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海外旅行板クレジットカード総合スレ12


1 ：2019/04/14 ～ 最終レス ：2020/03/29
前スレ
海外旅行板クレジットカード総合スレ11
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1510073292/

2 ：
EPOS一択

3 ：
80年代は海外旅行はJACCSカードだと吹き込まれてたんだが今はどうなんだろうか？

4 ：
どれでも使う分には大して変わらんと言う結論
年一回程度しか海外にかないなら、その都度傷病保証も充実した保険に入った方が安心確実

5 ：
EPOSをゴールドカードにしたい。

6 ：
jiyuda

7 ：
楽天でカードで、海外キャッシング利息&手数料を全額キャッシュバックキャンペーンやるらしいけど、
事前に暗証番号の確認とかセキュリティ番号の確認とかあって、入力するのが怖い・・・

8 ：
そう言いつつ、楽天経済圏に飲み込まれる日本国民であった。

9 ：
PP付きのプラチナカード
海外保険も自動付帯で安心

10 ：
エポス落ちた

11 ：
楽天はカード発行審査の緩さはNo1
本当に超簡単だった。

12 ：
このカードのキャッシングがお得！とかいってもせいぜい数百円の話
バカバカしい
アフィ報酬ねらいで大袈裟に宣伝してるblog記事に踊らされてるアホが多くで情けなくなる

13 ：
セディナカード推しが凄いよな
報酬ウマいのか？

14 ：
一件につき3000円から5000円
契約自体に支払いが発生しない案件なので誘導しやすく報酬も高い
乞食がほっとくはずがない

15 ：
エポスVISAとセディナJCBでの海外キャッシングを比較して、帰国当日に
ATMやペイジーから振り込むなら、レートは別にしても大差はない？

16 ：
>>10
そんな奴いるんだ。

17 ：
転職の合間に3ヶ月で南米とアフリカを巡る予定だけど、
アメックスゴールドで保険つけるのが一番良いよね？

18 ：
>>16
カードローンか250万あるからな
それが原因かな

19 ：
カードローン250万てなかなかの金額だなw
金利だけで年間45万円？
新しいカード作ることよりもさっさと重荷を終わらせる努力したほうがいい。

20 ：
それは仕方ない

21 ：
俺も若い頃は借金あったけど、車手放して遊ぶ暇なく働いたら貯金できたわ。

22 ：
都内なら車はあまり必要ないし、遠出ならレンタカーがあるからね
最近は移動先での飲酒の可能性とか考えると遠出すら電車+タクシーorバスだわ

23 ：
海外旅行好きは東京や大阪に住むのがいいと思う！
地方の片田舎に住んでんだけど、空港まで交通費が片道5000円かかる。

24 ：
家賃考えろよ

25 ：
成田空港は東京にはない
これ豆な

26 ：
　
エポスカードっていいのかな？年会費無料だったら、持っててもソンは無いかな？(・(ェ)・)y◇°°°

。。

27 ：
アフィブログに踊らさせれすぎ

28 ：
みんな海外保険はクレカだけで海外旅行してる？

29 ：
>>28
病気分を別に足してる

30 ：
>>28
してる
一度わざわざ有料で付けたけどコルセンの女が無能で馬鹿すぎて対応も悪くて二度と払う気がしない

31 ：
価格ドットコムで一番安いやつに入ったことがあるな。それよりちょっと高いけど、LINE保険とかは手軽そうだし気になる。

32 ：
　
クレカの保険は何か、なんか、万が一払ってくれなかったら恐ろしいので、

なんか、別途旅行保険に、入ってしまってたな。 (●￣(ｴ)￣●)

。。

33 ：
家族の分はどうしてる？
自分のカード付帯にオプションで付けてる？

34 ：
>>32
俺もそれ心配してる！

35 ：
台湾旅行中です
カードで買い物したのですが
読み取りがうまくいかなかったのか3回くらいスキャンされました
サインは一回だけしました
もし2重3重請求になっていた場合、カード会社に言えばスムーズに訂正してもらえるものでしょうか？

36 ：
余計な心配する前にカード会社のwebサービスにログインして
与信枠を確認してみたら？正式な売上はまだだと思うけど、他の
利用額を鑑みていくら請求されているか分かるかもしれない。

37 ：
×与信枠
○カード利用可能枠

38 ：
>>36
早速ありがとう
webで今現在のご利用限度額(これってカード使うとすぐ反映するものっていう解釈でいいの？)みてみた
旅行前利用額(超少額・確定済)
ホテル代22000円位と今回の買い物代18000円位(未確定)でおおよそあってる

海外でつかうと手数料がかかるらしいので
2%くらい？のっけてみてる
ただ40850円とかなのだが
限度額上のご利用した額は41000円でキリがいいのがわからないがそういうものなんだろうか

39 ：
>>38
実店舗での買い物の場合は当然オンラインで与信確認・決済するだろうから、
普通は利用可能に反映されると思う。
海外利用の正式な売上が来た時には為替の関係で金額が多少変わることはあるし、
あとカード会社によってはwebサービス上で1000円単位での利用可能枠を
表示させてるところもある。

万が一、二重請求や金額が大きく異なる請求が上がってきた時には海外店舗であっても
まずはカード利用者とお店とのやり取り。（間違ってることを伝えて過大分と取り下げ依頼）
それでもラチがあかないという場合はカード会社へ連絡し海外明細調査依頼。

まぁ、カードを切り直すなんてよくあるからレシート確認して問題なければ、
取り越し苦労はせず、たまにwebサービスを確認してれば良いと思う。

40 ：
それでも心配ならカード会社へ電話して利用履歴の確認。

41 ：
>>39
利用店舗の店員は日本語ダメそうだった
自分は中国語わからないしなぁ
もし違っていても直接店舗と交渉は厳しそうだ…
カードの利用明細書もくれなかったんだ
レシートは請求してだしてもらったような感じだしなぁ
あとでまた行ってみるか
違ってたらカード会社に聞いてみるね
ありがとう

42 ：
>>41
カード会社に電話すればいいじゃん
バカじゃないの

43 ：
>>41
webサービスで利用残高確認して問題無しだったんでしょ？
現時点で不正や過大請求の証拠がまったくないのに、なんとなくやり取りが
怪しかったという理由のみで、お店に問い合わせてもお店側も迷惑だと思うよ。

海外のクレカ利用に慣れてないとか心配性な性格なら自分でカード会社へ
問い合わせたほうが、残りの日数を安心して楽しめるかもね。

44 ：
>>41
お前は部屋から出るな
迷惑だ

45 ：
>>41
カードやめて現金かデビットカードにした方がいいんじゃないの

46 ：
愛知のおっさんがカード始めて使ったみたいな書き込みだ

47 ：
楽天カードで香港でキャッシングが出来ない
来る前に楽天カードに電話してキャッシングの枠もあるって確認して海外ATM使えますよって言われたのになんで出来ないんですか？

48 ：
楽天に聞いてください

49 ：
ムムッ！

50 ：
楽天JCBでJCB非対応のATMだったとか。

51 ：
ATMにJCBマークなくてもCirrusマークは大抵あるだろ。

52 ：
たまに相性が悪いのか使えないことあるな

53 ：
どこの銀行のATMで使ったのか、どんな表示が出たのか、
そういう重要な情報が欠けてる書き込みに反応しようもないな。

54 ：
>>53
HBC？中国銀行シティバンク
とりあえず香港のATMといつATM使ったけどダメでした
このカードは使えませんとかリジェクトされましたって出る
楽天のゴールドカードで普通のVISAです
とりあえず帰国したら楽天にブチ切れる

55 ：
>>54
VISAのセキュリティーのやつ強化してる？あれしないと使えないこと多いかもな

56 ：
>>54
まさか、
カード一枚しかないの？

57 ：
>>54
楽天カードは持ってないからわからないけど、
海外利用関係の設定とかないの？
むしろこっちで聞いた方がいいわ。
楽天カード STEP358
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/credit/1556538608/

58 ：
海外旅行行く前に電話で連絡した？
突然海外のサイトや海外で使用すると、セキュリティで自動ではじかれることあるよ。

59 ：
実はクレカじゃなく楽天デビットゴールドでATM操作の時savingじゃなく
credit選んでたというオチじゃないだろうなw

60 ：
デビットの操作はそれで正解でしょ？

61 ：
セディナってやっぱいいの？

62 ：
海外キャッシングにはいちばんいいよ～

63 ：
アメックスのトラベラーズチェックを換金しようとアメックスお客様サービスセンター
に電話したらいろいろきかれ杉て怖かったのだが大丈夫?

1回めの電話で0120から始まる所へ電話しインドorトルコor東南アジア系日本語オペレーター
とやりとりし、氏名、英語つづり、郵便番号、住所、T/Cの番号、連番かどうか、発行年と場所、
生年月日、職場、パスポート番号を答えた。
声が遠いので受付番号をもらってからいったん切って、2回めの電話で今度はスマフォでかけて
通話録音しつつ03-で始まる番号にかけたが、結局1回めと同じ人が出た。
さきほどの確認の後、運転免許証番号を答えた。
T/CにVOIDと書いて切断してくれと言われた。わかったと答え、後ですることにした。
振込先銀行口座はジャパンネット銀行だったんだが、ここへは振込できない、新しい
口座作ってと言われて終了。もしVOIDと書いて切断していたらダメじゃんw。

　なんだか半分心配ではある。
フィッシングか?
T/C使えなくなっていたらどうしよう?

64 ：
ハワイ旅行で子供たちにプリカ持たせようかと思ってるんだけどおススメや注意点ある？

65 ：
注意点：ここはクレジットカードスレ

66 ：
>>64
クレカの家族カードにした方が良くね？
子供を躾損なってて無尽蔵に使っちゃいそうってならANA JCBプリペイド
ハワイならJCBで問題ないし、プリペイドなのに海外事務手数料がクレカ並

67 ：
>>63
それワールドカレンシーショップとか行った方が早くない？
去年余ってた分換金したけど特に質問もされずに目の前でサインしただけだった

68 ：
>>67

ありがとう
三菱UFJ銀行グループ外貨両替の専門店ということなんだが
三菱UFJ銀行グループで発行したT/Cではない、アメリカン・エクスプレスの
USDのT/Cを扱ってるかなー?と
明日電話してきいてみる

69 ：
>>68
アメックスです
確か比較的安い手数料で直接米ドル現金にも替えられたと思う

70 ：
>>66
まだ子供たち中・高生なんだよね

71 ：
>>69さん
重ね重ねありがとうございます。
それでは安心です。
近々行ってまま巣

72 ：
Applepayに登録しても結局カードも持ち歩かなきゃ行けないんだよね？

73 ：
Mastercardコンタクトレスなら持ちあるかなくても良いはず
あと年内中にApple Cardが始まる

74 ：
キャッシングとか、機械に突っ込んでチケット買うとかの時にはカード型が必要

75 ：
これからは、アコムのクレカ一択だな

76 ：
Mastercardコンタクトレス対応カード以外と少ないよな
アメックスは最近のプロパーはコンタクトレスだからいいけど、欧州だとアメックス自体使えないし国内だと雨は使えるけどコンタクトレス使えなくて微妙

77 ：
ApplePayに登録すればどのマスターカードでもコンタクトレス出来るじゃん

78 ：
できないんだよなぁ

79 ：
アメリカとヨーロッパでは出来たよ

80 ：
パリではＪＣＢはどの程度使えますか？

81 ：
全然じゃない？

82 ：
>>81

全然使えないと？

83 ：
>>82
AMEXよりはマシかもですが、ヨーロッパでは基本マスター(マスターのみの店もある)が安全
AMEXは名指しで「受け付けません」て表示されてる事もある

84 ：
>>80
高級店やそれなりの店も結構使えたよ
スーパーもそれなりにいけたような

まあ結構使えるがJCB1枚じゃ不安なのは確か

あとパリのJCBのラウンジ結構良いよ

85 ：
楽天は？

86 ：
楽天はプレミアムでPPだけだろ
海外行って使ったりしたら、楽天のユーザー層の行動じゃないから即止めてきそう

87 ：
楽天カードマンだけど
ラウンジがワイキキ中心地にももできたし
そこに行くと割と人も多いから驚くよ
この前は満員だったよし

88 ：
この間、フランス国鉄のTGV予約したんだが、楽天のVisa通らなかった、何故だろう？LAWSON&JALのVisaで決済した

89 ：
楽天は無敵じゃないのか。

90 ：
　
楽天ゴールドカード　＜　楽天プレミアムカード　 (●￣(ｴ)￣●)

。。

91 ：
>>88
どのカードブランド？

92 ：
現地ツアー会社に支払い方法聞いたらクレカじゃなくて銀行口座教えられたんだけどマイナーな国への送金手続きめちゃくちゃめんどいのな…
全部クレカにしてくれよ

93 ：
Paypalにも対応してないの？

もしそうなら、そんな会社使うなよと言いたい。

94 ：
マイルは貯めないけど、ポイントは貯めたい。

95 ：
マイルは貯めないけど、マネーは貯めたい。

96 ：
で、結局ATMでキャッシングする時、セディナとアコムってどっちが良いの？

97 ：
アコムなんて出てきたことあったか？

98 ：
アフィリサイトがお勧めする定番カードじゃん
報酬高い案件だからねー

99 ：
>>97
最近浮上してきたっぽい
キャッシング明細が当日上がってくるから
利息が節約できるんだと
自分はアコムカードなんて持ちたくないからセディナでいいや

