●山岳用軽量テント●67張り目
!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！
※前スレ
●山岳用軽量テント●66張り目
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1552869605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
http://webshop.montbell.jp/goods/category.php?category=31
プロモンテ／ダンロップ
http://www.hcsafe.co.jp/tent.html
エスパース
http://www.heritage.co.jp/
ニッピン
http://www.nippin.co.jp/web_shop/
アライテント
http://www.arai-tent.co.jp/index.html
ニーモ
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tent-index.html
ファイントラック
http://www.finetrack.com/products/kamina-dome/
https://www.lostarrow.co.jp/store/c/c1020/?filtercode6=BD102040
前スレ埋めます？
なんか詐欺ページとか貼られてたし。
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！
せいやッ！！！(気合)
モンベルはダサくて嫌いだからそれ以外で教えて下さい。
えるちゃんてん
どこで？
エアライズよりも軽量、耐久性有りのテント探してるんですが
海外製はメッシュ多めや、耐久性無いのが多そうで
軽量化と耐久性は基本的にトレードオフ
もう金に糸目を付けない話しになるんだけど？
テントに虫寄らなくしたいんだけどディート入りとかでテントにかけるとテント溶けちゃいますよね？
皆さんどうしているんでしょうか？
昨年試したけど問題なかったぜ
ウレタンがボロボロになる
ソースは俺(´；ω；`)
溶剤はいってないからの服とかに直接かけても安心や
森林香はかさばりそうだからイカリングとやらを買ってくる。
スーパーで夕方になると半額になるからチャンスだぞ
テント自体ではなく、入口付近の地面にハッカ油を吹き付けておいて、
テントの入口に電池式の蚊取りをぶら下げれば何とかなる。
ダッシュな
今テント買いたい人二割引はデカイよ
おすすめ
折れた状態で半分ツェルトみたいな感じで使用したが、幸い風も無く、朝シュラフがビショビショになった以外はなんとかなった。
2004年に、ニッピンで買ったメスナーテントなんだが・・・
休止期間もあるけど、たぶん50泊弱ぐらい使用。
一般的にテントポールは勿論のこと、テントって処分するまで何回ぐらい使うものなのかな？
部品を交換交換でつかっていって、モデルが変わったタイミングで
新調したりするからなぁ。
何回といっても、結果的には使える旧モデルが残ってる。
にしても、山ノ鼻だから風の影響も少ないし、最悪、小屋泊まりに切り替えれば
いいけどテントポールの補修資材（テントポール リペアスプリント）のひとつくらい
もっていったらどう？
道具をメンテしたり補修するのも楽しみじゃないか。
それなりに使えた方なんだろうな
>>37
確かにテントは新しいモデルの方が軽いし、結露もしないから新しいのに惹かれるけど、使えるうちは捨てられそうにないね。
当初は、上越国境稜線（朝日～巻機 or 景鶴～平ヶ岳）の予定だったが、２日しか天気持ちそうにないから山ノ鼻起点にしていたが結果助かったよ。
リペアスプリントは使う機会を想定していなかったが、今回初めて必要性を感じたよ。
持ってない人はダクトデープおすすめ。
車で100km/hで走って窓の外に手を出すのだ
揉ませてください
そういや強風の中テントを抑えてると荒ぶるおっぱいの感触・・・・
ところで>>11 さんは来たのかな？
ディスタンスシェルターちょっと気になってるけどシェルターだからテント並みの快適さを求めちゃいけないのかなｗ
俺は同じ頃に買ったさかいやのオリジナルゴアテントを使ってるわ150泊ぐらいしてるがポールは問題ないな流石に雨には弱くなったがまだまだ使うぞ
ディートが不安ならイカリジンでいいんじゃね
ほとんど効能はおなじだし。
化学薬品が不安ならハッカ油を吹きかけるだけでも気休めにはなるとはおもうが。
朝、ペグ抜けなくて大変苦労した。
次から携帯スコップ持っていく。
撤収時にカチカチで大変だわ
雪山でテント張るならスコップもってけよ
>>53
割りばしをクロスにして埋めてもええで
竹の割りばしの方が丈夫でいい
一番面倒なのはサラサラの新雪
レジ袋等でスノーアンカー作るのが良いけど強風だと千切れそうで怖い
新型ステラですら話し出てこないし
しかもフライ黄色が多くてコバエがいっぱい
たかってた
やっぱ俺のダンロップブルー最強だわ
シームテープの補修もせにゃならんが
ダブルなら希望は捨てるな
シングルは諦めろ
https://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10095579/?scid=rm_191679
吊り下げ式テントのロングセラーを続けるプロモンテより、全く新しい素材のシングルウォールテントシリーズが登場！
東レが新たに開発した高通気仕様の透湿防水エントラントに、超軽量7Dトリコットを3レイヤー加工。
これにより抜群の軽量化を果たしながら、不快な結露を大幅に削減することに成功しました。
従来のシングルウォールテントの不満を大幅に改善しつつ、素早い設営と撤収、充分な強度と居住性を実現。
軽量化のために不便を我慢するシェルターではなく、あくまで必要充分を満たすテントとしての設計です。
従来のVL・VSシリーズのオプション冬用外張りやフライシートをそのまま使える仕様により、状況に応じた多彩な使い方に対応します。
冬山や春山での万一の雨にも安心です。
* 東レ・高通気エントラント： 耐水圧/4500mm 透湿度/25000g/m2
従来の高耐水圧エントラントの約60倍、高透湿エントラントの約10倍の通気性を確保
