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【歴代最強】新日鉄釜石×神戸製鋼【決定戦】


1 :2006/07/29 〜 最終レス :2017/01/16
日本ラグビー史上最強といわれ日本選手権七連覇を達成した両チーム。
両者を徹底比較しましょう。
釜石  石山、洞口、瀬川、千田、坂下、松尾、森、金野、小林、谷藤
神戸  林、大八木、大西、荻本、堀越、平尾、ウイリアムス、元木、綾城

2 :
超余裕で2

3 :
高卒叩き上げ軍団 VS 大卒エリート軍団
泥臭い釜石、北の鉄人の方が好きだな・・・

4 :
>>3
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  オマエモナー
 (    )  \______
 | | |
 (__)_)

5 :
金野という禿げたおっさんみたいな選手が名キッカーだったよね。
松尾や小林という日本代表でキックを担当している選手でも
釜石では蹴る事が無かった。
七連覇最後の年の東芝府中戦は金野のPGが無ければ負けていた。

6 :
84−85シーズンが日本ラグビー史上最高のシーズンだったんじゃないかな。
松尾と釜石連覇の最期の年であると同時に、同志社も史上初の三連覇と大八木、平尾の最後の年だった。
関東の大学でも上田監督の慶応が若林の活躍で逆転勝利を続けて
対抗戦に優勝した年です。翌年の日本一のメンバーより強かったと思う。
社会人決勝の釜石×神鋼と大学決勝の同志社×慶応がダブルヘッダー
というのも贅沢だった。

7 :
日本選手権史上最高の試合もあの年の
釜石×同志社戦だと思う。
同志社は前半終了間際にトライ、ゴールを決められたのが痛かった。
前半を13対6で折り返したかった。

8 :
しっかし松尾雄治は新日鐵辞めてから人生が暗転したな…
やっぱ現役の頃は一応監督とはいえ、洞口や瀬川とかがブレーキになっていたのかな…
>>3高卒叩き上げ軍団
堺のバレー部もだな。新日鐵の体質なのかしら?

9 :
当時のラグビー界は他のスポーツに比べるとインテリ、エリートが多いから
アマチュアリズムの理想が高かったよね。商業主義への拒絶が強かった。
平尾がファッション雑誌の表紙になっただけで、代表から外された事もあった。
松尾が引退後、スポーツタレントとして活躍しているのを、良く思わない人も
協会には多かったように思う。そこで起きたのが例の騒動。
事件後の松尾の対応もまずかった。野球選手が同種の事件を起こしても
一時期の自粛後は現場復帰やマスコミへの道があるが、ラグビー界は厳しい。
今では松尾の存在が消し去られてしまっているといってもいいね。

10 :
定着していた日本選手権の方式や日程をいじったのも
ラグビー人気の低迷の原因の一つだと思う。
大量得点差が続いていた中で熟慮の上の判断だったと思うけれど
大学選手権や社会人大会との境界が不明瞭だ。

11 :
この板、過疎だね。
それにしても、この15年ぐらいでサッカー界に差をつけられたよね。
ラグビー界にも川淵みたいな新リーダーは出ないのかな?

12 :
釜石同士で比べてみて
・森がリーダーの頃
・松尾がリーダーの頃
でどちらが強かったのだろうか?

13 :
>>12
どちらが上、というものでもなかろう。
しかし、松尾監督はともかく森監督は充分日本代表を率いる素質はあると思う。
高校ラグビーの監督やらせておくのはもったいない!
(早明がどうとかという理屈は抜きにして)

14 :
小薮さんの功績はワールドカップの大敗以降、
語られなくなったのかな。

15 :
あぁ、小籔も平尾も同志社だし〜
などと煽ってみる。

16 :
両チームとも日本ラグビー界の主流派である早稲田出身の選手が少ないね。

17 :
でた何所にでも顔をだす稲オタ。

18 :
結局、今もって会社に残っている人たちってどれくらいいるのだろうか?

19 :
おいおい川淵みたいなウンコを誉めてる馬鹿が居るなwww

20 :
でもプロ化による業界の発展やナベツネ介入への徹底抗戦
ワールドカップ開催の政治力等、ラグビー界に川淵以上のリーダーシップは無い。

21 :
ウェールズに勝ったサントリーはここで全く考慮しなくて大丈夫だろうか?