100 ：
MUFGのプラチナムとかのインビが来たんだけど
これって家族カードもプライオリティラウンジ行ける？
行けるなら楽天から切り替えようかな？

101 ：
普通プライオリティラウンジは別のカード申請じゃないのか？俺の銀行系アメプラは本人以外発行できないと言われたよ

102 ：
前に調べときはMUFGプラチナムは家族カード分も無料で発行て書いてあった気がするんだよね
説明書見ても書いてないから問い合わせしてみるや

103 ：
楽天プラチナから乗り換えるのに難があるとしたら
ハワイのDFS ラウンジが使えなくなるぐらいかな？
保険はどうなってるのか調べないと

104 ：
検索すると家族カードでも無料みたいですね
みずほセゾンのはダメって言われた
ラウンジ良くないとこ行くと結構結構不便なんで
他に乗り換えるかなあ

105 ：
あけ

106 ：
欧州専門だけど雨は大概な場所で使えた
ブダペストで使えなかった時はイオンカードで代用したけど
三井住友がBA移行できるようなったみたいでフラブル金から鞍替え予定
現地通貨キャッシング用のアコマスは並べるカード出ない限り永久的保持確定

107 ：
知っ高さんですね
やったら分からない言葉並べてｗ

108 ：
>>107
え？初心者？
この板の住人じゃこんな用語なんて屁レベルで
「可愛いヒヨッコがＷ」とか思われてるはずだけど…

ひょっとして海外どころか飛行機にすら…乗らない方？

109 ：
いまハワイにいるけどメイシーズでJCB提示15％オフなんて全然使えない
高級ブランドはもちろんスポーツブランドやカジュアルブランドですら対象外じゃん

110 ：
>>106
一体アコマスの何が良いんだ？

111 ：
>>110
キャッシング後に即反映されるからページ入金で利息0

まぁセディナは3日経たないと反映されない…っていっても
数10円単位の利息が付く程度で微々たるものなんだけどねｗ

112 ：
セディナよりもアコムの方が(原則として)手数料が低いけど(と言っても3日程度の利息分)、そこまでしてサラ金業者のカードを持ちたいと個人的には思わないけどなあ
セディナとアコムは同じマスターカードでもレートの算出方法が違うらしく(アコムの算出方法が独特)、必ずしもアコムの方が得とも限らないわけで、そこまでメリットがないという結論になったわ
アコムのメリットは誤差レベルの手数料しかなく、サラ金業者のカードを持つデメリットを考えると割に合わない
いちおう信用情報機関に登録されるわけだし、何かの拍子に家族に見つかって無用な心配をかけたくもない
1円でも安い物を買うために遠くのスーパーに車で行くような主観的なコスパ命の人を除いてセディナの方が無難だと思う

113 ：
>>112
そもそもアコマスなんてカード取得しようと思わないもんな
ビザ、マスターなら普通に三井住友か航空系で良いんじゃない

114 ：
サラ金業者のカード、かっこ悪いから持たない、で O.K. ？

115 ：
普通の人はサラ金カードいらんとかまぁそういう感覚だろうな
クレカ板の住人だからあらゆるカードを発行しては眺めて楽しんでる

でも飛行機も乗らないエアプならともかく海外旅行板の住人でこれは以外だったわ
利が一番あるカードなのに体裁？見得とか機転が利かず一番海外旅行に向いてなさそう

116 ：
利なんて人それぞれだろwww

117 ：
家人と自分の仕事の関係で海外に住んでた＆海外旅行歴長めの
家族カード歴含めたらクレカ使用歴もうすぐ30年選手だけど
サラ金カードは持とうと思った事すら無いよ。
ほんと人それぞれだと思う。

118 ：
>>115
アコムのカードを使って、セディナのカードを使った場合と比較して約1万円の金銭的メリットを得るにはいくらキャッシングする必要があるか計算したことあるか？
アコムのカードのメリットなんてほとんどない
ちなみに国によってはアコムよりもセディナの方が手数料が低い場合さえある

119 ：
旅行好き、ホテル好き、クレカ好きな俺は
プロパー、航空系、ホテル提携があればええわ
サラ金系はあり得んな

120 ：
>>118
>>111

三行目な
三　行　目　！

121 ：
>>118
キャッシングに手数料って違法じゃん

122 ：
＞クレカ板の住人だからあらゆるカードを発行しては眺めて楽しんでる

本当はアコムカードやデビットカードしか持てない低属性&事故歴ありなんだろ？
無理すんなってw

123 ：
イッチョンアゲヨ―

124 ：
イッチョンアゲヨ―

125 ：
>>121
揚げ足取りに必死なのはわかるが、落ち着けよ...
両替コストがセディナの方が安い場合があるということだ
つまり、アコムよりもセディナの方がお得に現地通貨を手に入れられることがある
為替レートの算出方法が違うからね

126 ：
>>122
実は10連休のプラハ用に発行
無人くんの前で受け取リ待ちのときは
サラ金返済待ちしてる思われそうで恥ずかしかったw
でも金利ゼロの実力はこのカードだけだから実力は評価する

127 ：
この板の住人なら基本的にSFCかJGCだと思ってた。アコマスとかいるんだな。

128 ：
>>127
両方行き来してるけど海外板よりエアライン板に多い
ブイブイ言わす書き込みしても「へ？何じゃそりゃ？？」みたで暖簾に腕押し状態

それに修行僧が大半じゃ飛行機に乗ることが主で海外観光なんて二の次
そら多少はホルダーは居てるだろうけど、大半のホルダーはこの板見に来る理由自体が殆どない

129 ：
ブイブイ…それする意味が分からないや

130 ：
>>128
ごめん

何言いたいのかよく意味わからん

131 ：
たしかに何言ってるかマジでわからんな...

132 ：
クレジット板は実利のみを追求するポイント古事記の巣窟だからな
カードに興味ない人には意味不明な世界

133 ：
オリコ・ザ・ポイントのJCBをハワイで使ってみた
利用履歴がアプリに反映されるの遅すぎる上に使った順番が正しくない
これはオリコ特有？JCB全般？

134 ：
アコム＆セディナ、別にしたらどうよ　ウザイから

135 ：
>>134
海外でATM吸い込まれ例があるらしいから予備的に両方持ってるんだが…

136 ：
アコム＆セディナの両刀使いか？ｗ

137 ：
サラ金系カードマニア

138 ：
>>137
別名　多重債務者だろ...

139 ：
君たち知らないだろうけれど、アメックスが一番だよ
トラベラーズチェックを最初に作ったのはアメックス

140 ：
雨金、スカイトラベラー平（二回）、プレミア、SPG、デルタ平、デルタ金発行したけど
今はSPGに集約させてる
外貨ATMはアコマスで当分行くんだろうけど

141 ：
個人信用情報機関にアコムのカード名はさすがに並べたくないわw

142 ：
>>133
遅いってどのくらい？

143 ：
>>142
JCBは5日くらい
同時期に使ったアメックスは2日

144 ：
>>143
…釣りですか？

145 ：
遅いほうがいいじゃないか。

146 ：
利用履歴見ていくら使ったか確認したいんですよ
あと不正請求のチェックも

履歴上がってこないと忘れちゃうんで

147 ：
>>146
カード使うの初めてだったのかな？
明細に反映されるまで数日～2週間程度掛かるのは普通
遅くて最長3ヶ月掛かる事もある
これは国内外/カード会社は関係なく利用店舗による差

148 ：
>>147
国内で数ヶ月？
いつの時代すかw

149 ：
おまえがいうか

150 ：
>>148
じゃあお前が今迄利用してた他のカードの日数教えておくれ
まさか1～2枚とかじゃないよね？

151 ：
ハワイは遠いから日数掛かるよね～
それにしても5日も掛かるとはおかしい
怪しいからJCBは解約した方がいいよ
やっぱりアメックスはさすがだな！

でも自分の勘ではそのアメックスも使い続ける内に
5日以上掛かるトラブルが起きるような気がする
だから2枚とも解約した方がいいと思う

152 ：
>>147
昭和の話されてもね～

153 ：
>>152
はいはい
だから>>151で満足したでしょ？

154 ：
オリコなんて底辺カード使う奴でも、実際に海外行ってる分だけお前らよりマシだろ。

155 ：
いきなりなんだ!?

156 ：
やっぱり楽天なのか。

157 ：
来年秋にブダいくから夏頃に楽天プレミアム発行する
多く享受したいから英国発ＬＣＣを「も～PPの為に仕方ないしなｗ」で利用する算段も出てくる

158 ：
>>154
パッとしないけどオリコでもいいと思う。
けどアコムは無いわ～w

159 ：
エストニアとラトビアでjiyudaキャッシングが高確率で弾かて当惑中

160 ：
だから大手にしておけば無難なのに
わざわざ変なカード選ぶのは何の為なんだろう
エポスが良いか楽天が良いか？等々、そんな事を考えるより素直に大手にすれば良いと思うけど…

161 ：
アメリカでよく見るディスカバーは日本で作れないの

162 ：
だからの意味がわからんけど2週間以下の短期旅行者ならなんでもいいんじゃないですか・・・

163 ：
>>162
マイナーなカードほど国によって相性が合わず
キャッシングが出来ないケースがあるんだよ
短期だからとか関係ない

164 ：
短期なら帰国して繰り上げても大した損しないんだから関係大ありなんだけど
それこそ時間的余裕もないからそういう煩わしさを避けたいという気持ちも分かりますし

165 ：
>>164
？
キャッシング出来ないものは手数料も繰り上げ返済も何もないんだが

166 ：
何か勘違いしてんじゃね？
素直にごめんなさいしようね

167 ：
海外でクレジットって、何かあったときの対応とかリスクマネジメントが重要なのに、敢えてここで楽天とか選ぶ奴の気がしれん。

168 ：
ATMで取り扱い可能なカードであることとカード発行会社の規模は無関係だろ
ほぼほぼ現地銀行側の問題だろうけど、
こちら側に問題がある場合は、ビザやマスターなどのブランドに関連する問題か、発行国に関連する問題だ
ただ日本発行の場合は問題になることはまずあり得ない
(外国で発行されたアメックスは以前は日本では使えなかった、といった互換性の問題が過去あった)
それはいいとして、ほとんどのカード会社は保険会社とは違ってトラブル対応は悪くないでしょ
楽天みたいな行儀の悪い企業は知らんが

169 ：
良いところ悪いところの差が激しいよ。楽天は論外だが。

170 ：
楽天は海外で使うと頻繁に利用規制がかかる

171 ：
>>168
相性の問題だからどちらか一方の問題という事ではなく、現地銀行側の問題だから良いとかいう事でもない。
繰り返すけどこれは相性の問題なので、どこのカードがどこで使えないと言った事情等は予め分からない。
けど自分も含め実際相性の問題跳ねられたカードを聞くとやはりメジャーでないカードばかりだよ。

172 ：
最近ヨーロッパでサブのカードでキャッシングしようとしたけど、暗唱番号2回間違え
3回目に正しい番号力もすでにロックされてた。

しょうがないからメインのカードのみでキャッシングやショッピング。サブカードは
一度現地からコールセンターへ連絡したけどすぐつながらなかったのでそのまま放置。
帰国後にロック解除依頼したよ。
使えない理由が分かってて、他に選択肢があると大して慌てることも無いね。

173 ：
残り1枚なら普通焦るんだが大丈夫かお前
余裕こけるのは2枚以上の選択肢があるときだよ

174 ：
>>171
「相性」連呼で論理的に意味不明なことを繰り返されても迷惑
正直、あなたは「脳内」海外旅行者で実際に海外のATMを使ったことないんだろうと思ってる
なんとなくのイメージで「メジャーな(笑)カード」は大丈夫そうだと思ってるんでしょうか
今時、カードが受け付けられないことなんてほとんどないし、
カードがはじかれるのは現地銀行側に問題がある場合が大半だ
まあ、Visa(Plus)やMaster(Cirrus)など複数ブランドの複数のカードを持っていれば、取るに足らないことだろ
心配する必要もない

175 ：
>>101
アメプラじゃありませんそれ笑

176 ：
>外国で発行されたアメックスは以前は日本では使えなかった、
>といった互換性の問題が過去あった
アメックスだけじゃなく、海外発行の殆どすべてのカードが日本で使えなかった
その後、郵便局の STM が対応、7-11 が対応
海外からの旅行者、本当に不便だったんだよ、謝れオマイ！

177 ：
>>174
カードが跳ねられた経験ない？
自分は基本3枚持ちだけど、その内1枚（地方銀行系VISA）がヨーロッパのATMで大体使えない
あとATMではないが、現地サイトのオンライン決済で日本のカードが使えない事もたまにあるよ

178 ：
この前VISA楽天使っててタイでgrab4回目あたりでいきなりはねられて困った
決済できないってメッセージを飛行機乗る前に気づいてビックリだった
慌てて違うカード登録したけど
これ知らないで乗ってたら割と面倒だったかも
現地でしかカード登録できないし