素材
テント本体/(表地)20Dナイロンリップストップ
(裏地)7Dナイロントリコット
(ラミネート)高通気エントラント
本体グランド部/30Dポリエステルリップ(ポリウレタン防水)
ポール/DAC NFL9.3mm
付属品
アルミペグ(8本)、張り綱(4本/テクノーラ)
本体収納袋、ポール収納袋
サイズ：W205xD90xH100cm
収納サイズ：本体/30x24cm、ポール/43x9.5cm
重量：約1,050g(付属品含む総重量/1,190g)
もうちょい軽いといいんだけどな
高いよ
プロモンテVL16が4万だから1万以上差が
あるのはでかい
4万前半に落ちてきたら考えるかな
耐水圧/4500mmて、ケタ１つたりないんじゃね？
他のテントの数値も見てみよう
なるほどこの数値で十分なのか
レインウエア基準で考えると数値低いと感じるな
ダンロップのVS-20Aのポールが折れちゃったんだけど（取り扱いが悪くて）
メーカーＨＰ見ても通販してないみたいだし、修理とかするときどうしたら
いいのかな？販売店経由しか方法ないのかな？
お客様相談窓口とかないみたいなんだけどどうなってるのかな？
サポートに聞けよ
アホなの？
そのサポートの番号がＨＰみてもわからんのです。
どうか教えてもらえませんか？
そこまで調べて何故電話しないのか
理解に苦しむ。
上アンカーミスです。
失礼しました。
カモシカにパーツ売ってるよ
知ってる人いたらと思って聞いてみたんですが居ないようなんで
明日にでもＨＰの電話にかけてみます。
普通サポートとか別個にあると思ってたんですが無いのかもしれませんね。
どうも板汚して申し訳ありませんでした。
かもしかのＨＰみたんですが取り扱いメーカーになってないようです。
取り合えずＨＣＳにかけて確認してみます。
気軽に行けるショップがあればいいんですが田舎なものでないので＾＾；
やっぱり修理や部品調達が気軽にできるお店が近場にないのはダメですね。
やっぱモンベルにしとけばよかったかな・・・とネタを振ってみたけど荒れるかなｗ
ポール径が同じなら使用に問題はないですよ
逆だよ
末端に向かって細くなってる
あー逆か、す万個。
それカミナドームじゃね？
カミナの製造担当はHCSの親のところだし
ポールってVL26TPじゃないの？
VLVS共用じゃないのか？
新製品の情報も全く無いわ
日本メーカー3社ともそうだわ。それに比べてモンベルはパクリでしかない。
アライをパクリ、次はプロモンテをパクリ。中韓でもそこまでしてない。そんなブランドいらんわ。
使いにくいループとか改善して欲しいとこ多いわ
プロモンテは
製品開発なんて他社製品を徹底分析して市場と摺り合せて出すからね
お互いそうやって良い商品作ってくれれば消費者には良い話なんだから、良いところはどんどんパクればいいよ
ブッチギリでエスパース
必ず宴会やってクソうるさい
モンベルほど他社に類似してる製品出してるところないから。
パクリパクリってファビョってる奴は具体的にどこをどうパクってるのか説明できるの？
モンベルステラ見てきたけど普通のフックだった
設営撤収が一番面倒だったのもドマドーム。
だから新型出てパクリ言われたのはルナドームだっての
なんで今さらハバハバのパクリ何だよとかそういう話で
それをどう取り違えたのかステラがパクリだ言い出した加水分解起こしたようなアホが約一名いるってだけ
フライの短さが気になるけどどこで実物見れますか？
https://www.facebook.com/pages/category/Product-Service/nemoequipmentJP/
定期的にイベントやっとるで
おお、ありがとう
ドリルとヤスリですぐ作れる。
調べる中で、耐久性、国産、長辺出入口、色、価格などから、ダンロップのvsシリーズまでは決めたのですが、vs20かvs20tかvs30かで悩んでいます。
（本当はvs20aかvs30aが欲しいのですが在庫がないようなので泣く泣く除外...）
用途としては夏～秋の2000～3000m級で一泊。ゆくゆくは4泊程度の縦走もしてみたいです。ソロテント泊やソロキャンプ、友人含め2,3人でのテント泊などを考えています。
vs20tなら腕も伸ばせるしソロキャンプのときでも広く使えるなとか、vs30なら大人3人でもギリギリ使えるかなとか、でもソロキャンプには大き過ぎるかなとか、考えるほどに考えがまとまりません。
ショップでの値段が全て同じくらいなので、割引率の高いvs30に傾いています。
長文かつ乱文ですみませんが、ご助言お願いします。
・過ぎたるは猶及ばざるが如し
どっちが心に響いたか
１０
２０ｔ
３０
全部買え
VS30を混んでる天場でソロ使用したら結構視線が痛いと思うよ。
で、2人用ってことになるんだけどそんなあなたにオススメなのがエルチャンテン。
今メルカリに未使用品が出てるよ。ヤッタネ！
わかる
両方出入口があるVLが良いと思うけど発売が不明だからなぁ…
VS20Tにして3人で行くときはもう1人にテント持たせれば良い
高校の山岳部ぐらいだよ、あんな色使い許されるの
VS20買ったとする 山では不満なしキャンプで不満結局キャンプ用買い足す
VS30買ったとする キャンプでは不満なし山で不満結局山用テント買い足す
どっち買っても結果は同じ
VL-26か両側入り口の26Aで迷ってます
両側入り口のメリットは
プロモンテのカタログには
居住性と通気性とあるけど、
デメリットとして素人の自分の想像では
重くなるのと 一番はテント設営場所で増えた前室ぶん
場所占領してしまい他の人に迷惑になるのではと思ってます
百名山の初心者向けから徐々に登山して行きたいです。
どちらが良いですか？
両側のほうが便利だと思う
山岳テントは小さければ小さいほどいい
キャンプとはわけが違う
オクでもメルカリでも探せばあるんでない？
>>125
前室が両側にあるんだから設営面積が同じわけないだろ
>>121
二人で使う目的ならA
ソロが多いなら普通のモデルのがいい
VL26の前室狭いんだよ
通常モデル買うことにします
個人差はあるもんだよなぁ
何十泊もした経験上
そうは思わない。
小さい一人用とか自分には無理すぎ
待てるなら夏頃出るであろう両側で入り買った方が良いよ。色も緑っぽいやつでアースカラーでしょ、いいじゃん。
同意
混雑して設置できないのは問題が違う