22 :
坂下と萩本って、どっちが上?

23 :
年齢?それともプレーヤーとしての評価?

24 :
プレーでしょうね。
坂下はSOもやっていた気がするのですが、良くあったことなのでしょうか?

25 :
ラグビーって録画マニアみたいな人、少ないのかな?
釜石初期の試合とかはもう一回みたいよね。
ビデオが普及し始めた頃だったから、まだ高額だったよね。

26 :
坂下、萩本と堀越や元木が一緒に名前書いてあるのが納得いかん。時代がひらきすぎだろ。小林がギリ。

27 :
589 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 13:20:50 ID:5nbmX5Sy0
菊原まどか=明治大学

590 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 23:32:24 ID:z8VelfF00
菊原まどか=新日鐵君津

28 :
釜石時代と神鋼時代の谷間の三年間、
学生代表が2勝1敗と勝ち越しているんですが
この期間はレベルダウンしたとみていいのでしょうか?
トヨタのスクラムからボールを出さない試合運びが批判されましたよね。
キック多用でローカルルールが施行されたのもこの時期でした。

29 :
坂下  9   荻本
松尾  10  薮木
    11  菅野
金野  12  平尾
森   13  細川
永岡  14  ウイリアムス
谷藤  15  綾城
森と小林、荻本と堀越は難しい。

30 :
>>29
SOのミラー、CTB元木、WTBの富岡は検討に値しないでしょうか?

31 :
589 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 13:20:50 ID:5nbmX5Sy0
菊原まどか=明治大学

590 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 23:32:24 ID:z8VelfF00
菊原まどか=新日鐵君津

32 :
学生は同志社強かったよ。

33 :
>>29>>30
ミラー>薮木
元木>細川
堀越>萩本
富岡>菅野
でしょ。普通に。

34 :
FWはどうやろ?。釜石の方が何となく強いイメージがあるなあ(特に1列)。
神戸はウェンズレー、イーガンとかを抜いたらどうなんやろ。
釜石では千田、神戸では武藤がすきやったなあ。

35 :
釜石のV7の日本選手権を見にいったが、東京の国立競技場が満員で入場できなかった。
神戸も満杯にしたことってあったの? まあ、ないこともないか・・・
>>8
釜石は岩手の田舎だから大卒の選手が集まらなかった。
だから、地元の高卒選手を発掘して鍛え上げた。
洞口さん、瀬川さんらは純然たる釜石の高校の卒業・・・
今、読売新聞の岩手ローカル面で
新日鉄釜石のV7時代前後の歴史を振り返る特集連載が毎週掲載されている。
当時のスカウティングから、日本一の土台となった練習方法、いろんな試合での選手間のやりとり、
等々・・・ 書かれていて、なかなか、おもしろい。是非本にしてほしい。
その中で逸話として、
瀬川選手が弁当の中の魚の形をした醤油入れを佃煮だと食べてしまったそうだ。
ちと、笑える・・

36 :
千田はロックの場合でしょうか?

37 :
10年位前に、クラブチーム岩手県大会に釜石OBとして、V7戦士が何人か出ていて
びびったが、BKとFWが逆だったり、遊び心があった。今でも地域の大会など
に助っ人として、出てるのを見る。

38 :
時代とともにラグビーは進歩してるから
釜石と神戸では比べるのがナンセンスなくらい神戸の方が上。
V7達成の 相対的な難易度でも神戸の時代の方が上。
もちろん、今、7連覇できるチームが出てくれば
それは神戸より偉大だけど。

39 :
雑草軍団とエリート軍団で対照的だが、ストーリー性としては釜石に軍配では・・

40 :
神戸の方が
7連覇に至る過程はストーリー性に富んでいると思うのは俺だけ?
まあストリート性の意味はいろいろあるけど。。。

41 :
39に同感。
神戸は同志社のスタープレイヤー集めてからが強かった。ま、釜石も明治が多かった…が、高卒プレイヤーもいて良くまとまってた印象がある。

42 :
釜石、神鋼と時代を作った両チームは東北の高校、明治、同志社出身者が多数ですが
日本ラグビーの盟主である早稲田出身者はどう思っているのだろうか?