179 ：
＞カードがはじかれるのは現地銀行側に問題がある場合が大半だ

これを主張する意味が分からないんだが、
自分の例で言うと例えばイタリアの殆どの銀行ATMが
自分の手持ちの中で某地方銀行系カードのみを受付けない
これはA銀行側の事情と捉える事も出来るかも知れないが、それって何か意味ある？
旅行者として大事なのは『このカードはこのATMで使えない』という事実であり、銀行のせいにした所で使えるようになる訳でもない

180 ：
怒りの連投ｗ

181 ：
いや、怒りでなく単純に疑問なんだが
外国のクレジットカードが跳ねられる事があるの
本当に知らない？

182 ：
あまり色々な国へ行った事ない人なのかね
本人の友人知人も含め

183 ：
そんなに怒り狂わず落ち着けやｗ
ひとりでどんだけコメントしてると思ってんだ
クレジットカードが受け付けられないATMなんて世界中でほとんどない
日本は別にすればなｗ
いろんな国に行ったけど、台湾の郵便局のATMで使えなかった経験が一度あるだけで(市中銀行では普通に使える)、他の場所は途上国や中国本土でさえ問題なかった
ちなみにネットサービスでクレジットカードが使えなくなるのは、居住国の問題だね
非居住者が急に使えなくなることはよくある
WeChatPayとかね

184 ：
そいつの世界ではそうなんだろ
誰も困らないから別にいいんじゃね？

185 ：
>>183
もしかして、カードがはねられると言うのは
元々非対応だったり機械が壊れてたりして使えないケースの事と勘違いしてる？
今言われてるのはそうじゃなくて、
本来対応しているはずのカードなのになぜか使えない事があると言う事。
途上国や中国さえと書いてるけどそれも関係ない。
むしろ自分がよく聞くのはヨーロッパが多いよ。

186 ：
>>185
どこをどう読めば機械の故障や非対応となるのか意味不明
もうおまえの話は聞きたくねえわ
つまんないし
「自分がよく聞くのは」とか、自分の経験じゃないコメントもつまらん

187 ：
台湾で使えなかった経験あるんじゃん頭腐ってるな

188 ：
>>186
ここら辺とか

＞今時、カードが受け付けられないことなんてほとんどないし、
カードがはじかれるのは現地銀行側に問題がある場合が大半だ

189 ：
なんか荒れ気味で恐縮なんですが結論からいうとロックされてただけでした・・・
空港でC→ネットでトラム1回券買おうとして決済通過せず(これがロック対象)→街でS
最初にCが普通に使えて、心当たりありそうな決済失敗のあとSで通ってるからまさかロックされたとは思わなかったですわ
電話で解除してもらって復活済みです
ちなみに上記3番目のSソニーデビットが通らずセディナ使用
ソニデビはそのときだけ駄目で以後全ての決済で使ってますが問題ないです
自分もかなり海外いってる方だと思いますけど、時系列的に整合性取れてるのに理不尽にロックかかることもあるんだなと驚きました

190 ：
キャッシングの話じゃなかったのか
159は一体

191 ：
まあセディナを大手カード会社じゃないと言い出すアホまで出てきたからなあ。

192 ：
誰が大手だって言ってるの？　この３流カードをｗ

193 ：
>>190
Cの話でしたけどあまりに弾かれるんでSで使ってらこれもdenied、ロックに気付いた次第です
ロック中に何度となくウェブにログインし、繰り上げ手続きも実行できました
止めたならメールかウェブでなんらかの告知ぐらいして欲しいですわ

194 ：
楽天とエポス（各マスターとVISA）
支払いと簡易的な疾病と携行品被害のため

保険は別に、リスク細分型たびほの治療救援費用に重点、それ以外カットで申し込んでる

195 ：
>>193
カード会社から登録電話番号に着信履歴なかった？

196 ：
>>193
予め連絡してなかったの？
普段あまり使わない（しかもショボい）カードをいきなり海外で使用したら不正の恐れありとみなされ一発でロック掛けられる事はあるから、
いついつから海外旅行でどこの国で使う予定がありますーと言う事を予め伝えておいた方がいいよ

197 ：
AMEX東南アジアでホテルと航空券以外殆ど使えないんだがw
マクドナルドでさえ「アメリカンエキスプレス使えないんですよ～VISAかMaster持ってませんか？」って言われるレベル

198 ：
AMEXは台北の故宮博物院で受けつけてくれなかった、T&Eカードナンだけどね。

199 ：
台湾・韓国・香港・ハワイはJCBが強い。日本人がよく行く場所だからだろう

200 ：
今日台湾中部のホテルでセゾンアメックスが使えなかった
他のカードで支払い事無きを得た

201 ：
ヨーロッパ行ったらアメックスは思ったより使えたがJCBはほとんど使えなかった。
ホテルでリゾートフィー払う時にJCB出したら、カードを物珍しそうに見て、どうやって使うのか分からず端末の非接触決済読みとり部にかざしたりしてて笑った。
アジアだとJCBが発行されてる国も多くて、もちろんJCB使える率高い。
ヨーロッパとアジアのどちらも糞なのはダイナース。
ダイナースは空港ラウンジ以外どこで使えるのか知りたいわ。

202 ：
＞ヨーロッパ行ったらアメックスは思ったより使えたがJCBはほとんど使えなかった。
1,000回くらい既出

203 ：
バブルの頃は、ヨーロッパの観光地なら、JCBもDinersも困ることはなかったけど、今は使う客が減ったんだね。

香港のホテルでAMEXをだしたら、手数料が高いのでVISA、マスター、JCBにしてくれと言われたことがある。

204 ：
ヨーロッパとは言っても、国によって全然事情が違うからなあ。

205 ：
お前がバブルの頃日本人が行くようなほんとにコテコテの観光地やレストランにしか行かなかっただけ
その頃からヨーロッパでJCB使える場所なんて超限られてたじゃん

206 ：
東欧やロシア行ってるけどアメックス出したことないな
試して弾かれるの嫌だから無難にVISA出してる

207 ：
カード出す前に雨使えるか聞けばいいだけだろ

208 ：
>>207
高速道路の無人料金所

209 ：
>>205
いや、中欧とか案外使える国もあるぞ
南米とかも。
ブラジルとかは使いやすかった。

210 ：
レスになってないw

211 ：
観光客向けの店しかいかない自慢するスレなのかここは
レジがバイトだとJCBのシール貼ってあるのにこんなの使えませんよって突っ返されるのがJCBですよ

212 ：
>>211
おまいこそたった数カ国行っただけの経験から言ってんじゃね？w

213 ：
>>206
東欧と言っていいのか分からないけどクロアチアは小さな店でもアメックス使えた
むしろアメックスが開拓頑張ってる国だと思った

開拓具合ってレストランのバインダー見たら分かるよね
ハワイや台湾だと小規模飲食店でもJCBのバインダーが多い

214 ：
>>213
自分はチェコとハンガリーだけど、はじかれた記憶はそんなになかった
むしろフランスの田舎町の方が駄目な店多かったような感じ

でもロンドン地下鉄クレカタッチ通過みたいに他国でもNFC普及したら
雨でも気にすることなく使えるようなるんだろうけどね

215 ：
>>203
現地飛び込みでホテル取ってんの？チャレンジャーだわ
海外ホテルは東実予約でもネットかカード会社経由でカード決済しかしたこと無いわ
デポジット用にカード出せとわ言われるけど、デポジットだから手数料云々は言われたこと無い。

216 ：
203です。

デポジットにAMEXを提示したら、手数料の件で嫌われました、事前に予約、入金はしてあります。

217 ：
>>215
事前決済していてもアメリカとヨーロッパは帰る時にフィー取る地域があるよ
アジアにも一部ある
条例だから払わなきゃならない
今までご存知なかった？

218 ：
条例w

219 ：
アメックスが普及してない国でも、高級店なら使える場所は多いけどな
コスパ最悪の味が微妙な高級レストランとかね・・・
JCBなんて店員さんが存在を知らないから、使えるはずの店でも使えないことが多いでしょ
アメリカではDiscoverと提携してるから、理論上は多くの場所で使えるはずだが、
実際は認知度不足で店員さんがJCBを受け付けてくれない
ビザ・マスター以外は使い物にならん

220 ：
ほんとに使えるなら頼んでカード通してもらえばいいだけだろ

221 ：
220
斜め上の意見だな・・・
意味不明
認知度が低く店員さんがJCBを受け付けてくれないと言っているだろ
わざわざ激しい口論をするくらいなら別のビザかマスターのカードを使えばいいだけ
実際は使えるお店でも認知度が低いという状態は、現実的にはカードを受け付けないお店と同じだ
めんどくさいからね
複数のカードからわざわざJCBを使うインセンティブがなくなるというだけの話

222 ：
激しい口論なんて必要ないし
馴染みないだろうけどJCBという日本の国際ブランドが通るのはわかってるから
一度端末通してみてくれる？　っ頼むだけじゃん
どうせその程度の英語もできないんだろうけど

223 ：
>>221
JCBを機械に通すだけで何故、激しい口論になるんだよw

224 ：
日本人と違って向こうの店員さんは自分が正しいと思ったら相手の意見をきかない人が多い
堂々と毅然とした態度で間違ってるというｗ
しょうもない手間をかけてわざわざJCBを使う意味がないだろ
単なる支払いなんだからさ
普通にVISAやアメックス使えば何の問題もない
ちなみに田舎者の君に教えてあげるけど、JCBなんて国際ブランドとして認知されていない笑
日本人観光客が特に多い極めて限られた場所を除いてほとんど知られていない
英語について俺様にコメントすること自体が滑稽だな
誰に向かってコメントしてると思ってんだ
お前が一生学習しても俺様の英語力には叶わないだろう

225 ：
なんでそんなに必死なん？w

226 ：
>>224
JCBに親でも殺された？w

227 ：
支払い遅延してJCB作れないんじゃ？
楽天かアコマスでも使ってるんだろ。

228 ：
VM…安定
J…海外では手数料安い、アジアとハワイに強い
A…手数料高いので嫌がられることも
D…ゴミ

229 ：
雨と茄子が割と使える国は日本・ＵＳＡ・シンガポールくらいだろ。
シンガポールはドン・キホーテダイナースなんてドンペンちゃんが
券面で踊るダイナースカード発行されてるくらいだ。

230 ：
結局どれがいいんだよ

231 ：
なんだか１人で敵と戦ってる奴がいるなw

232 ：
店員が受け付けないんだったらマネージャー呼び出せば良いだけのこと。
昔は日本発行のカードなんてヨーロッパの田舎じゃMVだろうが
拒否されることは珍しくなかった。特に年配の女性店員。時には大都市でさえ。

マネージャーや理解力のあるクラークが来ると全てたちどころに解決して
口論なんてする必要など一度もなかった。

233 ：
JCB持ってくやつと会話しても何一つ得るものはない

234 ：
>>229
ちょっと欲しいかも。

235 ：
東南アジアだとJCBは割引がある場合があって手放せない。
この前ニッコーバンコクに泊まったけど、同じビルのレストランやマッサージがJCBカード利用で10%オフになった。
シンガポールでは四川飯店やチキンライスの有名店でも割引があった。

236 ：
>>235
それで具体的に言って年間いくらくらい得するんですか？円ベースで教えてもらえると参考になります。

237 ：
教えてクン

238 ：
ベトナムやタイでもデカデカとドラえもん使ったJCBの垂れ幕出してキャンペーンしてたな
割引内容や特典までは読まなかったが

239 ：
外国で割引があると、少額でも嬉しいもんだよね。

240 ：
アジアハワイ興味ないワイ、マイル＆ホテル関連クレカ以外保持なしの高み
パリで唯一JCBラウンジ用意されてるけど、態々あんなとこまでそれだけの為に行かんしｗ

SPGメインでもあっちで弾かれるの不安だし小額ならAFのVISA出してるわ
外貨はセディナを吸い込まれ用の控えにして、アコマス使用するけどｗ

241 ：
JCB必死だな。
俺は二度と使わないけどねw

242 ：
ラスベガスはどこでもJCB使えたよ
デスクもあるし便利

243 ：
JCB信者きｍすぎだろ・・・

244 ：
>>239
1000円得したくらいで「JCBは手放せない」とか言ってるレベルですかね？

245 ：
今回の香港閉鎖の件みて、解約して遅延保障だけのスカトラに落とすつもりだったけど
キャンセル、リターンプロテクション付帯してるSPG継続するわｗ

246 ：
アンチJCBキモ過ぎだろ

247 ：
SPGアメックスはコスパ最強だわな
あとはキャッシング用にセディナがあればだいたい問題ない
いちおう予備のカードは持っていくけどあまり使わない
JCBなんて日本国外に持ち出すメリットなし(笑)

248 ：
もう新規発行停止したJCB Viaggioや地球の歩き方JCBカードを持ってると
海外ではポイント5倍になるからついついJCBを使っちゃうんだよな。
そうすると自然とどの国で使いやすいかに敏感になる。

249 ：
JCB使える時点でボッタクられてる自覚ないのか

250 ：
このスレはJCBに親を殺された奴が多いなw

251 ：
昔は取り立て厳しかったからな。

252 ：
海外でJCB使おうと考える奴はどこか頭がおかしい
アメックスは日本人が利用するようなホテルや高級レストランではだいたい使えるけど
JCBは地域限定じゃんｗ

253 ：
コンタクトレスpaywave/paypass
が使えないと困る

254 ：
>>247
オマイのセディナってこれだな
https://www.cedyna.co.jp/card/loan/detail/forlife/?aid=cardtop