当然張れる人数も少なくなるだろ
そっちも気になるんだけど初ならVL26の方が無難かな
1人用買えば2人用欲しくなる
順番が違うだけでたいした問題ではない
エルチャルテンやVL、ノルディスクなんか実際触ってみるといい
これが真理な気がする
シングル買えばダブル欲しくなる
2人用ダブルと1人用シングルで解決
お前が荷物として外に出されなければ良いけど
>>145
ダブルなら一人用、シングルなら荷物置き場の拡充兼ねて二人用、と考えたオレは素人かな？
何言ってるのかわからない
玄人おつ
ダンロップ→ステラリッジ→ダンロップ
になったわ
多少重くてもかさ取ってもテントでゆっくり出来て寝ながら空観れるのが良いわ
引きずったら破れるぞ
外でやれ
最小スペースでええわ
彼女でも山でセックツはしないよw
OD色かグレーがあったら即購入だったのに
シングルアウターポール？
少子化対策
いらんやろ
そんなん付けたら結露でドロドロだわ
俺は雪で停滞した時に長男
雨で停滞した時に長女
ができた。
する事無いから仕方なかった。
今のモンちゃんコストダウンに走ってるよね
シューズにしてもタンも薄めで つま先のロゴも廃止ライフで売ってる安物の登山風の靴みたいだ
嫁になったら2PCで独りで寝てる
因みに嫁は隣で高級1PCで一人で寝てる
色関係なしにカペラってどうなの？
でも中古車でも最近なかなか見ないよね
素人の感想だけど入り口部分がコールマンの他のテントと同じように扉がメッシュとポリ生地の二重になってて室温調整できるから一年通して使えそう
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画像を直接貼れよ
https://pbs.twimg.com/media/D6K1b4oUYAEyAZm.jpg:orig#.jpg
フロアの透けてる所ってメッシュですか？
パーソナルコンピューター
ところでどこに出すんでしょうか。
１：普通にティッシュで持って帰る。
２：コッヘルに出してゴクって飲んじゃう。
３：大自然に還元。
メリノウールなら全く臭わないし
地面に穴ほって山とセックスに決まってるだろ
あれはあれで日本の山岳用ではないだろうけど
冬用のフライは販売ないのかな？
取り扱い店に電話で聞いてレポしてくれ
https://www.e-mot.co.jp/msr/product.asp?id=610
テント泊はじめたいんだけど2.2kgだと重すぎ？
1.5kg以下くらいが主流になってる雰囲気を感じるんだけど居住性重視ならこういう選択もありなのかな
縦走なら少しでも軽い方が良いだろうし、逆にテント張って、荷物デポしてそこから山登るみたいのなら2kg超えてるのでもそこまで苦にはならないだろうし
今月のPEAKSがテン泊特集
幅1.37は1人用なら持て余すだろうけど
ありがとKindle unlimitedだからさっそくダウンロードした
強いて言うと前者がいらん
最近はトレッキングポールを必ず持つことにしたから、
BDのディスタンスシェルターをポチってしまった。
軽いのに慣れたら、重たいのは出番なくなるわ。
メッシュやん
シェルターは軽いけど雨に弱くてな
着いたら飯食って寝るだけ
テン場での快適性よりも行動時の快適性重視
最終的には何キロ差になるんだろう。
夏山1泊でも20キロ級?
ゼログラムのエル・チャルテン1.5P良さげだけど、こういうのって寒くないの？
https://www.zerogram.co.jp/product/elchalten15olive/
https://i.imgur.com/9q9lzPs.jpg
一応メッシュじゃなくて撥水性のある素材みたい
PEAKSでは結露が少ないから寒い時期も快適に使えるって書いてあるんだけど
BBGかどっかのインプレだと雪の上に張ってたような？
けど、厳冬期は辛いかもってのをどっかで見た気もする
身長180で身体伸ばして寝ると頭と足先が天幕に触れたので、試せるなら試した方がいい
都内なら公式で試せた
https://stat.ameba.jp/user_images/20190417/18/beecle/a5/47/j/o0800060014392877737.jpg
持ってる人がメチャクチャ小さいんだろな
国産はキッチリサイズで片付けにくいのが多い。
去年だけかと思ってた
毎年色違いで出してくるのかな
しかし去年より1万円ぐらい高い
なかなから良い色じゃんね
逆に目立ちそう
いいな、俺のブルーシート色と交換したい
毎年色変えて出してほしい
一人の時はノーマルのフライ使うとか
vl35とvl26持ってるけど選択肢が増えるのはいい
ブルーシートの色は目につくから遭難したときに発見されやすくていいぞ
地味な色はだめだ
結露が無いのが驚き
細かい物入れなんかも使いやすいし
良い買い物した
この季節は年間で一番結露しにくいでしょ
嫌韓豚のネトウヨはお呼びじゃないんだよ
早かったな、昼見たらもうなかったわ
毎年色変えて限定で出してきそうだし、来年まで待とう。
シングルのこと？
シングルであんまり派手だと、目がチカチカしちゃうからじゃ？
ツンドラ帯で迷彩を必要とする人が予想以上に多かったというとだろう
もしマジで売り切れだったら公式Webサイトに載る前に終了ってことになるもんな
というかVBもあわせてはよ更新しろや
軽いけど耐久性がなくすぐ壊れる
二人用で1.8㎏くらいあったせいか売れなかった
$2000か3000だったかな
耐久性重視ならアトムシリーズがあるよ
そんなに重くないし
フライもフロアもステラより生地厚い
アトム1Pでステラ2P位の重さ
ありがとうございます、確認してみます。
taniを5年ほど使ってるが何ら問題ないがな
仕舞い寸法は通常版と大差ないように見えるな
吊り下げ式のアンディ1P2018モデル使い始めて、そろそろ1年経つけど良いテントだよ
凄い耐久性ですねー！
家族3人で登山でテント泊しようと思ってNEMOにしようと思ってますが、3人用テントだとやっぱ大変かなー、、
使うのは8月だけど・・・
使っている人いませんか？
4万3千円ぐらいで買えそうで、予算5万以内だと一番良さげなのですが
テントの生地にたいした断熱性能なんて無いだろうし、生地の表面温度が露点に達すれば結露するだろうし、、、
