係ないようだ

880 ：
おまえみたいな糞がウィルス広めてるんだろうな
シネより

881 ：
髭は生やしたほうがいい

882 ：
>>879 ← この人は最低です。日本政府は国外追放にしなさい。

883 ：
>>876
あるよ。
現地駐在員と行ったから安心しきってたけど。

884 ：
なんか石川好の本に出てきた ストリップ劇場で
「 more Open more open please！ I have money！moooore ooooopen!
」 と叫んでた 現地駐在員を思い出した。

885 ：
>>873
俺もパツキンとはやりたいな。日本の芸能人はハーフ顔がほとんど。ヨーロッパには沢山美人がいるからたまらん。日本人はガチで白人好き。

886 ：
以前、得意先関連の電鉄系旅行会社主催で「イタリアVIPツアー」を
やるというので営業協力で通常の3倍ぐらいの料金を払って会社の偉いのが
ツアー参加したんだけど一目でマフィアって人が現地を案内してくれて
あらゆる美術館も史跡もチケット・待ち時間無しで通用口からフリーパス
物売りやスリみたいなのは絶対近寄って来なかったらしい
それ以来、イタリアには特に気を付けてる…

887 ：
白人の国の風俗は行く気になれない。
なんか白人に憧れてるイエローと思われそうで。

888 ：
>>886
スゲーな、おいw
そんなん、インドぐらいかと思ってましたよ。

889 ：
>>879
なんで広州から？
フランス政府が関係してるでしょ。その飛行機の中の乗客に感染者がいたら、追跡して確認するためでしょ。密封空間の飛行機ごとに二次感染を疑うためと思われ。

890 ：
今週末パリへ
ガイドブック見たら スリの注意ばかり
そんなに多いの？
ストでゴミだらけとか
土日はルーブル予約しないとダメよね

891 ：
>>890
マスクして咳き込んでれば絶対安全

かも

892 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3267311
世界的なマスク不足、WHO事務局長が警鐘
2020年2月8日 4:53　発信地：ジュネーブ/スイス [ スイス ヨーロッパ 中国 中国・台湾 ]

893 ：
パリ市内ウロウロしてみた
誰もマスクつけてない
持ってきたけど無駄になりそう
去年の春と比べたら日本人多くみえる
中国人が少ないせいもあるのだろうか

>>889
目的はそれで間違いないのはわかるけど
書類にフランス政府の名前がなかった
中国政府や航空会社の名前もなかったけど
>>890
地下鉄車内の自動音声であるぐらいだからね

894 ：
差別されたら思いっきりせきとくしゃみすることだな

895 ：
マスクは健康な人がつけてもほとんど意味がない。
感染者がつけるのは意味がある。

896 ：
>>874
その格言？説得力あるね
実家住まいでバイト三昧だった学生時代はブラウス1枚15000円の感覚だった
社会人の今じゃ1枚1900円だわ
実際国内旅行では1泊2000円位のゲストハウスばっか
パリだのNYだの行くときはさすがにその10倍出すけどさ

897 ：
ゲストハウスは値段じゃなくて楽しみ方が違うだろう

ゲストハウスはバーに行くような感覚だよ

898 ：
フランスから帰ってきてからというもの、
アメリカ製の恋愛映画やサスペンス映画がアホらしくて観てられなくなった。
ミッドナイトインパリは別だけど。
アメリカ人は顔がわざとらしいし、あんまりリアリティがない出来事や辻褄の合わない展開を平気でシナリオに盛り込んでくるから、ストーリーに没入できない。

899 ：
わかりやすい中二病

900 ：
パリに行くと、下手な映画の主人公よりよっぽどチヤホヤされるのでそもそも映画なんかに興味がない。
映画館にも行かないしUSJやデズニーランドにも行かない。

901 ：
>>900
女だな！
日本人女はもてるからな！

902 ：
すぐやらせるし

903 ：
>>898
すぐに周りに影響される主体性のない自分が発見出来て良かったじゃん

904 ：
>>898
ミッドナイトインパリはどこが良かったんだよ？

あそこまで気軽に簡単にタイムスリップする映画っていうのは無かったよね

905 ：
>>903
アメリカ映画を観なくなったお陰で、殺人とか恨みとか窃盗とか差別とかマウンティングとかそういうのが普通だという世界から切り離されて、穏やかに暮らせるようになったよ。
>>904
あの映画を観るとパリの気さくな雰囲気を思い出せていい。
>>901
男だけど結構チヤホヤしてもらえますよ。
良いことがあると常にニヤニヤしてしまう癖が日本ではあまり受け入れられないけど、
パリだと明るい表情をしているとどんどん人が集まってきて親切にしてもらえて楽しいですよ。