255 ：
>>252
別に使えるなら使えばいいじゃん。

256 ：
>>252
VISA、Master、AMEX持ってるけどいまもっとも使ってるのはJCB
比べてそうなった
事情を知らないバカは黙ってろよｗ

257 ：
VISAとAMEXとDinersとJCB使ってる。
Masterは持ってるけど全く使わない。
上4枚は場所とタイミングによって使い分けてるよ。
ここはJCB嫌いな人が多いみたいだけど、自分はバンコクとハワイには絶対JCB持って行く。
特にバンコクだとラウンジ使わせて貰ったりエステとか割引パッケージ予約してもらったり、
あと、毎回パラゴンやエンポリで買い物するから、
その度に貰えるギフトや割引券が結構大きい。1000円とかのレベルじゃないよ。
後はその国/街/店でその時に使い勝手が良い（各カードキャンペーンとかもあるし）ものを使うようにしてる。
そんなに目くじらたてなくても。

258 ：
JCB信者きもすぎ
海外旅行にもっとも向いていないクレジットブランドであることを認めろよｗ
日本人が使うような高級店では、アメックスの方が利用できる店も多いし、
そもそもメリットが断然多い

259 ：
ここまで自演

260 ：
JCBは随分と嫌われているなあ、俺は海外旅行に必ず持参している。

261 ：
>>258
具体的な反論がないんだよなｗ
バカは感情論しかないｗ

262 ：
>>257
具体的に言って1回のハワイ旅行、バンコク旅行でそれぞれいくら使って、JCBを持ってるといくら得するんですか？

263 ：
ブランドじゃなく具体的にどのカードなのか言えよ
ワイの場合はSPGと無料のセディナ(マスター)がメインで、予備に三井住友VISAゴールドとMileagePlusセゾン(マスター)を持っていく
海外旅行という意味では圧倒的にSPGアメックスがメリットが多い
JCBなんかもう解約して使ってねえよｗ

264 ：
俺もJCBはある時に有利だから持ってるな。
なぜかは教えてやらないけど。

265 ：
ABCで10%offだろ。

266 ：
決済ブランド云々よりカード毎のサービス内容が大事だよね
俺は数カ国周遊する事が多いから今使ってるカードの恩恵がすごいことになってる
どんだけ手厚くてお得なんだよと思うけど、そんな話題にならないから続けられるんだろうな
教えないけど

267 ：
「教えない」で逃げるいつもの２ちゃんねらーｗ
理由を説明できない時に思わせぶりなことを言ってごまかそうとする人間が多いんだよな

268 ：
利用するやつが増えて改悪されると困るからな。

269 ：
>>263
穴人間は雨駄目でもユナイテッド支払いで貯めれるから裏山
BA全振りの自分は逃げ道全った無し

270 ：
>>262
JCB　バンコク（ハワイ）　特典　とかでぐぐればすぐに出てくるよ。
1回の旅行でどこに行ってどれ位使うとか人によって違うから
自分に合う特典があるか見てみたら。
自分の場合はバンコクなら、上にも書いたけど、
たまたま良く行くマッサージ/エステの店でとてもお得なJCB専用キャンペーンやってたり、
それほどお得でなくても少しは割引があったり、
あと毎回確実に使わせてもらってるのはパラゴンやエンポリでお買い物したら
2000B使うだけでタイブランドの石鹸セットとかのプチギフトが貰えたり（一日一個）
お買物券貰えたりする特典。
どのカードでも、自分に合うメリットがあればいいし無かったら使わなければいいだけの話。

271 ：
AMEXはオーソリが厳しいからね。

272 ：
ATM手数料もJCBが有利なことが多いぞ
そもそもMasterとVISAが強いんだからJCBは何かしないと勝てない
だからキャンペーンを乱発してるんじゃねーか
バカはそんなことも理解できないｗ

273 ：
JCB信者の行く先は HNL & BKK Omly　だなｗ

274 ：
JCB信者は英語力とコミュ力低そうｗ

275 ：
>>266
そんなどえらいカードがあるんですね！

276 ：
>>273
>>274
自分自身がそういう惨めなやつに限ってそう言うんだなw
愛知のおっさんてのがそうだった

277 ：
>>276
実際ホノルルかバンコクしかメリットないやん？
俺は欧州しか行かないからそんな場所どーでもいいけど

278 ：
知らないんだったら知らないままが幸せかもね(はーと)

279 ：
>>277
俺はホノルルもバンコクも行くけどVISA一択だよ。

280 ：
257=270だけど、自分は家人や自分の仕事の関係で米国での生活が長かったせいで
昔から現金よりもカード使用を優先してて、カードもいろいろ使ってきてるけど、
場所/タイミングによって、お得だったり使い勝手が良いカードを使うようにしてる。
JCBの利点が分らないって書き込みが多かったから上は書いたんだけど、
カード1枚主義の人やそもそもカード使いたくない人もいるだろうし、
縛りがある人ない人、訪れる場所だっていろいろだよね。
人の持ってるカードや使い方をディスるんじゃなくて自分が使いたいカードを使えばいいだけ。

>>273
誰もあえて書かないだけだと思うけど、typoはこれから気を付けた方がいいよ。

281 ：
なんかJCB必死で否定してるヤツがいるけど
感想しか書いてなくて笑えるｗ

282 ：
俺はVISA一択と書いたけど、
「JCBが、ABCストアで10%off」とも書いてる。

283 ：
JCBってベタな香港、台北、バンコク、ハワイとか日本人団体旅行者ワンサカ来るようなベタなとこは使えるんだろうが、世界的には全然使えないんだよな　中東とかマグリブとか欧州じゃ全然用足りん
結局は日本人ベタ旅行者囲い込みカードでしかないって印象だな そういうとこにしか行かないんならインジャネ？w

そしてチョイチョイJCB信奉者が擁護するというパターンが続くんだよな　ひょっとして中の人？w
ま、オレには全く必要の無いカードだが

284 ：
下げ進行さそうとしたら間違えたw

285 ：
いや、俺メインはマイレージプラスセゾンなんだけどな。
目的に応じて使い分けてるだけでさ。
別に1つのカード会社やブランドに拘ってるわけではない。
ただ自分が行ったことない国での情報を
積極的に知ろうとしないやつが可哀想なだけで。
むしろなんでろくに知ろうともせずに頭からJCBを否定するのか
その石頭の構造が知りたいだけよ。

286 ：
>>285
いろんな国に行っていろんなクレジットカードを使った結果、JCBが使えないという結論になったんだろｗ
実際、JCBがそこそこ普及してるのは、日本人観光客の多いベタベタな観光地だけだ
クレカのメリットなんて収入(消費)水準やライフスタイルによって変わるから、何が最適かは人それぞれだが、
アクティブにいろんな国を旅行する人にとってはJCBをメインカードにすることはないｗ
だいたい航空系の提携カードかアメックスがメインの人が多いんじゃないかな

287 ：
>>286
だからさあ、ブラジルではクレジットカードが利用できる店では
原則どこでも利用できるようになってるし、
ウルグアイなんかだとJCBとMasterCardとのダブルブランドのステッカーが貼られてたりする。
インドでもアメックスがJCBに加盟店を開放してたりね。
どこでも説明なしに使えてたんだけどな。
そういった実態を知らずに頭ごなしに否定されてもなあ。
なんでそんなに必死なの？

288 ：
JCB特典を目的地別に掲載した小冊子がまだ発行されてた頃
内容を見て、当然ながら日本人客を呼び込みたい所ばかりで
そういう所を否定するわけではないが、自分自身が利用したいとは思わなかった。

個人的にはメインは航空系か雨でなければ海外には出かけられない。
サブに日本ローカルのカードを一枚持っているのは良いとしても。

289 ：
>>288
確かにJCBは海外ではメインにしづらい。
でもアメックスを海外でメインにできる？
国内の方が使いやすいんだけど。

290 ：
日本人観光客の多い香港、台北、ハワイ、パリ、ロンドンのような都市では、JCBの加盟店が多いのは自然なことで、VISAやMasterにはできない営業もやっている。

カードを一枚選択となるとVISAかMasterになるけど。

291 ：
「どこでも使える」のはメリットにならんよ。
それは当たり前だから。

経験としてJCBやアメックスが海外で使えなかったことがあるし
ネットでも使えない事があった。
だから俺の中ではメインにはなり得ない。

JCBで具体的にメリットがあるなら考えるかもしれない。
夏休みにハワイに居たからABCストアで10%offである事を知ったけど、その程度で使いたいとは思わない。

292 ：
AMEXがメインカードで使えないことだけは言い切れる

293 ：
JCBのメリットとして、ウルグアイではマスターの使える場所で使えるとか言ってるかわいそうな奴がいるなｗ
>>292
アメックスをメインカードとして使ってるんだが・・・
なんか言い切られたけど・・・
普通に日本人が使うような高級ホテル高級レストランではほぼアメックスは使える
サブにビザとマスターブランドのカードもいちおう持っていくが、ほとんど使わないね

294 ：
>「どこでも使える」のはメリットにならんよ。 それは当たり前だから。
当たり前でない JCB はどうなる？ｗ

295 ：
だから表向き「使える」のは当たり前、前提なんだよ。

実際使い倒せばわかるだろ。
JCBもアメックスも使えない時がある。

これを知らないなら
「普段、現金も使ってるんでしょ？」って思う

296 ：
>>293
海外旅行で街中には出ないの？それなら都内でゆっくりしてた方が気楽で良い

297 ：
>>293
メリットなんて一言も言ってないんだけどなあ。
単に思ってるよりは加盟店が多いと言ってるだけで。
そもそもJCBはメインカードにしてないし。
根本的に読解力が欠けてるんだな。
ASDかADHDみたいな発達障害があるやつ特有の融通の利かなさ。

アメックスメインにしてるのか。
なんで必死になるかよくわかったよ。
一応アメックスも持ってるけど、
海外ではよほどでもない限り使わないわ。
レートもダイナースと並んで悪いし。

298 ：
JCB信者必死すぎだろ・・・
海外旅行を頻繁にする人がメリットを考えた時の選択肢としてJCBなんてありえねえよｗ
たとえばSPGアメックスならマリオット系列のホテルでレイトチェックアウトできたり明確なメリットがあるが、
JCBのメリットなんてベタベタの観光地のあるお店でしか使えない気まぐれな特典しかねえじゃん
クレカなんて複数枚で役割分担するものだが、JCBにはその役割がないのｗ

299 ：
アメリカで、アメックス使えないとこが多かった
サブの楽天マスター使った
それと、チップがついてないクレジットカード使ったら何度かビックリされた

300 ：
あまりにも痛々しいお子ちゃまみたいだったので、
もうちょっと書いてあげるね。

誰も海外でJCBをメインに使えなんて勧めてないのよ。
JCBもアメックスもダイナースも海外では使いづらい点では
誰かさんを除いて一致してるのよ。
ただ日本人が行かない国ではほとんど使えないみたいに断定してるから、
そんなことはないよと実例を示しただけでね。
それをどうしたらメリットに誤読するのやら。
ADHDやASDだけじゃなくてLDまであるのかな？
生きづらそうよね(しんみり)

それに街を歩けばアメックスやダイナースか使えない店なんてザラにあるのにね。
本当に海外へ行ったことあるのかしらね。

301 ：
まあそれでも使えない国多いのは事実なんでそれ程JCBってジャパニーズ色強過ぎるカードだと思うな　ベタ過ぎなんだよね

むかーし学生時代入ってたが上で誰か言ってたが、そうそう、この店で使えますみたいなしおりみたいな冊子あってやたら現地のなんとかプラザとか提携してる免税店に誘導すんだよねw

ツアー客にならいいんじゃね？w
昔まだ海外旅行に慣れてない頃ならともかくもう15年以上前からガンガン個人旅行しかしなくなったんで全く必要性を感じないな　場末の小汚ねえマーケットの店に行って買ってる身としては

今も年会費あるんだっけ？年会費ゼロならまた入ってやってもいいがねw

302 ：
２位争いしてるのか？

303 ：
自分もJCBメインじゃないからいいんだけどね。
ただここに居もしないJCB信者とかいう妄想にしがみついてるから可哀想でさ。
多分アメックスのプラチナあたりを持ってはしゃいでる痛々しいやつなんだろうなと。

304 ：
もう、銀聯カードにしちゃえよ。

305 ：
海外でカードを使う際には、盗難や悪用にも気をつけています。ゴールドやプラチナは目立つので、全て平（ひら）にしてます。

306 ：
中国で日本のクレカが使えなかったので銀聯カード作った
作ったとたん、日中関係おかしくなったので中国へ行かなくなった
まだ１度も使ってないんだ、このパンダカードは、、、

307 ：
JCB信者、それでもなおJCBの価値を語るｗ
仮にも海外旅行板なんだからさ、海外慣れしてる人間はJCBに価値がないことを知ってんの
ところでアメックスとJCBを同列に並べてどちらも使えない場所が多いみたいなこと言ってる人がいるが、
ビザやマスターが使えるのにアメックスが使えない高級店ってほとんどないけど、
JCBだけ使えない高級店は山ほどあるｗ
ちなみに香港の銀行発行の銀聯カードを持ってるけど、JCBなんかより役に立つねｗ
まあ中国本土用で、どうせキャッシングするから銀聯カードを使う機会は少ないが

308 ：
痛々しい.......

