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奥多摩の山を歩こう 36★


1 ：2019/03/25 ～ 最終レス ：2019/05/08
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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 35★
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1545397889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
過去スレ

35 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1545397889/
34 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1541339583/
33 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1539095119/
32 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1536428700/
31 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1534235041/
30 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532944284/
29 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1531345828/
28 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528386060/
27 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1526026493/
26 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1524140282/
25 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1522672647/
24 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1521611251/
23 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1518616092/
22 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1516229433/
21 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514036098/
20 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1511952587/
19 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1510617284/
18 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1506931682/
17 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1501495423/
16 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1497586328/
15 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1494729127/
14 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1491997475/

3 ：
>>1乙

4 ：
>>1乙
奥多摩小屋を再建する権利を与えよう

5 ：
>>4
もちろん自腹で

6 ：
唐松はもうあかんのかなあ・・オオダワは完全終了？

奥多摩小屋の位置なら、道の反対側で丹波山村が仕切るのが筋のような気もする
山荘は伝統的三峰の系譜なんだし鴨沢の世話させんのも違うかと

あ>1おつ

7 ：
確かにそんな気がする
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！

8 ：
>>6
話しの流れでだいたいわかるが唐松だめ大ダワは完全だめだけだと小屋の事なのかなんだのかいまいち詳しくないとわからないね

9 ：
前スレの三峰神社~雲取山で通行しづらい所あったっていうの、もしかしたら芋の木ドッケ~大ダワが10月23日より土砂崩落通行注意になってるなってるからそれの事かも

10 ：
>>8舌足らずでスマンね

日原からの雲取アクセスも年々減るなあと
50人平の利用もますます山梨側起点になるなあという感想

11 ：
明日は天気大丈夫そうだな

12 ：
御岳のセブンイレブンも閉店したし、道の駅の温泉も値上がりしたし、奥多摩は廃れていくのか？

13 ：
まだ雪積もってる所ありますか？
今日の雨ですこし積もるかな？

14 ：
数日前と今日の雨で1500mから上は結構雪積もってると思う

15 ：
川苔山の滝はもうとけてます？

16 ：
ちゃんと雪になってるのか微妙だな・・・
まあこの時期に欲張っちゃいけないよね

17 ：
泥ベチョベチョは一番テンション下がりますよね

18 ：
たぶん百尋ノ滝のことを言っているのだと思うけど、普通にじゃーじゃー流れてるよ

19 ：
>>12
閉店したの？
立地よくて休日は賑わってたのに、勿体無い。

20 ：
ストリートビューで確認したわ
勿体無い

21 ：
奥多摩のデイリーストア、御岳のセブン
雲取ヒュッテ、獅子口小屋、鋸山の避難小屋と
三峰のケーブル、奥多摩小屋
檜原の蕎麦処みちこも閉店
奥多摩湖のロープウェイは動いてるのを見た事はないです

22 ：
ここ数年のキャンプ場ブーム()で奥多摩賑わってないのか
もうだめかもしれんね

23 ：
俺の実家もそうだが 利用者はいるが少数の場合は移動販売車がやってくるんだ。
みんな廃止になると困るから何かしら買い物してるよ。

24 ：
奥多摩はハイキングにロードバイクに車にバイクにと、都会から遊びに来る客はそれなりにいるのに、金を落とす施設が全く無い

25 ：
檜原の蕎麦処みちこも閉店したんだー。
色々評判効くから食べに行ったけど、高いだけでまずかった。

26 ：
金を落とす施設なあ。草津温泉の復活劇がヒントにならないものか

27 ：
奥多摩が舞台のアニメを製作するしかないな
聖地巡礼、オタ金を落としてもらうか

俺ロードバイクのってるけど、奥多摩の狭い道でロードバイク走られると邪魔でしょうがないわ
絶対30キロキープするプリウスマンも大概だが


>>
鋸山に避難小屋なんてあったんだ？
林道のところのトイレのことかね？

28 ：
奥多摩復興だけど、
小河内ダムのふれあい館があるあの一帯をなんとかできないかな。
バイクマンもローディーも立ち寄るけど、お金を使う施設が何もない。

29 ：
>>23
そんな感じなんですね＞移動販売車
こんな所に住んでて買い物どうしてるんだろうと毎度思ってる

>>27
登山客が増えても金落とさないから
オタクに目線を向けるのは地域活性的にはありですかね・・・

置いといて今日で奥多摩小屋終わりか～
次の雲取山は日原から周回、雲取山荘でテン泊かな個人的
(石尾根～タワ尾根)