906 ：
> 明るい表情
髪型は明るいんだけどなー

907 ：
奇遇だな
俺もだ

908 ：
髪型が明るい？

909 ：
中国南方航空でパリ行き。広州経由。
サプライズから欠航の連絡きた。関空に問い合わせしたら普通に運行してるぽい。誰かわかるひといない？

910 ：
なぜ航空会社に問い合わせないのか…

911 ：
もしかしてフランスから渡航禁止令出てない？

912 ：
仏スキー場滞在の5英国人、新型コロナ陽性 冬休み初日の発表に観光客のキャンセルも
2020年2月9日 16:44　発信地：パリ/フランス [ フランス 英国 ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3267431
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/a/1000x/img_5a8e7d39dbcd099efddef69cbd903a54174738.jpg

＞医師でもあるビュザン保健相によると、感染元になったのはシンガポールから戻った英国人男性。
＞1月24日からの4日間、フランス・アルプス（French Alps）のモンブラン（Mont Blanc）に近い
＞人口1200人ほどの村コンタミンヌモンジョワ（Contamines-Montjoie）に滞在していたという。

913 ：
>>886
イタリアならありそうでワラタ

914 ：
>>905
チンチン触ってくる男もいるyo

915 ：
>>905
パリのどの辺が気さくだと思われますか？
まあアメリカ映画はいろんなのがあるので選んでみれば何の問題もないですよ　アメリカ文化はヨーロッパ人が作ったものです

916 ：
ちょっと聞きたいんですが
CDGT2FはT1に比べて混み具合どうですか？

917 ：
週末からパリ旅行予定ですが、ウイルスの影響で、日本人もタクシーや飲食店お断りされたりしますか？

918 ：
>>917
タクシーが乗車拒否をすることはないと思われますが、運転手が窓を開けて運転することがあるようです。

919 ：
こんばんは。
ルーブル美術館のダヴィンチ展が21日の夜から24日まで24時間オープンしてるみたいなんですが午後９時から朝8時半までは無料で他は有料ってことでしょうか？
翻訳使ったんですけどよくわからなくてすみません。

920 ：
>>919
ルーヴル美術館のレオナルド・ダ・ヴィンチ展２４時間営業は外国のニュースでたくさんＵＰされていますね。
２１日夜～２４日朝　２１時から翌８時３０分まで無料ですが予約必須と書かれています。他の時間は有料でしょう。
１１日正午から予約開始（拝観は３万人だけ？）とのこと、行く人はラッキーですね。深夜は貸し切り状態になります。

921 ：
眠くなったらどこで寝ればいいんだ？
やっぱり12時頃には退出してホテルに帰る人が多そう。
でないと次の朝からのパリでの一日が台無しになる。
>>915
全然知らないおっさんおばさん、にいちゃんねえちゃんめっちゃ話しかけてくるやん。
めっちゃ挨拶するし、めっちゃ目合わせてくるし、人混みでおばちゃんめっちゃボディタッチしてくるし。

922 ：
>>921
この人頭のおかしい人なのかな？

923 ：
エアゾル感染の話がでるようになって、さすがに迷いだしてる。
テロ以来、用心して航空会社は日本の会社の直行便を使っているし、今回は座席も接触の少ないハジの位置にしているけど。

924 ：
心配性すぎて逆に怖いくらい

925 ：
今週行ってくるけど飛行機は日系で1列目にしてます。

926 ：
ファーストクラス？

927 ：
>>924
心配性かもしれんが、年寄りと同居してるし、
一人旅だから自分で守るしかない。
2015年11月10日、パリ行きの飛行機に乗ってた。また、フィレンツェから、パリ行きの飛行機の中で、水疱瘡の人がいた。帰国後、私も発症した。何回行っても、一人旅なので用心はしてる。