309 ：
数年前のロシアでクレカ使えなくなった後の
ロシア定番新カード入札争いで銀聯にJCB負けてしまったからな
あれで勝ってればJCBラウンジとかあちこちに造って特典増やして
アジアハワイ以外のロシア起点の欧州参入もまんざら夢ではなかったのになｗ

今でも未練あるのかJCB使うと、モスクワ空港行きの鉄道が80％割引だとかｗ

310 ：
なんでそんなに必死に喧嘩腰なんだw
カード持って海外の高級ホテル行けるって事は良い歳だろ、落ち着け。
2chでマウントとると何か良いこと有るのか？

311 ：
>>307
併用すればいいだけじゃん
これだけ書いてほとんど感情論ｗ
もっと論理的に語れないかねｗガイジ君ｗ

312 ：
なんだかなあ。
ここに存在しないJCB信者とやらを頭の中で肥大化させて語られてもなあ。
しかも海外へよく行くと言ってる割には
高級店だけで語ってしまってるんだもなあ。
高級店を離れればアメックスもダイナースも使いにくくなるのに、

313 ：
会費の高いカードのメリットがレイトチェックアウト、何だかねえ。

314 ：
さすが情強は無料カード！
年会費なんて払わないんですね。

315 ：
高級店だけしかクレカ使わない奴の意見いらね
そもそも高級店ってなんだよ、ビンボー人臭い。

日本でも海外でも、基本全てクレカ払い。
時々iD,edy

自販機ですら使えないアメックスいらね。

316 ：
QUICPay経由でAMEXスマホ決済に登録できるんだけどな
自販機でも使えるでしょ

317 ：
海外でQUICPay使えるの？
板の名前を見直したら？

318 ：
海外でiDやedy使えねえだろｗ

319 ：
>自販機ですら使えないアメックスいらね
クレカ使える自販機って海外にあるのか？

320 ：
いくらでもあるが

321 ：
切符の自動販売機とか見たことないのかな、アメックスのメリットくんは・

322 ：
>>319
日本でも Paywave 対応の自販機とか見かけないが。

323 ：
クレカを海外でしか使わない奴がいるのか。

324 ：
雨SPGメインだけど欧州じゃ使えないとこ多いからJMBイオンで決済してる
iphone購入とかでも水没故障が雨とか他カードの2倍の180日まで保障してくれるし
免責費用も1円も払わなくても適用してくれる

325 ：
>>324
まあそれがアメックスをメインにしている普通の人間の考えてだね。
高級ホテルやレストランでアメックスが使えなかった所はなかったと言って、
無意識にそれ以外では使えない所が多いことを認めてしまってる
誰かさんとは違ってw

326 ：
欧州でもロンドンだけはアメックス使えるイメージ
まぁ地下鉄とタクシーのコンタクトレス決済のせいもあるが

327 ：
アメックスはメリットだらけクンはホテルも高級ホテルだけ、レストランも高級レストランだけだから、乗り物もリムジンだけみたいよ。だから地下鉄でアメックスが使えるかどうかには興味ないみたいwwww

328 ：
>>326
かざすだけのロンドン地下鉄マジ便利
しかもオイスターカードと同じ上限あり割引付き適用

でもかざしてから反応するまで少しタイムラグあるから、今後はスピード向上期待

329 ：
方式的に今のスピードがMaxらしい

330 ：
海外ではHilton利用が多いのとやっぱりVISAが何処でも安定して使えるのでHiltonVISA。それと保険の為セゾンゴールドAmexを持参。
確かに海外利用という意味ではJCBやアメは海外で利用できない店が多い。
ただ自分は海外在住じゃなく、Suicaと新幹線利用が多いので、通年で見ると結果ビックカメラSuicaのJCBがメイン。なのでJCBを否定する気にはならない。
ただし、行く頻度が高い香港と台湾でいうと、カードが使えない店が飲食店中心に多く(高い店はあまり行かない)、買い物は殆どしない為、
結果現金(VISAのキャッシング/JCBでキャッシングできるATMあまり知らない)とVISAで支払いというケースがとにかく多い。海外キャッシング頻度が高いのでセディナ(OMC)手に入れるか悩み中。

331 ：
香港、台湾は毎年、行きます。キャッシングはVISAとJCBのデビットカードを愛用してます、ホテルや地下鉄の駅構内、市内の銀行のATM、ならOKです。

332 ：
あれ、アメックスはこ～んなにメリットがいっぱいｸｿはもう来ないの？
もっといろいろどんな高級ホテルやレストランでメリットだらけなのか聞かせてよ(ﾊﾅﾎｼﾞ)

333 ：
>331
ちょっと書き方悪かったのですが、香港/台湾はVISAカードキャッシングです。
JCB使えるのってちなみに何処の銀行のATMでしょう？
台湾はファミマのATM使うことが多いです。
香港はMTRの駅にある緑の銀行のMTR。
もしかして、JCB使えないと思い込んでたかな。。
それとATM手数料って取られてますか？
またデビットにしてる理由って何かありますか？
VISAは毎回手数料かかるので、無料のセディナがよいとネットで見たのですが。

334 ：
まずデビットカードは口座から直接残高を引き出すからキャッシングとは言わない。
ATM操作がクレジットカードと途中から少し違うので要注意。

JCBマークのあるATMは海外では多くないけど、マスターを中心とした銀行オンライン
ネットワークであるCirrusと提携してるから、CirrusマークがあるATMなら利用できる。
カード裏面のCirrusマークを認してみて。

で、俺の結論。VISAとマスターがあれば十分w

335 ：
>>334
大変参考になりました。
キャッシングじゃないという事は利息がかからないという事ですね。未使用のままのデビッドカードあるんで今度使ってみます。
やっぱりVISA/masterなんですねw

因みにアメックスは前述の通り保険としての機能で所持しています。特に飛行機遅延を保証する個人向けはアメックスだけだった様な(今年はこれで年会費以上の保証金を受け取る予定)
それとブランド物や高額商品を買うときはこちらも保険(半年くらいだった様な)としてアメックス利用。
後は空港からスーツケースただで送れるのも良いです(これだけで年会費の元取ってます)
高級ホテルやレストランで得した話しは無いですが、アメックスは海外に行くという目的においては私には必須カードです。

JCBやアメックスがダメという話しより、こういうケースでJCBやアメックスがあった方が良いという話の方が意味ある様な気がしますが。

336 ：
キャッシングこそJCBが有利なんだけどな。
まあ理由は自分で調べて。
日本発行のアメックスなんてキャッシングすらできなくなって、
その点では本当に役立たず。

337 ：
一番レートがいいのがJCB
ただし何回も出てるように使い勝手を考えるとVISA
短期ならともかく長期で行くなら複数枚持っていく
JCBは持ってないんで今回はVISA2枚マスター2枚
JCB作るならVISA2枚マスター1枚JCB1枚
まあそんなに変わらんよ

338 ：
デビットカードで現地通貨を引き出すのをキャッシングといい、手数料がかかります。即時にメールで連絡があります、決済が確定するのは翌日になります。

使っているのはMUFJのJCBとSMBCのVISAです。台北駅構内、RegentTaipeiHotelの地下、忠孝復興のSOGO、、大丈夫です。

クレジットカードとデビットカードの為替レートは微妙に違います。

339 ：
日本の感覚じゃ銀行引き出しは無難で、キャッシングは借金で悪ってイメージ刷り込まれてる
実際、ATMの方が手数料取られまくって、キャッシングは手数料がないってことも知らない人多そう

340 ：
デビットカードってクレカ持ってる人には何のメリットもないぞ
デビットカードは結局クレカの決済システム使ってるから
必ずクレカレートにプラスアルファの手数料が乗せられてる

同じ理屈で国際キャッシュカードもクレカの決済網を使ってるから
クレカ以上にレートがいいことはない

341 ：
JCBを海外に持っていく情弱がいるのかｗ
具体的にJCBのどのカードか明かさない(明かせない)のがJCB信者の特徴ｗ
具体的なメリットも言えないようだしな
アメックスは明確なメリットあるよね
マリオット系列のホテルの無料宿泊券や部屋のアップグレード・レイトチェックアウト、もちろんマイルも貯めやすい
アメックス/ビザ/マスターを持って海外に行くのは当たり前で、
当然、役割に応じて使い分ける
ただ、ほぼほぼアメックスとキャッシング用のセディアしか使わないけどね
キャッシングではマスターが一番いい
レートはJCBと同じくらいだが、JCBと違って使えるATMネットワークの規模が違うからねｗ

342 ：
あら、アメックスは海外高級店でメリットがた～っぷりくんはJCBとMasterCardのATM網が同じことも知らないのかw
このスレに存在しないJCB信者さんと戦い続けてくださいな
キミのアホ踊りが見られないと淋しいからw

343 ：
>>341
>>335
これよく読みな
会社でも浮いてるだろ？

344 ：
>一番レートがいいのがJCB
セディナとJCB と対決してよｗ

345 ：
セディナ作ったけど今回持って来なかったな
結局レートはセディナがどうのじゃなくてレートはVISAとかマスターのレートで決まるじゃん

346 ：
アメックスさえあれば高級ホテルも高級レストランも最高さ！クン、死にかけてるの？もっとがんばらないと！

347 ：
カードのキャッシングだとATM手数料がかからないってのはまったくのウソ
しっかり請求される
だからデビットカードの方が利息とか考えなくていいから結局いいってことだよ

348 ：
>>347
一度クレジットカードのキャッシングとデビットカードの引き出しについて
それぞれのレートとATM手数料について調べ直した方がいいよ。
間違って覚えてるみたいだから。

349 ：
>>347
キャッシングで手数料取る行為は「違法」

350 ：
>>347
明細見てないのか…？

351 ：
明細に出てるから言ってんの

352 ：
>>351
自分が持ってるカードだけで判断しない方がいいよ。

353 ：
だからさあるカード4枚全部試したけど一緒

354 ：
発行会社も書かずにそう言われてもなあ。

355 ：
自分のHilton VISAのキャッシングはATM使用料(香港/216円)と金利だけだった。保有しているSMBCのデビッドカードのサイトを見ると手数料3%とATM手数料と書いてある。これだとクレカの方が安いと思った。
色々調べた結果ATM手数料無料のセディナを手配中。

356 ：
>>335
遅延保証、購入物品の保証ともVISAにもあるよ。
ただし、無料カードにはない。

357 ：
1　カード会社の海外キャッシング利用料 (108円とか216円とか)　三井住友カードなど　一般的なカード会社
2　カード会社の海外キャッシング"金利"日辺り　全カード　早く返せば得
3　現地ATM設置会社や銀行のATM"利用料" 米国だと5USDなど色々～　基本的に日本のカードでキャッシングすると請求できない
4　現地ATM設置会社(ユーロネットとかのカス会社)や銀行が海外カードに対してやるトラップの極悪為替レート提示にOKした場合

海外で良いカードは 手数料なしのJCB本体、MUFG(DC、UFJ)、セディナ
他社は108円か216円一回ごと追加なので少しずつ引き出すと微妙
デビットカードは為替手数料だけで利用手数料取らない所が良い

特定10通貨のソニー銀行・2.5%住信SBI　りそな　3.02%JNB SMBC信託 GMOなど
一回あたり+216円とか請求されるハズレはイオンやSMBCデビット、三菱東京ＵＦＪ銀行

米国の変なところにあるATMとかでデビット使うと5USD+216円+為替3%上乗せみたいに悲しいことになる
自分はJALDCでキャッシング　予備がJCB 本当の予備が三井住友

358 ：
自分で探す気がないやつにそんな詳しく教えてやる必要はないのに

359 ：
>>356
335です。情報ありがとうございます。
因みにセゾンゴールドアメックスなんですが、海外の航空機遅延保証あり、物品は200万まで保証です。
MUFGゴールドアメックスも持ってますが航空機遅延は国内のみで、物品が100万までなんですよ。
以前MUFGがコストパフォーマンス高いと思って保有したのですが、セゾンが上位互換だったのでもうじきMUFGは解約予定です。
ただ335で記載した通り、現地決済ではアメックスは殆ど使いません。

360 ：
なるほど。
保険的にセゾンはコスパ良かった記憶あり、セゾンプラチナ持ってました
遅延保証、物品保証は、有料のゴールド以上では通常付帯してたような、うる覚えですけど。

361 ：
VISAタッチのCMよく見かけるけど
使えるとこねーじゃんw

362 ：
>>361
VISAはApplePayでMasterやJCBから遅れ取っちゃったから焦ってるね
VISAこそ一番持つ意味のない国際ブランドだと思ってる
JCB、アメックス、ダイナースは何かしら尖った独自メリットがあるので人によっては有用
VISAは決済性だけが強みなのにそれもMasterに負けてるから
海外決済用にはMasterだけでいいじゃん？ってなる