30 ：
>>23
何回か山はいる途中の集落で見たよ、移動販売車
>>28
食堂でダムカレー…
あとお土産物屋で奥多摩名物
氷川キャンプ場は賑わってると思うよ

31 ：
>>27
ちょっと御前山方向に登山道入ったとこやで。
微妙にフラットになってるところあるっしょ？

32 ：
>>25
木の小屋行ってみてくれ
評判は全くないが、良い線行ってると思ってる
カレーもお勧め
山登りと営業時間の相性は悪いけど

33 ：
>>23
峰谷下り集落で移動販売車を見たけど誰も出て来ない
住民の人に訊いたら、「青梅のカインズまで車で行くから良いんだよ」と言われました

>>27
トイレから50m西、御前山方向に石垣土台部分だけ残ってます

34 ：
これからは、雲取山山頂の避難小屋のカオス度が上がることでしょう。

35 ：
>>34
あそこの便所が手ひどい状態になってて萎えたことがある
マナー悪い人ホイホイなんすかね

(つか少し下って山荘がある訳なのでなくてもよい的に感じてる)

36 ：
雲取は避難小屋周りで闇キャンが流行る

37 ：
やみキャン△

38 ：
雲取山頂周辺は、平らじゃないやろテント無理やん。雪があるなら別だが

まぁ奥多摩の避難小屋は、みんな宴会キチガイが多いよ
小屋内で平気でタバコ吸ってるやついるもん

39 ：
今朝氷点下まで下がって周遊道路凍結で閉鎖されてたんだってな。やるな奥多摩っ!

40 ：
今朝寒かったもん
冬かと思った

41 ：
奥多摩駅の近くに、地ビールの店ができてるそうだけど、おいしい?

42 ：
>>41
それほどでもない

43 ：
地ビールの店ってどこ？

44 ：
>>43
ググるがよろし

45 ：
舌音痴なのかもしれないけど、地ビールっておいしいと思ったことがない

46 ：
あのー、地ビールというか、最近はやりの自家醸造ビールです。
お店なんかの小規模で、1タンクごとに自家製で作ったビール。
「大人の時間」みたいな感じの雑誌の特集で載ってたんです。
でも、グラス一杯700円とかけっこう高いので・・・

まあ、素人が作ったビールがそううまいわけはないんですが、
奥多摩の若者もがんばっているかなと・・・

47 ：
私は奥多摩はあんまり行きません。午後登山なので、奥多摩はちょっと無理なんです。
一回林道の最奥の三ノ木戸村から登って、途中で雨が降ってきて、でも天気予報は
晴れだったので、すぐ止むだろうと続行しました。結局次の日の朝まで降ってました。
去年の夏のことです。六ツ石山まで行ければいいと思っていた私は、鷹ノ巣山まで
登り切りました。途中で会ったトレランの人に、戻った方がいいとアドバイスされま
したが、続行したのです。鷹ノ巣山に着いたのは午後5時、霧で下界はまるで見えません。
夏だから北か南に下れないこともありませんでしたが、水がないので西の避難小屋まで30分。
しかし水場がなかなかわからず、そうこうしているうちに、暗くなってきて、もう下るのは無理だなと。
午後6時ころに避難小屋に行ってみると、さすがに雨の日なので、誰もいません。
鷹ノ巣山の避難小屋に一人で泊るのは恐かったです。
小屋自体はけっこうきれいで、業者が建てたような立派な小屋ですが、
少々カビ臭い。避難小屋に泊るのは初めてだったのですが、やはり電気はない
のですね。予備のライトを頭に付けて、湯を沸かし、カップラーメンの夕食を
摂りました。全身濡れていたので、寒く、防水シートにくるまって一晩過しました。
もちろん、明け方までほとんど寝れませんでした。
カマドウマ（便所コウロギ）が一匹いて、一晩中私にまとわりついていました。
翌朝起きると、片目がお岩さんのように腫れていました。あとで調べるとどうも、
ヌカ蚊に刺されたらしい。六ツ石山の手前で、さかんに目を狙ってくる蚊がいました。
鷹ノ巣山の南側の尾根、浅間尾根は少々急ですが、一時間くらいで村に降りられます。
高度900mくらいに奥という村があるのです。寺もあります。バス停はさらに一時間
下った峰というところにあるのですが、朝晩の2本だけ。だから、さらに30分の奥多摩湖畔まで
行かなければならない。奥多摩湖の際でバスを1時間待って、やっと奥多摩駅まで帰ってきました。
世田谷までの南武線に乗っていると、向いの子供が私の腫れている目をじろじろ見ていました。
月曜の午前に、溝ノ口のコンビニに入ると、あ、そこは並ぶところじゃありませんと
女店員に叱られました。20年前にドイツで買った登山靴のソールがぱっくりと剥がれていました。