テント内湿度は、人間が内部に居る以上、一定量はあるだろうし生地に透湿性能持たせたところで発散量に比べたら、たいして抜けないだろうし、、、
1箇所でも結露すればそこから集中的に結露するだろうし、、、
換気が上手くできるかようになっているか？程度の違いなんじゃないの？
シングルウォールの話をしてるの？ それともダブルウォール？
寒くてもいいから結露ができないように換気よくするか
テント内でいろいろする人は4シーズンで
テントは寝るだけの人は3シーズンのテントでごついシュラフとマット
結局どうすればいいか分からん
カペラが気になるが今は廃版で一応尼で買えるけど定価より高いし専用のグランドシートはどこも売り切れ
何だかんだテントはコールマンが好き
フライの留め具がプラバックル、凍結すると外すのが大変
スリーブの突き当たりが袋だから凍結すると引いて抜けない、袋側から押すのも大変
どちらも頻繁にある事ではないがたまに起きた
悪条件なら撤収の手間がかかる可能性は低いほうがいい、そして山では悪条件を想定すべき
結露は避けられないよ
ダブルでも雪で押されれば結露する
雪以外でもフライが結露してる状態で強風で煽られれば本体が濡れる
一晩中その状態なら垂れるほど濡れる
雨で気温が下がって一晩中強風なんて高所では日常的にあるし
北アルプスの稜線なら冬季以外でもすぐ結露する気温になる
シュラフカバーは必須、結露したら拭けばいい
自分の経験で最適解はメスナーシングルに半分フライで本体の入り口全開
これが悪条件なら結露が少ない
なぜ革新的なことを日本メーカーはできないのか
初NEMOなので楽しみやわー
結露少なそうw
妄想ですか？
シーム加工に不具合
新しいステマなのか
今年からシングルデビューだわ。
ダブルは結露した時、
撤収時にフライの表裏とインナーの表裏の4面拭くのが面倒くさい。
そう、俺もそう思うよ。
雪上、ダブルで入口メッシュにしててもバスタブの四隅で氷出来てる。
いっそ、結露しやすい場所を作って結露水貯めれば変な所で結露しないと思うんだけどね。
ジュクジュクでびっくりすると思う
内外気温差と人間の息を避けるには換気するしかない
重量も変わらないのでおすすめ
３人用テントでデブと一緒に寝た事あるけど結露が尋常じゃなくて床に大きな水溜りができてた
そいつはいつもの事だと言ってたけど水量が有り得なかった
タープは、風で体感温度下がって起きてる時、安堵感なさすぎで厳しいような気がする。
せめてマイクロメッシュのインナーのダブルウォールくらい欲しい。
稜線じゃ無理だし、、、
あと濡れた靴やレインウェアとかも前室に置くとかできないって厳しくない？？
後は中に入ってから拭き取る・・・って、これはダブルでも同じだろ
タープでシュラフカバーとシュラフで寝たとして、
カバーの内側は結露しないものなの？
多少は結露するかもだが、１番の水分放出器官である口が外に出ているから少ないだろう
結露したら拭けばいい？！
結露したら拭けばいい？！
雨の日にアンディ一回使ってみろ
そんな悠長な事言ってられんから
お客さん、それ雨漏りしてませんかね…？
ん？ 雨漏りなのか？
テントウォール全面から？
それならそれで更にタチ悪いじゃねーかよ
雨の日でもアンディ使ってるけど全く困らない
ほえーなるほど
そしたらテントでも水中の忍者みたいに呼吸管を外に繋げれば良いんじゃね？
テントだけど外気温-6°の時、3シーズンのダウンシュラフにタイベックのカバー付けて寝たらカバーの内側に結構水滴付いてたなぁ。
タイベックでも結露する事に驚いた。
喉が焼けそう
冬季は衣類を着干しするしかない
ラッセルで汗はかくし雪もあるから必ず濡れる
だから痩せてても激しく結露する時はある
それはキャンプの話でしょ？
山のテン場で少しでも天候が荒れれば雨は横から降ってくる
もっと荒れれば下からも雨がふるし、身体の下に水が流れる
そんな状況でタープとシュラフカバーでは危険な場合もある
ダブルでも荒天だと出入りの時に雨は吹き込む
悪い状況ではシングルとダブルで差は少ない
そして登山では悪い状況を想定すべき
吹き込んで良いように衣類や電子機器は防水バックに入れる
で、濡れたら拭けばいい
結露や濡れを過剰に心配するのがナンセンス
登山では雪まみれや汗びっしょりになる
濡 れ た ら 拭 け ば い い
山のテン場には大体山小屋があるから平気だなｗ
危機管理能力なさすぎ
あれは平地極寒地だからな
山岳とは全く状況が違う
シームコートで自分で濡れと言うし、オミットだな
他のテントも真似しろよ
広い前室があると謳っていても地面剥き出しじゃ荷物おけねーつーの
荷物中に入れるために結局＋一人用のサイズが欲しくなってしまう
前室のグランドシートは、良いように見えて砂とか雪が乗っかるのが気になるんだよね。
結局、100均の小さい厚手のレジャーシート半分に切って敷く方が払い易い。
今は、無駄に重くなってる印象しかないな。
さすがに使う勇気ないわ
ジテツーだって今はバイクパッキングでモノ絞ってけば荷物あーだこーだ言うほどじゃないだろ
テント側だけ軽く拭いて、地面側は泥まみれなんだけども
ダニやら虫やら、糞尿が着いたかも知れないの物を家の中に持ち込むことを気にしなければいいんじゃない
他の板行けよ
高い山では天候急変は普通にある
特に真夏の北アルプスでは夕方に雲が上がってきて大雨がよくある
稜線では強風が日常的だし
タープなんて役に立たないぞ
PUコーティングは加水分解で防水性がなくなる
最悪は下山して乾かさないでしまいっぱなし、極度に劣化する
下山後には広げて干すべき
干すのならどうせ広げるのだからついでに泥はブラシで落として濡れ布巾で汚れをとったほうがいい
ブルーシートもタイベックもメーカー公式の奴も全部グランドシートだろ？
汚れと穴あき防止で使ってる、テントとグラシーの間に水が溜まるのがいや
グランドシートが防水でなくてもテント内に浸水してくることはないやろ
なんで？
タイベックは丈夫さに難ありやったね
吸水しない(汚れた水を吸い込まない)
完全に水を弾いてくれる方がいいな。
軽いならゴム見たいでもいいわ
涙拭けよ
前に浸水経験があるからかな
何度も大雨を経験してるけど、グラシーの耐水性がどんなに良くても、横からの水の進入は防げない。
ウォーターベットを楽しむだけｗ
まぁ、グラシーを箱状に作成すれば別だが、テントの床のシーム処理を完璧にすればいいので無問題
