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ユニクロ/GUで登山 part29


1 ：2017/12/08 ～ 最終レス ：2020/03/07
ユニクロ
ttp://www.uniqlo.com/jp/
g.u.
ttp://www.gu-japan.com/


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※前スレ
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1475679929/

2 ：
　
part29ではなくpart30でした。
次スレで修正ください。
　

3 ：
クリキくんと愉快な仲間たちで～す

http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1251787755/l50

4 ：
潜入取材のために離婚までした
横田増生さんのユニクロ体験ルポ
http://www.hochi.co.jp/topics/serial/CO019592/20171208-OHT1T50259.html

5 ：
「この先は登山装備が必要です」って看板がユニクロで躊躇する境界線だと思う

6 ：
>>4
これの取材結果はどうだったんだろ
本買えってか

7 ：
高尾山だったらありかな
7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットする。

8 ：
高尾山で遭難氏する>>7

9 ：
毎年初日の出見に奥多摩の日の出山行くけど、地元民は大体ユニクロとかその辺で買った服だな。
夜中にジジババが適当な服で登ってるんだから、人間って生命力強いなと思うわ。

10 ：
地元民は、風向きと日差しと自宅前が何℃なら山頂は何℃というのが分かってるから
それに応じた服装で、余計な服も持参しない

11 ：
>>10
そりゃ地元民かどうかより山に慣れてるかどうかだ
田舎住んでたからわかるけど地元だからといってみな山に登るわけじゃない
都会の人間にありがちな誤解

12 ：
田舎だと山菜採りで山へ入る人はいても登山やトレッキング目的で山へ入る人は少ない

13 ：
会社の後輩の女子に
「○○さん登山やってるんですよね。私もやってみたいんですけど、服はユニクロでもいけますか？」
ってきかれた

14 ：
ユニクロで行ける場所に連れていくのが経験者の仕事だろ？

15 ：
えー？仕事～～～っ？www

16 ：
>>14
置いて帰っていいの？

17 ：
ウールブレンドクルーネックT
フリースフルジップジャケット
ブロックテックパーカ
これでいこ

18 ：
うん、どこ行くん？

19 ：
散歩かな？

20 ：
買い物でしょ

21 ：
ハワイのキラウエアなら行ける

22 ：
日帰り低山しか行かないとはいえ結局ほとんどユニクロになった

シルキーフリースもこもこでかわいい

23 ：
関東の雪低山より北海道の過疎地の方が、死亡率高そう

24 ：
>>22
おれもほぼ同じだが冬は低山でもアンダーシャツだけはメリノウール着てる
あとは低山ならユニクロでいいわ

25 ：
パンツ（ズボン）で使えるものあります？

26 ：
メリノウールとかキスリングとか、爺さん世代しか使わんな

27 ：
ニッカボッカも山で見なくなって久しい

28 ：
>>26
メリノウール100％に関してはそんな事ないと思うよ ファイントラックのBレイヤーやモンベルのジオシリーズにも引けを取らないと思う コスパでいったら完勝かな。

29 ：
自然素材は環境にもやさしい
もう山や自然を我が物顔で汚してた前時代とは違う

30 ：
ユニクロのメリノはすぐに穴が空く

31 ：
ペラペラだから仕方ない。そもそも街着だし。

32 ：
オールユニクロで長瀞アルプス歩いてきた。なんら問題なかったね

33 ：
汗さえかかなければ何を着ても問題ないよ
たとえ北アルプスでも

34 ：
無茶苦茶天気悪くて遭難して一晩ビバークしたけどオールユニクロでなんら問題なかった奴いないのか？
まぁ死んでるだろな

35 ：
>>34
カッパまでユニクロか？そりゃ無理あるわ

36 ：
オールならカッパも含むだろ

37 ：
シューズもユニクロじゃちょっとな

38 ：
イモトもオールユニクロで南極行けば資金のすべて柳井が出してくれそうだな

39 ：
ユニクロアンバサダーのエセ登山家女もヒートテックの下にこっそりミレーの網着てたしな。

40 ：
>>34
試せば分かるが、濡れると冷えて乾きも遅いダメ衣類や酷く蒸れるダメ雨着でも、ちゃんと飯食ってりゃそう簡単には死なんぞ。
といっても、蒸れる衣類や濡れると冷える衣類は限りなく不利。ギリギリで生死を分ける危険が高い。

41 ：
>>39
直接肌に当たる衣類が真っ当な物なら、上がダメでも何とかなるのは事実。
アドバイザーならダメな物を止めさせるのが仕事のはずだが、仕事ができない者も世上ありふれてはいる。

42 ：
ようわからんけど、シビアな環境で全身ユニクロとかいないだろ。
「こういう状況でこれなら使えるよ」てな実体験に基づく情報があると喜ばれるだろうし、
シビアでない環境なら「大半はユニクロで済むけどこれだけはあれ使っとけ」ってな情報があると初心者は助かるだろう。

43 ：
年末セールでフリースとメリノウールが値下げしたから欲しい人は買うと良い。
店舗だと無地のフリースしかないから、柄物買うならネットしかないんだよね…。

https://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/knitcollection/men/
https://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/fleece/men/

44 ：
初期装備くらいは大人しくモンベルあたりを買っとけと思うけどね
安物で行ける行けないは個人差があるからある程度山の経験積んでから自分で判断して取り入れてけばいい

45 ：
なんでこのスレタイでmont-bellなをんだよ

46 ：
思考停止してんだろ

47 ：
「おじさん
　じゃましに来てる」

んだ　んだ
じ～っと覗いてんだよ


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６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは　
オレは「おとこ」と居直る悪辣さ

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

48 ：
「おじさん
　ユニクロはブラックだってね」

んだべ　んだべ

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49 ：
知識ゼロのやつがヒートテックで登るよりは危険度下がるからいいんじゃね>最初にそこそこのやつを買う

50 ：
>>43
セール情報サンクス！早速柄フリース買ったわｗ

51 ：
軽量のミッドフリースを探してるが、ユニクロにはないね
重たくてかさばるやつばかり

52 ：
いろいろ見て歩いたが
貧しい日本人は
やっぱユニクロとダイソーだな

53 ：
>>41
アドバイザーとドヤ顔なんですね

54 ：
昔は貧しい装備でやってたんでしょうに。
ユニクロでハイキングに行ったくらいで突然遭難は増えんでしょう。

55 ：
>>51
シャミースでいいでしょ
そこまで値段が違うわけでもないし。

56 ：
>>55
できればシミーズじゃなくてスリップぐらいにしてくれキャミは色気ないからパス

57 ：
>>55
長身で肩幅が広いので、モンベルは無理なのです。
XXLがあるユニクロで出して欲しい

58 ：
>>57
ユニクロとモンベルって、サイズ感はほぼ同じじゃない？
あとは海外メーカー直販とか安いよ？

59 ：
>>50
確か柄フリースは無地より薄かったはず

60 ：
ユニクロは段々値段が上がってきたからなぁ
コスパ考えてもモンベル優秀

61 ：
>>60
それ以前にユニクロやGUはもしかしたら使えるかな～？で山着じゃないだろ
ユニクロが高かろうが安かろうが根本的に山着とは関係ないよ

62 ：
モンベルが登山ウェアのユニクロですしおすし

63 ：
mont-bellは山専の中では底辺で、ユニクロやワークマンと比較した時に初めてマウント取れる
だから常にユニクロやワークマンの話題の時に登場する

64 ：
>>63
何が底辺なの？

65 ：
>>64
値段じゃない？
性能は日本の山では持て余すくらいだと思うし

66 ：
>>65
そうなんだ。
底辺って口癖なのかな？ 多分友達いなくて独身だろうね;;

67 ：
自分に自信がない人や持てない人って直ぐに「友達がー！」とかドヤ顔するよね

68 ：
罵倒するときは自分が言われたくないことを言うらしいからね

69 ：
先に言われたくないことを言ってマウントとるわけね

70 ：
そうなんだ
俺は自分のコンプレックスを文字で見るのも嫌だから自分とは関係ない事書くや

71 ：
ID:vzTK3VrEが一番気持ち悪い

72 ：
>>61
いや、だいぶ前になるけど、ペラペラではない薄手ダウンとか、山も含めたアウトドア用に使えるのもあったんだよ。
シャツでは、放湿速乾性は山用としても使える部類だけど酷くホツレやすいから枝とかに引っかかってズダボロになるので見苦しくて使い物にならないのが、改良版でホツレにくくなったとかもある。

73 ：
一昔前の人はユニクロよりも劣悪なウェアで高い山に登ってたのに
現代人はユニクロじゃどの山も登れない
なんと退化したことか

74 ：
>>73
山伏の格好で突撃してこいよ。

75 ：
今年の秋に全身ほぼユニクロで地元の茶臼岳～朝日岳～三本槍岳と歩いてきたけど
なんら問題なかったよ

76 ：
>>75
ほぼ峰歩きだし標高差もあまりないし雨の降らない秋の日なら問題無いわな

77 ：
>>73
その「劣悪なウェアで高い山」に登って濡れて吹かれてあえなく凍死という例がいくつもあったわけよ。
防水透湿雨着や放湿速乾衣類でないと風雨で危ない。

78 ：
だからと言って全員が死んだわけじゃない
死ぬ奴は何をしても死ぬ
そこで死ななくても帰りの横断歩道で死ぬだけの話だよ

79 ：
実際に死ぬほど寒い目に遭ったことなしで思い上がってる脳内はよくそういうんだよ。
まあ、死なないようにちゃんとした衣類は用意した上で自分の馬鹿さ加減を思い知っておくのも良いんじゃないか？
低体温症だと、気がつく前に判断力が失われて、立山遭難のように持ってる衣類を着ないで逝くかも知れんがね。

80 ：
>>78
オカルトは板違い

81 ：
天気が安定するとはっきり分かっているのならユニクロでもいける
ユニクロで白馬岳～五竜まで歩いた俺が言うのだから間違いないぞ

82 ：
晴れた日に使えた。なんら問題ない。
↑
こんなん登山板で話す内容じゃないぞ
あまり汗をかかないように防寒調整したらジーンズにトレーナーでもなんら問題ないだろ

83 ：
>>78
もう登山道具は不要だな。
スレ卒業式おめでとう。

もう戻ってくるなよ

84 ：
>>83
煽りネタスレに卒業なんてあるのかよw

85 ：
八甲田で釜持たされてたタフガイは生き残った
当時ユニクロの服着てても死ぬ奴は死ぬ

86 ：
ユニクロ着てたら死ぬわな

87 ：
>>79
いかにも自分が遭難したかのような口ぶりだな

88 ：
>>87
コースや時期や天候等の条件次第で簡単に実体験できることだよ。
登山と言える登山などやったこともなくて、将来的にやる気もない者には永久に関係ない話。

89 ：
死ぬかもしれない祭ってのもあるよな

極太柱の上にまたがって山の上から
滑り落ちる祭とか

秋祭りでだんじりを超高速で曳いて
横倒しになっただんじりの下敷きに
なって死ぬやつとか

90 ：
死ぬかもしれない車の運転というのも
あるよな
超高速で峠道を走るとか

そのために車のパワーを上げて車内に
ロールバーを組んでるやつがおったわ
ヘルメットを用意したり

91 ：
死ぬかもしれない暴走登山というのも
あるよな
低温・強風のときって町中でも外出を
控えるべきなのにわざわざそんなときに
山の中に入るやつとか

92 ：
ポエム3投稿か
他所でやれよ

93 ：
>>91
なかなか山に登る時間が取れない人は、たまに無茶をやる。

いつでも登れる無職のぼっちが羨ましいときはある

94 ：
カシミアセーター買ったった

95 ：
メッシュTシャツやタイツ以外なかなか使えるものがない

96 ：
やっぱ街着だな

97 ：
ドライ素材のジョギングパンツとか使えそうな。

98 ：
そこまでして使うこともなかんべ

99 ：
ジオライン使ってみたらもうユニクロのアンダーウェアには戻れなくなった
やっぱいいものはいいわ

100 ：
はい
なにがなんでも荒らしましょ

NEW！
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101 ：
>>99
でもスレには戻ってくるのな

なに煽ってんだよ

102 ：
別に煽ってるつもりはないよ
俺もちょっと前まではユニクロとかのアンダーウェアばっかだったし
そんな違わないでしょーと思ってた俺みたいな人がいるなら気づかせてあげたいと思ってね
もちろんそれをわかった上でユニクロ選ぶならそれもあり

103 ：
うにくろ
黒いウニはいかが？



NEW！
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
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104 ：
ユニクロでいいや。はあるけど
ユニクロがいいや！はないです

105 ：
>>102
気付かせてあげたいならこんな匿名板じゃなくて
発言力と実名持ってブログなりメディアなりでやれば？ｗ

106 ：
去年の夏の剱岳はインナーユニクロだった
まあ風もなく岩場もカラカラだったけど

107 ：
ユニクロのウール混のインナーはセールで５００円だから安い。

108 ：
>>102
当たり前やろｗ
冬場のアンダーは性能差がもろに出るのは常識
ユニクロはミドル以上のレイヤーに生かしどころがある

109 ：
>>102
綿のジーパンでさえ問題なく使える条件もあるけど、条件が悪化した時に、単に不快とか不便とかだけでは済まない悲惨なことになりかねないという問題だからね。
まあ、頭で分かっているつもりになるだけでは何の価値もない。死にはしない限度内で嫌というほど思い知っておく方が後々のためにはなるな。

110 ：
はい句読点

111 ：
句読点がどうした？ そいつ1人だけじゃないぞ、句読点打ってるの。

112 ：
昨日、年末に買った暖パンで奥多摩の鷹ノ巣山に登ってきたけど、行き帰りの電車やバスは快適だけど、登山中は汗が逃げなくて不快でった。タウンユース専用にするか。。。

113 ：
暖パンはせめてベンチレーションほしい
まあコストかさむが

114 ：
>>113
社会の窓がベンチレーション

115 ：
あちゃー
暖パンは登山に絶対向かないのに、履いていった奴がいたのか

116 ：
>>115
でも暖パン履いても山登れないわけじゃないからいいんじゃない

117 ：
ウニクロのフリースで高尾山行ったよ。
別にいいじゃん

118 ：
高尾山に暖パンいっぱいいるよね

119 ：
ユニクロはポリ100ボクサーパンツとULダウンとポリ100ズボンだけ
ベース小物はモンベル
他はパタ、ホグロフス、ミレー、好きなの着てる

120 ：
guのフリースをミドルレイヤーにして
厳冬期の赤岳登ったけど、問題なかった

121 ：
フリースは使えるな。

122 ：
ユニクロで冬のパンツで使えるのある？

123 ：
暖パン

124 ：
そもそも街着衣類を山に持っていって使えなかったと言う奴は大抵頭が悪い

125 ：
行けなくはないだろうけど着膨れするのと温度調節では確実に劣るから嫌

126 ：
日帰り低山とかでいろいろ試してみるのは賢い
逆に実証もせず端から否定するほうが頭悪い

127 ：
カシミアセーター、素肌に着せて撫でまわすのが好き
余談だが冬期登山の肌着にも愛用してる

128 ：
おじさんが撫で回してあげよう。

129 ：
アッー！

130 ：
暖め合ってるんだな

131 ：
カシミアを水洗いしたらピチピチにまで縮んだ
そしたら凄い暖かくなった

132 ：
君たちはだいぶ楽しんでるようだね

133 ：
３年ほど前に1500円くらいで買った暖パンが尻セード等で
傷んでいるので最新型をユニクロ店舗を見に行ったら・・・・
値下げ価格であるにも関わらず3000円もする！（元は4000円）
高いな　どうしよ

134 ：
正月に半値だったよ

135 ：
ブロックテックパーカか、ポケッタブルパーカを
山用に購入しようと思うんだけど使っている人いる？
どう？使える？

136 ：
昨日、雪の川苔山に行ってきたけど、ブロックテックウォームイージーパンツ（暖パン）は良かったよ
雪の中に足が埋まってもまったく濡れなかったし、行動中も全然寒さを感じなかった

逆にエアリズムパフォーマンスサポートTは微妙だった
タイツの方は良かったからこちらも期待してたんだけど、普段着てるドライEXTに比べて汗抜けが全然ダメでした

137 ：
>>134
そうなんや
ずっとチェックしとかんといかんな

>>135
俺はこの時期、上ブロックテックパーカ　下暖パン
マイナス１０度くらい　但し晴れ無風の日に限る

この時期に悪天候のときに山に突撃したい人はもっと
いいウェアを着ればいいんじゃない
トムラウシ山とか夏でも凍死するんだから冬の悪天候は
超リスキーだろう

町中でも台風・台風並の悪天候になったら不急不要の
外出を控えろと言われるのに、わざわざそういうときに
山に入る登山者が多いわけだし

138 ：
またユニクロ西武高槻店に暖パンを見に行ったら俺の
欲しいMサイズがベージュ以外完売だわ
オンラインにはオリーブとダークグレーだけある
どうしようかな

139 ：
年始に半額だったから買ったけど、評判通り雪かきでクッソ蒸れるから登山には向かないと思うよ。

140 ：
そりゃ危ないからダメだな。

141 ：
ブロックテックのフリースパーカーの方って山では暑くなりすぎるかな
バイク用で買って結構いい感じに使えてるんだけど、建物に入ると汗掻くくらい暖まるから運動時は厳しいとは思ってるけど使ってみた人いる？

142 ：
試着した時点で「あ、これ蒸れるな」って思って買ってない

143 ：
ブロックテックも暖パンも直ぐに蒸れるから論外。

144 ：
そっか蒸れるのか。
やめとこ。
お高いブランドのパーカー買うかな。

145 ：
12月頃だと蒸れるくらいだったけど最近の寒さにはちょうどいい感じ

146 ：
俺は高価な登山ウェアの透湿性能には懐疑的なんだが

車の燃費にはカタログ値と実燃費の違いがあってこれ
までは誰もがこんなもんかと受け入れてきたが、最近に
なってエンドユーザーたちがこの違いを「偽装」と声を
上げ始めた

登山ウェアに関してもカタログ値で誤魔化す＆納得
するんじゃなく、実際に実地で効果を測定してもら
いたいものだ

147 ：
暖パンなんか直ぐに汗でびちゃびちゃになるぞ

148 ：
>>146
言ってることはわかるけど登山ウェアの透湿性は防水性が求められる
アウターの話で暖パンは表地綿の防水性のない使うとしたらせいぜいミドルレイヤー
洗濯するとわかるが脱水かけても綿生地+防水フィルムで水分抜けずに滅茶重い
まあ短時間のトレッキング程度ならいいだろうけど

149 ：
登山する時はジッとしてたら寒い位のカッコがちょうどいい。

150 ：
なんで「綿」の話なのかと思ったんだが、最新の
暖パンはポリエステルと綿の混紡なのか

俺の使ってる旧モデルはポリエステル１００％なので

街着としては綿入りのほうが受けがいいんだろうな

151 ：
>>146
道や気候や人間等、条件によって結果が上下するんだから当たり前だろ。
つか自分の特定部位発汗量を㎎単位で正確に測る方法なんてあるのか？w

152 ：
>>151
同一人物が数種類のウェアを様々な天候下で試すことによって
ある程度の傾向はわかるんじゃない？

バイク雑誌だって車種ごとに
・街乗り（発進＆停止の繰り返し）
・ロングツーリング（田舎道を低速・ノンストップで走り続ける）
・スポーツ走行（高回転で走り続ける）
こんな感じで厳密な測定でないにせよ、ある程度の傾向は
掴もうとしてるんだから、山関係もちょっとは工夫＆努力
してほしいわ

153 ：
>>150
暖パンは旧モデルのポリ100%と、新モデルの綿ポリで評価が違うから、ひとえに暖パンは蒸れると言われると？となる。

154 ：
>>152
その傾向をバイク雑誌と同じで登山雑誌が検証してるだろ？もしかしてバカなのか？

155 ：
>>154
さようか
カタログ的に紹介してるのしか見たことなかったので

156 ：
>>152
そんな程度の傾向比較記事で良いならアウトドア系の
ウェブマガジンにいくらでも掲載されてるじゃんw
「シェルジャケット 透湿性 使用比較」とかでググる能力はないのか…

157 ：
実際ググれない奴いるからなぁ

158 ：
>>135
ブロックテックは蒸れ・ベタつきが常に指摘されてるから、裏地メッシュのがいいかもね。
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/403063-24

俺は裏地メッシュで排熱口が多い、こっちに撥水スプレーして使ってる。
けっこう快適だよ。今は在庫無いけど、そのうちまた追加されると思う。
http://www.uniqlo.com/jp/gu/item/289744

159 ：
寂しいんだモン

160 ：
>>156
それこそちょっと検索したら「高価なウェアを着てるのに
蒸れた　濡れた　ビチョビチョ」という書き込みが大量に
ヒットする　まさか知らんということもあるまい

ウェア紹介サイトの記事と大量の蒸れた濡れたという
体験談の乖離。この乖離が存在する以上、前者の記事は
ちょっと信用しづらい。問題点を意図的に隠している
のではないかと俺は思っている

161 ：
自分で買って試せばいいじゃん。
提灯記事かどうかなんて分からんて。

162 ：
ビチョビチョになるのは根本的にレイヤリング間違えてるんじゃないか？
それか、夏場の雨＞発汗で仕方なく着る場合
まぁごちゃごちゃ言ってないで自分で試して納得するしかないわ
安い装備で満足出来るならラッキーじゃない

163 ：
シャツの上にユニクロのフリース1枚で高尾の雪道歩いてきたよ。
歩いている時は丁度よい温度。
頂上でお弁当食べるときは寒かったけど。

164 ：
>>160
>>156 の言ってるのでちょっと調べたけど、実地の検証記事も多いじゃん。
http://bbg-mountain.com/2017/08/08/rainwear-rainjacket-hikaku/
http://bbg-mountain.com/2017/09/10/water-repellent-spray-thorough-comparison-test/

ここまでやってる記事でもウェブだからといって、どっか体験談（）で否定されたら、
信用しづらくなるとか疑心暗鬼すぎじゃね。後高価なウェアの話は俺もそうだけどスレチだから…。

>>163
そりゃ停滞中じゃ寒いだろうよｗ

165 ：
いろいろ使ってきたが、一番マトモに使えたのがやはりウルトラライトダウンだな
インナーダウンとしてならそこそこ保温力を発揮する
小屋泊ならアウターとして十分
秋の裏銀座縦走の時には大活躍したよ

166 ：
安いからダウンでも雑に扱えていいね
羽抜け嫌いだから最近は化繊にしてるけど

167 ：
結局はもう数千円出してモンベル買った方がマシってことよ

168 ：
当座を凌ぐにはいいね
モンベル買うならもうちょっと上のを買うな

169 ：
>>165
まったく同意
コンパクトにたためて携行できるのもいい

170 ：
薄手ダウンならしまむらの方が良い。
ユニクロのペラペラと違って、ダウンジャケットとして意味をなす限度以上にダウンが入ってるからね。
質も縫製も手抜きしてない。
といっても、衣料品業界の常套で、良いのを出しても続かないで、何年も経たずにユニクロみたいにペラペラに改悪する可能性はあるし、逆にユニクロがちゃんとした薄手ダウンを出す可能性はあるけど。

171 ：
コンパクトにならなければ使えない

172 ：
>>167
薄手ダウンは、ここ数シーズンについては、しまむらの方が安くて良い。
ただし、店舗の在庫を異常に絞ってるので、あるうちにすかさず買わないとダメだし、男物はMでも普通のLに近い大きさで、S以下がないらしい。

173 ：
>>171
高品質のダウンを使ったことがないなら知らないだろうが、圧縮すれば小さくなるんだよ。

174 ：
>>173
その高品質なダウンを使用しているのがしまむらの製品だということかな？

175 ：
>>174
昔のユニクロのようなフェザーだらけのと比べたらどれも高品質と言えるな。

176 ：
なにかと比較しないと品質の保証が出来ないしまむらって
しかもその比較が昔のユニクロかいな

177 ：
>>176
ユニクロの手抜き丸出しのペラペラのは何と比べてもダメだから超絶はしてるか？
1000円とかなら別だが、あのペラペラのはいったいいくらするんだ？

178 ：
【 f
【コスパ・高見え】2018年ユニクロUNIQLO春おすすめメンズ男【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ

179 ：
１０００円でダウンを欲しがる乞食消費者を相手にするアパレル企業もたいへんだw

180 ：
>>179
ロクにダウンを入れてないペラペラの手抜き品など1000円程度の価値しかない。
売れ残りはどう処分してるんだ？ 浮浪者にでも恵んでやってるのか？

181 ：
ユニクロのバイト解雇でもされたか？

182 ：
>>181
駄目な物を駄目だとわざわざ教えてやってるだけだが？
駄目な物を駄目と言ったせいで解雇されたバイトでもいるのか？

183 ：
>>182
あんた解雇されたの？それで恨み

184 ：
.
【チョー参考になる 】プチプラのあや（wear、zozotown）【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1517451047/l50

185 ：
「おじさん
　どうでもいい宣伝だね」

そう　そう
釣るためには仕方ないんだよ
バカだから


■「運営のアフィ稼ぎ日誌　その４」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには　ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは　すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売だ

186 ：
,

【年相応】30代　男のファッション　35【大人の日常着】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cafe30/1517385563/

..