48 ：
外から来た人だし
奥多摩でゼロから始めた訳ではないよ
自分は好きだあそこの=

49 ：
別に避難小屋周辺でテントしなくてもｗ
奥多摩小屋のテント場つかっときゃいいだろｗ

ぶっちゃけ山なんて、生態系に迷惑かけなきゃなんでもありだろ。

そして山小屋閉鎖されても、
テン場は整地されてるままなんだから使用に問題ないと思うがな。
ゴミを残さず綺麗に使えば、あんなテン場に管理なんて必要だと思わないし。

50 ：
金高おもしろい文章も書けるじゃねえか。
そういうレポをやれば良いんだよ。

51 ：
何この人、わざと午後からしか登山しないとか書いてるの⁉
やめてほしい

52 ：
都も町も公には避難小屋の常時利用を禁止してるかのようなポーズだけど
実態としては利用者やボランティアや各種山の会と連携して維持や利活用を認めてる
他の多くの山域でもそうだが、いい加減こういうグレーゾーンを整理できないもんかね

奥多摩小屋廃止だって、山域に小屋が多すぎるというのが理由の一つだと聞いたけど
それ避難小屋含めての話だからな
避難小屋へのフローを見込むなら、谷川みたいに避難小屋周りを指定泊地にしても良いんでないの

53 ：
>>52
>グレーゾーンを整理できないもんかね

完全に白黒にしちゃうと、沢屋の焚火とかアウトになるｗ
例えば農鳥小屋のトイレなんていまだに糞尿垂流しだし、それが許されてるんだから何でもありだとおもうわ

54 ：
>>53沢屋さんの闇テンや焚き火は昔からアウトだろｗ　コソコソやってるだけで
垂れ流しも指導ぐらいは受けてるんじゃないの？

避難小屋については

・周辺の幕営可
・幕営者の小屋利用可

・ツアー厳禁
・小屋泊前提の利用厳禁

これだけVCのトップページに大書してくれれば平和にならんかな

55 ：
谷川が小屋周辺テン泊OKなんて聞いたことないけどね
蓬ヒュッテにテン場があるくらいかな
避難小屋が実質奥多摩のように泊まる人がいるくらいじゃないの

56 ：
奥多摩小屋にもう一つ避難小屋立てればいいじゃまいか？

57 ：
>>56
それだ！

58 ：
どう考えてもいらねーだろ

59 ：
>>58
個人的には雲取山荘廃して五十人平なんとかして欲しい感じ
小屋泊殆どしないんで奥多摩小屋のテン場ロケーション的に誠に残念です

尚、ビビりなんで頂上付近の避難小屋(避難する必要あるんすかね)
は使ったことないかもｗ

60 ：
>>56
じゃあ、費用と管理はあなた持ちで！

61 ：
さすがに建て替え費用持てといわれると無理だけど、箱物作ってほぼただ同然で貸すから、
経営してくれと言われたら手を挙げるやつはいるだろうな。

62 ：
そうですか、ビール屋は地元の人じゃなくて、外から来た人がやっている？
でも、外から来た人という表現も村っぽいですね。
地元の人じゃなくてもいいじゃないですか。雑誌では民家を再利用したような
レストランと駅前に立ち飲みバーがあるとか。でも、値段もちょっと高めで、
私にはぜいたくですけどね。