PCT UL2使用中
軽くて結露も少なく
稜線(GW白馬頂上、大天井)の風でも大丈夫
ただ軽量だけあって
長く大事に使用するタイプの
テントでは無いと思う
クフのパクリか？
シェルターモード 750g（ティピ） 、
テントモード 1.24kg（ティピ＋インナーテント
ティピ： （フロア）250cm x 250cm 、（高さ）165cm
クフはDCFで300gくらいだし高さも130-135cm程度だから比較にならんだろ
しかも黒で暑そうだし、このサイズはテン場と時期選ぶだろうから山よりはキャンプよりな気はする
なにこれ？
フックは樹脂じゃないのか
紫外線での劣化が怖いな
今なら5000円offのクーポン有り
重くなってる？
モンベルってちょっとアレだからアライだよね？
無風ならスリーブのほうが設営は早いけど山では強風は日常的にある
慣れれば悪条件下でもスリーブも張れるけど、慣れても比較すれば吊り下げのほうが楽だし安全
登山なら悪条件を想定して道具を選択するのは当然
一度でもソロで強風下のスリーブを張った事があれば次からは吊り下げを選択するはず
まかせろシングルメスナー最強
自分のベストが見つかったって事はとても幸せな事だと思います
忘れろ
テントの中でポールをクロスさせて支える
ヤバいときは一瞬で潰せるし
シングルメスナーだよね
強風の設営が圧倒的に楽だし、手袋してても張れる
ほんとニッピン倒産してプロモンテかモンベルでドライエッケンシングルだして欲しい
全然違う
強風でのスリーブ設営で困るのはポールを差し込む時に風で煽られる事
先に二カ所ベグダウンしてもテントが強風をうけてあっさり抜ける
大きい石にポール口の反対側を固定すれば張れるけど
吊り下げならそんな必要ないし
安全性も早さも全く違う
洗濯ばさみでも可
慣れたらどうとかいう話ではなく、構造上ね。
atom2pは先に4ヶ所ペグダウンしてからスリーブにポール通すから煽られないよ
torayの素材でメスナー出してくれんかね。
無理
そうなの？atomを買おうと思ってたオレにはタイムリーな情報。ありがとう
atom2p調べたけど
天頂部だけスリーブの吊り下げ式だった
あれなら先に四カ所ベグ打てる
ハバハバは形状を見れば明白だけど耐風性が通常のクロスフレームと比べ劣る
山岳用ではなく平地のバックパッキングやキャンプ用
山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない
半スリーブ半吊り下げみたいな感じで
最初は組み立てるのもバラすのもちょっと慣れなかったわw
イーストンポール、アルミかカーボンで迷ったが今回はアルミで
比較の問題だよ
×型フレームの山岳用テントと変形フレームなら×型が風に強いのは当然
蝶のテン場で×型の山岳用が風で潰れたの見たことあるし、×型でも耐えられない時もある
登山なら耐風性は高いほうがいい
自分の鈍臭さの自慢ですね
俺はスリーブ式から乗り換えたけど、同じような構造なのに設営・撤収超絶楽でビックリしたわ
1pを持ってるけど公称1.28kgが、ペグ抜きで1.4kgだった
だから公称は純粋に本体とポールのみの重さだと思うよ
バージョンアップしただろ
無難だねえ
アライテントで間違いはないよ
気分によってシングルとダブル使い分けれると思ったんだけど
どうなんだろ？
自分的には前室欲しいからダブルで使うことのほうが多そうだけど
快適性とかはどうなんかなと思って。結露とか考えたら素直にダブル
買った方が財布にも優しいかなとも思うし。
まあＶＳ持ってるんだけど、もう少し軽いのも欲しいから
新作のシングルが気になるので色々考えてしまう。
初めてのテントとしてVL26買ったよ
他のを使ったことがないから比較ができないけどよかったと思ってる
少しもったいないけどフライを大胆にカットしたらいいんじゃない？
前室部分と四隅残してサイドと後ろは半分くらいまで
ミシン使えないと切った端を折り返して処理するの難しそうだけど
それ以外にありますか？
最初からダブルでよかったと思うようになるだろうな
メッシュもあるし
軽いシングルって自立式のシェルターくらいしか知らない
アライテントはスリーブ式でシーム処理を自分でやらないといけない
モンベルは今年吊り下げ式になったから人柱待ち
お好きな方をどうぞ
一回やるだけだしそんなに時間もかからんし
冬季やるならシングル
それと設営も撤収もダブルより早い
好天なら大差ないが条件が悪い時ほどシングルの良さがでる
メーカーの姿勢の問題
他のメーカーはやってるのにやらないのはコストダウンとごくごく僅かのカタログスペック上の軽量化としか思えない
全然デメリットとは思わんね
ただ、自分でやると愛着がわくとかはまっったく無いな
雨風強い時にテント張った事ない方？
新型ステラもVLもそこがわかってない
エアライズと旧ステラ使った事ある
エアライズはフライの留め具がプラで凍結すると面倒
スリーブの末端も凍結するとポール抜くのが面倒
この二点は欠陥だがステラにはない
冬季やる、もしくは将来的に冬季もやりたいならステラ
ただモンベルの新製品は個人的に怖い
初期型の長辺入口ステラはフライのジッパーが二カ所で全開か全閉しか出来ない仕様、山岳用としては失敗
シュラフにゴム入れた初期もブツブツ切れて使い物にならなかった
慎重派ならマイナーチェインジ待ちが良いかも
ソロならステラ
複数人なら強風時のスリーブも設営できるが
ソロで強風時の設営は吊り下げが絶対にいい
それだけ良いって事か
中々手の込んだステマだなｗ
ああいう部品だけ売ってないんですかね？
楽さ
しかしドマドームを愛して止まない
https://youtu.be/7z3XEIMY_PY
「そんな装備で大丈夫か」
Eventシングル経験したらダブルとか化石スペック
価格も2-3倍ちがうな
重さ許容できりゃ快適だろうな
一般的なテン場なら大差ない
ダブルの長辺は前室フライ分少しだけ場所をとるけど気にするほどではない
ただし積雪を整地する場合、短辺のほうが整地面積が少なくてすむ
大きな差ではないが悪条件で整地や積雪量が多い場合は少しの差でも嬉しい
ソロだと１人で整地するから特に嬉しい
ZEROGRAMは良いテントの良いとこパクってて魅力はあるんだが
あと数万出せば本元が買えるし明らかに質は劣ってそうだから手が出ないわ
下手な欲出さなきゃ市場席巻できるのにもったいない