363 ：
>>362
自分もイオンカードVISAからマスターに変えた
キャッシング用は利息0のアコマス用意してるけど、予備のセディナのまた予備用にｗ

実際、欧州キャッシングだとマスターの方がレートいいみたい
アコマスが即返済利息0可能なのもマスター経由の計上が速いから実現できてる

364 ：
海外旅行保険で海外で事故あって国内で継続治療になったときって国内のタクシー代も出るの？

365 ：
銀行のキャッシュカードについてくるクレジットカードはVISAばかり、デビットカードはVISAとJCB。いつのまにかVISAが増えてきた。

366 ：
海外でアメックスしか使わない俺ってかっこいいクン、死んじゃったの？

367 ：
>>364
でる

368 ：
昔、米国で銀行発行はVISA ローンカードはMasterって聞いたことある。

369 ：
マスターのコンタクトレスって日本で出てる？

370 ：
>>341
知らないって恥ずかしいよな。
JCBはMasterCardのATM網であるCIRRUSを使ってるんだが。
https://brand.mastercard.com/brandcenter-ja/more-about-our-brands.html

371 ：
>>369
オリコと住信SBIのデビットしか知らない

372 ：
以前3ヶ月とか海外にいた時は時差のせいで電話がどても大変だったからもう絶対にセディナ派だったけど
今回セディナとJCBでキャッシングしたけど、2週間程度の短い期間だったから、JCBのお電話+振込も帰国してからならそんな苦痛じゃなかった
なるほど、お電話でもそんな大変じゃないと主張する派はこの感覚なのかと学んだよ…

373 ：
あげとくか

374 ：
海外でラブライブサンシャインVISA使う俺かっけー

375 ：
カード傷付くぞ。

376 ：
結局セディナ以外のカードも手数料かかるからデビットカードも一緒ってことだね

377 ：
あーそれでいいと思うよ

378 ：
東京オリンピック柄のＶＩＳＡのカード作った
コンタクトレスだし早く海外で使いたいなー

379 ：
>>376
日本語不自由だと大変だから本国帰ったら？

380 ：
俺の持ってるクレカのうち一枚がpayWave機能が追加されるけど、
正直いらないと思ってる。

381 ：
東欧あたりはVISAだけの所多かったんだよな。還元率1%以上でいいVISAカードないかな。

382 ：
正直レートはどこも拮抗してて気にするほどでも無いよな。

383 ：
＞JCBはMasterCardのATM網であるCIRRUSを使ってる
ATM が使えるって話だな
でも、買い物で食事で使えるところが少ないんじゃなあ
誰が何と言おうが、オレは海外旅行には持っていかないよ

384 ：
JCBは海外キャッシングの時に現地ATM使用料が無料(JCBが払ってくれる)
画面に数百円レベルのATM使用料が表示されてもそれが無料になる
OMCでも無料だけど

385 ：
VISAもmasterもキャンセルされるよ。JCBがキャンセルされるのは知らんかったけど。

386 ：
VISAマスター＝ATM手数料ゼロではありません
三井住友 イオンはATM手数料請求してきます

あなたの手持ちのVISAマスターがATM利用料0円なMUFG (DC UFJ JA) セディナ 三菱UFJ
のどれかなのではないでしょうか

387 ：
セディナだ。楽天もキャンセルされない？

388 ：
旅行中のクレカはセディナでキャッシング、楽天プレミアムで買い物って事でほぼ完成してる。

あと予備で三井住友VISA、 色んなカードで決済出来なかった後に最後の最後で三井住友だけいけたってのが何回かある。

389 ：
>>384
>画面に数百円レベルのATM使用料が表示されてもそれが無料になる

貸金業法における貸金業者が発行するクレカだと無料になる
∵請求すると法律違反になるので

楽天カードの様に海外キャッシングで108円or216円を手数料としてとることはできる
∵法律上認められてるので

390 ：
>>388
セキュリティが一番ザルってことになる

391 ：
三井住友でザルなら何を使えば…

392 ：
三井住友のセキュリティがザルって言う奴は初めて見たｗ
他社よりはマシだろ・・

393 ：
色んなカードで決済出来なかった後に最後の最後で三井住友だけいけたってのが何回かある。

これをザルと言わずしてなんなの？

394 ：
ビザマス出してるとこで一番セキュリティは頑健だよ

395 ：
>>394
その根拠は？
>>393は自分じゃないけどザルなのでは？
これビザマスで決済できたって話ではないでしょ
当たり前すぎて

396 ：
間違えた
>>388は自分じゃないけど

397 ：
>>395
393の主張に反するが、一般的には三井住友が最も弾かれる率が高いとされている。ググればわかるよ。

398 ：
>>397
ググったら何が分かるの
アフィブログや宣伝以外でセキュリティ強固な話なんて出ないだろ
さすがに393が嘘ついてるようには見えないんだが

399 ：
タイの風俗でクレカ決済してもヨルダンのタクシーでクレカ決済しても不正利用なんて一回もないので、どんな使い方したら不正利用されるのか逆に気になる。

400 ：
ちなみに毎度毎度カード弾かれて三井住友で決済してるうちの一つがエアアジアね。
なんで楽天カード弾かれるんだろ？

401 ：
>>398
393をそこまで信じ込んだ上に、その1レスを一般化するのは何故？

他の情報も漁ってみろと言っているんだよ。ググれとはそういうこと。アスペかこいつ。

402 ：
>どんな使い方したら不正利用されるのか逆に気になる
昨年 World Cup Russia 行ってきた
ついでに東欧諸国＆旧ユーゴスラビアの数か国を経由して
ロシアを出て、およそ30日後イスタンブールから帰国便に乗った
帰国後 Credit Card の明細が届いてビックリ、行かなかった英国で数十万円使われていた
すぐCCの会社に連絡止めてもらい、不正利用の金額の引き落としはなかった
旅行中のCCの使用は航空会社とAgodaのみ、食事・飲み物は現金だけだった
怪しいのは、最後に買い物したイスタンブールの空港内免税店かな

403 ：
>>402
変なエロサイトとかに課金したとか無いの？

404 ：
フランスで使った時に帰国して不正利用の連絡あったな
レンタカーから料金所から普段の買い物から全部それで支払ってたから
一体どれが原因なのか不明のまま

405 ：
>>402
最後に買った免税店で使ったんじゃないの

406 ：
>>402

航空会社、Agoda、イスタンブールの免税店、最初の二つはネット決済だろうから、最後の免税店だろ。ホテルでデポジットを求められた際に、悪用された可能性はある。

407 ：
部屋に忍び込んで物を取らずにスキミングだけって事もあるだろうし、知りようがないわな。

408 ：
>>407

その可能性もある、カードは持ち去らず、発覚はのちほど。

409 ：
>>401
嘘つくメリットないだろ
ブログか何かに公開してるのは嘘つくメリットがあるから嘘だと思ってる
あなたはアフィだと知らずに信じちゃってるんでしょうね

410 ：
セキュリティの硬さ
色んなカードで決済できないサイトで密墨だけなぜか決済できる
色んなカード＞密墨
密墨の負け～

411 ：
>>400
エアアジアのサイトは3Dセキュア採用してるからね。
楽天カードで本人認証サービスにまだ登録してないとか？
今後の利便性を考えるなら、カード会社にエラー理由を一度問い合わせて
おいたほうがいいと思う。

俺はセゾンマイレージプラスで毎回決済してるけど、エアアジアは
確か3Dセキュア画面がポップアップされるから、アドブロックとかの
アドオン入れてると戸惑うかも。

412 ：
>>411
独身？

413 ：
いや、3Dセキュア登録してるけど出来ない。マスターだからかな。というよりVISAを三井住友しか持ってないってのもある。

414 ：
アメックスは解約後一年間は再入会は受付てくれないはずですが、ANA-Amexを三ヶ月前に退会したばかりなのに、ゴールドの案内が届いた。どうなっているのかなあ？

415 ：
自動配信メールなのでしょうね

416 ：
>アメックスは解約後一年間は再入会は受付てくれないはずですが
公式情報ではないでしょ？
セゾンアメックスで我慢しなよ。

417 ：
414です、再入会が認められるまでの空白期間について、正式なアナウンスはありませんでした。

418 ：
海外ではゴールドとかプラチナ出さないと舐められる？

419 ：
ゴールドなんて所詮下から2番目だからなぁ

420 ：
ゴールドプラチナって言ったって、クレカ機能の他にJGC, SFCは会員証的な意味もあるしな…
ちょっとテイクアウトとかの場合にはBicViewとか使ってる

421 ：
日本のクレカなんか知らないだろうし、結局行く場所と服装のが大きいと思う。プラチナだって場合によっちゃ一般カードに見えるだろうし。
どうしてもというならアメックスあたりがわかりやすくドヤれそうよね。

422 ：
同意
高級ホテルとか高級なお店はよく靴を見られることが多いね。

423 ：
>>422
腕時計と靴を見るってのは、すでに都市伝説レベルな過去の話。

424 ：
ビジネスユースならまだしも
海外旅行にいい靴履いていかないよな
高級ホテルでもTシャツに大きなリュック背負った人いっぱいいる
そういう時代だよ

425 ：
ビジネスユースならまだしも
海外旅行にいい靴履いていかないよな
高級ホテルでもTシャツに大きなリュック背負った人いっぱいいる
そういう時代だよ

426 ：
確かにヒルトンとかマリオットは観光地化してるから家族連れが騒いでるね。
けどアジアの金持ちはシミ取りやら整形やらしてるせいでラフな格好しててもオーラが違う。
旧共産圏は普通に身なりがいい金持ちが多い。
ウエスタンは金持ちでも庶民的な生活を美徳としてるので見た目庶民と変わんない。そんな印象

427 ：
>>414
それANAカードだから

428 ：
>>426
確かにウエスタンは金持ちほどラフな雰囲気だと思うわ
高級ホテルの短パン率多い
シミ取りでオーラは意味が分からんww

429 ：
なんだろうな、明らかに見た目に金かかってるぞってオーラがある。

430 ：
あとアジア人は基本貧乏人は黒いけど金持ちは白いのと連れてる女かな。

431 ：
>>391
>>392
なぜかスクートのサイトでロックかけてきたけどな　直ぐ解除したが

432 ：
今でもレートはマスターカードが一番？

433 ：
2019年10月25日 100USD のレート
VISA : 10,875.9 円
Master : 10,874.0円
いずれもBank Fee(海外事務手数料) 0%の場合での計算
実際のところそんなに変わらん
それより日本のカード会社による海外事務手数料に注目したほうがいいかも
大体1.60～1.63%のところが多いけど、
たとえば三井住友は、2019年7月から2.20%に上がってる
https://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/cardinfo4010221.jsp

434 ：
V/Mはもう2.2%のが多くて1.6-1.63%の方が少なくなってない？
Amex
DC
三井
Cedynaが軒並みで
数少ない1.6%も実質消費税10%でもっと上がってる？

435 ：
セゾンは？

436 ：
ざっと調べてみたところ、エポス、セゾン、JACCS、オリコ、楽天は1.63%
イオンは1.60%

437 ：
ハワイで殴られた家族の件とか考慮して合算をどう組合すか悩ましい
別に殴られる訳じゃないけどレンジで誤射とかで負傷したりしたら現実味出てくるしね

438 ：
レンジで誤射って何？

439 ：
ダイナースは、ポイントの保有期限ないので、おすすめ。
年会費は高いのがマイナス点。

440 ：
俺はダイナース無料

441 ：
自分も。有難いです。

ここ来たのは別件で、今度ANAに多めに乗るようになったんでいい加減にANAでもマイル貯めようと思うんですが、どのカードがお勧めですか？

今DinersとAMEXとVISA、後は流通系付帯JCB持ってるんで
出来たら年会費とかあまりコストかからなくてマイルがたまりやすいカード探してるんですが...