上記のレポは去年じゃなくて、2年前でした。
私は基本午後出発なので、高尾中心で奥多摩はごくたまに。
上記のは午前11時出発。朝8時半に出ても、奥多摩はそれくらいになるんです。

奥多摩くらいになると、高尾とはちがって、本格的な山の格好をしている人が
多いし、寝袋をもっている人も半分くらいいます。
岩尾根縦走だと、7時間くらいは歩くことになるし、天候の変化もあるから
避難小屋は必要ですね。尾根から下山に3時間くらいはかかるし。
上記のケースでも、ツェルトは持っていたんですが、ずっと中降りの雨だったし、
夏でも気温がかなり低かった。山小屋がなかったら、凍えたと思います。

奥多摩にはトレランの人も多いですが、彼らは毎回同じコースを走ってるみたいですね。
月二回、鷹ノ巣山まで往復するとか。縦走以外には興味がないようで、
登山の人のように、いろいろなルートを試すということはしてない。
あくまでトレーニングみたいな感じですね。登山の人とは気質がまるでちがう。ランナー。
でも、彼らは体力があるし、午後遅くまでけっこう走っているので、頼りになるんですよ。
私みたいに夕方近くに山にいると、もう誰もいないのに、突然トレランの人が現れたりする。
だから、ちょっと口を効く場合もあるんです。とすると、彼らは山のことはほとんど何も
知らないんですね。どこに道が通っているかとか。あくまで練習路としか考えてないようで。
でも、まあ頼りにはなるんです。私は走るの苦手なので、すごいと思います。

63 ：
だから朝一から登れよ！
それと文長過ぎ

64 ：
>>62
人に説明する場合は結論先に説明して
その上で必要な事項語って下さい
つか説明するつもり全くないでしょｗ

いくら言葉を連ねても山荘と山頂避難小屋の距離的に納得力弱いです
せめて長沢背稜のとか鷹巣の避難小屋とかでお願いします(苦笑)

65 ：
たしかこの時は半パン、半そでだったんですよね。だから蚊に刺されまくった。
私も山に半パンで行くということは普通しないんですが、よっぽど久しぶりだったのか、
奥多摩をなめていたのか。5回目くらいでしたかね。たしか。

その前はたしか六ツ石山あたりで暗くなってしまって、ライトで3時間くらいかかって、
降りてきたんですよね。恐かったな、あれは。とくに林道に降りる手前に、がけになってる
木橋あるじゃないですか？ あそこいつも恐いんで、手すり付けてくれないかな。

PC偽装事件のときに、犯人が雲取山にデータを置いたとかあったじゃないですか？
革靴で取りに行った刑事さん、遭難しかけたらしいですど、あいつ引きこもりの
くせに体力あるんですよね（雲取山も楽に行けるコースもあるけど）。
そう思いませんでした？

66 ：
全然関係ないけど、年末鋸尾根から日光の男体山、上州武尊山、燧ヶ岳が見られたよ

67 ：
>>54
>小屋泊前提の利用厳禁
これこそグレーだからなあ。
実際、指定地以外でテント禁止なんていってもビバークは認められてるし、
すきなとこにテント張って、誰かになにか聞かれても足を痛めてうごけなくなったｗｗですむわけで。

山小屋が儲けたいためだけにあれこれ理由つけてテント禁止にしてる感が強い。
富士山の山小屋の数とかその最たるもので、山小屋乱立で商業施設とかわらん状態だし、
物資とか重機専用道路を作り上げて運びあげてきてる始末。

68 ：
日帰りナイトハイクで雲取山頂でご来光見てきたけど、
普通にテント数張りあったぞ

69 ：
やっぱ春なんだな

70 ：
ビバーク前提の山歩きも良いと思うが、別に富士山の山小屋乱立と関係ないんじゃ
既得権益なんだしあれは2ヶ月しか働けないから後は他の仕事しなきゃいけないし

71 ：
>>64
無駄に長いのは同意だが、別にビジネスレター書いてるわけでもあんめ？

ウザいと思ったらとばせはいいんだよ

72 ：
スレチだが、富士山の問題は五合目以上より、五合目以下にあるね。

73 ：
>>72
どうして？

74 ：
普通に樹海側から登るルートもあるでしょうし海抜0mから登るイベントも開催されてると思うけど

75 ：
奥多摩の話しろよハゲ

76 ：
奥多摩か…
年末鋸山~大岳山往復して以来行ってない
そろそろ行くかな、とりあえず日ノ出~御岳辺りか棒ノ折か

77 ：
幕営に制限が入るのって、要は登山者が全員、ゴミもウンコも全部山に捨てずに持って帰ってくれれば制限なんてする必要もないけど、そうではないから制限するんだろ