187 ：
ペラペラジジイうるせえ

188 ：
>>183
駄目な物を駄目だとわざわざ教えてやってるだけだが？

189 ：
春の新作エアリズム買ってみた
次回に来ていこ
どうかな

190 ：
>>188
誰かに頼まれたの？

191 ：
しまむら行ってきた
ダウンジャケットセールしてたよ
サイズがL少なかった
フード無し5000円くらいのが3000円だった。
フード付き7500円が5000円のを買った
https://i.imgur.com/fiGtCWC.jpg

192 ：
ウィキペディアで僕が「７大陸最高峰単独無酸素」を売りにしていると書いているのですが、その事実は全くないです。
（栗城史多 @kurikiyama）
https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/893423667887038464

193 ：
ダメと思えば次買わないだけだろw
みんながそう思えば店は潰れるからほっとけw

194 ：
ワークマンで買うかメルカリとかで山メーカーの中古買った方が良い

195 ：
>>191
しまむらでLとかガタイいいんだな。１７５センチ・５８キロじゃ、Mでもブカブカだわ。
行き帰りと停滞中のインナーダウンに欲しかったけど、結局ユニクロになった。
アレ着たらアウターのファスナー閉まらんし肩がキツキツになるわ…。

196 ：
>>195
病気してるのか？

自分は176cmで73kgだよ

197 ：
>>195
ん？大学まで陸上やってて、今も体型維持してるだけだよ。
長距離選手なら至って普通だよ。遅筋だから登山向きだしね。

しまむらはSサイズ作ってないのと、ユニLとしまMは同等程度だわ。
防水上このダウンをアウターにはできないから、インナーにするにはユニなんだよね…。

198 ：
pp
l
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/
【服】(株)スタートトゥデイ[3092] の評判(ZOZOTOWN,WEAR) 【ネット】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/trend/1517484412/
話題のネットツール（アプリ、ショッピング）に関して情報交換＆有意義な議論をしましょう！
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4
fr
ff

rr

199 ：
>>191
年始に行ったら女物のみバーゲンだったけど、今度は男物も？ってんで慌てて行ってみたら確かに割引にはなってたもののほとんど売り切れてた。orz
フード付きは厚めでしょ？

200 ：
しまむらは確かにサイズと在庫数がね。
在庫数を徹底して絞っているから、ペラペラを粗製乱造してるユニクロよりモノが良くて安いわけだけど、サイズはね。
1／2サイズ以上大きめなのはともかく、男物でS以下がないってのはちょっと。
まあ、合うのがない人は諦めてユニクロのペラペラ割高でも着て我慢大会してなさいと。

201 ：
サイズ展開を少なくしてコスト下げてんだべ
チビは脳みそもちっこいだべか

202 ：
>>201
通勤時間帯に大都市の駅で体格を観察すれば分かることだが、Sサイズ以下がないというのはおかしいんだよ。
また、脳の体積は体格や知能と直接的には相関しない。
意味が分かるか？

203 ：
でーじょーぶだべ
通勤してる人の99パーセントはしまむらのサイズ展開なんて興味ないだ
そんな必死なのはあんたくらいだべさ

204 ：
確かになw
イオンのサイズの方がまだ気になるだろうよ

205 ：
>>203
自分がどういう間違いを犯していたか分かったなら間違いを訂正すれば良かろう？

206 ：
キッズサイズでも買えばいいんじゃん？

207 ：
>>197
スポーツやってる人はどんなレイヤリングなん？
ユニクロどのくらい？質問ばっかですまん

208 ：
しまむら店員が必死な件について

209 ：
>>208
必死なのはペラペラのダウンジャケットもどきを売りつけようとしているユニクロ店員だろ？
何あのゴミ？

210 ：
その必死さを仕事に回せたらもうちょっといいダウン買えるんじゃないっすかね

211 ：
ダウンならalpineの4000円弱のやつでいいわ

212 ：
「ペラペラ」てNGな

213 ：
ユニクロとか160㎝くらいのじいさんがXLとか買ってるからな
小さいの需要無いでしょ

ワゴンにもSサイズ結構あるけどMとLはなかなか無いしなー

214 ：
>>207
アンダー・シャツは別メーカー、フリースとライトダウンはユニクロ、アウターは別メーカー。
誰もが言ってる至って普通のレイヤリングだよ。登山にはユニダウンで調度良かったわ。

215 ：
【コスパ・高見え】2018年ユニクロUNIQLO春夏おすすめメンズ男【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ


【コスパ・トレンド】2018年GU（ジーユー）春夏おすすめメンズ男【高見え・お洒落コーデ】 - NAVER まとめ


【高級感・エレガント】2017年 ZARAザラ 秋冬おすすめ メンズ男【シックでクール・良心的価格】 - NAVER まとめ

rr
【流行・トレンド】Bershkaベルシュカ2017年秋冬おすすめメンズ男【今どき・お手頃価格】 - NAVER まとめ


【伝統・気品】NEXT 英ネクスト 2017年 秋冬 おすすめ メンズ 男【現代英国紳士・年相応】 - NAVER まとめ

216 ：
タイトルだけ貼って何の意味があるんや

217 ：
>>210
売れ残ったら自腹で買わされるとかじゃないの？

>>211
アルペン？ 近所にないから見てないけど、良いのがある？

>>212
ヘ°ラヘ°ラ

218 ：
ユニクロって嫁が旦那連れて旦那の普段着選んでいる奴多い。
旦那に安い服着させて、自分はブランド服w

219 ：
>>217
アルパイン

オーソリティーのPB

220 ：
msn
「優遇税制違反」でAmazonに3億ドルの追徴課税——EU
　EUはマクドナルドにも同様の法人税回避に関する調査を行っているほか、
アイルランド政府にはAppleから145億ドルの追徴課税回収を命じている。
朝日
　欧州委員会は４日、ルクセンブルク政府に対し、
米アマゾンに不当に優遇した税金２億５千万ユーロ（約３３０億円）を取り戻すよう命じた。
　２００６年から１４年まで税対象の利益の約７５％を課税していなかった。
欧州委は、この優遇措置が企業間の公正な競争を損なう「国家補助」にあたると認定した。
Business Journal
アマゾン、日本で巨額の「税金逃れ」か…過去5～7年分の追徴課税の可能性
　アマゾンをはじめ、アップルやスターバックスなどのグローバル企業は国をまたぐかたちで事業を行っており、
一方ではタックスヘイブン（租税回避地）などを利用して巧みに課税を逃れてきた。
　日本国内でアマゾンのクレカ決済を利用しても
「海外での購入」
という扱いになり、アマゾン側は日本法人を「補助業務を行っているだけの存在」と位置づけ
「日本に法人税を納める義務はない」
という主張だ。
日本経済新聞
アマゾンに330億円追徴、ルクセンブルクに指示、税優遇「違法」、欧州委
　アマゾン側は徹底抗戦する構えだ。
ＥＵ域内では、頭文字から「ＧＡＦＡ」と呼ばれる w
米グーグル、アップル、米フェイスブック、アマゾンなどデジタル巨大企業による市場寡占への懸念が深まっている。
欧州委には、税逃れがＧＡＦＡによる市場の席巻を許し、欧州産業の競争力を損ねているとの危機感も漂う。
　米では「米企業狙い撃ちだ」との不満がくすぶる。

221 ：
アルペンのサウスフィールドね、あれはかなりコスパいいよね。低山ならあれでじゅうぶん

222 ：
エアテックは中々よかったのにな。もう無いの？

223 ：
つい先々週の.けんもう

ユニクロ　売上18.1％増、客数13.5％増、客単価4.0％増。
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1517369877/

224 ：
eやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

225 ：
ダウンペラペラおじさん、必死のネガキャンも叶わずダウン売上好調ｗ

■ユニクロ12月売上高18.1％増　冬物好調、１年半ぶり高い伸び
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25358620V00C18A1H63A00/

226 ：
寒いからか？

227 ：
カシミア半額とか
そりゃー買うわ

228 ：
>>225
登山キャンプ用としてペラペラでは不利にしかならんからダメだとわざわざ教えてやってるだけだぞ？
アタマ大丈夫か？

229 ：
>>227
手抜きダウンジャケットもどきと違ってセーターはけっこう良いんだよね。
安かったから買って今着てたりする。

230 ：
今日も煽ればよく釣れるｗわざわざごくろーさんｗ

231 ：
>>230
自分がどう間違っているか分かったなら間違いを改めれば良かろう？

232 ：
無職なのに登山しないペラペラじじいw

233 ：
>>232
↑
何だかんだと口答えするババア

234 ：
>>229
メリノはダメでした。薄くてすぐに穴が空いた。

235 ：
こんな匿名板でギャーギャー喚こうが見てもない一般時は今日もユニクロダウンを買うのであったw

236 ：
>>234
ごく薄手のセーターを一番上に着るのはダメだよ。

237 ：
>>235
一般でない時は買わない？

238 ：
>>236
インナーに着ています。
毛糸の品質がイマイチみたい。縒りが甘いメリノもランクあるからね。

239 ：
脳みそペラペラw

240 ：
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html

241 ：
アンケート結果　好きな登山家トップ10

（山と渓谷2016年1月号）
１　　山野井泰史
２　　植村直己
３　　田部井淳子
４　　加藤文太郎
５　　竹内洋岳
６　　野口健
７　　三浦雄一郎
８　　ラインホルト・メスナー
９　　田中陽希
１０　山野井妙子

242 ：
他人の許せないファッション☆62着目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1514200856/91-93
しかし街中歩いてるとほんとブスに限ってさ、
真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そして汚い金髪の9cmファッションばかりでウンザリだよな
誰も口には出さないけど
何で今の日本がこんなことになってんのかってさ、
この超絶ブサイクな9cmファッションがさ女性ファッション雑誌でごり押しされてるからなんだよな
他人が何しようが勝手だけどさ、
ブスが余計ブスになってる典型メイクでマジウケるんだよな
ほんとブスが更に輪をかけてブスになってるのになぜそのキモい9cm風メイクにするかなって話でさ
｢これは80年代ファッションのリバイバルだ｣なんて得意気に語る無知がいるが実際80年代を知ってる奴は失笑してるしな
そんな無知でいたいけない10代20代をファッションから洗脳してさ、
超絶ダサい9cmファッションや超絶ショボい9cm音楽は日本より凄いんだと洗脳しまくってるのがほんとキモい

現に今の女子高生の制服はさ、
前まで清楚で欧州的な紺のハイソックスにローファーだったのに、
それを止めて場末のスナックのBBAみたいな、
まるで9cm国の女子高生みたいな｢靴下無しでスニーカー｣みたいなキモいファッションに成り下がってるわけ
ほんとダサ過ぎて吐きそう
欧米人の若い子がこのファッション見たら気持ち悪過ぎて笑うだろうな

これはスパイ9cmSNSを広めた作戦と同じ
メーカー名や国名を言わずスマホを売ってる作戦と同じ
欧米で日本企業と錯誤させるCM打っていた作戦と同じ

つまり整形9cmのメイクやファッションが超絶ダサいというのが、
まるで浸透してない10代20代を狙ってんだろうね
ほんとキモい.

243 ：
ユニクロは半額の時だけでいいや
しかもアウター以外

244 ：
最近のダサ過ぎる流行ファッションを語るスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1495818665/950
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに　「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

245 ：
>>214
人身に影響の少ない範囲で使わないとね
俺は下着のボクサーパンツだけエアリズムメッシュ、安全なとこはユニクロダウンも使うけど

246 ：
【チョー参考になる 】プチプラのあや（wear、zozotown）【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1517451047/l50
WEARやってる人！ | ガールズちゃんねる - Girls Channel -


何それ？

ダサい人ばっかりのやつだよね

わりと上位なのにいっつもダサい丸サングラスでドヤ顔の人の名前なんだっけな
サングラスがとにかくダサいんだよ

見てきた。
ランキング上位の人、みんな個性ゼロ
これを参考にしてる人が不思議

上位なのにダサい人いるよね
なぜこれが人気？って思うコーデが多い

もはや感覚が馬鹿になってるのか、
よくそんなの載せたなみたいなコーデを平気で載せるよね（笑）

ダサいハゲたジジイがランクインしててバカかと思う。

バカでもダサくても自薦で投稿出来るなんて、ZOZOの罪は重い。

ぼったくりフリマしてるって見た
あと、加工半端ないらしい

247 ：
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/
【服】(株)スタートトゥデイ[3092] の評判(ZOZOTOWN,WEAR) 【ネット】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/trend/1517484412/
話題のネットツール（アプリ、ショッピング）に関して情報交換＆有意義な議論をしましょう！
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%87%E3%82%A4
株)スタートトゥデイ[3092]
スタートトゥデイ
TYO: 3092 -
2月5日 12:36 JST
3,225JPY
↓210 (ー6.11%)

(株)スタートトゥデイ【3092】
株価： 3092 (TYO) ￥2,992 -248.00 (-7.65%)
スタートトゥデイ
TYO: 3092 - 2月6日 13:11 JST
2,989JPY
↓251 (ー7.75%)

248 ：
>>1
wearに投稿する人ってなんであんなにダサい人ばかりなんですか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144760581?__ysp=d2VhciDjg4DjgrXjgYQ%3D
というよりネット上にコーデをUPしてる人間でお洒落な人を見たことが無いです。
そしてwearはもっと酷いです。
160cm台の中年のおっさんばっかりです。
スタイル良くても合わせがクソだったり。
なんであんなに残念なのが多いんでしょうか。

検索できるファッションのアプリってありますか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156758131?__ysp=d2VhciDjg4DjgrXjgYQ%3D
wearとか？
クソダサいのばっかだけどさ

【必死なのはﾀﾞｻい】ﾈｯﾄのせいでﾌｧｯｼｮﾝ は衰退した【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(笑)】
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1476187727/458-n
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【チョー参考になる 】プチプラのあや（wear、zozotown）【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1517451047/l50
47名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/14(水) 00:11
チョーっておじさんおばさんの言葉なんだって
今の若い子はチョーって使わないんだって

249 ：
イモト


ビンソンおめええええ

https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/893423667887038464

250 ：
ユニクロがアウトドアライン作るみたいな話なかったっけ!?

251 ：
知らないけど、ちゃんと作るなら望みはあるな。
ペラペラのダウンジャケットもどきとか、蒸れてどうもならないポリ袋みたいな物ではない、アウトドアで人間が着て使える物を揃えれば良い。

252 ：
>>250
あったよなそれ

253 ：
ハイキングに使える程度なら今でも使えるしダウンだって使える。
それ以上求めるなら市場が小さいから少量生産で値段が高くなりそうだからやらないのでは？

254 ：
>>253
自動車業界だと利益は出ないが技術の進歩・維持のためにスポーツカーを出すなんて
ことがあるな
NSXだのタイプＲだの

衣料品業界はまた違うんだろうけど

255 ：
現時点ではあまり使えるものがないからな～

256 ：
日本の登山者の8割はユニクロメインでも問題ないレベルで使える
逆に言えばユニクロで問題になるところは一般人は行かないんだよね

257 ：
その論理は確かにわかる。自分もアルプスはまだだし、雪山はやらないから。だが、それ以前に登山に使おうと思える物自体がそんなにないな、ユニクロは。

258 ：
>>256
何故に「綿でも使える」というのと同じような無責任なすり替え誤魔化しをする？

259 ：
無責任とか大袈裟なw

260 ：
今でもスポーツ系のものを中心にハイキングには使えるし、それ以上の使い方するなら少量生産で値段高くなるの当たり前だろ。
ユニクロの商品にペラペラガーとかカネも出さずに何ゴネてんだくらいにしか思えない。

261 ：
ユニクロなりの使い道を探るスレ

262 ：
フルジップドライEXを買ったよ
春になったら着てみるか

263 ：
>>1

【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/
【チョー参考になる 】プチプラのあや（wear、zozotown）【フォロワー数23万人ごえ】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1517451047/l50
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！そりゃ紗栄子も寄ってくるわ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ZOZOTOWNで買い物するよりスタートトゥデイの株を買え！ 2017年5月20日公開
http://diamond.jp/articles/-/128546

264 ：
チンパンジーからのお願い


--------------------------------------------
■ 登山キャンプ板 粛清日誌■
--------------------------------------------
登山板の風紀を正す運営でございます
アマチュア様の啓発教育で生計を立てております

お布施を頂戴するため登山板は重要な位置付けです


多数のIDを駆使し自演粛清めざしております


正しく粛清すれば今年も予定通り来月4月からの孤高の挑戦へつながります！


聡明なネラー各位
ご理解、ご協力のほどお願いします


--------------------------------------------

265 ：
@kurikiyama 栗城史多は、相変わらず息をする
ように嘘を吐いてるようです。それにしても
エベレストを登ろうとしている人間がなぜガイド付きでしか八ヶ岳を登れないのか、
スポンサーは一度問い合わせたほうがいいと思います。


https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/838370808846135296

266 ：
https://www.youtube.com/watch?v=jayE4xPg14o

267 ：
パンツ↓とパンツ↑だけはユニクロ
それ以外はモンベル、ミレー、パタゴニア

268 ：
モンベルのを買おうとしてたけど、ポケッタブルライトパーカ、街山兼用で使えそう。

269 ：
ユニクロのパーカで山行けるの？
汗抜けしなさそう

270 ：
ポケッタブルという名称のは極薄で風が通る感じがするくらいの通気性がある物のことでしょ？
せっかくファスナー付きポケットになってるのに、ひっくり返して収納できないのが惜しい。

271 ：
セールなら２０００円だし、買って損はない感じ。

272 ：
>>1
>>2
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ZOZOTOWNで買い物するよりスタートトゥデイの株を買え！　　
http://diamond.jp/articles/-/128546
スタートトゥデイの時価総額が1兆円超え | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2017/08/01/starttoday-market-cap/


前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学

身長 162.1cm

Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）

「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味


【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/

273 ：
>>272
うちのヨメ
歌川乙子
身長１５３センチ
体重７２キロ
三段腹
尻にイボ痔
肛門を塞ぐ剛毛
どうだ？　貸そうか？
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

274 ：
>>273
障害年金は皆の血税だ。

自己愛自己満の為に指無しになったのは
自己責任。

性懲りもなくエベレストか、税金ドロボー。
帰ってくんなよ。

275 ：
>>1
前澤友作
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06　19:22
彼氏びんぼくせー
01/06　19:24
見た目と人相悪いな
01/06　21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06　20:30
よその女に子供３人も産ませてるんだっけ？
育てる気なしってことは、子供嫌いか？
01/06　 19:31
お子さんが可哀想
01/06　 19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06　 19:42
ZOZOの宣伝か
01/06　20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね

紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/

276 ：
>>269
ハイキングならユニクロでもいいんでね？

277 ：
>>1
>>2
>>3

【コスパ・高見え】2018年ユニクロUNIQLO春夏おすすめメンズ男【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ
【コスパ・トレンド】2018年GU（ジーユー）春夏おすすめメンズ男【高見え・お洒落コーデ】 - NAVER まとめ
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278 ：
>>273
登山計画書　×
下山計画書　○
『挫折と失敗の共有』の失敗 ◎

279 ：
>>1
>>2
>>3
"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
1. Nike -- $320億USドル（約3.67兆円）
2. H&M -- $190億USドル（約2.18兆円）
3. Zara -- $144億USドル（約1.65兆円）
4. Louis Vuitton -- $130億USドル（約1.49兆円）
5. Adidas -- $100億USドル（約1.14兆円）
6. Uniqlo -- $96億USドル（約1.1兆円）
7. Hermes -- $83億USドル（約9500億円）
8. Rolex -- $70億USドル（約8000億円）
9. Gucci -- $68億USドル（約7800億円）
10. Cartier -- $67億USドル（約7700億円）
中略
圏外（不明、調査対象外？） zozotown

気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017


【海外通販】BUYMA.com(バイマ) 2018年 春夏 トレンド おすすめ【一流ブランド直輸入】 - NAVER まとめ

280 ：
>>1
>>2
>>3
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
1972年の春、高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、膵臓癌と診断されたが、西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、光療法
などを用いて完治を図ろうとしていた。9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
msn
「優遇税制違反」でAmazonに3億ドルの追徴課税——EU
　EUはマクドナルドにも同様の法人税回避に関する調査を行っているほか、
アイルランド政府にはAppleから145億ドルの追徴課税回収を命じている。
日本経済新聞
アマゾンに330億円追徴、ルクセンブルクに指示、税優遇「違法」、欧州委
　アマゾン側は徹底抗戦する構えだ。
ＥＵ域内では、頭文字から「ＧＡＦＡ」と呼ばれる米グーグル、アップル、米フェイスブック、アマゾンなどデジタル巨大企業による市場寡占への懸念が深まっている。
欧州委には、税逃れがＧＡＦＡによる市場の席巻を許し、欧州産業の競争力を損ねているとの危機感も漂う。
　米では「米企業狙い撃ちだ」との不満がくすぶる。
【企業】トランプ氏、「アマゾンは税金を払っていない！」 名指しで批判ツイート
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1522346779/
トランプ　「Amazonは税金も払わず　郵政公社を下請けのように使っている、ふざけんな！」
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1522713339/
スマホってほんとうにいる？　スマホ不要論まとめ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/chakumelo/1458177212/
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%A6%81
有賀さつきさん　５２歳で急死　がんと闘った（癌）
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1517866951/

281 ：
なんなんだこの過疎
なんとかしろやクズ運営
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
****************************** 　

282 ：
なんだこのクソ過疎
どうしょうもね―過疎だな
しっかりしろや運営
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
****************************** 　

283 ：
おいこら運営
どうすんだこの過疎
なんとかしろやクズ運営

********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
****************************** 　

284 ：
ママンが近くの簡単な山登るんだけどユニクロのタイツにハーフパンツ、
ドライexのパーカ、ポケッタブルパーカにスニーカーでもええかな
青年なら普段着で行くような山なんだけど

285 ：
ママン何歳だよ

286 ：
簡単な山ならそれで十分だけど、防寒足した方がいいと思う
ユニクロならペラペラダウンかな

287 ：
>>285
ママン還暦～！

>>286
ダウンか
確かに防寒対策なかった

トレッキングシューズ買ってやろうかと思ったけど
1回登ってもう行かないとかなると勿体無いから
今回は履きなれたスニーカーで行ってもらおうかな
ちなみに大文字山です

288 ：
>>287
誰と行くかにもよるが、同年代で行楽ならジム服なんて浮くだけだと思うが…。
下手に買ってプレゼント！とかやるなよ？好みじゃないと一回も着ない。
俺ですら年齢とともに足を隠したい女性に、タイツにハーパンはねーよと思うくらい。
お前の見立てより、機能だけ説明して後は母親に選ばせた方がいい。

289 ：
>>287
小学生低学年が遠足に行くとこ
>>284の格好で十分

290 ：
本格登山でもないのに自分で服を選べない還暦ママンかわいい

291 ：
近場にワークマンが無いからユニクロのドライEXウルトラストレッチ買ってきた
もうちょい良いカラーがあればよかったけど

292 ：
>>1
>>2
>>3
MB's STYLE GUIDE vol.1 大人気ブロガーMBによる - BuyMa
ファッションアドバイザー/ブロガーMBがおくる”論理的”なスタイル指南がBUYMAに登場
https://www.buyma.com/contents/mb-style-guide/
BUYMA（バイマ）っていかがですか？ | - Girls Channel -
8.
高すぎる！ 全く良いと思わない！
9.
ぼったくりすぎ。
10.
怖いので使わないw
17.
半額以下の値段で購入できるものばっか。
25.
日本に居ながら中韓などから輸入したものを ぼったくり価格で出品してる
31.
届かなかったことが2回ある
35.
LAから発送って書いてあったのに、 届いてみたら中国からの発送だった。
37.
バッタ物しかない！ 金も返ってこない！ 詐欺！
44.
バイマ最悪。 もう2度と使わない。 最悪。
47.
バイマって怪しい。
57.
ただのぼったくり

【海外通販】BUYMA.com(バイマ) 2018年 春夏 トレンド おすすめ【一流ブランド直輸入】 - NAVER まとめ

293 ：
>>283
無酸素挑戦の偉業
http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

294 ：
今日Twitterで見付けた書き込み。

上着一枚持ってくるのを忘れてイージスの下に着てるブロックテックパーカだけで過ごすのたいへんつらい

どゆ事？防水透湿パーカーを二枚重ねしてるって事？

295 ：
>>1
>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06　19:22
彼氏びんぼくせー
01/06　19:24
見た目と人相悪いな
01/06　21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06　20:30
よその女に子供３人も産ませてるんだっけ？
育てる気なしってことは、子供嫌いか？
01/06　 19:31
お子さんが可哀想
01/06　 19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06　 19:42
ZOZOの宣伝か
01/06　20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね

紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/

296 ：
>>1
>>2
>>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
2016/01/06　19:22
彼氏びんぼくせー
01/06　19:24
見た目と人相悪いな
01/06　21:20
全員母が違う子供3人いる不細工クズ男
01/06　20:30
よその女に子供３人も産ませてるんだっけ？
育てる気なしってことは、子供嫌いか？
01/06　 19:31
お子さんが可哀想
01/06　 19:30
調子漕いてるな
いずれ天罰が下ると断言しておく
01/06　 19:42
ZOZOの宣伝か
01/06　20:10
こういっちゃなんだけど、この社長とかロリコン越知とか見てると
不細工は何着ても不細工だから金の無駄と思い知らされ
悲しくなるよね
rtyifkhu
紗栄子とブサイク彼氏・前澤友作とのツーショット写真が完全にサルとチンパンジーｗｗｗｗ(画像あり) | わんわんお！
http://wan2o.com/archives/saeko-maezawa-2shot.html
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/

297 ：
ここなんで荒らされてんの？

298 ：
変な長文コピペはワイエディと呼ばれる荒らし

299 ：
>>1
>>2
>>3
潰れそうなファッションブランド Part.4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1523717507/


【コスパ・高見え】2018年ユニクロUNIQLO春夏おすすめメンズ男【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ
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【伝統・気品】NEXT 英ネクスト 2018年 春夏おすすめ メンズ男【安心価格・ラグジュアリー】 - NAVER まとめ

300 ：
>>1
>>2
>>3
潰れそうなファッションブランド Part.4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1523717507/
ユナイテッドアローズ - wiki
2004年にルーマニア産のズボンをイタリア製と偽って販売し、公正取引委員会から排除命令。
2007年にはカシミアと偽って羊毛のストールを販売し、公正取引委員会から排除命令。
新たに4,600点の産地の偽装が発覚し、排除命令があったが、改善がなされず、
消費者庁は2011年3月、景品表示法に基づいて業務改善命令の行政処分を出す方針である。

ユナイテッドアローズがまさかの失速、どこで誤ったのか
http://okanehadaiji.com/archives/8835975.html
センスが古臭い
ダサいからだろ


ZARA（ザラ）のインディテックスグループの２０１７年決算は増収増益 ～実店舗とオンラインの完全統合モデルを着実に進め安定的な成長が続く
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2018/03/post-4e9f.html
売上高は　３兆４２０３億円　前年比９％増　
　営業利益は　５８２４億円　同　　７％増

【コスパ・高見え】2018年ユニクロUNIQLO春夏おすすめメンズ男【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ
【コスパ・トレンド】2018年GU（ジーユー）春夏おすすめメンズ男【高見え・お洒落コーデ】 - NAVER まとめ
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【伝統・気品】NEXT 英ネクスト 2018年 春夏おすすめ メンズ男【安心価格・ラグジュアリー】 - NAVER まとめ

301 ：
ユニクロ　ZOZOTOWN　 | 文春オンライン
http://bunshun.jp/articles/-/5196
週刊文春 - wiki
文藝春秋が発行

文藝春秋 - wiki
菊池寛が創業

菊池寛 - wiki
高校で授業をサボっていて除籍処分
徴兵逃れで私大に籍のみ置く
東大卒業直前に、マント事件が原因となり退学
京大に入学、高卒の資格がなく、本科に学ぶことができず
麻雀、競馬、に熱中
戦後は公職追放
>>2
>>3
>>1
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学

Switch Style - wiki
YOU X SUCK　ドラム
（現在はzozo社長）

「Suck」の使用はタブー| いかがわしい意味　使用を避けられがち

302 ：
前澤友作
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
「
お
客
さ
ま
を
神
様
だ
と
思
っ
た
こ
と
は
一
度
も
な
い
で
す
」
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg

303 ：
ええぞ　ええぞ　嵐櫻井ショー

304 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
運を活かし人生に集中する - Highflyers

最強の出会い
http://www.highflyers.nu/hf/maezawa3/#startcontents
UNITED ARROWS(ユナイテッドアローズ)様
の参加という大きな転機があります。

重松現会長から
「一緒にやりましょう」とご連絡を頂きました。

このご縁をきっかけに、
契約ブランド数が俄然増え、メディアへの露出が始まり、上場もして……と、
正の連鎖が起こりました。

豊かな巡りあわせには、心から感謝しています。
>>3
>>2
ユナイテッドアローズ - wiki
2004年にルーマニア産のズボンをイタリア製と偽って販売し、公正取引委員会から排除命令。
2007年にはカシミアと偽って羊毛のストールを販売し、公正取引委員会から排除命令。
新たに4,600点の産地の偽装が発覚し、排除命令があったが、改善がなされず、
消費者庁は2011年3月、景品表示法に基づいて業務改善命令の行政処分を出す方針である。
>>1
ユナイテッドアローズがまさかの失速、どこで誤ったのか
http://okanehadaiji.com/archives/8835975.html
センスが古臭い
ダサいからだろ

305 ：
>>297
その手のはどうせズルけてサボったのをドヤされてクビになったのを逆恨みしてる不良バイトか何かでしょ。
ありふれてるじゃない、そういう不良品。

306 ：
潰れそうなファッションブランド Part.4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1523717507/
「タケオキクチおわた」 アパレルのワールドが約500店舗を閉鎖決定！
>>1
タケオキクチおわた
>>3 　>>2
最近のワールドの品質まじでひどいからな
中国製ばかりで値段はユニクロの何倍もするし

苦労して社員になって耐えに耐えて
これから収入多くなるって中高年でリストラ
大半は転職したら半減が当然だから一家離散
地獄だな

バブル期ここの採用蹴ってその後後悔したもんだが
わしの勝ちじゃった

やっぱりか
古物の市場にワールドの売れ残り服が大量に出てくるから怪しかった

イオンモールにあるようなセカンドラインしか知らないけど、攻めがないし、
生地も下手したらユニクロのほうがいいくらいだとは思う。

これからスタッフさんは大変ねー。各店での閉店セールで！
もし、私なら、最後まで良いように使われるなら、最後は、こちらから離れ、嘲笑いたいですね！
お店に、誰一人居ない状態で。あと全ては、今まで甘い蜜を吸っていた上席者に任せて閉店セールをさせたらいいんですよ！

リサイクルショップにワールドの新品がどこにもいっぱい流れてるけどメーカーが卸してんのかな
あんな定価で売れるわけないじゃん

コストパフォーマンス考えたら国内ブランド買うのはお買い損ってことに
気付いたのかもね。

307 ：
>>306
同じスレにこんなの載ってるよ
ワールドは大量閉店後に
V字回復したっぽいね

672 名前:ノーブランドさん [sage] :2018/04/23(月) 23:31:45.72 ID:aUkiDtIs0
気になったので、アパレル大手の業績調べてみた。

上段　売上高　　下段　純利益

オンワードＨＤ
１３年２月期　　　　　→　　　　１７年２月期
２５９０億円　　　　　　　　２４４９億円
４５億円　　　　　　　　　　　　４７億円

アダストリア
１３年２月期　　　　→　　　　　１７年２月期
１２１６億円　　　　　　　　　２０３６億円
５５億円　　　　　　　　　　　　　１１５億円

ワールド
１３年３月期　　　　→　　　　　１７年３月期
３３６４億円　　　　　　　　　２５７２億円
▲７　　　　　　　　　　　　　　　　７６億円

三陽商会
１３年１２月期　　　→　　　　１７年１２月期
１０６３億円　　　　　　　　　　　６２５億円
３６億円　　　　　　　　　　　　　▲１０億円

レナウン
１３年２月期　　　　→　　　　　　１７年２月期
７６１億円　　　　　　　　　　　　　　６７６億円
４億円　　　　　　　　　　　　　　　　▲５億円

308 ：
ZARA（ザラ）のインディテックスグループの２０１７年決算は増収増益 ～実店舗とオンラインの完全統合モデルを着実に進め安定的な成長が続く
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2018/03/post-4e9f.html
売上高は　３兆４２０３億円　前年比９％増　
　営業利益は　５８２４億円　同　　７％増
世界アパレル専門店”売上”ランキング２０１６　トップ１０
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2017/05/post-17f8.html
1位-Inditex　（zaraザラなど）
2位-H&M
3位-Fast Retailing
9位-Next　　
10位-Shimamura
"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
他の日本ブランドとしては〈Asics（アシックス）〉が38位にランクインしている。
1. Nike -- $320億USドル（約3.67兆円）
2. H&M -- $190億USドル（約2.18兆円）
3. Zara -- $144億USドル（約1.65兆円）
4. Louis Vuitton -- $130億USドル（約1.49兆円）
5. Adidas -- $100億USドル（約1.14兆円）
6. Uniqlo -- $96億USドル（約1.1兆円）
7. Hermes -- $83億USドル（約9500億円）
8. Rolex -- $70億USドル（約8000億円）
9. Gucci -- $68億USドル（約7800億円）
10. Cartier -- $67億USドル（約7700億円）
気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017
IT'S GOLDEN WEEK 　>>1 >>2 >>3
https://www.zara.com/jp/ja/woman-event-l1053.html?v1=726004
GOLDEN WEEK
https://www.bershka.com/jp/レディース-c1010193132.html
【流行・トレンド】Bershkaベルシュカ2018年春夏おすすめレディース女【今どき・お手頃価格】 - NAVER まとめ
【伝統・気品】NEXT 英ネクスト 2018年 春夏おすすめレディース女【安心価格・ラグジュアリー】 - NAVER まとめ

309 ：
「世界の大富豪」成功の法則 - 城島 明彦 - Google ブックス
>>1
ZARA創業者オルテガ
「私が巨富を得たという評価であるのなら、
金儲けしてやろうというのが目的ではなかったからかもしれない」

IT'S GOLDEN WEEK
https://www.zara.com/jp/ja/man-event-l606.html?v1=726003
GOLDEN WEEK
https://www.bershka.com/jp/メンズ/golden-week-c1010263544.html


>>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
潰れそうなファッションブランド Part.5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1525140362/
271 ：2016/02/09(火) 00:53:47.58 ID:RE2sINiQ0
ZOZOはボッタクリだぞ
613 : 2016/03/31(木) 00:38:46.52 ID:8PrvZlzY0
ZOZOは
ダサいどーでもいいような安っぽい服ばかりで気に入った服を探す方が大変だ
いぷち

310 ：
>>1
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
>>2
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
X JAPAN - wiki
メンバー　YOSHIKI　ヨシキ< Leader >　Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
>>3
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/

311 ：
エアリズム賛否両論あるけど、テント縦走にはどうですか?
自分としては肌触りが良くて、良いような気がするけど。

312 ：
基本使えるとは思うけど長い間着替えられない環境だと匂いの問題がありそうですね
（替えを持って行くなら別）
体感や許容度には個人差があるので断言はしませんがアウトドアメーカーのほうが無難かと…

313 ：
ほぼ使い捨てならよいと思う

314 ：
>>311
GWの暑い中メッシュで3日着てたけど、特に問題はなかったよ。
ただ体は拭いてたし、体臭キツいとどうなるかは分からんが…。

315 ：
エアリズムよりドライEXのほうが速乾でサラッとしてて良い

316 ：
ブロックテックは山で強風が吹いた時、風を通す？
安いから気になる。

317 ：
気を付けましょう
運営の個人情報盗み
あなたの情報は簡単に盗めます
コレがその手口

*****************************
● 個人情報盗む登山板運営　恐怖の実態　●
*****************************
登山板を管理する運営は　あなたの個人情報を抜きとる！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見のネラーの書き込みを妨害し　個人情報を盗用悪用する
個人情報盗用の実態　　↓↓　　これが妨害盗用手口
..............................
　　　　おいこら＆クッキー確認.
　問い合わせID：×××
　ホスト：×a××ac×××.××.ne.jp　⇒　ここから個人情報盗用
　↑　ここからあなたの情報盗み悪用します

318 ：
>>311
行動着＝ドライEX

滞在着＝エアリズム

使い分けた方がより快適だよ。

319 ：
>>316
透湿性があるという事は…って考えると解る筈。

320 ：
なんだあかんのか。

321 ：
つーか、ブロックテックってのはゴアテックスと違って、特定の生地を指す単語じゃなくて、ユニクロが適当につけてる商品名じゃなかったか？

322 ：
ゴアテックスと同じようにメーカーがつけた名前

323 ：
>>316
使ってみれば分かる

324 ：
GU キムジョーンズ コラボ　　げんじ/Genji - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BRl0HX2L998
196　2018/05/06(日) 13:56:06.64ID:K7/dvJ+50
UNIQLOに 負けた 業界人の
断末魔か 悲惨よの～
>>1
夏に揃えとくと良いメンズファッション　　げんじ/Genji 《紹介アイテム》【RAGEBLUE】【HARE】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ow2IAa-flJk
226 : 2016/10/09(日) 08:47:58.18 ID:DSbeemBc0
ユニクロを 見下すのは いいけど
レイジブルー？ グローバルワーク？ WEGO？
zozo常連ブランドじゃん
そりゃ ユニクロの ベーシック志向とは 相容れんわな
>>2 >>3
ファッションYouTuberのスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1525393660/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
WEAR ファッションコーディネートを App Store で
ダサいやつしかおらんやん
投稿者： Umami muni　★
げんじとかにっしーがセンスあるんか？
街中でおってもこいつらダサいぞ
それをわかってないのがやばいな
ほかの奴らも殆どアウト

325 ：
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1526636162/
705ノーブランドさん2018/05/26(土) 14:18:24.67
否定の思考　MB教で精神荒廃
自分否定　
ブサな自分を否定して脚長小顔痩身補正をそそのかされる効果あるか？ 服着るたびブサブサ刷り込む自分否定鬱発症の恐れ
他人否定　差別化
差別化と称して人を否定マウント 　人を中傷したあげく人望なくす
商品否定　買ってはいけない○○
売名で有名会社の商品中傷 　言いやすい会社に限る反撃くらうとこにはへいこら 　真に受けるアホが繰り返し否定思考刷り込まれて精神荒廃　
悪口言うやつには近づくな悪影響受けて大損するぞってことです
>>1 >>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛！！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
「買ってはいけないユニクロ」【MB】ファッションバイヤー、ブロガー
6　 (ｴｰｲﾓ SE8d-Yx9W)2018/05/24(木) 12:02:17.58ID:+xPncER2E
MBとかいうしょーもないおっさん まだ仕事貰ってんだな
290　 (ﾜｯﾁｮｲWW 5985-8TWP)2018/05/25(金) 03:19:28.76ID:uhZKTCLp0
このMBってそもそもオシャレなんか？ 顔デカ短足の奇形やし 普通にダサくて全然説得力無いやろ
ホリエモン 虚飾の膨張 Part2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=OGg5qpt3SSI
全ての低身長男子に救いの手を 「MB×堀江貴文・靴下インソールプロジェクト」!! 　雑記　2018.01.26
ライブドア粉飾決算 - wiki
堀江貴文に懲役2年6ヶ月、ライブドアに罰金2億8千万円、有罪
ライブドア・ショック - wiki
2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドアに強制捜査を行い、 翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」「株式市場全体の急落」

326 ：
知らんがな

327 ：
某先輩曰く「ドライEXで万全」

328 ：
サポートタイツ フランソワ モルレver 買った

329 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
株式会社スタートトゥデイ | START TODAY CO., LTD.
https://www.starttoday.jp/
自己責任の原則 | 日本証券業協会
http://www.jsda.or.jp/manabu/stock/level2/stock2_23.html
ファッション等趣味に関しては研究し、自分に合ったものを選ぶ人が多いのに、
お金のことになると
「よく分からないから（営業員に）任せるよ」とか、
「何か儲かるものはない？」などと、
他人任せな人が意外に多いようです。

また、他人に任せておいて、
失敗したときだけ他人のせいにするという、
虫のいい人も少なくありません。

>>1 >>2 >>3
他人任せは後悔のもとです。


周りの意見を参考にしつつも、
最終的には自分自身の判断で投資できるよう、
正しい知識を身に付けるとともに、
自分なりの投資基準を見いだしていただきたいものです。

330 ：
オールGUスポーツで登ったが、ペラペラだからちょい引っかかったら破れたわ(-_-;)