442 ：
>>438
ブダやチェコはシューティングレンジがあちこちにある
ハンマーデコックする時にピン叩いてしまわないとも限らんしね

443 ：
ハンマーついてるクレジットカード論

444 ：
>>441
ANAアメックス

445 ：
>>441
ANAアメックス

446 ：
>>444
え！？

447 ：
>>444
え！？

448 ：
は？

449 ：
>>441
ANA AMEX

450 ：
ストックはあるけどフローないから新しいクレカ申請できないな

451 ：
レンジで誤射みたいな危険なスポーツ中の事故は免責だろ

452 ：
楽天R

453 ：
楽天蘇れ

454 ：
Jiyuda解約しようと思ってたけど、やっぱり海外いる時はペイジーで返済出来るの便利だわ…
DCやJCBもお電話無しで出来て欲しい

455 ：
やっぱセディナのキャッシングは便利よね
手数料無料状態からの改悪があったら自分も解約する予定

456 ：
ATM手数料無料とATM手数料有料のペイジーあったら悩むと思う

457 ：
ダサいの以外は最強よね

458 ：
キティちゃんのカード発行した
欧州旅行しか行かないから向こうで女の店員さんのいるとこで出そう
ムスッとしたやぶにらみおっさん然の風貌だから、ギャップの反応見るの楽しみｗ

459 ：
あとキティちゃんカードは疾病保障が1000万と強力なのもありがたい
キャラカードが盲点になってて誰も海外保険で強いなんて殆ど知らなさそう
キャッシングも完全無利息のアコムのＡＴＭ吸い込まれ予備だったけどメインに昇格予定

460 ：
欧米ではクレジットカードは身分証明書替わりになる重要アイテムの位置付けだから、
不真面目なデザインだとクレジットカードである事自体信じてくれない場合がある。
みたいな話を聞いた事があるんだが、大丈夫なの？

461 ：
>>460
キャラによる
カリフォルニアであったアイマス＠カードは、アニメに詳しくない米の国民が知ってる訳ないし
向こうでhentaiって呼ばれてるエロジャンルの描き方のイラストだから警戒されまくるｗ
逆にキティは全世界の女は幼女時代から馴れ親しみまくって知らない女はほぼ皆無
認知度が重要

462 ：
>>460
気になるなら雨緑作っとけ

463 ：
本人と不相応なカード差し出すと盗難カードと間違われて最悪逮捕されるらしい

464 ：
>>463
パスポートと名義が違うならどこかへ電話されるだろうが、
予約時と同じカード会社と番号なら何も言われん。

465 ：
でも４０越えたオッサンがキティちゃんカードだと
疑われそう…

466 ：
いい歳こいたオッサンが一人旅してる時点で周りは色々疑ってるから安心しろ

467 ：
>>466
このスレ民全員を敵に回したな

468 ：
いや俺は別に

469 ：
>>464
カード会社は分からないだろ。

470 ：
Apple Card早く欲しいな。

471 ：
俺もカードのローマ字表記がバラバラだわ
例えば太郎だとしてローマじゃ表記がtaroだったりtarouだったり
気にせず使ってたけど、プライオリティパスは航空券に記載してる表記と一致しないと使えないらしいんでそれだけは作り直した

472 ：
>>471
なんで表記ばらばらなの？笑
カード裏のサインはみんなアルファベット派？漢字派？
自分は漢字派
防犯と文化の面で

473 ：
エポスのインビテーション来たわ。

474 ：
こないだウィーンの銀行内ATMで、なんとコンタクトレス対応だった
Amex Discoverまで対応してるのにJCBだけ無かったよ…
JiyudaMをApplePayに設定してなかったから試せなかったけど

475 ：
>>472
カード作るときにローマ字表記入力するところがなくてそのまま作ったのが違う表記になってる

476 ：
TARO
TAROO
TAROU
TAROH

477 ：
JPBANKカードゴールドなんてなんの旨味も無い

478 ：
>>475
そんなことあるんだ

479 ：
世の中色々ある
行政ですら以外と無茶苦茶

480 ：
年末年始で使ったけどアコムはマジで使い勝手いいわ。
即返済出来るのはかなり便利だし、
キャッシング枠10万にしておけば防犯対策にもなり、返済すれば又すぐに10万かりられる。

481 ：
セディナ持ちでもアコマス追加する価値あるかな？
即日返済が魅力だけど、サラ金カードということで二の足踏んでる

482 ：
>>481
その二枚持ってれば安心だよね

483 ：
ほー知らんかった、サラ金もやるときゃやるじゃん

484 ：
ATM吸い込まれように突破口役にアコマス、二番手セディナのワイ高見
なお吸い込まれたらそのまま放置で未練の欠片も残さず次の目的地へ素早く移動する模様

485 ：
自分は銀行が営業中に表にあるATM使うわ
吸い込まれてもすぐ取り返せる
間違っても街中にポツンと置いてあるATMは使わん

486 ：
>>485
そんな安全パイの人生なんて生きてて楽しいか？
人間万事塞翁が馬だぞ

487 ：
>>485に一票
冒険心はそんなところで使うものじゃない

488 ：
武漢に行くとかそういうやつだな。

489 ：
>>485
オレもこれだな
ただ、テロとか災害が起こった後の場所とか
積極的に行くけどな
リスク管理のポイントが違う

490 ：
ヘタレ

491 ：
>>486
バカじゃないの

492 ：
国内空港だとコールドでカードラウンジ使えるけど
外国の空港ではそういうの無いの？
例えば外人は日本の空港の使えそうだけど皆知ってるのかな

493 ：
ラウンジにこだわるのは日本人位な気がする

494 ：
その書き込みはコールド負けです

495 ：
>>492
AMEXラウンジとかローカルの銀行ラウンジとかよく見るよ

496 ：
ラウンジ使いまくってるよ
トランジットでラウンジあると本当にありがたい

497 ：
自分は穴ゴールドだけど
楽天というブランドはゴールドだと常にPP持てるってすごいなとは思う

498 ：
プレミアムね

499 ：
>>492
ダイナースクラブカードとかがそれかな
プライオリティパス発行してくれる会社もあるよ

500 ：
そんなに、ラウンジっていいの？

501 ：
いいっていうより楽
必要最低限のトイレ飲み物セキュリティが海外の空港で保証されるありがたさよ

502 ：
いいとこは本当にいい
食べ物豊富で地元のワイン10本以上あるとことか最高

503 ：
カードラウンジとビジネス（以上）ラウンジを一緒にしてはダメ。

504 ：
>>503
日本は微妙だけどまともなラウンジと契約してる空港もあるよ

ダイナーズの契約ラウンジとかAMEXラウンジもまともじゃないのかな？
入ったことないけど

505 ：
シャワーついてたら最高よな
空港のフードコートでボッタクリ飯食ってテーブルで突っ伏してる奴らを尻目にシャワー浴びてタダ飯くってリクライニングシートでゆったり、まあ場所によるけど。

506 ：
ファーストラウンジは良いお酒もあって良い
ビジネスラウンジだと航空会社次第かな

507 ：
アライアンスメンバーを隔離してF/C客用ラウンジを個別に設けてるエアラインはだいたい良い

海外にはカードもPPも受け付けてるラウンジが結構あると思うんだが日本のカードラウンジももっとPP受け入れて稼げばいいのにな

508 ：
楽天民が押し寄せるからだろうな…結果がなんとなく想像ついちゃう…

509 ：
>>508
いいんじゃない？
今でもわりとカードラウンジ使えるから大して変わらないでしょ

日本にPPラウンジが増えて負担になれば楽天も会費上げるなりPP付けるのやめるなりすると思うけど、多分それはない
楽天カードの客は旅行なんて滅多にしないってデータ取れてる気がする

使いもしないおまけに弱い心理を突いて入会促進しておいて、申し込み制にして発行数抑えるとか、うまいやり方だと思うよ
俺はJGC MUFGのおまけでPPもらってるけど年に約10回渡航するとしてPP使うのは1～2回しかない

510 ：
>>509
何で使わないの？

511 ：
>>510
・エアラインラウンジがあれはそっちに行くから
・ラウンジがまったくない地方空港では使いようがないから
・空港到着がギリとか乗継時間が短くてラウンジ行くヒマがないから

待ち時間が長くてエアラインラウンジがない空港では助かってるよ

512 ：
>>509
年に10回も旅行してるんだすごいね
どんなところ行ってるの？

513 ：
>>512
ヨーロッパが1～2回
北米が2～3回
アジアが4～5回

仕事が半分くらい
ビビリだから現金持ってなくてカードに助けられてる

514 ：
>>513
羨ましいな
キャッシングはしないの？アジアってカード使うの怖くない？

515 ：
>>514
現金はキャッシングで出すよ
アジア含めてどこでも平気じゃないかな？今までほとんどトラブルないよ
日本にいてもほとんど現金持たないから普段より多い現地持ち歩く方が怖いんよ

516 ：
それは分かる
現金とかスられても絶対返って来ないけど、カードは止めればいいだけだもんね
プロはすげーよ

517 ：
>>511
ビジネス乗ってるってことね
そりゃ要らないわ

518 ：
中国肺炎が各国で拡散している時に海外旅行など止めて下さい、仕事でも拒否すべきです
家族の生命の危機です

519 ：
>>517
いやいや、Yも普通に乗るよ
ディスカウントじゃない高いCは手が出ないし
エアラインの会員制度に助けられてるよ
>>516
ヨーロッパあたりはかなりクレカのコンタクトレスが普及してきた
磁気ストライプも関係ないしPINも入れないから安心感ある
次世代は生体認証になるかもね
取り急ぎはApple payみたいなスマホ連携かな

520 ：
>>519
いや、ヨーロッパのは知ってるから書いたよ
カードにコンタクトレスだと誰でも使えてカードセキュリティの穴になるからホント嫌
現状では指紋認証一択

521 ：
>>520
たしかに誰でも使える穴は問題なんだよねえ
スキミングに強くなるからPIN入れないのはいいと思うのよ
ATMより少ないとしても決済端末も完全には信用できないし
問題は代替の認証手段が用意されていないことで、顔や指紋と言った生体認証かワンタイムパスワードをスマホと連携して実現してほしい
現状、紛失で不正利用されたとき不審な決済を否認するしかないんだよねえ

522 ：
PPでANAやJALのラウンジ入れちゃったら必死で修行した奴ら怒り狂うだろう

523 ：
>>522
KEとかAFラウンジならPPで使えるけどな
他にもPPも使えるエアラインラウンジあるし、サードパーティでいいラウンジもあるからエアラインが常に最強とも言えないんだよね

524 ：
羽田空港は楽天ゴールドとPP使えない楽天差別空港

525 ：
羽田は国内線はカードラウンジあったよ。国際線は知らん
修行民って航空会社からしたらいいお客さんだろうし、ある程度ステータス上位者を手厚くもてなさないとlccに客取られそう。PP保持者は関空のぼてじゅうで我慢しろ

526 ：
海外でPP保持者は基本AMEXゴールドとかで年会費300ドルとか払ってて1万でpp持てる楽天が異常なのよ。で、そのおかげで日本ではPPの価値は地に落ちた。
それに海外のラウンジでも混む時は混むからこれ以上広めないで欲しいわ、改悪されそう

527 ：
なんでラウンジって人気あるのかね？
特典で欧州線のF乗る時に羽田や成田のANA、JALのFラウンジなら4、5回利用したけど時間あまってたら寄ろうかって所にしか思えなかったけどな
ドバイ乗継で時間空いた時に時間潰しやシャワー浴びたりしたのは便利だったけど。

528 ：
>>526
俺、楽天プレミアム会員だが会費無料だぜ
会費1万円も払う奴は情弱
ぼてぢゅうが無料なのが嬉しい
国内出張で月二回関空使うから毎回ぼてぢゅう利用してる
俺、勝ち組感でいっぱいだ

529 ：
>>526
お前中国でPP大量発行されてるの知らんの？

530 ：
LCC民はタダ飯狙い、あとはラウンジってちょっと高級感溢れる響き。まぁ幻想なんだけどね。
ラブホだって一生懸命ラグジュアリー感、特別感を出そうとするでしょ？

531 ：
>>529
知らんが、世界的に安売りされるのは宿命でプライオリティなんてもはや名前だけってのは想像つく。まぁ改悪ってか使えるラウンジ減ってくんだろうなぁ…

532 ：
>>527
限定感じゃね？
慣れてしまえばなんてことない待合室だとしても、早い者勝ちのゲート前シートで無為に待つより遥かにいいから助かってる
俺が行ったドバイEKのFラウンジは経年感がしてファシリティは微妙だったけど、上階は全席でタバコ吸えたしワインやオーダー制のメシクオリティがすごく良かった
同じFラウンジでも日系はどうにも微妙な炭水化物が多すぎる
>>528
普通のぼてぢゅうがPP利用可ってのは凄いと思う
同じ炭水化物でもアツアツの鉄板で食べるお好み焼きならエアラインラウンジの微妙な炭水化物より全然いい

533 ：
そういや関空のぼてじゅうってサイズが小さいらしくてブログでPP民が「天下のぼてじゅうがなんて事？これでは客に愛想を尽かされますよ？」みたいな事をタダ飯の癖に偉そうに書き込んでて、こういう客層が押し寄せるからANAやJALは受け入れない訳よね。

534 ：
>>533
乞食は乞食でもSFCやJGCは乗ってるからまだ航空会社もガマンしてる
が、PPはそれすらないからな
むしろ大手からしたら「排除したい客層」だろう

535 ：
EKの旗艦FはコンコースABC共食事だけはいいんだけどね・・・
QRのDOH Fは居心地はいいけどダイニングがお粗末
EYの旗艦Fに一度行ってみたい

536 ：
>>533
そんなのいるのか？そこまで来ると育ちの問題も大きいな

537 ：
>>533
や、同じよ
羽田のNHラウンジの皿が小さくなって、そうこうしてるうちに成田も小さくなってさ
ちっ、コストダウンかよ、セコいなあって思ったから
俺もきっと餓鬼道に堕ちるよ
>>535
QRの旧DOHのしかもCしか行ったことないけど専用ターミナルでダイニング良かったよ
だから中東の飲食は好印象
俺もEYは乗ったことないから機会があれば
あとはFRA/MUCのLHとかLHRのBAとか自社F専用は行ってみたいな

538 ：
>>527
Fなら普通にラウンジ入れるからクレカ関係ないよね、はいスレチ

539 ：
10年くらい前はラウンジも空いてたような気がする
ラウンジ乞食が増殖してるんだな

540 ：
元々ラウンジ自体ビジネスやファーストクラス向けのものだからね。
空いてるんでプライオリティパスで入れるようにしたけど、増え過ぎたら普通にチケット買った層から反感買うのは当たり前、最近はちょっと増え過ぎな気が。

541 ：
>>540
ユナイテッドクラブが数年前にプライオリティパスから脱退したよね
でも夏休みや年末年始ですら、座れないほど混んでるラウンジを見たことないけどなあ
PPで混んでるラウンジってどこ？

542 ：
>>541
自分が見たのは福岡のKALラウンジ、クアラルンプールのなんとかスパと仁川のどっか飯旨いとこ、ざっくりでごめんね

543 ：
>>541
コロンビアのボゴタのPPラウンジのうち1番大きいやつじゃないとこ(でも2階になってて日本の倍以上)は席立つとすぐ奪われるレベルだったし入口も並んでた
1番大きいところは結構空いてたし1人リクライニングで寝てた人もいたけど