43 :
別に…早稲田はサントリーに。。本城〜吉野〜今駒…

44 :
85年社会人決勝で釜石が13人でつないだトライはすごかった。

45 :
>>44
スーパー14見てればそんなトライいくらでもあるって。
過去を美化しすぎ。

46 :
神戸製鋼ベストメンバー
1兼平
2弘津
3清水
4林
5イーガン
6武藤
7大八木
8小泉
9堀越か苑田
10薮木か加藤
11大畑
12元木
13細川
14ウイリアムス
15綾城
キャプテン 林
ゴールキック 細川
これで、神戸が勝てなかったケンブリッジに勝てるかも。口だけの平尾、大西は外した方がいい。

47 :
>>46
ラグビー音痴の馬鹿が考えそうな発想だなw
小泉と大西では、間違いなく相手が嫌がるのは大西。
あと13番・細川?w キチガイかお前。

48 :
東北の片田舎のデメリットを無名選手を育てあげ目標に向かい徐々にステップアップして日本一になった釜石 京都のならずもの集団が短期間で一流になりその後輩が継承した神戸 どちらもストーリーあり面白い

49 :
>30のIDがいちばんおもろい

50 :
>>48
だから神戸が嫌いなんだよ。俺は。
釜石のV7が破られなかった時は本当にうれしかった。

51 :
>>47に同意。
さらにつけ加えると
7の大八木も有り得ない。
しかも、さすがに平尾ははずせないだろ。

52 :
平尾は外せない。日本代表でも松尾の後は平尾しかいなかった…(本城はディフェンスがな…)のちに小林だったが、釜石無くなって小林は…

53 :
フランカーやプロップの林は、評価できたのだろうか?

54 :
林はオックスフォードではプロップだったし、評価できるやろ。

55 :
人材が無かったから当時主将の責任でタイトヘッドに入ったが試合中
膝に手を当てて肩で息をしていたのを思い出す。しょせんプロップでは
素人。評価の対象にはならんよ。他のプロップに失礼や。

56 :
↑なんであんたがそこまでエラソーに言えんの??
まさか経験もないのにほざいたりはしてないよな??

57 :
未経験者がいきなり入って通用するほどプロップは甘くない。

58 :
話が全然違っちゃいますが、タイトとルースは難易度ではどうなんでしょ?
当時では、タイトの人はルースをやったりする場合は見られたけど、
ルースの人がタイトをやるとスクラムが全然もたないという状態だった気がしてまして。

59 :
1月15日を動かしてから、ファンが減ったと思う。

60 :
↑同感。
システムも。

61 :
システムを変えたのは、試合数が増えたからまだ許せる。それよりの衰退の原因は、世界で勝てない日本代表とコマーシャリズムを異様に嫌う協会の2点に、競技としてのラグビーのわかりにくさが横たわるトライアングル構造が考えられる。

62 :
釜石頑張れ!

63 :
そうだ!釜石頑張れ!!

64 :
頑張ってるんだろうけどね

65 :
神戸も頑張れ

66 :
頑張って

67 :
釜石といえばやはりあの伝説のトライ。
同じプレーを神鋼が出来るか?という質問に、
「神鋼には無理だ。だが同じ距離を神鋼なら半分の人数で運ぶ」
と評した人がいたな。

68 :
新日鐵の大卒社員って最低でも早慶以上の大学を出ていないと採用されないようなエリートなんだけどね。
運動部は結構イメージ違うよね。

69 :
神戸と三洋の試合(ウイリアムスの同点トライ、ゴール)
のナンバーのビデオ、中古で買いました。
この試合、神戸のベスト試合になりますか?
まだ、堀越はいません。

70 :
589 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 13:20:50 ID:5nbmX5Sy0
菊原まどか=明治大学

590 :名無しさん@ピンキー :2006/08/01(火) 23:32:24 ID:z8VelfF00
菊原まどか=新日鐵君津

71 :
ここの会社で社長の愛人やってる1,2年目のの社員いる?
730 :名無しさん@ピンキー :2006/11/02(木) 13:35:36 ID:wxBFyuO30
社長の愛人だから誰も文句言えないんだろ
こーいう女は出世がはやい