331 ：
そんなもんだろうな

332 ：
ＧＵのインナーは９９０円を考えれば十分な出来だった

333 ：
ドライEXのTシャツ着たが、
汗かいても、何時間経ってもドライにならず濡れたまま
騙された
5枚も買ってしまい、後の祭り

334 ：
>>333
わざわざ自分の頭の悪さを報告しなくても良いだろうに…
何の知識もなかったからよっぽど悔しかったんだなｗ

335 ：
>>334
「ユニクロのドライEXのTシャツは乾きが早いような能書きは嘘っぱちで実際には使い物にならないジメジメEXであることなど自分のようなバカでも知っているぞ」？

336 ：
まず一枚買って試さずにいきなり五枚買う事が馬鹿ってことだろw

337 ：
>>333
ドライEXで駄目なら、
後は例のファイントラックのアミアミくらいしか
確実な効果が見込めるものは無くない？

338 ：
そりゃまあそうだな。
ユニクロのもっともらしい嘘っぱち能書きに引っかかると悲惨だから、実際に試してジメジメしてまるで駄目と確認しろと。
パサパサに干からびたミイラみたいな奴が自分の保湿のために作っているのか？

339 ：
まぁでも気持ちはわかる
俺も5枚は無いけど2・3枚は試しで買うな
買いに行くだけでも小一時間潰れるし、1枚買って良かったらまた買いに行くって結構めんどい

340 ：
>>338
文体的にダウンペラペラおじさんだと思うが、あれだけ金の無駄無駄言ってて
またユニクロしかも５枚まとめ買いして後悔するとか、頭悪すぎて逆に面白いわｗ
お前に知識がないって言ったのはユニクロはダグ切って使用しても９０日以内なら
レシートがあれば通販・店舗でも返品可能なのを知らない事に対してだよｗ
後悔してんならこんな所でディスってないで、さっさと返品してこれば？ｗｗｗ

341 ：
>>339
それこそ通販で良いじゃん
5k円以内でも送料450円だし…

342 ：
>>341
俺の場合、見て触って試着しても失敗するからなw
あと、Webで気になっても店舗で実際に見たらいらないってのも多い

343 ：
>>340
それはパサパサのミイラか何かが企画したユニクロのジメジメシャツを一気に5着買ったという333に言ってやりなさい。

344 ：
>>340
あの返品システムってどこまで可能なのかな
何回か着て洗濯したTシャツでも返せるのかな

345 ：
ドライ生地を重ね着したらより汗が分散されそう

346 ：
>>345
日常生活で当たり前にやっている通り、寒い時に衣類を重ねれば暖かくなる。放熱が妨げられるのが良い意味に作用するということ。
暑い時に重ねたらそれだけで余計に暑くなるし、放湿性が悪い物だと湿気の篭りが助長されるから、二重の意味で駄目。
分散された先でどんどん放湿されるなら別だけど、それは要するに放湿性が良いものを着れば蒸れにくいということ。
駄目なものは何やっても駄目。

347 ：
あなたの人生のことだね！

348 ：
>>347
違うよ。パサパサに干からびたミイラみたような輩が作ったせいで、速乾と称しながら蒸れが抜けにくいユニクロの駄目衣類のことだよ。
パサパサに干からびたミイラなら放湿すると分解してしまうんだろう。蒸れると腐ると思うが元々腐ってるか？

349 ：
>>344
前に返品した時に「著しい汚れや破れ」以外は、例え裾上げしたパンツでもあっても返品出来るって言われたよ。
あれだけ大量に商品出すんだから、さっさと返品対応した方がウザいクレーマーも避けられるし早いんだろう。

350 ：
ヒートテックはダメダメだが、エアリズムは使えるという風潮。

351 ：
涼しい長袖のメッシュパーカー欲しいなとユニクロ行ったけど
エアリズムとドライEXの違いがわからなかった

352 ：
貧乏人が盛んに反応して煽っててワロス
ここは社会の底辺が、相手を自分より下に見立てて叩く事で快感ん得るスレだな

353 ：
そんなに自分を卑下するもんじゃない
持っと自信持て

354 ：
つーかユニクロってなんでもかんでもパーカーだよな
いい加減フードばっか要らないっつうねん
その素材でジャージの形で作ればいいのにパーカーキチガイ

355 ：
登山するのにフードついてて困る事はないと思うが…
日差しよけ・虫よけ・雨よけ等メリット多い
単純にディスリたいだけなら総合スレいけよｗ

356 ：
長文ディスりキチガイ底辺が長期間粘着してるのが、過疎の最大の原因

357 ：
>>350
行動中はエアリズムのメッシュ以外、速乾性低いから汗冷えが結構すごいよ。
ヒートテックは寒い時期のテン泊の時には、シュラフの中で着る分にはすごく役立つ。
まぁ、ガチの雪山勢は着替えないらしいからジオライン以上が基本でユニ使ってる人いないな。

358 ：
"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
他の日本ブランドとしては〈Asics（アシックス）〉が38位にランクインしている。
1. Nike -- $320億USドル（約3.67兆円）
2. H&M -- $190億USドル（約2.18兆円）
3. Zara -- $144億USドル（約1.65兆円）
4. Louis Vuitton -- $130億USドル（約1.49兆円）
5. Adidas -- $100億USドル（約1.14兆円）
6. Uniqlo -- $96億USドル（約1.1兆円）
7. Hermes -- $83億USドル（約9500億円）
8. Rolex -- $70億USドル（約8000億円）
9. Gucci -- $68億USドル（約7800億円）
10. Cartier -- $67億USドル（約7700億円）
気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017
>>1 >>2 >>3
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528926204/
日欧EPA大枠合意 EU、保護主義に対抗 「世界にシグナル」
（社説）日欧EPA 「反保護主義」の契機に
欧州委員会：反保護主義で中国と協力強化、米国をけん制
独仏首脳、保護主義に懸念 ダボス会議で米をけん制

日中韓：「保護主義に対抗」で合意　米政権をけん制
G20：反保護主義へ「対話必要」 閉幕、米との溝深く
日中韓の財務相・中銀総裁、保護主義拡大のリスク警告
日中韓、反保護主義の声明採択｜全国のニュース
日中韓が経済協力を加速、トランプ政権の保護主義に対抗

世界経済は大混乱..それでも、イギリス国民が「EU離脱」を望んだ3つの理由 - NAVER まとめ

359 ：
【終らせよう、〝皇室″】　菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

360 ：
メンズのエアリズムパーカーは綿がはいってるね。
ドライEXパーカーの方が断然速乾＆軽量かな。
肌ざわりはエアリズムの方がいいんだけど。

361 ：
ドライEXパーカは、生地の隙間が大きいから、
ヤブっぽい所を歩いてて、細い枝が軽く引っ掛かっただけで、
ほつれてきて穴になるね
生地の耐久性はかなり低い

362 ：
死ぬような山へ行ってはいけませんよっ

363 ：
>>355
アウター用途ならフードは欲しいが、中間着やインナー用途だとフードは邪魔。
俺はどちらかというとフード無しの方が汎用性高くて好きだよ。

364 ：
ドライEXのTシャツで低山トレッキングしたら、汗が乾かないで寒くなったｗｗｗ
だめじゃんウニクロ

365 ：
>>364
成仏して下さいね

366 ：
>>364
街着を登山で使うお前の頭が悪いだけじゃんｗ

367 ：
感動ジャケット（ウルトラライト・ストライプ）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/407707-04
感動パンツ（ウルトラライト・グレンチェック）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/406708-03
スポーツランニングキャップ＋E 　錦織圭選手が着用しているキャップと同じ
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/408577-09
サンダル
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/405412-09
SPRZ NYエアリズムステテコ（ニコ・ルオマ・前開き）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409017-66
SPRZ NYエアリズムステテコ（ニコ・ルオマ・前開き）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409018-69
ライトウェイトハーフリムサングラス
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/406034-08
エアリズムルームセット（半袖）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/403922-62
エアリズムルームセット（半袖）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/405230-69
ネクタイ（ストライプ）＋E
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409772-65
パジャマ（長袖）＋EC
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/404213-69
ルームシューズ（ピケ）
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/405939-69
エアリズムフルオープンポロシャツ（半袖） 　ドレッシーなデザイン
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409811-69
ウルトラストレッチスキニーフィットジーンズ　　カラー:60 LIGHT BLUE
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/403966-60

368 ：
バンドTシャツを語るスレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
株式会社スタートトゥデイ | START TODAY CO., LTD.
https://www.starttoday.jp/
Hi-STANDARD「START TODAY」 - YouTube
Hi-STANDARDの難波章浩が、反原発イベントが、開催された。 このイベントでは、反原発を訴える。
「さよなら原発1000万人アクション」 『「さようなら原発」一千万人署名市民の会』

【衝撃事件の核心】逃亡４６年６７歳過激派　指名手配　逮捕
大坂正明容疑者
【中核派】＝過激派の極左集団
反原発などにも参加。
https://www.sankei.com/premium/news/170610/prm1706100025-n4.html
過激派の発見にご協力をお願いします
革マル派、中核派、、過激派は、「テロ、ゲリラ」事件を起こしています。 非公然アジト発見を推進しています。
「変だな、おかしいな」と不審に思うことがありましたら、 110番通報または最寄りの警察署、交番、駐在所までご連絡ください。
過激派は、暴力性を隠し、
反原発・反戦
などに取り組んでいます。
また、大衆に介入し、違法行為や「テロ、ゲリラ」等を引き起こすおそれがあります。
警察では、過激派の壊滅に向けて、摘発、検挙に全力を尽くしております。
不審な人物を見た、不審な人物が出入りしている、などの情報がありましたら警察署・交番・駐在所までご連絡をお願い致します。
過激派は、平和な社会を暴力で破壊、転覆しようと企てている反社会的な集団です。

2017/06/03 - 脱原発デモに参加したら、一緒にいった友人が逮捕された
>>1 >>2 >>3
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528209184/
ゾゾタウンの新サービス『WEAR』が百貨店を潰すと話題に - NAVER まとめ

369 ：
真夏のトレッキングで上半身がエアリズムメッシュTシャツ一枚だと肌着感丸出しでカッコ悪いですかね？

370 ：
好きにすればいい。
誰も見てないよ。
そんなに気にするならお高いブランドのTシャツ着ろや。

371 ：
>>370
まあそうですよね
夏用に別に高いTシャツを買います

372 ：
>>369
エアリズムメッシュ一枚で歩くのは辞めるべきでは。スケスケ人見たくない。その上に普通のシャツ着るのでいいんじゃないの？

373 ：
この前ミレーの網シャツ1枚のやついたし大丈夫だよ

374 ：
エアリズムの上にタンクトップ着ればはずくないのでは。一時代前のスタイルだが

他人の視線とか関係ない。真夏はタンクトップおすすめです。メッシュに汗吸わせてテントや小屋では脱いでタンクトップで過ごすと肩周りの疲労感とれるよ

375 ：
ZOZO販売員 在宅ワーク出張採用 - 株式会社スタートトゥデイ
https://www.starttoday.jp/recruit/home-employment/salesstaff/
272　2018/07/11(水) ID:vvAeF3pG0
ZOZOをマンセーする簡単なお仕事です
271　2018/07/11(水) ID:vvAeF3pG0
いまだに「ユニかぶりがー」って言ってるのか。
若い子は誰もそんなこと気にしてないけどな。
10年前の話か？

前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
173　 (ﾜｯﾁｮｲW dea2-4BQe)2018/05/04(金) 10:41:29.19ID:1ICW/I/N0
前澤ってホモにすごい人気あるよな
ホモが応援してくれるよ

全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
WEAR ファッションコーディネートを App Store で
>>1 >>2 >>3
ダサいやつしかおらんやん
投稿者： Umami muni　★
げんじとかにっしーがセンスあるんか？
街中でおってもこいつらダサいぞ
それをわかってないのがやばいな
ほかの奴らも殆どアウト

新・潰れそうなファッションブランド Part.1
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1530993920/

376 ：
ドライexの下ジャージ
あれで山登ったら吸水性もいまいちでベタベタするし
普段の生活使いならドライ性あるかもしれんか駄目だ。返品したいレベル

377 ：
ドライexで駄目ならミレーのアミアミみたいに物理的に空洞が大きいやつしか無くない？

378 ：
テント泊で持ってくウルトラダウンってどのタイプ買えばいい？
フード有り無しとか
夏と初秋用

379 ：
フード有り

380 ：
>>378
朝夕の写真を撮るとかでフードなしを常用してきてる。
フードありはもっと厚手のダウンで、造り付けはつぶしが効かないからファスナーで着脱可能のが推奨。
ユニクロは値段の割にダウンが少なすぎで薄すぎてソンだから、買うならしまむらのがモノが良い。
ただし、しまむらのも今期以降に改悪されてユニクロのみたいにペラペラになる可能性もないではない。
また、妙に大きめのしかないので、小柄で合うサイズがないとか、近くに店がないとかなら仕方ないけど。

381 ：
>>376
灼熱の低山だろ？

俺は中房温泉から上高地まで、
パノラマ銀座を縦走してきたけど、
全然、快適だったぞ。

気温が高い低山なら、
ショートパンツだと思うけどな。
この時期、ロングは無いわ。

382 ：
ユニクロダウンペラペラおじさんまだ張り付いてんのかw

383 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
【大いにウソをつくべし】【醜聞（スキャンダル）を利用すべし】
【公約を復行するなかれ】【子持ちを隠すべし】
【できるだけ己惚れよ】
【うんとお節介を焼くべし】【ケチをモットーとすべし】
【約束を守ることなかれ】【沢山の悪徳を持て】
【おわり悪ければすべて悪し】
…世の良識家たちの度胆を抜く不道徳のススメ。
著者一流のウィットと逆説的レトリックで展開。
不道徳教育講座 (角川文庫) 文庫 &#8211; 1967/11/17 三島 由紀夫 (著)
https://www.amazon.co.jp/不道徳教育講座-角川文庫-三島-由紀夫/dp/4041212073
1muffin ★2018/08/04(土) 11:57:33.71ID:CAP_USER9
前沢友作が、
「自分の影響力を面白おかしく他人の誹謗（ひぼう）中傷に使うのはもったいない」
との思いをつづった。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201808040000311.html
22　2018/08/04(土) ID:9BUvAbVU0
それも狙いのくせに
会社の
知名度がイマイチ上がらない対策として
野球
と
スキャンダル
を
利用してるくせに
しらけるわ
>>1 >>2 >>3
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shop/1527216216/

384 ：
>>378
変なVネックとかじゃなく首元まであるタイプ
フードはいらない

385 ：
【マツコ会議】ZOZOTOWNがやばいｗｗｗｗｗ【画像】
ZOZOTOWN部長の夢はマイケルジョーダンに会う事
http://livedoor.blogimg.jp/zozo11/imgs/b/0/b0edd136.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zozo11/imgs/b/0/b04e4741.jpg
79:
痛すぎる
88:
訳わかんねーな
93:
こんな職場嫌だ
95:
興味がない
101:
ひでえw
102:
キチガイ企業かよ
103:
頭おかしい会社
106:
こんな会社大丈夫か！？
114:
糞企業ｗｗｗ
116:
どういう会社だよこれｗ
123:
酷いセンス
>>1 >>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1517482750/

386 ：
【ZOZOTOWN】ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸでｱﾊﾟﾚﾙ業界は廃れた【BUYMA】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1534552314/
世界アパレル専門店売上ランキング２０１７　トップ１０
1位-Inditex　（zaraザラなど） 　3兆4203億円
2位-H&M 　　2兆7600億円
3位-Fast Retailing 　1兆8619億円
9位-Next　　 6241億円
10位-Shimamura 　5651億円
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2018/05/post-2477.html
盛者必衰！斜陽産業の末路！情熱だけでは報われない哀れな業界一覧をご紹介。
（斜陽産業からは一刻も早く抜け出そう！）
>>1 >>2 >>3
斜陽産業が哀愁を誘うのは、過去の栄光にしがみつこうと業界全体が明後日の方向に努力し続けているところにあります。
いわゆる”斜陽産業”というのも、現在進行系で廃墟と化していく業界を眺めているようで、何か心をくすぐるものがあります。
印刷業界
情報産業のネット媒体への本格的なシフトにより、下請けは、もはや地獄と化して当然です。
出版業界
雑誌は軒並み廃刊、新聞紙も高齢者専用の化石のような媒体になりつつあります。
電子書籍も業界内のくだらない利権争いにより、弱小アプリが細々と乱立しているような有様ですね。
おっさん向けの芸能人ゴシップ記事で、他人の不幸でメシウマーしているのも、はたから見れば薄ら寒いですね。
マスコミ・テレビ業界
センスのない番組が乱立されていたり、電通の惨状を見ていれば、今後もどんどん視聴者が離れていくことは想像に難くないでしょう。
下請けの不当搾取も素晴らしい業界で、業界内の根性論体育会系気質もあって、今後の衰退が楽しみです。
音楽業界
オリコンもはや形骸化し、機能していません。
いかにビジネスセンスがないかは、何度も実証されてきているので、終焉を迎えている業界です。
アパレル業界
大手小売の需要増加に伴い、弱小小売は次々と滅んで行ってますね。
まあ、ファッションなんて自作自演トレンド、ハリボテのようなものですから、その欺瞞など見抜かれて然るべきでしょうね。

387 ：
久々にユニクロ行ってみたけど、ULダウンって、相変わらずダウン少な目なの？
以前のユニクロダウンってどのくらいの量なのか知らんので。
ってか、しまむらにもダウン売ってたんか・・・

388 ：
ユニクロに限らずスタッフバッグが付いてるようなULダウンはどのメーカーでも普通のダウンに比べてダウン量は少なめだよ

389 ：
ULはダウン量は少ないけどしかたない
それより縫製の糸穴が大きくて暖気が抜けやすい気がする
光にかざすと縫い目から光がしっかり漏れる
ボックス構造になってくれないかな

390 ：
ノースのアコンカグアも？

391 ：
ボックス構造なのは、
例えば、モンベルのアルパインダウン ジャケットとかだな。

392 ：
薄手でボックスは手間賃の割に保温力が弱いからね。
薄手は重ね着前提の潰し縫いで、上にウィンドブレーカー等を併用が合理的。
といってもユニクロのウルトラライトみたいにダウンをケチり過ぎでちゃんとした量のダウンが入ってないと何をやっても無駄だが。

393 ：
ナンガのパッカブルのダウンもってるけどぱっと見UNIQLO ULダウンなのよね
でもULじゃないほうのUNIQLOダウンは透湿性ないのに防風しない
冬場使うと汗びっちょりになったら全く乾かなくて風邪引きそうになった

394 ：
透湿性あるからダウンが汗でびっちょりになるんですよw

395 ：
行動中にダウンを着てる連中って何なの？

百歩譲って、下りならまだ分かるが、
登りで汗だくになってるのに、
ダウンを脱がないバカは何を考えてんだ？
で、山頂に着いたら汗冷えで、寒い寒いと震えてるんだぜ。
マジで氏にたいのか？

無知って恐ろしいよな。

396 ：
実際に本人たちに聞いたりしないの？

397 ：
スキー場でゴーグルを上下逆に着けてるのがいたが、おかしなことをやる奴に指摘すると危険そうなので止めたことがある。
ま、そういう問題だろう。

398 ：
同行してる人間になら言えるんだけどね
もし自分がダウン側の人間だとして、見ず知らずの人に言われたらどう思う？
ただのお節介だと思わないか？
言いたい事も言えない世の中なんだよ

399 ：
言えよ

400 ：
【ZOZOTOWN】服速サプリ高校生大学生メンズファッション【WEAR】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1537163062/
【ZOZOTOWN】服ﾛｸﾞ･MBﾗﾎﾞ(ﾕﾆｸﾛおすすめGUおすすめ)【WEAR】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1531787008/
ﾊﾞｲﾔｰ/ﾌﾞﾛｶﾞｰMB（zozotown,wear）買ってはいけないﾕﾆｸﾛ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1529411904/
【ドンキホーテ】真・MBスレ　part97【アベイル】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1529990456/
【犯罪者】MBスレpart15【詐欺師】
https://peace.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1436534698/958
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528209184/

401 ：
>>393
防風防水のULシームレスダウン買えばええやん。着て登るのはありえないけどｗ

>>395
バカだからユニクロで冬山登山行って文句垂れてんじゃんｗ

402 ：
ブロックテックパーカ
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409312

評価　★★★★★
着用感：ちょうどよい
マスヒデさん
性別：男
居住地：愛知県
年代：50代

「軽くて通気性が良く、防水もしっかりしているのて登山に最適です。
ズボンもあるといいですね！ 」

403 ：
評価　★★★★
着用感：ちょうどよい
性別：男
居住地：埼玉県
年代：50代
「富士登山に使用しました。小雨が降ったり止んだりの中。撥水性能が高く快適に過ごすことができました。
山登りなので派手めの色にしたかったけど派手な色は赤しかなく、仕方なくネイビーを購入。もう少しカラー
バリエーションが欲しいかな。」

評価　★★★★
着用感：ちょうどよい
dvl401さん
性別：男
居住地：兵庫県
年代：50代
「登山の雨具として購入しました。」

評価　★★★★
着用感：やや大きい
トシさん
性別：男
居住地：福島県
年代：50代
「軽くてこれからの季節のハイキングにはぴったりだと思います。 」

評価　★★★★
着用感：やや大きい
はるさん
性別：男
居住地：香川県
年代：10代
「去年よりブロックテックを愛用しています風を通さない
その上、雨も通さないのは助かります
登山用のパーカーを探していたのでこれで行こうと思います」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

404 ：
ユニクロで富士登山・・・

405 ：
シーズン中の富士登山位だったらユニクロでもどうにかなる気がするけど

406 ：
スーツで行く人もいるしな

407 ：
>>405
短パンとTシャツの白人いるしな

408 ：
スーツは機能素材やから

409 ：
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shop/1527216216/
271　2018/07/11(水) ID:vvAeF3pG0
いまだに「ユニかぶりがー」って言ってるのか。
若い子は誰もそんなこと気にしてないけどな。
10年前の話か？
>>1 >>2 >>3
ﾊﾞｲﾔｰ/ﾌﾞﾛｶﾞｰMB（zozotown,wear）買ってはいけないﾕﾆｸﾛ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1529411904/
【ドンキホーテ】真・MBスレ　part97【アベイル】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1529990456/
【犯罪者】MBスレpart15【詐欺師】
https://peace.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1436534698/958
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528209184/
信用毀損罪・業務妨害罪 - Wikipedia
しんようきそんざい・ぎょうむぼうがいざ）は、刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」
（第233条 - 第234条 - 第234条の2）に規定される犯罪のことである。
信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
「人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく、販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」とした（最判平成15･3･11刑集57巻3号29頁）。
本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。
業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。
営業妨害 - Wikipedia
Jump to search
営業妨害（えいぎょうぼうがい）とは、営業活動を行っている者のその活動等の妨げになる行為をいう。
故意に企図されたもの、故意によらずして行われるものを含む。 差止請求や損害賠償請求の対象となる。
また、例えば威力業務妨害罪に該当したり、不正競争防止法に違反する行為であれば犯罪とみなされ、刑事罰の対象となる。

410 ：
出張中に時間出来たから登ってきた、ってのいたわｗ

411 ：
通りがかりのサラリーマンさ

412 ：
化繊100%の靴下が見つからないんだがどうしてる？
いつも何パーか綿が入っててウザい。メリノウールは嫌い。

413 ：
ZOZOTOWNのセールで探す

414 ：
ダイソーの冬物の厚手の靴下

415 ：
guにあるじゃん。

一例
https://www.uniqlo.com/jp/gu/item/307059

416 ：
ブロックパーカー絶賛のレビューばっかだけどあかんの？

417 ：
ゴア肥えてるからな

418 ：
>>412
そこはシマムラの綿100%でしょ
200円程

419 ：
>>416
街着としてはコスパいい

420 ：
>>415
アンクルか。
レギュラーの長さないかな？

421 ：
>>420
無理して探さなくても、スポーツメーカーのサポートソックスにしたら？
2千円もあればパイルクッションにサポート入って通気性の良いやつ買えるだろ。

422 ：
>>419
汗かきなんだけど蒸れる？
冬場にコート着たまま電車に乗ろうものなら汗だくになっちゃう

423 ：
透湿性

結局内側が蒸れ蒸れになってから外気との差で湿気を逃がし始めるので
撥水防風だと汗ビチャは防げないよ

424 ：
ユニクロのメリノウールが1990円だけどベースレイヤーにも使えるんかな。裸の上に直接着た場合着心地どう？

425 ：
>>424
個人差あるからなんとも
オレは冬場に肌着にしてる
これでパンツも出して欲しいと思ってる
少しエロい気持ちになるのは秘密だ

426 ：
よし明日買ってくるか

427 ：
>>425
マジかよ買うわ

428 ：
>>425
わかるわぁエロい気持ち。

429 ：
モンベルの直接地肌に着てもちっとも
エロい感じがしないけど
ユニクロじゃないと効果ないのか

430 ：
(;・`д・´)あ、はい…

431 ：
エロいってどんな風にエロいの？

432 ：
おっきすると目立つ?