強風の中で信頼感最高だったし設営も楽
ただ高いなやっぱり
高いけどいいと思うよ 良いものだから長く使えるしね
ケチってネーチャー俳句（爆笑）なんて買ったら一生後悔するわ貧相でダサすぎてwww
https://youtu.be/VS5b_96u8vA
それ宣伝用にきた奴だろw アウトドア系やってる奴のとこならみんなきてるわ うちにもきたけど速攻捨てたわwww
へーすごいね
そーだね
でも、山岳用軽量テントスレなのだから
ファミキャンやツーリングの人がタープにシュラフで良いとか
変形テントでも稜線で見たから山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない 、とか
ネイチャーハイクのキャンプ用を持ち出すのは違うと思うよ
あくまでも登山で使う上での感想や情報交換が出来るスレじゃないのか？
番長の凄さを改めて実感できる
＞変形テントでも稜線で見たから山岳用だのなんだのは実際はあまり関係ない 、とか
＞ネイチャーハイクのキャンプ用を持ち出すのは違うと思うよ
そういう話はしてないと思います
だだっ広いテン場ならあんまり関係ないけど微妙に区分けされてたり雛壇状になってたりすると長辺側の前室スペースがないことがある
なかったらなかったで前室諦めて張ればいいので困るほどではない
長辺前室使ってる俺の経験談
でも物は良さそうで悩んでる。
楽天とか通販ないからポイントも微妙なんだよな
国内メーカーの中古のほうが中華の新品より信頼できるかと思ったのでね
お金なければないなりに選択肢広げれば良いのでは
>ZEROGRAMは良いテントの良いとこパクってて魅力はあるんだが
インナーのメッシュ自体を撥水加工じゃなくて、
完全に半永久的な撥水生地にすることで結露対策してるようなテントあるっけ？
初めて買ったテントが全部入りSET販売のステラだったけど、結露に嫌気がさして現在はモノフレーム
ゼログラムの対結露性能はあちこちで折り紙つきだから興味あるけど、もう少し軽くなってほしいなあ
ようわスカスカならいい
そうするとインナーがメッシュのテントはいいのか？
分からんくなってきた
日本の山はメッシュ向いてないなんてただの刷り込みだよ
幕営場所が限られててプライベート空間を確保するのに閉めっきりの場合が多いだけ
レインウェアと同じで結露と保温性ってのは相反するんだよ
使う環境次第で適用するしかない
晴天率高くて湿度低いから
どんなテントでも快適だわね
夏山トップシーズンは
北アでも結露マシマシなことが多いので
シングルウォールだと煩わしいことが多いわね
ダブル→シングル→ダブルと買ったけど
少なくとも北アや南アの稜線ではメッシュテントは向いてない
ダブルでもフライの内側が結露して風でテントが煽られれば本体が濡れる
冬季や残雪期以外でも夜間や早朝は結露する日も多い
一晩中風が続けばメッシュはテント内に水が垂れる、そして高所では強風は普通にある
つか、登山者なら結露は過剰に気にするな
雨の中出入りすればテント内は濡れる
冬季なら衣類に付いた雪が溶ける
濡れたら困る物は対策をして
濡れてたら拭けばいいんだよ
実際テント泊経験が人並みにあればこの意見で一致だよなあ
結露はタープだってするときはするから気にしても仕方ないね
テン泊デビューするわけだがどこでデビューするか迷うわ
おめでとう！
ステラリッジに決めた理由は？
涸沢で迷子
どこに住んでる？
近所の公園で練習するように。
見た目と釣り下げ方と値段と無難モンベルの理由で決めた
住まいは関西なんだか先週みくりが池温泉泊まったんで雷鳥沢は当分はちょっと...
一番大きいザックでアトモス50だから下手すりゃざも購入コースになるのかも
歩行距離も短いし、いざとなればロープウェイもあるし、キャンプ場だから色々揃っているし
もう関西離れて10年近いんで現状を知らないけど
他の関西近郊だとテン場までの行程かテン場そのものが途端にレベル上がってしまうんで初のテン泊にはなぁ
あとは足を伸ばすが素直に北ア南部（徳沢ベースに蝶ピストンとか、ロープウェイで西穂とか）
金剛山は楽に行けるけど登山経験それなりの人には物足りない
雨も多いし
一回家の近所で張って、次に弥山にすれば？
雨の洗礼受けてくるのもいいぞ
今後どうすればいいか、考えるきっかけになる
近所の公園で通報されても困るし金剛山か葛城山辺りが無難かな
弥山は２～３回目くらいにするわ
みんなアドバイスありがとう
金剛山葛城山みたいな幼稚園児でも登る山行っても意味ないってw 階段登るだけだぞ
とりかあえず俺は武奈ヶ岳ぐらいか初登山にはおススメ おら行ってこい！
和佐又山キャンプ場がいい
山に囲まれていいところだけど関東から車で遠すぎた
とび職や大工さんみたいに日常的に高度に対する馴れがあるなら問題ない
ボルダリングもそれなりにやってたりする人でも問題ない
所詮、足場もホールドも溢れるほどあるし
ただ高さへの慣れがあるかどうか＝緊張で体が固まらなけりゃなんてことない
補助→補充
アスレチックの延長みたいなもん 高所に怖くないなら中学生でも余裕だよ
装備いっちょ前に揃えて登山家ぶってるだらしない体型のおっさん共より
経験ないけどバリバリスポーツしてる若いやうの方が余裕
VLは18000円〜
やはりモンベルとアライは二大ドラゴンなだけある
日本語を勉強しましょう
まさにその用途で買おうか悩んでる。
でも結局その金で欲しい他の道具買ったほうがいいんじゃないかって結論に達しそう。
言いたい事はわかるのに下らないツッコミいれるなよオッサン
細かすぎて口にせずにいられない、周りに嫌われるタイプ
買っちまうところだった
関西だけど実物すら見たことない。
ソロのオジサンなら…生暖かい目で見守りましょう
ただの廃品利用です
大きな違いはスリーブか吊り下げだけぽいですが
実際強風時などどっちの方式がおすすめ？
ソロで低山から高山まで考えてます
隙間の広さか空間の温度が丁度いいのか
わざわざ大手が変えたということは吊り下げのほうがメリット多いんだろうな
マジレスして損した
何とたたってるんだ？勝手に勘ぐりしてアホみたいw
マジレスしとくと大差ないでしょ。
山岳テントに使われるポールは8.5mmの7001ジェラルミンが普通だし、
アライもモンベルも当然それ。
個人的な意見だけど、ゼログラムのEl Chalten 1.5Pも候補に入れてみては？と思う。