72 :
>>69
羨ましいな〜。
間違いなく日本ラグビー史上に輝く伝説の試合。

73 :
>>70のAV女優菊原まどかの事ね
84年生まれだけど一歳サバ読んでて、今年から就職してるかもしれないんで

74 :
あのころがなつかすぃー。。

75 :
>>72 ただのラグビー好きだけど その数年前からの試合のビデオ
 数百本持ってます 8ミリビデオで保管してます(VHSは大きい)
 お入り用でしたらVHSにダビング出来ますよ。
 ただPCが初心者ですので こういう匿名掲示板でのやりとりが
 判りません。 こういう場所で住所氏名は晒すな と先輩に教えられました。
 ラグビー好きとしてはダビングしてお渡ししたいのですが
 どうしたら?・・・ ちなみに関西在住です。

76 :
>>75さん
1ヵ月以上前のパピコにレスしても・・・
貴方は親切な方にゃりね(*^_^*)<個人で楽しまれたらィイにゃりょ

77 :
75さん
下さい。必要経費は払います。
平尾、大八木の全盛期みたい!

78 :
>>75
75さんはもちろんの事、現役のラグビー選手やこれからラグビーをしようとする子供たちにとっても
貴重な財産ですね。テープがダメになる前にDVD化する事をおすすめします。
本当なら協会が75さんに頭下げてダビングさせて貰うのが一番良いのでしょうが・・。

79 :
大八木の容貌が一変に爺さんになっている。
まだ四十半ばぐらいなのに。

80 :
釜石対神戸製鋼の比較論は時代、ルール等もあるので今ひとつ意味がないでしょう。
話題としてはおもしろいですが。
ただv7釜石とv3同志社の試合は、今ふりかえってもベストゲームですね。

81 :
ステップ最高な選手は?

82 :
>>81
当然、釜石の森さんでしょう。
昔、日比野さんが言っていたが、
「堀越ー藪木ー平尾のラインもすごいが、全盛期の釜石の坂下ー松尾ー森もすごかった、特に何をやってくるのかさっぱり読めないから、相手をするのはいやだった。」



83 :
■■ガチムチ現役体育会ラガーマン、ホモビデオでアナルセックス!!■■

https://world.glossmen.com/product_info.php?products_id=428
帝京大学 辻井将孝
http://www.kobesteelrfc.com/pc_member/profile_tsujii.html


84 :
ガチだな

85 :
かすだな

86 :
82>
同意。当時の森は凄すぎ。ポジション毎の名プレイヤーは多数いるけれど
森と松尾という神業コンビはラグビー史上の奇跡。

87 :
シーウェイブスガンバレ

88 :
神戸製鋼の野澤。
偉そうなことばっかのたまうからどんなやつかと思えばチビの不細工。
プレーもたいしたことなくがっかり・・・。
誰も知らないか。。。

89 :
なっつかしいなぁ〜
>>5
あの場面で松尾が蹴らず金野が蹴ったのは、あの時点で金野の方が上手くなっていて
金野がきめられなければ誰も決めれるはずがないと、釜石選手のハッキリとした意思統一があったそうです。
松尾のポイントへ30センチも誤差のないキック、森のステップ、坂下松尾森のバランス、体重差を感じさせないスクラム、そして大漁旗のサポーター。
ビデオみたいなぁ〜

90 :
>>75さん
帰って来てください。

91 :
>>44
釜石には開始直後のノーホイッスルトライというのもあったねw

92 :
家の近所の呑み屋で、元神戸製鋼ラグビー部の武藤さんって人がよく呑んだくれてれるのですが、この人は結構試合等で活躍をしてらしたのでしょうか? 確か年は42〜3の人です。

93 :
2007年度 司法試験合格者数
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka01.html
慶應義塾 173人
中央    153人
早稲田   115人
明治     80人
立命館    62人
同志社    57人
関西学院  39人
法政     24人
専修     19人
立教     17人
日本     14人
関東学院   9人
京都産業   7人
大東文化   4人
近畿      2人
東海      2人
拓殖      0人
立正      0人
帝京      0人
流通経済   0人

94 :
<大学別年収ランキング> 
(平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より)