433 ：
通気性高めの素材だと息子が常に解放されてて性欲も解放されがち

434 ：
カワ剥けてる人限定で網目からはみ出てる
先っちょがアウターの生地にすれて
すこし気持ち良くなるらしい

ソースはアマゾンレビュー

435 ：
メリノウール型落ち1290円だかの買ってきたお

436 ：
本来肌着ではないので、いけない事をしているような気持ちになる
もう少し裾が長ければ良いんだけどね

437 ：
裾短いから1サイズ上のにした

438 ：
ユニメリノはシーズン後に不人気色がワゴンで500円とかなる時あるぞ

439 ：
セールで買ったうんこ色のメリノ持ってるわ

440 ：
もらしても安心だな

441 ：
山男かよ

442 ：
毎日チャリ通片道15kmだけど、ヒートテック、ワイシャツ、綿の上着、ブロックテックパーカで着いてから脱ぐとブロックテックパーカの裏地は水滴が垂れるほどベチャベチャ
ポケッタブルパーカだと風を通して寒いし、ライトダウンも同様…でも寒い日はブロックテックパーカの下にライトダウン着てる
ポケッタブルパーカは防水スプレーかけてリュックに巻きつけるとレインカバーになることを発見した
これからの季節一番寒い日にはヒートテック、ワイシャツ、ライトダウンベスト、綿の上着、ライトダウン、ブロックテックパーカで行くがやはり汗が抜けない…

そんな自分がモンベルでゴアテックスのレインウェアを買った。なにこれ凄い、裏地が汗でベチャベチャにならず、しかも、暖かいのでライトダウンを1枚減らすことができた！

443 ：
やっぱブロテコはベチャるんか
裏地から予想は出来たが

444 ：
激しく汗かくときはフリースをアウター側に着るんだぜ
そんでフリースを抜けてくる風を想定して中間レイヤーで体温調節する
ポケッタプルパーカの外側に普通のフリース着て試してみ

445 ：
ポケッタブルは蒸れにくいどころかワイシャツ地と同等以上に風をスカスカ通すからね。
加減というものを知らん奴が開発スタッフにいるのが癌だな。
対策は簡単。採用試験に知能テストを加えると同時に、内部でも知能テストをして、足りない奴を全部は馘首できないなら配置を大々的に変える。それだけで足りる。

446 ：
そんな汗かくほどの通勤でワイシャツ着るなんて汗臭いだろお前
同僚が気の毒

447 ：
>>443-445
ブロックテックパーカ、今のモデルは改善されてますか？自分のは裏側がゴムみたいな旧モデルです。最近のモデルはいくらか風抜けそうには見えますが
ポケッタブルパーカは本当に防風性のなさに笑いました…最初こそ撥水性で水を弾いてましたがそれもすぐになくなりスケスケです
フリース等中間着の使い方工夫してみます！しかし頑なにユニクロにこだわるより足りないものは金出してでも足すことが有意義と気付きました！
ライトダウンはイトーヨーカドーの方が風は抜けにくかったです、いろいろ試せる価格なのは魅力ですね！

448 ：
>>446
同僚みんな汗臭いから許してくれていると…工場の駐車場有料なんでチャリ通も多いです…

449 ：
>>442
激しい運動したらそりゃビチャるだろ。ランニング中はゴア着ててもビチャる。
それに登山でも行動中はヒートテック・ダウンは着ないぞビチャるからｗ

450 ：
>>449
ユニクロ、gu等に化繊インサレーションてラインナップありますかね？中綿ってあるのはそうですか？
ヒートテックは意外と評判悪いことを最近知りました…

451 ：
>>450
俺はユニGUで化繊インサレーションは買ってないから分からんな。
つか激しい運動だとユニGUの機能じゃ厳しいぞ？街着ならいいがビチャる。
この前涸沢行ってきたけど、ダウンハガー＃3が多くて寝る時ヒートテック極暖着てるって人はいた。

452 ：
>>442
ほんまかなあ

透湿させるにはベース・ミドルも汗を水蒸気状態にさせる特殊な化繊の衣料が必要であって、
中にヒートテック・綿のワイシャツ・綿の上着を着ているのに本当に透湿するのか？

453 ：
ヒートテックが永遠に乾かないと思ってるのか

454 ：
>>452
そんだけ着てれば保湿するからな

455 ：
ゴアテは「着干し」ができる雨具なんだよ
貧乏人には想像もできない世界だろうけどw

456 ：
>>455
「濡れた時点でアウト」「濡れたら負け」いうのが登山での考え方だろ

457 ：
基本的知識がないのにゴアテックスドヤアってやつが多すぎるぞ

・濡れてること自体がすでに誤り
・「レイヤリングシステム」というだけあって、ゴアテックスのアウター単体で透湿作用が機能するものではない

https://i.imgur.com/YwzfWya.jpg

458 ：
ゲゲッ しまむらの薄手ダウンが今季はユニクロみたいにダウンをケチって薄っぺらくなってしまった・・・
まだユニクロよりマシだけど昨季までの方が圧倒的に良かった。
こういうことが繰り返されてるから、良いのがあるうちにすかさず買わないとダメだな。

459 ：
そういうのはしまむらスレとかそっちに行けよｗ
しまむらのダウンが薄くなろうがユニクロに関係ないじゃんｗ

460 ：
今ある良品は逃さず買っとけってことだな

461 ：
ユニクロダウンベスト良さそうと思って店行ったらめちゃくちゃ薄くてやめた。通販だったら詐欺もん

462 ：
ユニクロも数年前のモコダウンは最高だったのにそれ以降、ダウンは減り続けてるもんな…あれ、インナーダウンのくせにアウター着られなくなるよな

463 ：
ユニクロとかシマムラの
くそ薄いダウン
寒い日の雨降りの時
レインスーツの結露対策にめちゃ効果あるよ

464 ：
それ、ダウンが吸湿してるだけだと思うけどあとから布団乾燥機でもするのか？

465 ：
>>463
くさっても登山スレだから言うまでもないと思うが、その場合オール化繊にして
ベンチ付きか透湿高いレインウェアにするのが正しい対策だけど…、登山エアプなの？

466 ：
UNIQLOはプリマロフトパクってくれ

467 ：
ゴアテックスの基礎知識

「ゴアテックスなら大丈夫」は本当？日本ゴア社に取材に行ってきた
https://yamahack.com/2047

Ｑ「ゴアテックス(R)プロダクトのウェア着てたのに濡れたじゃん（怒）」なんて声を耳にすることもあります。そういう声を聞くと、
失礼ですが「完全ではないんじゃない？」と思ってしまった

Ａ水（汗・雨）は通さず、水蒸気は通す

Ａ雨はどれだけ強くても1,000～1,500㎜くらい。

Ａ体温よりも気温が高くて湿度が80%くらいある環境、例えば「熱帯雨林」なんかで着用した場合は、外の水蒸気が
中に入ってくる可能性があります。でも、そんなところでウェアを着ることはない

Ａ風は「空気のかたまり」として体に当たるから「風」として感じる。ゴアテックス(R)メンブレンは細かい網目状になって
いるので、風はその網目をくぐる形でウェア内に入ってきます。でも、網目を通り抜ける時点で「かたまり」ではなくなって
いるので体が「風」と感じることはない。さらに、メンブレンのウェア側には「汚れ防止」の加工がされていて、その加工が
風を通さないようになっている

468 ：
Ａ　水蒸気は暖かくて湿ったところから、冷たくて乾いたところに移動する　ほとんどの
場合は、外気よりウェアの中の方が暖かく湿っているはずなので、外に水蒸気は抜けていく

Ａ　撥水性が大事である理由は大きく3つ
１　表面が濡れてしまうとその分水蒸気の通り道が少なくなって、透湿性が下がる
２　表地が水を吸って重くなるのを防ぐ
３　水は熱伝導率が高いので、表地が濡れてしまうと体温を奪ってしまう

A　吸湿速乾性のアンダーウェアを着るなどして、汗を水蒸気に変えてことが大切
（レイヤリング）

Ａ　岩の上などに座っているときお尻の部分は「透湿性」が下がっている状態になる。
水蒸気の逃げ場がなくなっている

Ａ　岩や雪の上のような冷たいところに座っているときは、水蒸気が冷やされて水になりやすい

Ａ　ポケット部分は透湿性が下がる

Ａ　撥水スプレーは「防水透湿ウェア用」かどうかを確認

469 ：
【ゴアテックスの真実】実はゴアテックスの効果は限定的！？
https://yama-navi.blogspot.com/2015/02/gore.html

・なぜ、中の蒸気だけを外に運ぶのか。
実はこれ、温度が関係しています。
ちゃんと説明するとブラウン運動やエントロピーの法則など、ちょっとややこしい話しになってしまうので簡潔に言うと
「温かい空気は活動的で、しかも冷たい空気側に行く」という特性があるからなのです。

・つまり、逆を言えば夏のようにウェア内外の温度差が少ないと効果を発揮しにくい！！のです。
・さらに言うと空気中に含むことができる水の量は限られているので、空気中の水が飽和している雨の日に、
そこへ更に蒸気を出しても・・・ベチャッとしてしまいます。

470 ：
基本汗かきがベンチレーションのないブランドレインウェア着て、
雨の日運動してベチョベチョ言ってるのはバカなんだなと思ってるｗ
街着のブロックテックで運動してベチョベチョ言ってるのはさらにバカだと思ってるｗ

471 ：
>>464
断熱層として機能する
結露はレインスーツの中と
外気温の温度差でおこる

472 ：
>>465
透湿の機能くらいで結露が防げるって
思ってるならそれこそエアプだろ
レイヤーとかなんの関係もない
結露舐めんな

473 ：
全裸最強

474 ：
パンツ↑とパンツ↓だけはユニクロで十分だと思ってる

475 ：
>>472
「正しい対策」とは言ったが「防げる」なんて一言も言ってねーよ日本語も読めんのかw
それに「ベンチ付きか透湿高い」って選択肢出してんのに透湿に過剰反応しすぎw

476 ：
エアプとか言う奴に碌な奴はいない

477 ：
いるんだよな、物事にほとんど必然的につきまとう度合いというものをすっ飛ばして、何でもかんでも強引に「ある／ない」の2値に丸めてしまうバグがある手合い。

478 ：
いないいないw

479 ：
その手のは自分の思考にバグがあるという自覚が持ちようがないから始末に負えないわけよ、分かる？

480 ：
自己紹介はもういいからw

481 ：
>>480
薄々は自覚があるわけか？

482 ：
まだあった

483 ：
ユニクロ縛りで山に行くなら外側はブロックテックパーカーとウォームイージーパンツかなあ
久しぶりに山登りてえなあ

484 ：
真冬はブロックテックでいいかも知れないが、今ぐらいならポケッタブルパーカーでちょうど良いわ
ただあれは汗でものすごく臭くなるね

485 ：
>>483
ウォームイージーパンツは暑すぎだろ。
到底登山を始めとしたスポーツ最中に着ていられない。

486 ：
ブロックテックで冬山？汗が抜けなくて休憩したら寒くなるんじゃ？

487 ：
冬はドライEXのパンツに適当なタイツを組み合わせるのがベストだと何度も

488 ：
自分の感性ではユニクロが高級すぎるのでGUの上着(フード付き)買ったわｗ
「この値段でファスナーがYKKだと」で即買いだｗ

靴はキャプテンスタッグでok

489 ：
ブロックテックがモンのストームクルーザー並みになる事を願ってる

490 ：
サンダーパスにも程遠いだろう

491 ：
>>487
おっさんですがおっさんでもそれでいけますかね
僕はポケットがいっぱいあるだぼだぼのズボンでないと困る

492 ：
>>489
耐水10000透湿3000って言われてるブロテクじゃ逆立ちしても無理ｗ
モンのレインハイカー（7500円）すら耐水20000透湿8000だぞ…。

>>491
おっさんが言ってるのはカーゴパンツだからユニクロには今ないな。
ワークマンにストレッチカーゴパンツあるからそれにしたら？

493 ：
レインハイカーって見てみたけど、カラーリングが激しくダサいな
小学生向けか
なんとかならんのか
マルーンなんて阪急電車かと思ってしまったわ

494 ：
激しくダサいのは危機意識の低いお前の頭だろｗ
いかにも山行エアプ・舐めプの言動なんとかならんの？ｗ

495 ：
>>494
俺は雨雲レーダーを見て雨が降りそうなときには山には行かん！

土砂降りの雨の中で山道を歩いて何が楽しいのか！？

下手したら死ぬかもしれんし

496 ：
>>491
普段より大きいサイズにすればゆるめに履けると思う
ただテーパードきいてるのでシルエットの好みは分かれるかと

497 ：
二時間しないうちに本降りで浸水する耐久撥水のブロテクなんてよく着るわw
晴れたら晴れたで透湿低いベンチないでムレムレだし使えて高尾山程度でしょ…

498 ：
駅のホームで満員電車をまったり行列のできる定食屋に並ぶときに便利なのさ
まさに日本人向け

499 ：
そりゃ街着ならそれで十分だろユニクロも街着だって言ってんだからw
お前はスレタイも読めないのか？

500 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m289458767
ゴアテック＝ブロックテック

501 ：
モンベルより上だった

502 ：
>>497
ソフトシェルジャケットってそういうもんやろ
大雨の時は着ないって言ってるのに浸水がどうたらとかアホか


ソフトシェルとは？特徴とおすすめブランド紹介！
https://yamahack.com/38

＞ソフトシェルは、ストレッチ性に優れているうえ防風性、撥水性、通気性があり、動きが多いアウトドアシーンにぴったり。

＞ゴアテックス性などの完全防水のハードシェルとは違い、フリースやダウンなど保温性のあるウェアとも違う、ちょっとずつ
＞両方のいいとこ取りをしたのが”ソフトシェル”です。

＞基本は、肌寒い晴れの日や風が強い日、曇りの日や小雨、小雪の日に適していると言えます

＞秋・冬・春の肌寒い季節で大雨ではない時。日帰りの紅葉登山、早春のトレッキングや登山、冬のスノーシューや
＞トレッキング・登山など。

503 ：
>>502
お前の頭がクソ悪いのは読解力がまったくない所だなｗ
文脈理解できずにソフトシェルの話とかアホすぎてウケるｗ

504 ：
>>503
ソフトシェルジャケットも知らないバカが必死に吠えとるわｗｗｗｗ

505 ：
>>504
お前の頭がさらにクソ悪い所は「ブロックテックの雨天性能を登山スレで書いただけ」なのに
>>495 へのレスと勘違いしてる所と「雨がふりそうな行かない」を「大雨の時は着ない」と
脳内変換する日本語読解力がなさすぎる所。ソフトシェルの話なんかしてない。

506 ：
>>505
レインウェアとソフトシェルは別物なのに無知なせいでそれを指摘できないドアホウが必死に言い訳しとるわｗｗｗｗｗ

507 ：
勘違いした読解力がない事に関しては煽れないんだなw

508 ：
お前ら察しろよ
俺がこんな所で情報収集してる意味を・・
ブロックテック買うのが精一杯なんだよ バカヤロー ううっ

509 ：
>>506
あうとどあざつしか何かを読みふけっていれば分かりきってるか？

510 ：
>>502
ゴムっぽいただの高機能パーカごときを
言うにことかいてソフトシェルとか
おこがましいわ登山メーカーに謝れ

511 ：
今更ですけど、ユニクロのフリースと登山メーカーのフリース
透湿性能とか違うんでしょうか？
見た目は似たようなもんでも・・・

512 ：
冬寒いのがUNIQLOのフリース

513 ：
>>512
てことはユニクロの方が通気性に優れてるのか

514 ：
通気性は商品毎に比較しないとなんともだけど、ユニクロのほうが吸湿しないね
あとはわかりますよね

515 ：
あー保水とは言ってないので誤解のないようにお願いします

516 ：
お前ら察しろよ
俺がこんな所で情報収集してる意味を・・



ブロックテック買うのが精一杯なんだよ バカヤロー

ううっ貧乏が憎い

517 ：
そんな事言ってる暇あるなら働け

518 ：
　　　　　　 ∧＿∧ 　　　ｾｶｾｶ ｾｶｾｶ
　　　　⊂ヽ(　･ω･)つ
（（　　　　　 （　　　）　　　　））
　　　　　⊂ノ( ＿_フ つ
　　　　　　　　(_/

519 ：
俺はこの意見に激しく同意している
かなりの低温、暴風雨、暴風雪になる環境以外は専門ウェアは不要だと思っている。
ユニクロでじゅうぶんだと思っている

↓
「224 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 11:52:51.85 ID:VlkSmcKJ [1/4]
高山の雪山はまあ別にして
登山用品で無駄に金がかかっているのが靴と服という実感がある
靴はスニーカーや長靴の方が登山靴より歩きやすいし、服は素材に気をつければ登山用を買う理由がない

どうしても登山用が必要なものは合羽　（短期山行ならともかく一般市販品は重くて嵩張る）
ザック（これも日帰りなら何でもいいが、テント泊ならばやはり登山用）
テントとそれに付随するもの　コンロ　くらいじゃあないでしょうか」

520 ：
で、そういうお前は今までどんな季節にどんな山に登ってきてそいう意見になったんだ？

521 ：
長靴おじさんかよｗ

522 ：
ブロックテックのズボンも出せば上下のレインウェア代わりになるのに。

買わないけど。

523 ：
>>522
それはワークマンである。

524 ：
>>520
伊吹山　残雪期
比良山系　春・秋・積雪期（厳冬期を除く）
金剛山　春・秋・積雪期
六甲山系　春・秋・冬
芦生原生林　春・秋

525 ：
2018冬モデルで登山に使えそうなアイテムを教えれ

526 ：
>>525
綿多めのパーカーが汗冷えと低体温症を体感できスリルがあるぞ

527 ：
>>525
R600、ビーンブーツのパクリとか。

528 ：
超極暖まじ暑い
ジオラインより暑い

529 ：
でも乾かないんでしょ

530 ：
しまむらのダウンがセールだったから見てきたけど
ジャケットの裾をドローコードで絞れないのな
ドローコードが付いてなかった
アウトドアでは風入ってきて意味ないかなと思って買わんかったけど
ユニクロのは付いてるのかな？

531 ：
>>530
ドローコードついてるのとついてないのがある。

532 ：
>>531はしまむらのダウンね。

533 ：
>>531
ベストの方には付いてたんだよね
ジャケットでも付いてるモデルもあるのか…
だったら付いてたほうがアウトドアではいい気がする

534 ：
>>530
よほど痩身でガバガバなら別かも知れないけど、普通なら風が入る向きじゃないから関係ないし、薄手タイプは基本インナー用で、強風なら上にフード付きのウィンドブレーカー類併用だから関係なし。
それより、今期はダウン量が減ってユニクロみたいにペラペラになっちゃってなかった？
出始めの頃に近所で見たら薄手は悲惨なことになってた。それと違うタイプもあるかも知れないけど。
そういうことが繰り返されてるから、良いのがある時にすかさず買わないとダメなんだよな。

535 ：
>>534
一応グースダウンのタグが付いてた
ロフトはこんなもんかって感じ
インナーならまあいいかみたいな
ちょっと着てみたらなんかフィット感が微妙だったんだよね
んでドローコードあったらいいなと思ったんだけど付いてなかった

一時はモンベル位しか出してなかったVネックのスナップボタンのダウンベストもあったけど
こっちは本当にペラペラだった
これはスーツのジャケットの下とかを想定してるんだろう

536 ：
>>535
ボタンタイプは見てないな。
ダウンの質は問題なく良好で割合も十分だけど、近所で見たものは量が減ってたんだよ。
ダウンが少なすぎるのを誤魔化すためにユニクロみたいに縫いの幅を極端に狭めてない分だけはマシでも、昨季までより減ってた。
見てないタイプもあるなら再確認するかな。

537 ：
冬用のトレッキング用のパンツ、安くておすすめのあります(・・?