544 ：
>>540
顧客還元だけだと儲からないからAFやKEの方針もアリなんだと思うよ
羽田移管成田縛り崩壊で成田のレガシー利用者は減少傾向だと思うからJLやNHもPPやればいいのにね
UAが前はPP対象だったのにいつの間にか契約終わってた
UAラウンジは生い立ちの歴史的に別立ての有償ラウンジ会員ならどのエアライン利用でもラウンジ使えるルールがあったのにそれも終わりになったみたい

545 ：
成田は今空港自体なんか寂れてるよな、遠いしなんか作りも微妙、東アジアのハブ空港の座は完全に仁川だわ

546 ：
>>545
成田は元々ハブ空港とは呼べない
3月から本格的に羽田に移管されることになったから成田はLCCと貨物専用になっていく
実質的に羽田をハブ空港として育てる方針に変わったんだよ
これ言うと森田知事が怒るから政府は明言してないけど

547 ：
羽田ももういっぱいいっぱいじゃないの？なんか航空法変えて無理矢理増やしたんやろ、知らんけど

548 ：
>>547
ターミナルが一個増える
街中の上空を通る便を作った
それでもいっぱいいっぱいではあるね
しかし3月から羽田に完全移行する航空会社ばかりで成田は世界から捨てられた

549 ：
アエロフロートまで羽田だからな
まあ最近安くないけど

550 ：
>>548
おかげでそのルート下にあってえらい迷惑だわ…

551 ：
>>548
成田はLCC専用でいいよ。

552 ：
羽田T2国際線部分の情報出てないよね？
NHはラウンジ作るだろうけどカードラウンジとかPPラウンジとかどうなんだろう

553 ：
>>535
ワインも上等の熟成したのがあって良い。機内も大したもんだけど。

554 ：
>>544
成田のJALラウンジは夕方のバンク時間帯は相当混んでる。
羽田拡張後も成田夕方バンクはそこまで崩さないから、大きくラウンジ利用客が減ることはないと思う。

555 ：
>>546
成田の国際線同士の乗継客は仁川よりずっと多かったのですが、それでもハブ空港とは言えなかったの？
デルタの国際線乗ったことないでしょ？半分以上が乗継客だったよ。

556 ：
>>555
森田さん、それいつの話ですか？
2019年の乗り継ぎランキングでは、香港、シンガポールに次いで仁川。
羽田と成田は大きく遅れを取っている。
デルタも成田離れることになったんだよね。
ヨーロッパ各都市への直行便数の現実を見た方がいいよ。明らかに成田よりは仁川に需要があるから。
制限が多くて発着回数が少なくて都心から遠くておまけに使用料も高い成田のせいでお株を奪われた。
上海や香港に奪われるのならまだしもソウルなんかに奪われるのは相当日本は間抜け。失策。
もっと早く羽田をハブ空港として整備すべきだった。

557 ：
DLはつい数年前まであんなに路線あったのに成田撤退するなんてね
STにパートナーいなかったせいだからBCの再建をDLに任せてアライアンスに加盟できるくらい待て育ててもらった方が国益に適ったのに
ANEX DLカードの改悪からの改善の目もあったかもね
地方の人にとってはNRTもICNも乗継空港に差はないからな
日本発券はおま値だけど韓国発券は世界標準とか
果てはLCCとか特典で渡韓、日本経由で本来の目的地に渡航とかねじれ以外の何物でもない
東アジアってくくりでもICNだけじゃなくPEKやPVG、CANの方がNRTより利用者多いんじゃないかな

558 ：
クレカ関係ない話を長文+エアライン用語で語られてもね

559 ：
>>558
すまんね
一応AMEX DLカードにこじつけといたが、ちょっと気にしてた

てか、DL成田撤退で一時は契約するだけで飛行機乗らなくてもステータスキープできた超邪道カードもさらにオワコン化が進みそうだ
頻繁にDLで羽田から渡米する人でも発券用はスカイトラベラープレミアの方が良さそうな

560 ：
まぁ成田と仁川どっちも行った事あるやつならわかるよ、別に韓国とか反日とか抜きにしてどう見ても仁川のが栄えてますから…

561 ：
>>559
そういえば羽田にスカイチームゴールドのラウンジはないんだっけ？
羽田発の中華航空エコノミーはよく使うし、デルタも羽田に来てくれたらよりスカイチームを使うようになるとは思う
デルタは成田ってだけで敬遠してたから

562 ：
仁川はターミナルの配置だけはゴミ
なんで背中合わせでターミナル作ってるねん
ターミナル移動がムカつくくらい時間かかる

563 ：
>>561
TIAT ANNEXの跡地にDLラウンジが7月にできるよ
他社も引き受けるか既存のTIAT合同ラウンジ推奨を継続するかは各社のコスト感で決まるんじゃないかな
DLラウンジができて合同ラウンジ廃止になったとしても、カードラウンジの拡張や中東米系他社なんかの場所さえあればってニーズはあると思うから年末にかけてまだまだ変わるかもね

564 ：
ここんとこ複数の別スレでカードの海外キャッシングが話題に
キャッシング=借金でイメージが悪いのか、海外ATM利用のハードルが高いのか
国内で3億枚近くクレジットカードが発行されてるのにまだまだ現金主義の人が多いのかな

565 ：
>>563
他社を引き受けないというのはアリなんだっけ？
スカイチームに加盟している以上はスカイチームゴールド会員かつスカイチーム他社搭乗券持ちには開放の義務があると思ってた
開放されるならデルタ雨金の価値は成田の時よりも上がると思うわ
羽田はプライオリティパスラウンジがなく糞しょぼいカードラウンジしかないし

566 ：
>>565
他社を受け入れないはナシだよ
書き方悪かったな
同アライアンスのエアラインラウンジがあっても委託ラウンジの方が低コストの場合、安いラウンジのインビテーション渡したり案内の紙渡したりして推奨することがよくあるでしょ
DLが積極的に他社会員を受け入れてラウンジ運営で利益出したいなら既存のTIATより魅力的な利用料を他社に提示すると思うのよ
DLが自社会員の満足度優先なら敢えて高額な利用料を設定して他社がTIAT推奨し続けるように誘導すると思う

567 ：
>>564
海外クレジットカード・キャッシングのスレですら、現金最強とか言いはる人いるからね
そういう人は最近ヨーロッパとかには行ってないんだろうけど絶対に譲らず大暴れするね

568 ：
セディナ海外キャッシングの繰上返済忘れるところだった
思い出させてくれてありがとう
ヨーロッパに限らず海外キャッシング使うと随分レートいいのに知らないのはもったいないよな
空港の両替所に並ぶより早いし、街中の両替所はちょっと怪しいところがあったり治安悪い場所だと怖い
治安の面でも現地空港のATMが一番良い
たまに極悪手数料のATMもあるにはある
罠はトラベレックスのATMだったっけ？

569 ：
>>568
トラべレックスATMは使っちゃいけないとんでもレートだけど罠って程でもないかな
ちゃんと確認画面が出て手数料率といくら支払っていくら手に入るか数字で分かるようになってる
俺は5万10万の日本円持ち歩く方が心に負担がかかるんだけど現金主義の人は持ってくっていうんだよねえ

570 ：
屋外でのアンティークマーケット用に現金下ろしたら、マーケットでは普通に大丈夫だったが、その後の国移動で列車乗る時にプロに見事にやられたわ
保証も一切ないし現金なんか大っ嫌いだよ

571 ：
>>567
カードでキャッシングして現金で払うならそれは現金主義では？

572 ：
>>571
>>567も何でも現金で払うわけじゃないと思う
カード決済優先でもキャッシュオンリーってときに困るから小額をキャッシングってことじゃないかな
カードがあまり使えない国では結果的に現金主義の人と変わらないけど日本から大金持ってかないってのが違い

573 ：
>>571
お前小学生みたいだなって周りから言われるっしょ？

574 ：
なんだかんだで中国も支払いに現金みんな使ってるし、キャッシュレスは未来永劫来ないんじゃないかな？だって現金だと脱税出来ないんだもん

575 ：
>>571
>>572
あのう、私のレスどうやったら何でも現金で払う現金至上主義に読めるんですか？

576 ：
>>575
思ってないよ
>>572を読み返してくれ
>>574
むしろ現金だと脱税に繋がるんじゃ？
カード払いがいいから断ったがスリランカでキャッシュで払えばホテル代割引くって提案されたよ
現金の出入りは捕捉が困難だから簿外で管理するってことだろう

577 ：
>>574
最近は上海近郊にしか行かないが、WeChatPay払いが一般的。

578 ：
ギリシャでギリシャ人はカード払いだと銀行からの現金引き出しに制限がかかってるけど、外国人は制限かかってないから現金で払えない？
って頼まれたことある
現金の手持ちそんな持ってないよ、と言ったら店の者にATM案内する！って言われたw
もうディスカウントの商談ついてたけど、カード半分現金半分で払うからもっとディスカウントしてって言ったらしてくれたw

579 ：
>>576
あ、ごめんそうだね。現金が脱税するのに1番便利、別に勧めてるわけじゃないぞ

580 ：
>>578
それ脱税の口実だよ、きっと
日本でも細かい現金商売の商店とか故意か過失かやむを得ないか理由はともかく売上と費用を正確に捕捉していないとこはいくらでもある
総背番号とキャッシュレス誘導は金の出入りを電子的に完全補足して課税する時代に向けての布石だよね

581 ：
>>576
ひょっとしてまだ学生？
キャッシュにして欲しいなんて日本でも普通にある話だよ
カード会社に払う手数料が中小は率が高いケースが多いし、利益が薄くなるから
それと現金でまわしてフローを良くしないと仕入れなどの経費支払が滞り経営が行き詰まりかねない
税金の問題よりそっちのほうが大きいだろうね

582 ：
>>581
違うよ、まったく的外れ
興味があったから意図は何か聞いたんだよ
でニヤリと教えてくれたわけ
カネ繰りや手数料の話ではない
そもそもカード手数料が惜しいところは加盟店登録してなかったり、(ホントは違反でも)カード払いは手数料顧客負担を了承させる

583 ：
>>582
一つのケースを例に出されてもなぁ
一般論として話したんだし
>そもそもカード手数料が惜しいところは加盟店登録してなかったり
客を限定したくない、販路を広げたいから手数料安いいところ選んで加盟してるところ多いんだよ
JCBは高いからVISAだけ使えるようなところも結構あるしね
税金の話を完全には否定はしないけどね

584 ：
>>583
キャッシュが脱税に繋がる海外の実例として実体験を紹介したんだよ
話の流れを把握してくれ
いろいろ賜ったご高説に特に目新しいものはないから大丈夫、理解してる
カード会社やその他の決済手段と料率交渉したりPGとの繋ぎ込みもしたこともあるんで

585 ：
>>584
でもさ、
「そもそもカード手数料が惜しいところは加盟店登録してなかったり 」
なんて書いちゃったら全く知らない人と思われても仕方ないよね
俺も不用意に学生？なんて書いちゃったのがプライド傷つけちゃったのかな
なんとなく外こもりが多そうなスレだなと思ったもんで

586 ：
>>580
え、お前、ギリシャの銀行からの現金引き出し規制知らないの？
ニュースとか読んだことない人かよ？

587 ：
>>586
知ってるよ
デフォルト以降今も続いているのか、金額はいくらなのか(だったのか)は知らない

588 ：
>>584
ちょっと業務用っぽい物を売ってる店だけど
個人で買いに行くと「領収書要らないよね。なら○○円でいいよ、内緒ね。」って店なら知ってる。

589 ：
>>588
逆もあるね、個人タクシーとか
前のお客さんの領収書もってく？持ってきなよハイ、とか
ポケットマネーで今日は俺持ちでってなときでも、取引先の人に領収書あげたりとか
俺は経費用カードなんで架空請求できないんだけど、まぁできる(やってる)奴はいるんだろうねえ

590 ：
日本もオリンピック以降に
預貯金封鎖みたいな事になるんだろう？
もうワシらには逃げ道はない
海外逃亡したいくらいだあああ

591 ：
早くハンガリー国債30万€購入して永住権獲得避難もくろんでのに間に合わんか…

592 ：
>>591
それなんのメリットがあるの？
ハンガリー人の知り合いいるけど
基本的にハンガリー人はルードって言ってた
さすが東欧wって思ったわ

593 ：
>>591と>>592は一生話が噛み合わないと思うよ

594 ：
はあ？

595 ：
https://i.imgur.com/kzXhJkD.jpg

596 ：
>>595
グロ

597 ：
今月は海外航空券の払い戻しが計上された月で支出額を上回ったので
初めてマイナスになった。
マイナス分は支払い日に支払い対象の銀行口座に入金されるようだ。
楽天カードだがこういうケースのメリットはポイントだな。
マイナスの時は楽天ポイントのマイナス分剥奪なんてないからな。
今回は5万円以上の入金だから結果として500ポイント以上の得をした。

598 ：
楽天はどうか知らんけど返金されたらポイントもマイナスされるカードあるよ2ヶ月後位に追加報告ヨロ

599 ：2020/03/29
さっさとポイントを使うんだ。

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