78 ：
ウンコ以外は持ち帰ってるでしょ
ウンコは見えない所でやって埋めてるだろうし
国立公園内だからやむを得ない場合以外だめってことで

79 ：
奥多摩小屋の水場は今までも使う気起こらんかったが、これからはもっと使いたくないな。

80 ：
24時間営業じゃなかったら御岳のセブンイレブンも営業続けられてたかなー

81 ：
古里のセブンは、なにげに立地がいいんだよなぁ。あの交差点よ。
奥多摩は道路とかトンネルだけが整地され続けてるね。
東京じゃないけど大月方面とか、柳沢峠の方とかも


花魁淵ぇ・・・

82 ：
コンビニ24時間営業は破綻してるよ。
無理が従業員にきてる。
7ー11時の営業でいいだろ。

83 ：
俺はお弁当派だから意識して茶屋やらにお金落としてる
でも意識してお金を落とさなきゃならんというのはそもそもおかしい
進んでお金を落としたくなるコンテンツを開発してくれよ

84 ：
>>76
棒ノ折は奥武蔵と思いたい

by飯能市民

85 ：
ガチャ定食
SR山菜天ぷらなめこ汁付き

86 ：
昔の棒ノは大丹波からのルートがメインという印象だったけど、
今は白谷沢のゴルジュが人気だから飯能っぽいな

87 ：
test

88 ：
>>82
契約内容が気に入らないなら手を出さなきゃいいだけだろｗ
契約しといて、契約内容の履行が無理になったから雇用主側でなんとかしろとかとんだクレーマーｗ

コンビニに限らず、倒産・リストラとか突然無職になるやつが珍しくないのに、
24時間営業無理になったら店畳めばいいよｗｗリスク背負わず、おいしい所(FC)だけ吸わせてとか虫がよすぎ

89 ：
>>88
俺もそうだけどそういう考えは前時代的なんだと思う
奥多摩周辺は早朝山行きする人いるから特殊だけど、町中のコンビニなんて深夜早朝暇なんだし人手も足りないんだから仕方ない
オーナー夫婦が休み取れないようなのは改善すべきって風潮だしセブンはそっちになろうとしてる

90 ：
>>89
当然ロイヤリティは取り分下げられるけどね
契約ってそんなもんだから

営業時間縮めて、実入りが減ってもいいって人だけがそれを選択すんでないの
余裕ある人なんて、大都市圏以外そうはおらんと思うけどね

91 ：
>>90
結果FCのなり手がいなくなりシェアを下げると
イチかゼロかって点でマトモとは言えねぇな

92 ：
>>88
店たたんだら、契約期間縛りがあるから多額の違約金を取られる。
奴隷契約だから。

93 ：
>>89
コンビニじゃなくても物は売れる。
FC契約せずに、個人で開業すればいい。

94 ：
>>93
チェーンからの供給が受けられなくなった、品揃えスカスカの個人商店に、誰が買い物に行くのかね

公共料金、チケット、ATM、宅配など、付随機能も全部使えなくなるのに

もう少し考えたらどうよ？

95 ：
>>94
そういう恩恵は受けたいのに、働く時間は自分で決めるとか、都合良すぎなんだよ。
公共料金支払い宅配とか含めて24時間365日やっているからこそ、他者との提携話が進みやすいのに。

美味しいところだけ、というのは道理が通らない。
受け入れられないなら契約すべきじゃない。

96 ：
奥多摩に警察と消防の車両が大集合してるけど何があったんだ？

97 ：
USBメモリでも探してるんじゃね

98 ：
青梅線はケンカで停止、拝島線は異音で停止、新宿線は遅延、池袋線もなぜか遅延でパーフェクトでした

99 ：
そんなのが重なることあるんだね。

100 ：
コンビニはあると便利だけど
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！！


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