538 ：
>>535
多分だがMサイズでも胴回りがユルユルで裾にドローコート欲しかったんだろ？
しまむらはメンズ全般を中高年身長基準の体重増加でサイズ展開してるから、
モデル体型に近づくほど身丈袖丈が短く、丈を合わせると身幅腕幅が緩くなる仕様。

ユニクロは全世代標準体型の身長でサイズ展開してるから、どれかは合う事が多い。
ただ標準体型が条件だから、太いやつほど身幅腕幅がキツくてしまむらとは逆パターン。

太いやつほどしまむら、標準ほどユニクロという棲み分け。んで無印は細身向け。
お前さんが細身なら一回無印の750FPの軽量フレンチダックダウンを着てみなよ。

539 ：
>>538
無印は手近にないからすぐに試せないんだけど、手頃なのを出してるのかな？

540 ：
休憩中に羽織るくらいにしか使わないダウンにそこまで拘る理由がわからん

541 ：
出たついでにしまむらに回ってみたら、ダウンチューブJKは依然として登山アウトドア用薄手ダウンジャケットとして秀逸だな。
同パーカーの方はフード造り付けが邪魔。
また、サイズは依然として日本用としては大きすぎる。スキーやバイク用でLがちょうど良いのに、Mでも行けてしまって、SやXSがない。
サイズが合う人なら3000円台で買えてしまう。
無印が手近にあるなら要チェックか。
手近にユニクロしかないか、あってもサイズが合わない人は、気の毒だがダウンがロクに入ってないユニクロのペラペラしかない。

542 ：
>>540
日帰りや小屋番のいる小屋泊まりだけしかしてないなら知らんだろうが、夏場でも高山のテントなら違いが大きい。
スキーやバイクでもペラペラとそれなりの違いは大きい。
小屋泊まりとかでも何らかの事情でビバークすれば何時間も経たずになぜ薄手ダウンのダウン量に拘るのか嫌という程分かる。

543 ：
>>539
無印は5990円で出してるよ。大体はユニと同一の価格帯になってるね。
ヨーカドーも800FPのダウンだしてるし、イオンにも750FPのダウンがある。
しまむらとヨーカードー、無印とイオンは同じメーカー卸しだから似てる。

ユニは640FPで充填量も50g程度、薄いから何にでも合うのは利点かもなｗ

544 ：
>>543
あ、そうなんだ。
そうすると、それらを回れる便利な地域なら全部回ってチェックがトクか。
イオンの大きいのがないけど、ダイエーで良いのかな？
だいぶ前にダイエーだったかサミットだったかで、コンバースのブランドで着脱フード付きの中厚手の物凄く良いのがあったけど、後にユニクロのみたいに悲惨なノシイカみたいのになり下がってたりして。

545 ：
そういう手間やら何やら考えたら
モンベルの買ったほうが良いよな

546 ：
>>545
手間？ 単なる日常的な買い物のついででしかないし、薄手ダウンが出揃う時期にちょっと足を伸ばして回るだけのことだぞ？

547 ：
>>544
ダイエーもスーパー流通系でPB出してるからあると思うが、行ったことないから分からん。
それに時期的にもう出そろうとかじゃなくて、各社セールに入ってるから買うなら今かな。
というか別にユニはユニのコンセプトだからディスる気もないし、スレチだからダウンの話はもうやめるわｗ

548 ：
>>547
いや、「手間」とか言ってるのがいるから、特定の時期に年にたった1回行くだけのことと言ってるだけ。
ユニクロのはコンセプトも何も、ダウンをケチりすぎてマトモなダウンジャケットになってないだけ。
あえてコンセプトというなら手抜きだな。

549 ：
あ
れ
て
て
も
こ
こ
は
お
い
ら
の
ぱ
ら
だ
い
す
さ
お

550 ：
この間、ブロックテックパーカーを買い直したんだが
今のは、生地がダメだわ。
1時間程の小雨で浸水してきた
こんなんじゃ縫い目シーリングしてても意味ない

2-3年前に買ったのは、3レイヤーでちょっとゴワつくけど大雨でも余裕だったのに
なんでこうなった？

551 ：
マジか・・・
雪の金剛山・伊吹山とかブロックテックパーカで登ってるのに・・・

552 ：
ブロックテックパーカ＋デポで買ったプール・海用のハットを登山に転用

553 ：
マジか・・・
厳冬期の高尾山・筑波山とかブロックテックパーカで登ってるのに・・・

554 ：
>>550
軽くするために生地を薄くしたからに決まってるだろｗ
今季と２年位前のだと１００グラム以上は違うぞ。

555 ：
街着だから小雨に少々ならまだしも、1時間以上打たれ続けたら生地から浸水する。
晴れの日なら残雪期でも行けるけど、レインウェアとして見るのはかなり無理がある。
確かに縫い目シームとか止水ジッパーは防水だが、所詮生地は耐久撥水でしかない。

556 ：
マーケティングの結果、ずぶ濡れに
なる環境で使う人は切り捨てていい
ということになったんだろうな
撥水と軽度の防水でよいと・・・・

557 ：
もともと防水の機能なんてないでしょ。

558 ：
ユニクロのエクストラファインメリノセーターって、冬用の肌着になりますか？

559 ：
新谷ゆづみ 「特別なキモチで挑みました」 2018-12-13(木) 18:18:06
https://ameblo.jp/sakuragakuin/entry-12425692602.html

https://stat.ameba.jp/user_images/20181213/18/sakuragakuin/a1/44/j/o0580128914320205052.jpg

コメント投稿
https://comment.ameba.jp/public/comment/displaycommentform.do?eid=12425692602&bnm=sakuragakuin

560 ：
誤爆ｽﾏｿ

561 ：
メリノウールと言う字面だけでシャツとセーターを同列に見るなよｗ
肌着に出来るかどうか触って確かめてみろ。

562 ：
>>558
いけるよ　自分はモンのジオラインよりユニのエクストラファインメリノのほうが発汗時の着心地がよくて好きだよ。
ただ耐久性は落ちる(肩や負荷の係る所がほつれやすいね)　

563 ：
>>558
サイズ感や厚みや編み目がセーターな上にチクチクするけど着たいなら着れば？
あとどうしようもなくセーターだから頻繁に洗えばすぐダメになるぞ。

>>562
そりゃジオラインはメリノウールじゃなくてポリエステルだからな。お前は何と比べてるんだ？

564 ：
昨日まで安かったのですが、見に行けなかったので様子見します。ありがとうございました。

565 ：
>>552
追記
ズボンはユニクロの暖パン
手袋は当然、防寒テムレス

>>564
もちろん俺はユニクロのエクストラファインメリノセーターを肌着にしているが
これしか使用経験がないので他のメーカーの商品と相対評価ができない

積雪期の金剛山・積雪期の比良山系・積雪期の伊吹山で俺が使ってる
んだからこの程度の山だと使えると言えば使える。
と言っても、俺の場合は好天限定だけど。大雪・強風の日は怖いから行かない

566 ：
死ぬかもしれないような環境・・・低温・強風・大雪・・・・だと
使えるかどうかはわからない
たぶん使わないほうがいいんじゃないかな（笑）

567 ：
1000円安いかで見送るとかよっぽど金ないんだな…
金ないなら冬山は辞めとけよ下手すると死ぬだけだぞ

568 ：
ベースは化繊速乾素材じゃないと汗冷えの風邪が怖い。

569 ：
ウールは濡れても暖かいのが特徴じゃね？
ジオラインには到底及ばないけど割と乾きやすいし

570 ：
>>565
暖パン温かいけど歩きにくいよね

571 ：
厳冬期の高尾山はユニクロ装備で登れませんか？

572 ：
陣場山から縦走するならともかく、高尾山まで駅から往復ならユニクロで余裕だろ。

573 ：
降雪の翌日の陣馬高尾縦走レベルはユニクロで十分。
暑い位だよ。

574 ：
ユニクロって寒いのが問題なの？

575 ：
若いならユニクロでいけるよな
2000mくらいなら

576 ：
ユニクロで十分と言ってる人たちは頭から足の先まで勿論全身オールユニクロだよね

577 ：
そんな贅沢してねえわ

578 ：
確かに。
機能性を求められるとこにはユニクロだけど。
その他はノーブランド。ってか普通に私服。

579 ：
>>570
ユニクロの暖パンしか経験がないので他の服との相対評価ができない

なお、暖パンを買い足したいんだが、最近の暖パンはポリ・綿の混紡なので
困っている

580 ：
>>576
カットソー・フリースジャケット・ウインドブレーカーはジーユー

しかも、今の肉厚な感じのあるジーユーじゃなくて、一昔前のややペラペラ感のあるジーユー

暖パンもジーユーのやつを持っている。これも最近は出さなくなったから困る

581 ：
確かに。
機能性を求められるところこそユニクロだけど、
他は普段着。

582 ：
暖パンなんかで登山したら汗だくで死ぬぞ

583 ：
>>577
部分的に100円ショップだ！ってか？

584 ：
https://www.uniqlo.com/jp/update/sp/item/76/
表地に特別な加工を施し、ほこりがつきにくくなりました。
内側にたまりやすい熱や湿気を逃がせるように、ベンチレーション機能を追加しました。

585 ：
暖パン半額セールだよ！

586 ：
暖パン、ベンチレーションついたのか
半額だし買ってみようかな

587 ：
暑そうだよな。
でも2,000円なら試しに買ってみるか。

588 ：
表地： 64％ ポリエステル，35％ 綿というのは大丈夫なのか？

589 ：
綿

山屋にとっては呪いのアイテム

590 ：
綿も入ってるのか。
要らないね。

591 ：
ベンチレーションがただの小さいポケットにしか見えないくらい口が小さい。
どうせやるなら膝サイド縦にジッパー入れて欲しかったわ。

592 ：
定価で買って、もう一本色違いを半額で買ってきたわ( ﾟдﾟ)

593 ：
服のナンピン買いて・・・

594 ：
ユニクロ離れ、しまむら離れ、ゾゾ離れ、ついにワークマンの時代へ。 ･
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1546644283/

595 ：
ワークマンウェアで登山 Part6 　
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1546669985/

596 ：
しまむらもワークマンもMサイズからでSがねーんだよ！
まともなアウトドアブランドでも海外ブランドのSは実質Mサイズだし

597 ：
うるせーチビガリ

598 ：
だいたいデブサイズばかり残っててMも少ないから安心しろ

599 ：
ハゲデブはRよ

600 ：
　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜誰がハゲデブやねん！！
　　(　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　|l|
　　　　　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

601 ：
↑
みんな上手だね

602 ：
板の流行としてはユニクロよりワークマンなのか？

603 ：
>>601
　　　(　⌒　)
　　　　l | /
　　　〆⌒ヽ
　⊂（#‘д ‘ ）＜誰が上毛やねん！！
　　(　　　ﾉ∪
　　し―-J　|l| |
　　　　　　|l|
　　　　　　|l|
　　　　∩＠ノハ＠ -=3　　あんりゃ？
　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　ｽﾎﾟｯ
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

604 ：
やっと見つけた究極防寒　伝えます。　

①ＧＵの【ウォームコットンブレンドクルーネックT9分袖EX】　←UNIQLOのヒートテック極暖のＧＵ版みたいなモノ　
　UNIQLOの極暖よりこっちのほうが良いです。　

②UNIQLOの【ヒートテックストレッチフリースモックネックT（長袖）】　←フリースのトックリ　

ポイントは
★どちらも普段よりワンサイズ大きめを買うこと　
★①の上に②を着ます。　

これ最強です。むちゃんこ温かいです。　
しかも伸縮性抜群ってところもポイント　パジャマもＯＫ　

605 ：
マルチ乙

606 ：
>>604
マルチだとしてもこらええこと聞いたわ
さっそく買ってこよう

607 ：
603の書き込みの内容は、
①は、レーヨン38%・綿36%・ポリエステル22%・ポリウレタン4%。
②は、汗冷えアイテム
信用しちゃダメな書き込み。完全な普段着

608 ：
登山スレで普段着の話しされてもなｗ
綿・レーヨン入り着るとか頭悪すぎてｗ

609 ：
そんなこと言うならユニクロで登山自体が場違いだろ

610 ：
素材がダメって話をユニが場違いって話にするなよｗ

611 ：
綿・レーヨン・アクリルは汗冷え繊維だから知ってたら普通は着ないよねｗ
ポリエステル・ポリウレタン等だけの服もあるからススメるならそっちでしょ

612 ：
トックリてジジババ語だろ
ネットで見るとは思わなかった

613 ：
トックリ、チョッキ、えもんかけ

614 ：
これは登山で使えるんじゃないのか

2019.03.25
ユニクロの『感動パンツ』を穿いて刑事アクションドラマ風に泥棒を追ってみた結果……【PR】
https://dime.jp/genre/676919/
感動の秘密1驚異の伸縮性かつ軽量で、とにかく動きやすい
感動の秘密2ウエストまわりもストレッチする。だから立ったりかがんだりがラク
感動の秘密4吸水速乾性に優れているため、汗をかいても乾きやすい
感動の秘密5洗濯機でジャブジャブ洗える。だから、常に清潔

615 ：
それ履くならドライEXのパンツの方がいい

616 ：
登山でそんなタイトパンツをはく意味が分からんｗ

617 ：
登山はタイトパンツがええやろ
足元スッキリじゃないと邪魔くさいし危ない

618 ：
とりあえずお前の頭が悪いのは分かったｗ

619 ：
低山ハイクならなんでもいいんじゃないっすか

620 ：
じゃあフルチンで

621 ：
けど、プロ野球選手ってパツパツのズボンで野球やっとるで
http://s.kota2.net/1554844012.jpg
http://s.kota2.net/1554844013.jpg
http://s.kota2.net/1554844014.jpg
http://s.kota2.net/1554844015.jpg

622 ：
やきう民は馬鹿

623 ：
>>621
そんなピチピチじゃないし、ジャージの系統で生地がかなり伸びるから。
ジャージと同じく尖った茎とかがスカスカ通るから、登山用には危なくて使い物にならないけど。

624 ：
253 名前:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-gQWI [126.199.207.150]) [sage] :2019/04/14(日) 14:52:37.99 ID:P7mDPX5Pp
>>251
なんかクスリでもやってたか、デスゾーンから中継でもしてたんでは


Twitterで「北朝鮮が原発を落としてくる」と訳の分からない動画を投稿したためスポンサーだったユニクロ、森永乳業、DeNAトラベル(現エアトリ)等が全部撤退。公式サイトのスポンサー一覧がまっしろになっている
2ちゃんに専スレもあるが現在低浮上
だがなぜか早稲田総長賞貰ったりミス日本の特別賞貰ったり意味が分からない

エベレスト標高7300mでシェルパにRされかけたけど撃退してそのまま登頂成功したっていう胡散臭さ満載エピソードも

ミス日本特別賞がイスラエルで謎の射撃訓練
https://i.imgur.com/aShasMl.jpg


( ´_ゝ`) 冒険女子 南谷真鈴さん「北朝鮮が 原発を落として 日本は滅びる」
http://www.moeruasia.net/archives/49590663.html

625 ：
GWセールで登山に使えそうなのどれよ？

626 ：
化学繊維オンリーで適当なの選べば？

627 ：
ども。
普段下着にエアリズム着てるんだけど、ドライex買ってみようかな。

628 ：
>>627
レポと写真待ってるよ☆

629 ：
去年買ったドライexのパンツ、薄いから山でコケて一発で穴あいて破れたけど
mont-bellのランナーパンツはアスファルトだろうが山道だろうがコケても擦り傷すら入らないくらい丈夫。
速乾性あるから使えるといえば使えるね。

630 ：
それはモンベルスレ行けよｗ

631 ：
ユニクロで昔フェニックスが売ってたようなストレッチベルトを見つけてよく見もせず買ったら
バックル部とベルト部が縫い付けられてて長さ調節できないシロモノだった。
ダブダブでベルトの役を果たさない・・・。

632 ：
ユニクロのメリノウールどうなのかな？

633 ：
新作のボリュームダウンいいね！
ダウンが2.5倍厳冬期で活躍！

634 ：
ジョガーパンツのウルトラストレッチは登山パンツにどうですか？
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/420269#colorSelect

635 ：
なんでユニクロって長袖のドライTシャツ出さないの？

636 ：
>>633
ウルトラライトは未だに性懲りもなくペラペラのゴミのままで、その上はいきなり分厚くしてやがって、手頃に使える中間がすっぽ抜けてるんだよな。

637 ：
>>634
いいと思う
俺なんてマジで感動パンツで山登りしようと思っている

638 ：
現物をまだ見てないけど、ジャージみたいに無闇に伸びる生地だと、刈った笹の尖った茎とかがいとも簡単に素通りするから危険なんだけど、大丈夫なのかな？
作ってる連中は自分らには関係ないからどうでも良いんだろうが、真っ黒けもスズメバチ寄せに効果的だし。

639 ：
>>634
高尾山ならOK
だけど、同じ値段でワークマンのクラパンがあるのにワザワザそれより劣るこっちを買う理由が見当たらない。

長袖、夏なら出てきやしない？
俺昔の奴なら持ってるが。

640 ：
>>637
普段クールビズではいてるが、山には登れないだろあれ

641 ：
>>639
評判良いからワークマンのクライミングパンツ買ってみたけど、機能的には特に優れてると思わなかったわ。
ドライexストレッチと比べて何処が優れてるの？
というか学校指定ジャージも含めて殆ど優劣ないだろ

642 ：
しまむらでもストレッチパンツを売ってた

643 ：
>>634
アンクルパンツのほうはセンタープレス入れるという改悪したから運動ならこっちのほうがいいかもね

644 ：
>>641
少なくともクラパンとジャージじゃ生地が違うが、それを違うと思わないなら、お前にはジャージで十分だから、学校指定ので良いよ
ユニクロのもジャージだ

俺はワークマン信者でも無いし、クラパンは試着したまでだが、よく伸びるし簡単な登山なら十分と思う

645 ：
ていうか、クラパンのが千円安いなw

股のパターンとか裾すぼまりとかその差を気にならない程度の登山ならユニクロので十分と思うけど、クラパン持っててワザワザ千円高い街着を登山に使う意味が見いだせん。

646 ：
>>640
サラッとしてるしじゅうぶん行ける

647 ：
>>644
だから簡単な登山にクライミングパンツが十分でジャージが不足な理由ってどこだよ？
てか君、試着しただけwで必死にワークマン推す姿は立派な信者にしか見えんぞ

648 ：
>>640
クールビズでジョガーパンツは珍しいな

649 ：
あ、失敬、感動パンツのほうか
あっちはダメだろw

650 ：
>>649
感動パンツの方!
あれで登山とか無理!