01 東京大学 843 26 津田塾大 755 51 静岡大学 721 76 龍谷大学 685  
02 一橋大学 841 27 成蹊大学 752 52 京都女子 720 77 関東学院 684
03 慶應義塾 828 28 青山学院 751 53 金城学院 719 78 近畿大学 683
04 国際基督 821 29 千葉大学 749 54 東京電気 718 79 創価大学 682
05 京都大学 812 30 名古屋工 746 55 新潟大学 716 80 京都産業 681
06 上智大学 807 31 横浜市立 745 56 学習院女 715 81 中京大学 680
07 早稲田大 806 32 明治大学 744 56 山形大学 715 81 武蔵大学 680
08 筑波大学 795 32 芝浦工業 744 58 東京女子 713 83 東海大学 679
09 東京工業 794 34 金沢大学 742 59 名城大学 712 84 駒澤大学 678
10 神戸大学 789 34 立命館大 742 59 滋賀大学 712 85 北九州市 676
11 大阪大学 785 36 中央大学 740 61 甲南大学 710 85 千葉工業 676   
12 北海道大 775 37 武蔵工業 738 62 摂南大学 709 87 専修大学 673  
13 東北大学 774 37 東洋英和 738 63 岐阜大学 707 88 昭和女子 672
14 大阪市立 769 37 広島大学 738 63 甲南女子 707 88 福岡大学 672
15 名古屋大 769 40 成城大学 735 65 同志社女 703 90 神奈川大 671
16 首都大学 769 40 聖心女子 735 66 工学院大 702 91 東北学院 669
17 九州大学 768 40 南山大学 735 66 椙山女学 702 92 國學院大 664
18 電気通信 767 40 九州工業 735 68 共立女子 700 93 東京農業 662
19 横浜国立 765 44 京都工繊 734 69 金沢工業 697 94 帝京大学 659
20 大阪府立 764 45 西南学院 732 70 明治学院 696 95 東洋大学 658
21 東京理科 761 45 徳島大学 732 70 武庫川女 696 96 桃山学院 652
21 同志社大 761 47 神戸女学 731 72 大阪工業 695 97 獨協大学 645
23 関西学院 757 48 法政大学 730 73 大妻女子 693 98 北海学園 643
24 立教大学 756 49 日本女子 729 74 愛知大学 691 99 大東文化 642
24 学習院大 756 50 関西大学 727 75 愛知淑徳 686 100 拓殖大学 636

96 :
>>92
結構なもんでなく黄金時代の中心選手でした。
神戸の連覇が途切れたのは彼が怪我で
出場できなかった為と言われたりもしましたよ。

97 :
ウィリアムス擁する神鋼だろう

98 :
兵庫県の高校野球を応援しよう53
リッツ法学部進学予定?)
山川翔平(3-9、アメフト2、滝川中卒、駿台D志社進学予定、堤とプリ)
山瀬康平(アメフト(RB)、堤とプリ)
大西(アメフト、3-5、堤とプリ、 ...... 父親は神戸製鋼の元アメフトの人間かなあ?
802 :少年法により名無し:2007/10/20(土) 22:45:10 O ...
ex20.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1192698938/ - 155k - キャッシュ - 関連ページ

99 :
45 :可愛い奥様:2007/11/07(水) 01:12:51 ID:JMnjLXZu0
被害者はホモ援交を強要されていました、ソースはNHK
報道協定の為か他マスコミはスルーした
もう一つ6月30日、ちょうど自殺3日前、
お好み焼き屋「やきやしろ」にて
誰かがありえないほど酷い暴行を受けた。
3日後被害者は自殺した。
尚、やきやしろ暴行現場にはアメフト部員のK瀬が居たことは確認されている
_________________________________________
清瀬syou太(アメフトby山川日記、勝浦の友人?9月16日三ノ宮でピアスを開けた?、 堤とプリ)
まとめトップのプリクラに一番後ろの右グラサンhttp://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/1.html
他サイトからの画像で、痩せた黒いギャル男風のプリクラがある(BeCool)、加藤鷹似

100 :
まちがいなく日本でのベストゲームが釜石vs同志社でしょう。
戦法、ルール等は今と異なるが、注目度や内容は比較すべきモノがないな。
それと15日をはずしたのが、ラグビー衰退のひとつではある。

101 :
かな〜り昔、洞口さん両石の国道端リアカー引いて歩ってたったなー

釜石全盛期の主力選手も家帰ればフツウの人だったね


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