928 ：
1人でも2人でも同じじゃないか？

929 ：
>>928
パリとかも関係ないよね
国内の新幹線やバスでも同じかと

930 ：
>>920
返信ありがとうございます。
日本の記事全くなくて困ってました。
予約取れたらその時間帯は無料で一般展示も見れるってことですよね？

931 ：
>>926
JALならファースト、ANAならビジネスです。年末から3ヶ月連続パリに行ってます。

932 ：
そんなのより現地の中国人差別がね
日中韓の区別ついてないから

933 ：
>>932
じゅすいジャポネ
のトレナーを着ていくから

934 ：
日本人もコロナで死んだじゃないか！とか言われそう

935 ：
>>930
一般展示？他エリアですか？ダ・ヴィンチ展のことしか報道されてなくて他エリアは確認する必要がありますね。
ルーヴル美術館全館が拝観できるなら深夜は貸し切り状態で至福の時間になります。徹夜しても良いですよ。

936 ：
>>927
なにを心配してるのかわからない
フランスより日本の方がウイルス汚染地帯だろ、実際w

937 ：
>>932
カナダ人が衣服にメープルマークつけてるように
日の丸付けてくといいよ
ネトウヨみたいだけど仕方ないw

938 ：
夜間は他のエリアは閉めてるらしいよ

939 ：
>>936
私は、フランスでの感染を心配しているのではない。エアロジェル感染を心配している。
飛行機は選べても、乗客は運だから。
フランスで心配しているのは、シャンゼリゼ劇場で、気を使わなければならないか、
レストランで、嫌な思いをしないか、です。
感染と発症と重症が今までと違うこと、湖北省縛りの検査を考えると、日本の実態もなんとも言えないから、情報を集めてる。

940 ：
>>921
確かにパリに行くとだいたい満員のメトロとかでおばちゃんと肩が当たって
自分「ぱーどん。」
おばちゃん「ノン、パードンは私の方よ。今日は人が多くて危ないわねぇ。
」
みたいな感じでめっちゃおばちゃん気さくに話してくれるなぁ。

941 ：
頭おかしい人は独特だね

942 ：
>>940
俺も美術館でめっちゃおばちゃんにどさくさ紛れにケツ触られる。

943 ：
https://www.afpbb.com/articles/-/3267600
仏ルーブル美術館、ダビンチ展の終夜鑑賞を開催 会期最後の週末に
2020年2月10日 19:42　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

＞入場は無料だが、予約は必須で、
＞11日からオンラインでの受け付けを開始する。
＞3万枚以上の観覧券が用意されるという。

944 ：
>>941
>>940がなにを言いたいかというと、覚えたばかりのフランス語が聞き取れて嬉しい、ということ

945 ：
この独特な距離感気持ち悪い

946 ：
>>939
だのに、なぜ、葉を食いしばり、君はいくのか、そんなにしてまで…

>>944
日本の地下鉄で日本のオバチャンと肩ぶつかって馴れ合ったり、美術館で
ケツ触られて喜んでるフランス人いたらマジで気持ち悪いな

947 ：
仏スキー場滞在の5英国人、新型コロナ陽性 冬休み初日の発表に観光客のキャンセルも
2020年2月9日 16:44　発信地：パリ/フランス
https://www.afpbb.com/articles/-/3267431
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/a/1000x/img_5a8e7d39dbcd099efddef69cbd903a54174738.jpg


＞医師でもあるビュザン保健相によると、感染元になったのはシンガポールから戻った英国人男性。
>>＞1月24日からの4日間、フランス・アルプス（French Alps）のモンブラン（Mont Blanc）に近い
＞人口1200人ほどの村コンタミンヌモンジョワ（Contamines-Montjoie）に滞在していたという。

948 ：
>>942
それスリ

949 ：
インド人のコロナウイルスの感染者数が極めて低いのはカレーのおかげです。
武漢在住のインド人７００人の感染者は０人です。コロナウイルスの特効薬はカレーなのです。

950 ：
フランス人はとにかく臭いから

951 ：
>>935
そうです！他のエリアはどうなんでしょう...載ってないですよね。

952 ：
>>948
大爆笑してしまったよ

953 ：
>>950
なんでこういうおかしい人が定期的に現れるんだろう

別に臭くないし

954 ：
>>947
よりによって「感染は我が歓び」村か、と洒落ようとしたがjoie は女性名詞か、残念

955 ：2020/02/11
シャルルド・ゴール空港でとなりにいたフランス人たちは異常に臭かった。
黒人たちだったけど。

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