651 ：
>>647
日帰りの晴天しか登らない、整備されたハイキング専門とかで気にしないなら好きにすれば良いよ

登って感想聞かせてくれ

652 ：
>>651
そう言うくだらないマウントいらない
試着しただけで優れてるって言い切ったのお前でしょ？どこがどう優れているのか教えてくれよ

653 ：
>>652
両方持ってない俺のくだらない想像の書込よりも、持ってる人の意見の方が信憑性あるので、スレ民のためにもユニクロのパンツで登ってくれよ

654 ：
>>653
両方持ってないのに>>639こんなレスしちゃうって信者通り越してパラノイアだわw
まぁ面白いからいいけど

655 ：
先週ハイマツ帯の稜線歩いたけど、やっぱりサウスリムは丈夫で安心だわ。

656 ：
感動パンツは山イケるだろ、あれ

657 ：
>>654
感動パンツは毎日履いてるし、クラパンは試着してるし、ユニクロはちょくちょく利用するからある程度わかる

>>656
チノパンとかで登ってた時代ならわからんくもないが…

どうもかなり俺と認識のズレがあるが、どんな山登ってるんだろうか？

658 ：
話の流れがよくわからないんだけど、結局>>634はどうなん？

659 ：
>>658
行ける
このスレでも登ってるって人いたし、実際に山でそれ穿いてる人も見た

660 ：
>>658
夏に栂池～小蓮華山行けた
恵那山、南木曽岳、猿投山、御在所岳行けた。
※天候の良いときに限る（結局どんなパンツでもイケる状況）

661 ：
ユニクロのウルトラライトのダウンを山で着ている人いる？
お昼食べるときどうかなーと思って。

662 ：
>>661
替え兼用の長袖やフリースとかを羽織ったり、カッパで風を遮ったりするだけで足りるのが普通。
朝夕やビバーク用に買うなら、ユニクロのはダウンをケチり過ぎでペラペラ過ぎだし、今期の厚手はいきなり厚くしすぎだから、買うなら今はしまむら。

663 ：
>>662
アリガト。えーっそうなの。
無駄金使わずに済んだ

664 ：
>>662
今期厚くなったの？
ペラくてよかったのに。

665 ：
>>661
山で着てるよ
しまむらのダウンは幅が緩くて身体に密着しないから、実際はあまり暖かくない

666 ：
>>664
ペラいのも販売継続してるよ。

667 ：
６６６

668 ：
>>664
いや、ペナペナのノシイカみたいのと併売で、いきなり3倍とかのを追加してやんの。

>>665
違うよ、ダウンはロフトで保温力を稼ぐから、ある程度以上の厚みが必要なのに、ダウン量をケチって、ダウンとして意味をなす限度を下回る薄さにしてるから保温力がないに等しい。
暖かいはずがなくて、ほとんど全く布2枚の防風だけしかない。
ダウン量をほんの1.5倍程度にするだけで大違いになる。
それが現行品でいえば しまむら の。
実物をアウトドアで着比べれば、何分も経たずにわかる。
ただし、どこもいきなり改悪する危険はあるので要注意。

669 ：
>>668
保温力だいぶあるぞ

> 保温力がないに等しい。

とか、それこそ使ったこともない人のレッテルだろう

670 ：
自分はペライのでも暖かいと思ってるけど、ヘタってきたから同じのでいいんで欲しいんだよね。継続販売してるようで良かった。でもしまむらのも見てみるよ。

671 ：
山登りなんて裸で行くのが自然に対しての礼儀だろ。
自分は自然を感じるために山登りさせてもらってるのに、当人は産まれたままの姿じゃないなんてフェアじゃないしお門違いもいいとこ。
そんな気概もないなら山なんて辞めて公園の散歩でもしてろよ。
自分は曝け出さないくせに自然に対しては全て見せろとかどんだけワガママなんだよ。

672 ：
ウルトラライトダウンを涸沢で着てきた

673 ：
さっきうちの近くのしまむらに行ったけど、まだダウン売ってなかった。

674 ：
>>669
一方しか使わないで決めつけてるのはそっちでしょ。
0度は下回らない程度の温度実際に使い比べて。

>>670
しまむらは在庫を異常なまでに絞っているのと、サイズが妙にデカくて、Mでも普通のLに近くて、それ以下がないのが難点。

675 ：
エアリズムのメッシュタイプをインナーに着て上高地から奥穂高まで登ってきた
大量の汗かくと体にまとわりついて、ちと不快だったな
少しでも止まると汗冷えするから、ひたすら登り続け、
穂高岳山荘でたまらず上半身裸になり着替えた

676 ：
しまむらは3年前くらいは800FP、系列のアベイルでも900FPとか使ってたけどFP表記なしに劣化
ヨーカドーも800FPとか700FPとか使ってた時代あったけど今年は650FPに劣化

677 ：
>>675
そうなるよね

678 ：
>>674
比べるならダウン2種類だけじゃなく、どっちも着ない場合も含めて3パターンで比較しなよ
そうすればユニクロにもだいぶ保温性があることが分かる

それをせずに決めつけてるのは、>>674の方

679 ：
>>676
色々あるのは確かなんだよね。特定の年式で良ければ以降も良いと思ったら大間違いと。
だけど、いくら膨らみ性能が良くても絶対量不足では駄目。
膨らみ性能は若干劣っても絶対量が確保されていれば行ける。
実物で確認して、良いのが出てるときにすかさず買うしかない。

登山用ではないけど、以前にコンバースのブランドでダウンの質も量も十分で、襟や着脱式フードまできっちりダウン入りの良いのが1万ちょっとで出てたことがあるけど、
その後に見る見るうちに劣化して、今はユニクロのペラペラのウルトラライト並みのノシイカみたいな貧弱な物しか出してない、なんて例もある。

680 ：
>>678
ノシイカで足りる程度なら他の物で十分。
あいにくとノシイカも使って比べて言ってるんでね。
使い比べないでこれで良いと思うから良いんだい、じゃ話にならんよ。

681 ：
カタログスペックなんか信用できるんか？

682 ：
>>681
ダウンの何とかFPとかは嘘は表示できないんじゃないの？
ま、肝心のダウン量を書いてないから、スペック表を見ても何の意味もないのは確かだが。

683 ：
嘘データの会社なんて腐るほどあるからな・・・・

2018年　KYB - 免震装置データ改竄
2018年　SUBARU - データ書き換え
2017年　神戸製鋼所 - 品質検査データ改竄
2016年　スズキ - 燃費詐称
2016年　三菱自動車 - カタログ燃費の詐称及び不正計測発覚後の再測定における燃費詐称
2015年　東洋ゴム - 免震パネル、防振ゴムなど試験データ偽装
2015年　タカタ - エアバッグ不具合
2005年　構造計算書偽造問題 姉歯一級建築士

684 ：
低価格ダウンは無印が穴場だと毎年教えてあげてるのに

685 ：
>>680
分からない人だな
山の上でユニクロダウンを着用して10分過ごすのと、
それを脱いで10分過ごすのを比較してごらんよ、と言っているのだが

686 ：
ライトダウンがペラペラで寒いなんて全く思わない。
冬山の必需品。あれ着て寒いという人は、ただ汗冷えしてるだけ。

687 ：
まあユニクロダウンにケチつけてる人は数年来にわたって粘着してる人だからねｗ

688 ：
ウルトラライトダウンの上にカッパとかのシェル着るとめっちゃ温かいよね

689 ：
>>684
そうか？ それは済Rったが近所というか立ち回り先にない。

>>685
んなこたー物理的に当たり前だろうが？
ロフトがロクにない単なる二重の布の防風性の分だけで違いが出てるに等しい。

>>688
重ね着など当たり前で、ちゃんとしたロフトがある物なら、もっと低い温度まで通用するのだよ。

690 ：
わかったわかった

691 ：
>>689
おｋおｋ

> 保温力がないに等しい。

は撤回した、ということでよろしいな？
保温力があるのは物理的に当たり前だもんね

692 ：
>>691
いくら必死になって擦り替え誤魔化しを企んでも、「ユニクロのノシイカのようなウルトラライトにダウンジャケットとしての真っ当な保温力はないに等しい」という客観的な評価は覆しようがない。

693 ：
じゃあ「ちょっと暖かかったらいい」という場合はユニクロのウルトラライトダウンでいいよな？

さすがにそれは否定せえへんやろ？

694 ：
ちょっと羽織りたいときはウルトラライトダウンで充分たな。寒い時はウルトラライトダウンとベストを重ね着すると暖かい。コンパクトでええやん？

695 ：
ウルトラライトダウンはフリースよりコンパクトに収納できるし軽いからいいよな

696 ：
>>695
それな

697 ：
ULダウンにダウンとしての保温力は十分にある。これは客観的事実。

698 ：
ユニクロで問題ない局面なら安いユニクロで済まそうと話しているところに
過酷な環境を持ち出してくるヤツいるよな
これが空気を読めない人間ということだ
パーティー登山の一員には向いていない

699 ：
今は、デカトロンで売っているケシュアの
一応山用品として開発されたダウンジャケットが、セールなら送料込み2000円台後半4000円位
売っている時代だし、ユニクロは実際に手に取ってみる事ができるぐらいしか
アドバンテージが無い感じがする。　海外通販セールで、日本なら三万円位で売っている一流ブランドの物も
一万円ちょいで買えたりするしな。
ユニクロも、資金力あるから軽登山対応のスポーツラインみたいな商品を
もっと出してほしいわ。　

700 ：
>>692
結局、>>692個人の考える主観的な「俺様基準」に達してない、と言いたいだけなんでしょ？
でも残念ながら>>692には全く興味ないんだよね、このスレの皆はさ

701 ：
>>699
> 一応山用品として開発されたダウンジャケット

そこには特にアドバンテージを感じないけどなあ
試着してフィット感や動きやすさを確かめられることのメリットの方が、よほど大きい気がする

あと、軽登山対応のスポーツラインって具体的にどんなの？
ドライEXポロ＆パーカとか、ブロックテックパーカとか、その気になって選べば現状でも十分な気が

702 ：
＞そこには特にアドバンテージを感じないけどなあ
名の知れた登山メーカーのダウンジャケットもってますか？
FPだけじゃなくて、明らかに防風性とか考慮して作りが違いますよ。
冬山とかで使う良い品を夏山ハイキングで摩耗させるのはもったいないので
ユニクロ使ってますやケシュア使ってる。
　
日本のデカトロンって、関西の方に一店舗あるだけで
基本通販で買う人多いと思うんだけど、気に入らないとかの自己都合でも
無料返品できるんですよ。　極端な話、複数サイズ同時注文⇔返品もできる。
店ではやり辛いヘルメット持ち込んで、フードにちゃんと収まるかのチェックも自宅で。
顔なじみの店員さんがいる登山用品店ならやるけど、ユニクロの店舗では流石にそれをやる度胸はない（笑
＞軽登山対応のスポーツラインって具体的にどんなの
3000円位でソフトシェルの上下。　デカトロンに買収されたフランスのシモンなんかは
アイゼン対策でケブラーとかで補強されたソフトシェルパンツを6000円台
ハーネス対応のソフトシェルジャケットを5000円位で出しているから。

703 ：
>>698
はぁ？ 「安いユニクロ」？ 何だそれ？
年度とタイプによって相互に変動があるから一律に言えないが、しまむらのライトダウンは、値段はユニクロのウルトラライトと同等か、
年式とタイプによってはむしろ安くて、しかしダウンの質は同等か同等以上で、トドメに量も多いんだが？
ロクに調べもせずに間違った思い込みにしがみついて、人の言うことなど無視して強引に行動するのは遭難の必殺パターンだぞ。
学校の山岳部等の遭難騒ぎは、そういう馬鹿がトコロテン式でリーダーになって馬鹿をやったのが原因になっている例に事欠かない。
お前が読んだつもりの「空気」の正体は何だ？

704 ：
>>700
「俺様基準」にしがみついてるのはお前だぞ。
何が「スレの皆」だ？
お前の頭の中身は、馬鹿リーダーに付和雷同して遭難騒ぎを起こす共犯の中身そのものだ。
よくいるよな、腰巾着とかいう奴。

705 ：
なんかどっちも必死ですなぁw

706 ：
ウルトラライトダウンの質でダウンパンツ出してほしい
秋の山小屋泊で下に着る保温性のあるパンツで手頃なものが欲しいんだよね

707 ：
>>702
名の知れた登山メーカーぐらいの作りなら、アドバンテージはあると思う
「一応」山用品、って程度なら、やっぱりさほどアドバンテージは感じない

> 3000円位でソフトシェルの上下

これに関しては何年も前に売ってたでしょ
https://www.uniqlo.com/jp/corp/pressrelease/2010/02/021016_sports.html
でもあんまり売れてなさそうだったよ

708 ：
>>706
最近のラインナップだと、フリースパンツ一択かなあ

ダウンパンツというより、ライトウォームパデットとかストレッチウォームパデットとかの、
化繊インサレーションのパンツの方がまだ可能性ある気がする

709 ：
>>700
691は寒がりなんだよ寒さにも個人差あるからしょうがないw

710 ：
年寄りは寒がるんだよな。こんなんじゃ寒くって駄目だ！って。

711 ：
ニッチすぎてすぎてユニクロでは絶対にやらん
ワークマンもやらない
MIZUNOもやらない
サウスフィールドもたぶん手を出さない
↓
＞アイゼン対策でケブラーとかで補強されたソフトシェルパンツを6000円台
＞ハーネス対応のソフトシェルジャケットを5000円位で出しているから。

俺も軽アイゼンなら持ってるけど、ハーネスとかヘルメットとかが必要になる山
なんて絶対に行かないからな　危ない

712 ：
>>710
運動強度低いゆっくりした登り方と、そもそもの代謝の悪さで若い人よりやっぱ体温上がらないんだろうね。

713 ：
>>708
フリースパンツってたたむと小さくなる？

714 ：
>>713
圧縮袋でも使わない限り小さくならないけど、
保温性のあるパンツで手頃なものっていうと現状フリースしかないと思う

715 ：
>>714
そうかあ。テン泊で持ってくのはかさばりそうだね。ペラくていいから、安いダウンパンツが欲しい。

716 ：
>>715
小屋泊だと見た目的にちょっとアレだけど、
テン泊なら意外とこれが使える
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/418884-09
歩いてもついてくるひざ掛けみたいな感じ

717 ：
今年もユニクロダウンペラペラおじさん湧いてるのねw

718 ：
昨日ユニクロでシルキーフリースイージーパンツというのを見たけど、
ある程度目が粗そうな感じだったから、あれならそんなにかさばらないかも

719 ：
>>671
公園で自分をさらけ出していた奴いたな。
確か草薙とか言ってたな

720 ：
僕は貧乏なので買った以上は使い倒す
だけど、
ユニクロダウンが臭くなったんですがどうしてもニオイが取れない
もう死にそうなくらい臭いんですよ

721 ：
あなたから滲み出ている匂いだからな

722 ：
>>720
洗濯機は試した？

723 ：
ブロックテックはソフトシェルになる？
ならないよねぇ…。
モンベル辺りの安いの買った方がいいかな。

724 ：
ブロックテック、小雨なら行けるよ

725 ：
俺なんて１年中ブロックテックパーカだわ＠関西低山

逆にブロックテックパーカで行けない理由を知りたいわ

726 ：
低山なら何でもいける

727 ：
行ける条件で行けるなんてのは当たり前。
新潟の親子遭難なんかも、酷い薄着で残雪期にも難なく行けてしまって、しかし、ちょっと条件が悪化しただけで難なく逝ってるのが問題。

728 ：
>>727
低価格、ワークマンスレも大体これ
Tシャツ、Gパンでも行ける天気、場所に行って、問題無かった、十分だった
そらそうでしょw

729 ：
まあ、韓国人パーティーの中央アルプス遭難みたいに、防水透湿どころか簡単に破れるチャチなビニール合羽程度しか持ってないせいで、
全身びしょ濡れになった状態で吹かれて、低体温症で動けなくなった年配者をゴミのように見捨てて我れ先に逃げた情けない例もあるからな。
せめて日本の登山の常識通り、ちゃんとした布地の全身を覆う合羽を着ていれば、あれほど悲惨な醜態は見せないで済んでいたことは間違いない。

もっとも、トムラウシなんかと全然違って、簡単に安全に下れるエスケープがいくつもあるのに、ロクに調べもしてないせいで闇雲に稜線を突き進むようでは、早晩、他で同じような醜態を晒すこと必至。
山を舐めきっているとどういう報いを受けるか、無知蒙昧だった母国に知らしめる結果になったのだから、ゴミのように見捨てられて死んだ年配者も以って冥すべきとも言える。

730 ：
急になんなの

731 ：
何？って、行ける行けないの基準の話。

732 ：
>>723
一応防水だから、分類上はハードシェルでしょあれ

しかし最近のブロックテックパーカは、ポリエステル100%なのにストレッチ性能すごいのな
ポリウレタン使わずにあんだけ伸びるって、どういう技術なんだ

733 ：
>>727
>>729
その辺だったらブロックテックパーカで行ける

734 ：
ポケッタブルバーカーで先週金峰山行ったよ。
スンゴイ強風でペラペラで飛んで行きそうだったｗ
大弛峠は9℃だったよ。
2500ｍ以上はちゃんとした服買った方がいいのかもしれんが、厳冬期の2500ｍ行くわけではないし。

735 ：
ユニクロのフリース使えるかなと思って買ったけど、なかなか厚いね。

736 ：
>>735
ストレッチフリースフルジップパーカが良さげかも

737 ：
あー、確かにこっちの方が良いかも。
んでもこれだとワークマンの方が良いかも。

738 ：
ワークマンて、山のミドルって感じじゃなくね？

ざっと見たけど、保温に主眼置いたジャケットと
抜けの悪さはベストの形状でフォローすると
言わんばかりのミドルで、山向けじゃないなぁって印象だったけど

739 ：
>>734
マジレスだけど9℃は皮膚がしもやけする温度
低体温症でRるってことだぞ

740 ：
>>734
それはそういう商品やからやろ
mont-bellにはもっと薄い超極薄のウインドブレーカーがある。
超々軽量・超々薄手にするにも技術が必要なので値段は高い

９度で強風やったらそれこそブロックテックパーカが本領を発揮する場面やな
俺は０度の雪山でブロックテックパーカやし

741 ：
>>739
マジレスさんくす。
知らんかったわ。
気軽に行けるコースだから安易に考えてた。
雨降ってたらOUTだね。
レインウェアはノースフェイスのゴアテックスあるから
寒ければ上に着ればいいやと思ってた。

>>740
ブロックテック買うよ。
今週セールで4990円だから今日ユニクロ覗いてみる。

742 ：
>>734
あれ系は、ちゃんとしたメーカーのだとタイトに作られてて、
強風でもあんまりバタ付かないんだよね

>>735
以前はマイクロフリースの商品も売ってたけど、
最近はどこでも似たようなの売ってるから、逆にユニクロでは売らなくなってしまった

743 ：
>>734
ユニクロのポケッタブルは、ワイシャツ地よりも風を通すくらいの極端な通風性のでしょ？
あれはいくら何でも風を通しすぎ。

>>741
もちろん、中に着てる物次第で変わるし、常識通りに防水透湿カッパは別に持ってるなら、寒いなら上に着れば問題ないけど、吹かれて気がつかない内に低体温症で判断がおかしくなったら危ないということはある。
立山遭難も、それで寒さ感覚に異常を来して、持ってるカッパを着ないで逝ったのが出た臭い。

744 ：
現行のポケッタブルはかなり薄いね
昔はメッシュの裏地やポケッタブルもついててよかったのに

745 ：
同じこと2回書いてた…
付いてたのはベンチレーションです

746 ：
>>743
低体温症って怖いんだねー。
寒い寒いと思いながら面倒だから上着を着なかったの今後は改めるわ。

747 ：
>>746
そりゃ危ない。
立山は吹雪になる低温だったし、高度の関係で酸欠高山病も加わってたと思うけど、寒いと思いながら着足さなかったのは怪しいね。
コースがキツいはずもないし。
寒いけど面倒ってんで押し通していると、なぜか暖かくなってきて、眠くなって・・・

748 ：
亡くなったはずの祖母の子守唄が・・・（完）

749 ：
セールでブロックテック買ってきた！
週末は台風来るみたいだから、ブロックテックの威力（笑）を試すチャンス！
どこの山に行くかなー。
勿論、台風来てもなんとかなる山にしとく。

750 ：
ブロックテックパーカあれば大抵のとこは平気そうだね

751 ：
来週の日曜日が楽しみだ

752 ：
台風で山行けないから辛い

753 ：
>>722
試しましたが
臭い
なんかいい方法ないですかね

754 ：
>>720
バケツか盥にぬるま湯、洗剤と酸素系漂白剤を入れてジャケットの中のダウンを優しく揉み洗い
襟、袖、脇を念入りに

755 ：
>>720
洗剤は、何回も繰り返した後の傷みとかは分からんけど、部屋干し対応の洗剤が割と良いみたい。
ナノックスとかいうのとか。
あと乾燥が遅すぎると雑菌でドブ臭くなるので、なるべく素早く乾かす。

何で洗っても、ダウン自体の芯の臭いがキツイタイプなら無駄だけど、それなら最初からだろうし、ユニクロのでそういうのがあるかな？

>>754
塩素系を使うと激しく傷むんじゃない？

756 ：
>>755
酸素系って書いてあるよ

757 ：
>>756
おお、すまん、見間違い。
酸素系ってのはダウン可なのかな？
だけど、そういうのなしで問題ないみたいだけどね？
部屋干しで、しかし扇風機の強風を当て続けるとかしてなくて乾燥が遅すぎで雑菌繁殖とか、別の原因はないかね？

758 ：
>>755
匂いが雑巾臭か獣臭かその他（加齢臭）なのか
一時期ユニクロダウンの獣臭事案があって自分では気が付かなかったけど手洗いしたら洗濯液が赤茶色になった
ナイロンの表地がオレンジだったのでナイロンからの色落ちも重なってたのかな
丁寧に何回かすすいで、畳んで押し絞って扇風機で風当てて乾かして両手でパフパフして固まって偏ったダウンを行き渡らせた

759 ：
ストレッチボアフリースフルジップパーカ（長袖）ってどうだろうか。
防風+フリースらしい。
実物みたけどペラそうだったな。

760 ：
URLくらい貼りなさいよ

761 ：
ウルトラライトダウンボリュームジャケットってどう？
本当に軽くてボリュームあって暖かい？

762 ：
>>761
造りの関係でスキーには向かないけど北海道辺のスキー用にも行けるくらいの感じだから、登山で保温追加に使うには厚すぎ。
ウルトラと中間くらいが手頃。
ダウン3倍とかだから1.5倍くらいが手頃ということね。

763 ：
>>760
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/418452#thumbnailSelect

764 ：
>>759
アウトドアで使うなら、通気性の高いファーリーフリースが良いよ
というか、見てたらファーリーフリースベストなんて出てるのね
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/419517
ベスト気になってたから、この値段なら定価で買ってみても良いかもしれない

765 ：
ベスト安いねー。
でもメンズしかないんだ。メンズはダブつく。
普通にレディースでファーフリース買おうかな。
ファーフリースでパーカーがあればいいのに。
ユニクロはフリースはフード無くしたものばっかになっちゃってるし。

766 ：
昨日ユニクロからウェブチラシ入ってきたけどこの台風でもご来店くださいって事？
店やってるのかね？

767 ：
>>766
モンスタークレーマー乙

768 ：
>>766
おそらく、昨日来てほしかったんじゃないかな

769 ：
>>762
日帰りには不要な感じか
寝る時上半身だけ異常に寒がりだからテント・小屋泊用に買ってみようかな

770 ：
>>769
そういう人なら、普通にはオーバーなのがむしろ良いかね？
ダウンなら多少厚めでも蒸れにくいし。
だけど、ユニクロウルトラライトは薄すぎとして、中間くらいのしまむらライトでも足りると思うけどね。
あと近所にないから試してないけど無印もチェックだとか。