5万クラスのテントで結露しない技術ってのは今のところゼログラムしか提供できてないし、
その素晴らしさや凄さは【El Chalten レビュー】でｇｇｒば多数レビューあるので、
ひとつの候補として検討価値あるとは思うよ。
やっぱり結露は少しでもないほうがいい。
そうなるとやっぱりトレックライズがファーストチョイスになるのかな？
自分がステラと迷ったところがそこだった。
ステラも修理とか部品の入手がしやすい（近くにお店あればね）と言う
利点があったけどやっぱり長辺出口がよかったのでダンロップにした。
最近ファイントラックのカミナドームも山で良く見るな。
どんな技術で結露ができないのか説明してくれる？
同じ原因ですか？
https://i.imgur.com/gRfGTt3.jpg
つか新ステラもあそこまで割り切るなら出入りも
プロモンテ方式を採用すればたぶんめちゃくちゃ
売れると思う
あの感じで出入りだけ短辺のままってのが
なんなんだろうなと思うわ
同じ2人用ならプロモンテの方が断然軽いけどサイズが小さくなってる。
同じ重さならプロモンテの3人用になるんだけど、単独使用の時は広すぎるかなぁと。
やめといたほうがええみたい
--
http://i.imgur.com/uDfzM50.jpg
http://i.imgur.com/ef5oRos.jpg
http://i.imgur.com/KNdxzYV.jpg
ボーボージュンのレビュー 要約
カミナ 軽いが耐久性に難あり
オニ 売りの前室が中途半端なのでドマかトレックライズ推奨
ステラ 無難だが、あえて言うと思ったより重い。
(アフィサイトへの転載禁止)
メイカーはそう言っている
実物見た感じ網目を透明な薄い幕で塞いでた
その分通常のメッシュには通気性劣るんじゃないか
当然耐久性は通常のメッシュに勝る
だが通常の生地に対しては10Dナイロンでも劣るのでは
メッシュと違って風はほとんど通さないが通気性はあるのでインナーシートは結露しない
フライシートは結露する
でもインナーシートが撥水するから水滴が落ちても内部に漏れることはまずない、という感じ
使ったことないけど
結露はしないわけじゃないけど、ファイントラックのツェルトに比べるとかなり少ない印象。もっとも、時期的に結露しづらいから実際どうかはこれから使いこまなきゃわからんけど。
詳細写真100枚くらいくれ！
アホすぎる
フライシートが合体してんのええな
モノフィラメントってそういうもんって事じゃないの？
半島の考えだとそういうのは無い
こっちが最初に考えだととか言う
単純な話でモノフィラメントはナイロンとメッシュの中間というかいいとこ取りなポジションなんだよ
撥水性
ナイロン > モノフィラメント > メッシュ
通気性
メッシュ > モノフィラメント > ナイロン
あとモノフィラメントの撥水性は素材が持つ特性で加工したものじゃないから永久に撥水する
>>517
耐風性に関しては高所での実績が吊り下げもスリーブもあるから大差ない
強風下の設営なら吊り下げのほうが確実に楽だし安全
ましてや>>515はソロで高山にもいくのだからステラとエアライズの二択なら吊り下げのステラを薦める
プロモンテのシングル早いね
初物おめでとう
行った山や天候等の環境を含めて使い勝手を教えて欲しい
自分も全シーズンシングルで結露は諦めてるから
結露以外の点で気になる点を教えてくれると嬉しい
今のメスナーシングルが古くなってきてメスナー新型出なさそうだから、プロモンテシングルかアンディを購入検討中
名こそステラだが新ステラは実質新型テントと
考えるべきだし耐風性に関しても未知数としか
言いようがない
軽くて設営がラクというのはいまのトレンドだけど
エアライズの実績と比べるのはまだ時期尚早だろ
現状だと初テントはエアライズかVLの２択だと思う
俺は雪上でバスタブの隅が少し凍った程度だけど、、、
自分も初テントの人に薦めるならプロモンテかメスナーだけど
>>515を読んでね
ソロで高山にも行くって言うのにエアライズはない、自分もエアライズを数年使ったから言える
一度でも強風下でスリーブ設営をすればソロにスリーブは薦められない
比較がヨクワカラン
ナイロン=素材、ポリエステルなど
モノフィラメント=糸の構造、マルチフィラメント
メッシュ=布の織り方、網目
そもそもモノフィラメントは生地の名称じゃ無いよな
いいとこ取りの意味分かってるか？
ニホンジン？
でもフライにびっしり結露した状況で風で揺れれば水びたしになる
高山なら一晩中強風は普通にある
積雪で押されても一緒
新ステラが設営がラクなのはわかるけど
新ステラの評価がまだ出そろってない中で
「新ステラ＞エアライズ」ってのは勇み足の
ようにも思える
特に設営後の天候の急変とかも考えるとね
行ったのは甲武信ヶ岳、最低気温は明け方で8～10度くらい。テン場は日中晴れでテントの中は暑かったけど、メッシュが大きいので通気は十分。夕方から明け方までガスの中でした。
自分はツェルトしか比較対象がないから参考にならないかもしれないけど、気になったのは出入口のファスナーがフラップの生地を咬みがちで気を使うのと、フロアの生地が薄いことかな。
石ころが多い場所だとグランドシート必須だと思う(30Dでこの薄さだと15Dなんて恐ろしくて使えんと思いました。ツェルトの時はどうせ穴なくても浸水するしと思って割りきってた)。
出入口のパネルをとめるヒモ、VLシリーズは長くてパネルがブラついて不評だったそうだけど、VBでは調整機構がついて使いやすくなってたw 些細なことですが。
あと、プロモンテの他のシリーズにはあるらしい室内のメッシュポケットとか、天井の紐を通すループとかは一切ない。
結露云々より、設営がとにかくカンタンなのがいいですね。長文失礼しました。
インナーとフライのクリアランスが少なくて積雪で押されればインナーが結露するだろうけど、
フライの内側の結露水がインナー内部に侵入したことはないなぁ。
インナーの撥水で表面流れ落ちてグランドシートに溜まってることは、よくあるが、、、
スリーブのほうが手間少なそうだけど
フットプリント合体知ってるってもう組み立ての手間ほとんどないじゃん
VBは持ってないけどアンディは持ってた
アンディは透湿素材って謳ってるけど結構結露する
透湿と謳ってないビッグスカイのミラージュの方が通気性がいいからか結露しなかったのでアンディは手放した
スリーブでも慣れたら問題ないよ
厳密に定義して伝えてあげないとわからない子なのかな？
アスペルガー症候群なのかな？
>>561
等号つかった表現が悪かったわ
出入口が狭いのも悪いことばかりではないと思た
ただ１ってマジ中が狭いな
荷物を端に詰めてシュラフ引いたら空きスペース無し
馴れるかもだがソロでも２にしときゃ良かった
いいね
同じ１でもステラは90でエアライズは100
この10の差がデカいんだよな
あとこれから大変なのは室内の熱気
短辺からの換気はほぼ無理なのが辛い
ただ新ステラは吊り下げ式だからいざとなったら
一旦本体だけを潰すのとかもアリかもね
オクで買うか迷ってるけど使ってる人いる？
それとも中の人のステマかな
ほう。エル・チャルテンのモノフィラメントを厳密に定義 出来るんだね。
どのレビューみても結露しにくい理由が書いてないんだよな。
是非丁寧に教えてほしいな。煽り抜きで
わっぱりアスペじゃねーか！雰囲気で察しろと言ってるの
知ったか野郎だったか
知らねーなら黙っとけ
>インナーシートなんてたいがい撥水するやろし通気性もあるんちゃうの
初テントは前期モデルのステラだったけど結露で浸水すること数回あった
1泊程度ならどうでもいいけどね
スリーブでも工夫して慣れれば強風でも設営できる
でも強風なら吊り下げのほうが楽に早く設営できるし
なにより安全に設営できる
メーカー偏執狂
価格自慢
風と結露
スリーブ吊り下げ
雪山番長 メスナー、エスパース
ロマン枠 モノポール系、海外テント
ただ撤収は吊り下げの方が断然楽だと思う。
モノフィラメント構造だと永久に撥水するって事？
ポイ言葉並べてるだけ、雰囲気で察しろとよ
半永久だね
しかも風とか多少通すから更に結露しにくいらしい。
内側の結露を押さえて、フライからの結露ははじくって新しい生地だし、
これまで存在しなかったものだから、否定的な人(新しいことに対して)もいるだろうけど
その辺の凄さはあちこちで散々レビューでちゃってるから疑いようはないかな
数年後はモンベルとかも追従してくるかもしれんね
従来のメッシュはスースーするし フライからの水滴は貫通してたからｗ
結局素材ガーって言ってるだけで、理屈が書かれてない。
単繊維の利点は耐摩耗性と軽さと言う事らしいから、結露とは直接関係ない。
結露発生原理に対する素材のアプローチが通気性と撥水性ってだけでは既存のダブルウォールとの差異がわからん。
今までの物もフライとインナーのクリアランスが保たれていれば結露はほぼないし。
フライの内側が結露でびっしょり、インナーとのクリアランスゼロ状態ならインナーの通気性は死ぬから、原理的には結露発生するやろ。
この魔法の素材は一体どう言う事やねん。
何買っても文句言うんだよ。
どうせ使わないんだから欲しいの買え
サンクス
迷ってたけど初テントだし他のにするわ
初めっから買うの決まってんだろ？
何買うんだよ？
カナ乙！
縫製と開口部のマジックテープを改良しているのなら考えちゃうな
現行モデルはそこが欠点だから
フットプリント別売りになって、フロア小さくなって、重さほぼ変わらずって、なんだこれ？
ポールが太くなったんだろうか？
本体オリーブ、フットプリントサンドモスを選択すると、フットプリントなしの値段で買えそう
逆にオリーブ&フットプリントなしだとフットプリント付きの値段になる
http://akioabe.blogspot.com/2019/05/zerogramel-chalten-15p.html
ルナーソロの結露やばすぎなので考えたい
ところで、実際に使ってみた君の感想が聞きたいんだけど
今月中にはテント泊デビューできると思うけどもうブログとかで情報でつくしてるから聞くようなことなくね
https://pbs.twimg.com/media/D8I_zWjUYAEzmeh.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
数分の作業で終えられるのでご利用下さい。
オリーブ買ったの？
写真だけだと安っぽい色に見えるんだけど実際どうですか？そんなことないの？
オリーブ買ってる方いましたら教えてちょー！
全体が目の詰まったメッシュだから普通のメッシュは要らないっ感じなのかな。
綿やレーヨンという「素材」で出来たモノフィラメント「構造」でも永久に撥水するという事？
どれだけばらまくんだよ
ただ単にフロアの保護目的だと思うのでサイズが合ってれば他メーカーのでも良いと思うよ
自分も尼で1000円くらいの使っているけど困ったことは一度もないです
いいから早く結露しない技術の解説してくれ
軽量テント買い足すのにルナーソロ考えてたけどそんなに結露やばいんか
プロモンテ買うわ
使ってる人のブログ見ると、結露はあんまりしないという人もいるね。
ルナーソロは良さげなんだけど、設置面積が広く必要だから
俺の場合は買うのやめた。
下記の様な環境下に於いて、中で煮炊きすれば既存のテントと同じく内部の結露は避けられない。
それよりも構造的欠陥かベンチレーターを通して外部から侵入する雨粒の方が問題。
基礎的なダブウォールテントを使い慣れた人向けの商品だろう。
個人的感想を述べさせて頂ければ、エアライズやステラリッジなどのテントとの優位性は無いように思う。
好天候下ではどの様なテントでも予々快適。
それよりも悪天候下でのマージンを稼ぎたい山岳テントで強風で雨が吹き込む構造的欠陥は頂けない。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=524
風が多少あるといいけど無風だと結構結露する雨降るレベル
接地面積広いね、広大なテント場ならいいけど
あと斜面だとバスタブが綺麗に立ち上がらないので浸水するとおもう
やっぱ自立がええのぉ俺は
https://i.imgur.com/1u5Ruy3.jpg
買ってよし。
蝶ヶ岳と金峰山で試して満足したので
元々持ってた谷はメルカリで処分した。
俺はオクトスの薄いやつ買った。
1P?
価格/重量差を考慮してもクロスオーバードームの存在価値をなくしたとおもう
シルナイロン水分含んで伸びるんだよなあ。のびたぶんインナーにふれてやっぱり結露酷そうだな
おめ！いい色買ったな！
>>636
？
2P