771 ：
ライトダウンは表皮がヤワで街中すら危うい

772 ：
ライトダウン、明かりにかざしてみて縫い目から光が見えるなら風が通る
薄手でも風が通らないアウターを上に重ねるといい

773 ：
GUの新作トレッキングスニーカーいい感じだなソールは気になるが

774 ：
【文芸】＜ユニクロ柳井会長＞「本屋で“日本が最高”という本を見かける度に、いつも気分が悪くなる」「日本はこのままでは滅びる」★.4
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1571280781/
【本当の台風を知らない文大統領夫妻】　台風１８号などの被災地に「金一封」を義援金とし寄付　ユニクロから１億ウォン[10/11]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1570808664/
【韓国】　日本不買運動に疲れた？　韓国でユニクロセールが盛況＝韓国ネット「やっぱり冷めた」　[10/16]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1571188414/
【国民日報】「やはり韓国人は熱しやすく冷めやすい」～ユニクロ繁盛を日本が嘲弄[10/17]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1571279885/
【中央日報】ユニクロ会長「日本は最悪、韓国が反日なのは分かる」…安倍政権に苦言[10/17]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1571282191/

775 ：
>>770 >>771
今年はULダウンワイドキルトジャケットって言うまさに欲しかった中間タイプの新作出たよ
640FP記載で現行モデルより全体的にダウン量も増えて襟にもしっかりダウン詰まってる
買ってきたけど生地が若干凹凸のある硬めになってて丈夫になったし撥水力もあった
無印は襟にまったくダウン入ってないし去年のしまむらは胴回りブカすぎて合わなかった
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/420685

776 ：
>>775
ペラペラのほうのウルトラライトが640フィルパワーと書いてあるから、さりげなく劣化させてるけど、こっちは書いてないみたいで、もっと質が悪いのかな？
あ！「生地は樹脂加工」でやんの。
依然としてダウン量をケチりすぎてるのを表地で誤魔化すのと、何年もそのまま使い続けられてしまわないように、
わざと経年劣化でボロボロになるウレタンかなんかを塗ってるのか？
陰険な企画者が居座り続けてるな。
「無印は襟にまったくダウン入ってない」ってのは論外だな。

777 ：
反日はダメよ

778 ：
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！

779 ：
>>778
お見事ッ！

780 ：
>>779
ありがとうね！

781 ：
樹脂加工良くないのか。
普通のウルトラライトダウンも最近のは樹脂加工になっとるね

782 ：
>>781
撥水加工＝フッ素樹脂やシリコン樹脂で生地をコーティングすること。
ユニがシームレス剥離問題から細かく注意記載するようになっただけ。
実際は経年使用で撥水力が落ちるだけだし、しまむらや無印も樹脂加工品だよ。

783 ：
ヘタすると1年で生地の表面がボロボロになるけどね

784 ：
期間割引のULダウンボリュームジャケ買ってきた。確かにボリュームあるね。使う予定は今のところ無い
ついでにノーマルのUL触ってきたけどまた一段とペラペラになっとるね

785 ：
オレもボリューム買ってこよ！

786 ：
ボリュームダウンはこれが約7000円で買えるのは結構凄いと思った
収納袋小さいヤツにすれば畳んだ時もう一回り小さく運べそう

787 ：
ユニクロの発表でワイドキルトは通常の1.5倍以上、ボリュームは2.5倍以上のダウン充填量だとさ。
俺はワイドキルト買ったけど、ボリュームは着ぶくれ感すごいから山行には向いてないかも。
もう一つパタゴニア程の性能はないが、似たような防風ボアフリースも買った。これもなかなかいい。
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/421643

788 ：
ダウンは主に停滞中に着るし収納時にコンパクトになるなら悪くなさそう
収納ポーチに入れたときのサイズが旧ULダウンより嵩張るとか？重さは増えてるだろうけど

789 ：
ところでペラペラ言ってる人はFP値とダウン量の関係を理解しているのか

790 ：
>>788
このスレには行動中にダウンを着ることを前提にしてる奴いるから話が噛み合わないことも

791 ：
>>788
FP値は比較的良好な場合には表示していて、ユニクロのように800とか750とかから650とかに落としたり、従来は表示していたのを止めて、表示がある650未満に落としてるのを匂わせてるところもあるな。
「ダウン量」を重量数字で表示してるところがあるのか？ 登山関係では表示していることがあるが、普通の衣料品関係では見かけないようだが？
ま、そんなのを見るまでもなく、比べれば実物のロフトで一目瞭然だけどね。

792 ：
そして靴はダンロップがいいね

793 ：
10月末までなら着古したユニクロダウンを店舗リサイクルに出すと1000円割引券くれるのか
ヘロヘロになったダウン持ってけば良かった

794 ：
>>787
ワイドキルトってネットでもほとんど情報ないな
ペラペラの1.5倍と聞くとたいしたロフトに思えないけどどうなん

795 ：
>>791
だからロフトが大きいのかダウン量が多いのかわからないよね？
同じFP値なら同じダウン量でもキルトの幅が大きくなれば圧力減るんだか膨らむと思うんだけど

796 ：
言うほどペラペラじゃないから、あれの1.5倍だとインナーダウンとしては厚手の部類かと

797 ：
ワイドキルトが通常のULダウンの1.5倍のダウン量って情報どこで見れる？
ボリュームジャケットの方の2.5倍はすぐ見つかったんだがワイドキルトの方が見つけられない…

798 ：
そろそろ本格的に寒くなってきたからやっとユニクロのフリースを登山で使える

昔もっとペラペラだった気がするんだけど今のフリースもっこりだよね

799 ：
>>798
今も初代のマイクロフリースシリーズ出てるけどもっこりなんてしてねーぞ
フリースは３～４種類の生地使ってるからそれと勘違いしてんじゃね

それとダウンジャケットを通常・ワイドキルト・ボリュームで並べてみた
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00267468-1572334789.jpg
ワイドキルトのダウン量増えてる感じがするけどどうだろう

800 ：
>>795
ダウンは素材自体が断熱保温するんじゃなくて、ロフト＝貯め込んだ空気の嵩で保温を稼ぐ物で、いくら質が良くても量が少なすぎたら保温効果が小さい。
要するに、ジャケットならジャケットとして作った状態でのロフトがどうなってるかが肝心。

801 ：
>>795
> 同じFP値なら同じダウン量でもキルトの幅が大きくなれば圧力減るんだか膨らむと思うんだけど
そうならない。
ダウンは、織物とかみたいにつながっていないし、バネみたいに強く突っ張る具合で膨らんだりしないし、膨らむ大きさの限度がある。
だから、ダウンの質と量に応じて、潰れないで膨らんだ状態をキープできて、頻繁に偏りを直したりしないでも酷く偏ったままになりにくくて、
しかし無意味に強く圧縮し続けている具合にもならないバランスが良い状態で仕切っておく必要がある。
極端な話、仕切りを全く付けないと、中身が全部裾の方に落っこちて、上のほとんどがペッタンコになる道理なのは分かり切ってるでしょ？
また、衣類として着たときに引っ張られて丸つぶれになったらロフトが減るに決まってるのも分かるよね？
仕切りはあくまで中身の質と量に応じたバランスが良い範囲にしないと使い物にならない、ということ。
バランスの良い状態でより厚くするには、ボックス縫いなら、厚みに応じた適切な大きさのボックスに適切な質と量のダウンを入れる。
潰し縫いなら、仕切りの幅を広げて、衣類にしたときに引っ張られて潰れるのを見越した質と量のダウンを入れて膨らませる。
ユニクロのペラペラのウルトラライトは「仕切りの幅を狭めてかろうじてロフトがないではない状態にはしている」けど、
中身のダウンの量が少なすぎるので、ロフトが薄っぺらくしかなってない。
だから、ペラペラでロフトが少なすぎるので真っ当なダウンジャケットとして機能してないと、当たり前のことを言いつづけているだけ。
今期に出た「ダウン量3（2.5?）倍」のものと、実物のロフトを見比べれば、何がどう違うか一目瞭然でしょ？
また、1.5倍とかいうのも、個人的にはまだ実物を見てないけど、実物のロフトを見比べれば、何がどう違うか一目瞭然のはず。
肝心なのは「実物で分かるロフトの違いが実地での保温力にストレートに響く」こと。

802 ：
ペラペラおじさんキターーー

803 ：
>>802
↑
ペラペラのノシイカおばさん

804 ：
>>799
なんでマイクロ

805 ：
だよね。
普通のフルジップのフリースの事言ってるのにマイクロは変わってないって、
そっちで話変えてこっちに「勘違いしてんじゃね」ってなんやねん。

806 ：
フリースはファーリーやボアもあるから一括りにフリース言われてもどれだよｗ

807 ：
ユニクロのダウンって、タウン用だからしょうがないけど
微妙に少ない量なんだよね。夏山ハイキング用ならいけるけど
後、100g~150g位ダウン増量してくれればとは思う。
ノースのインナーダウンジャケット・ケシュアのライトダウンジャケット
の薄手二つ・ポールワーズの総重量1400ｇの日本の冬山では
オーバースペックで巨大で使いずらいジャケットの三つしか持って
なくて（ほかには、化繊のマウンテンハードウエアのビレイジャケットも持ってる）
他にダウンジャケット探しているけど、なかなか良いのが無いねえ。

808 ：
>>807
そんな人のために、上の方で話題のワイドキルトやボリュームジャケットが発売中です

809 ：
>>806
登山でそっち使うアホいるかよ

810 ：
>>807
ダウン量はバラして測ったりしてないけど、フトンで100gも違ったら大違いだから、嵩がはるかに小さいジャケットでは10gとかの単位で大違いじゃないか？
それをケチるとペラペラのノシイカになる。

811 ：
>>808 >>810
今日、ユニクロ行ってみてきたけど、正直どれも微妙かなあと。
ダウンジャケットでフードが付いてないのは、放熱考えるとインナーダウン以外
使えないのと、クライミングと冬山やるので、ヘルメット対応じゃない
ユニクロのダウンで7000円～一万五千円位は高いなと
（ヘルメット対応をユニクロに求めるのは酷だけど）
MYOGをやってみたくて、安いユニクロのジャケットに自分で、
ダウン増量（いろんなmyog関連のHP見てたらジャケットを水につけて浸水→リッパ―で縫製解いて、これまた
濡らしたダウンを封入することで、意外と簡単にできるみたい）とか考えてみたけど・・・
このスレの趣旨に反するが登山用品店のアウトレットで買った方が・・・
一年ぐらいユニクロ行ってなかったけど、えらい値上がりしてない？

812 ：
多少寒くなってきたけど、別に本格的な装備いらんやろ
日本の山なんてたいしたことないって感じる

813 ：
厳しい所にはアウトドアメーカー製のを使うから、むしろペラペラの方がありがたい。

814 ：
>>811
登山板的には、「ジャケット」と「パーカ」は使い分けてるものだとばかり

815 ：
ULダウンワイドキルト持ってる人、実重量教えて

816 ：
>>811
確かに、そういわれてみればそうだね＞ジャケットとフーディ
ジャケットだけって、あんまり持ってないから（パタゴニアのナノエアハイブリットぐらいか）
失念してた。　とりあえず、ユニクロダウンは買うのやめたよ。

こずかいでやりくりしているので、メインで使っている登山用品をハイキングレベルの山で
使って摩耗させるのがもったいないから、ユニクロで使える物をと思って
このスレに来たけど、ユニクロ自体の値段がね

817 ：
>>816
ユニクロは、待てば必ず安くなるよ
以前から定価はわりと高い
ハイキングレベル向けの安物が欲しいなら、ワークマンの化繊綿のとか見てみたら？
俺なら絶対買わないけど、>>816のニーズには合うかもしれない

818 ：
成程、あんまり行かないからわからなかったけど
そういうもんなんですね。　ダウンジャケット以外にも、色々店内見てたらなんか昔にはなかったコラボ商品とか
もあるし、高いなと思ってました。
＞ユニクロは、待てば必ず安くなるよ
＞以前から定価はわりと高い
ワークマンありましたね。
ちょっくら行ってきます。　アイスクライミングで穴開けてパッチあてて補修したり、乾燥機＆スプレーとか使っても撥水とか効かなくなる位
ぼろくなって、ゲレンデでのクライミング専門に使ってる山用品（シモンやマウンテンイクイップメント等のジャケット・パンツ類）
もあるので、ハイキングレベルの山なら使えない事はないんですが、さすがに
薄汚くてみっともないからな。

819 ：
あ、見た目を気にするならワークマンはやめた方が

820 ：
見た目だけじゃないワークマンは重くて嵩張るからダメダメ

821 ：
ペイペイでヒートテック買ってきた
これで綿シャツも卒業だ

822 ：
ヒートテックは乾かんよ

823 ：
ヒートテックは山で着てはいけない物の代表例。

824 ：
今年もペラペラおじさん現れたなw

825 ：
ヒートテックよりエアリズムの肌着に薄手のメリノウールセーターとウルトラライトダウンを重ねた方がいいんじゃないかな

826 ：
えっ？
ヒートテックって、乾かんの？？

827 ：
発熱素材は運動する気体の水分子が繊維に衝突した際に水分子の運動エネルギーを熱に変換する
他の繊維より発熱の熱量が大きいのは電気的性質で効率よく水分子を集めてるから
その分繊維が早く水を溜め込むから乾くのが間に合わなくなる
↑
こんな感じの説明文を見た

828 ：
気温が高かったり運動して発熱したときに体を冷やすために発汗するのに、ヒートテックは、汗をかくとかえって発熱してしまって、
しかし汗をかきすぎると発熱しなくなって、しかし放出が間に合わなくて冷えるし乾きも悪い。
運動用としてのみならず、正常に発汗する正常な人間が着るには全く不適切なタチの悪い駄目素材。
登山などのアウトドアでは、行動中に不快な上に、後で低体温症を助長する危険もあるから、間違っても着ないこと。
ヒートテックとは逆に、汗をかいたら発熱することなどなしで即吸収放出して、乾きも早いいわゆる放湿速乾衣類を着るのが身のため。

829 ：
レーヨンが吸湿性高いから乾きにくいのよ。

830 ：
まあ発熱素材はレーヨンもウールも乾きにくいよね
ブレスサーモだけは速乾を謳ってるみたいだけど、実際どうなんだろう

831 ：
1200メートルくらいの冬の登山の下着と中間着って、どんなのがいいですか？
今年初めて行くつもりなので。
ユニクロで。

832 ：
１死ぬかも知れない環境
２別に死なない
・・・で変わってくるんじゃないのか
ただ、その境目が俺にはわからない
・気温
・風速
・天候　晴れ　小雨　雨　大雨　雪　大雪

833 ：
>>831
ユニクロで？
南関東なら、ドライEXT ＋ エクストラファインメリノセーター ＋ エクストラファインメリノカーディガン
もっと寒いところなら、ドライEXT ＋ エクストラファインメリノセーター ＋ ファーリーフリース
って感じでどうだろうか

834 ：
フルジップフリースって使える？

835 ：
>>834
かなり寒いところなら使える
0℃前後だと、ちょっと暑いかも

836 ：
暑くなっちゃうか、ありがと

837 ：
羽毛じゃない100％化繊のパデットパーカーは今年も無いのか　(´・ω・｀)
残念！

838 ：
ぶさいくぶたおとこ迷惑

839 ：
155 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/11(月) 11:50:29.09
登山する人がエアリズムの上にヒートテック着ると良いと言ってたわ
161 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/11(月) 13:54:40.21
>> 155
あり得ないが...
163 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/11(月) 14:23:03.78
>> 161
登山はしないけど、
肌着が汗で湿ってしまうと体感温度が下がるから、
速乾性のあるエアリズムを一番下に着るのは理にかなってる
その上にヒートテックを着る理由ってのは言わなくてもわかると思うけど
233 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/11(月) 19:13:18.48
>> 163
速乾性のある物を一番下というのは普通だが登山にエアリズムがあり得ないのよ
あまり汗かかない人なのかしら？
羨ましいわ
238 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/11(月) 20:53:17.64
>> 233
どういう風に有りえないの？
259 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 00:02:52.65
>> 238
人に依って様々だと思うけど私の場合エアリズムだと汗が乾かないし重たくなる
やっぱり登山メーカーの物と比べると地元の低山ならともかく2000m以上の山だとキツイわ 登山板でもそう言われているよ
でも着る物は自由だしあり得ないとか言ってしまってゴメンね
262 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 00:34:21.57
>> 163
横だが登山にエアリズムましてやその上にヒートテックなどないわ
小屋の中ならともかく下手すると命の危険すらある
270 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 08:22:07.30
>> 259
バーカ
278 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 10:08:20.32
>> 270
モンベルすら買えない貧乏な人なのね
嫉妬は醜いわよ
しかもバーカとか本当に50代なのかしら 怖すぎるわ

840 ：
280 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 10:22:41.77
>> 278
横からだけど
主題は「登山をする人にエアリズム＋ヒートテックがオススメと言っている」→肌着に速乾性のあるものを着るのがオススメなのかどうかで
それがありかなしかってことなんでしょ？
モンベルも「肌着には速乾性のあるものをすすめている」し、少しぐぐると概ねそういう風潮だよ
なによりモンベルの肌着もせいぜいで4千円弱なので買えないとか言う問題ではないとも思う
自分の主観で勝手に暴走して見苦しいわよ
282 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 10:40:27.38
横からの割には必死だね
284 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 10:57:16.71
掃除板の掃除機紙パック式VSサイクロン式を思い出した
紙パック式は低学歴なんだっけ？
285 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 10:59:33.17
>> 280
同感だけど
嫉妬というキーワードを見てスルーしていたわ
292 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:11:32.16
なぜチープな登山グッズブランドをぶつけてきて上から目線なのか謎なのよ
モンベルって安いから初心者がとりあえず始める時に揃えやすいのよ
アルペンでスキーウェア揃えるみたいな感じ？
加えたらユニクロのようなものなのに
313 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:42:39.08
さすがにバーカはない
モンベルなんかの登山服をパクって表だけ繕ってるのがUNIQLO
でも街着ならそれでいい人は買えばいいよね
私はUNIQLOも着るよ
320 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:46:34.12
確かにモンベルの方が質はいいと思うわよ
ユニクロは値段の割に丈夫ってだけで機能に関しては？だと思ってる

841 ：
321 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:47:23.09
スポーツメーカーやアウトドアメーカーの物とはまた別物だよね
322 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:47:54.54
エアリズムだってまったく涼しくないし
325 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:49:27.89
モンベルって色もカラフルで機能的な普段着だとは思うけど、本当に登山する人には機能不足だそうよ
私は日常着に愛用してますが
327 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:49:40.30
ユニクロって飽くまでも日常着だからね
それを超えた利用で被る不利益は自己責任
331 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:53:42.86
登山時に着るアンダーについて、ユニクロでもモンベルでもそれぞれ着る人がいるのだから
その人がそれがいいと思って着ているならどっちでもいいと思うのだけど
そういうのが許せない自分の感覚だけが大事な人がいると、どうしても荒れるわね
嫉妬してるみたいなレスがついた時にも言ったけどスルーでいいと思う
333 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:55:48.55
確かに下着や運動着なんてその人の好み次第だよね
台所の布巾で揉める嫁姑問題みたいだわ
334 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 11:56:01.19
アテクシの常識をどうしても他人にも伝えたい認めさせたい！
って人がこの年齢以上になると増えんのかねw
339 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 12:01:27.32
ユニクロしか買えない人が暴れてるのかと思ってみてた
こういう荒れ方するときっていつもそう
340 名前：可愛い奥様　投稿日：2019/11/12(火) 12:02:46.54
>> 322
あー
なるほど
エアリズム→涼しい→登山は冷えるからありえない！
が発端だった気がする…
(>> 161)

842 ：
ユニクロのブロックテックパーカーをアウターで使うのはどうですか？
1200メートル級、冬場、山頂に雪ありで。

843 ：
蒸れるからやめとけ

844 ：
山装備、特に冬山装備はケチらない方が、結局買い直ししないで済むからお得だぞ。
言っておくが、ユニクロは山用品ではないし、ましてや冬山は論外だぞ。

845 ：
別に低山でシェルなんかほとんど使わんからベースとミッドちゃんとしてればユニクロでいいよ

846 ：
天気良い日に行けば問題ないよ、登ってる時は暑いから脱げばいい

847 ：
ブロックテックパーカは新しいうちはいいが
３年ぐらいすると経年劣化で水が染みるようになる
公式にも３年で劣化すると記載されている

848 ：
そんな事言い始めたら一部の高額商品以外は全部同じ
そこそこの値段でそこそこの性能がいいからユニクロなのに
高額商品と比べて劣化ガー性能ガーと言い始めたらキリがないｗ
ゴアだってメンテしないと水が染みるんだからシリコンスプレーしながら
３年使って加水分解するようなら買い換えればいいだけのこと

849 ：
ブロックテックパーカは街歩きでも蒸れる
登山には使えません

850 ：
登り始めと山頂でしか使わんのに蒸れなんかどうでもよくね
そんなに気になるなら脇下ハサミで切ればいい

851 ：
>>850
良いものがないなら別だが、あるのに意地になってダメなものを使うのは愚行でしかないと思い知ってからでは遅いこともある。
そういう可能性を考慮できない人間もありふれているがね。

852 ：
>>849
前を開けたらいいだけのことだし
前を開けたら死ぬような環境の山には行かんし

853 ：
手段と目的が食い違ってるから話が合わない

854 ：
850に一票。
前をあけたらすむ。

855 ：
>>842
以前は、そのぐらいの環境で使えたってレポがいくつかあったから、余裕だと思う

856 ：
前を開けても背中と腕はビチョビチョw

857 ：
背中と腕がビショビショになるくらいなら普通は脱ぐ
何かが足りない子は着続けてビチョビチョと文句を言う

858 ：
富士山にユニクロTシャツ綿100%＆で登って風邪ひいたよ
もう濡れ濡れで全く乾く気配がない
途中で脱いで長袖ナイロン100％シャツに切り替えたが遅すぎたｗ

859 ：
ユニクロ関係なくただの馬鹿じゃないか

860 ：
>>850
100均のビニール製レインウェアで充分だよね

861 ：
>>858
綿は濡れて風に当たると冷えるから、日本の夏場みたいに高温多湿の条件で熱中症予防に効果があるくらいで、寒いのに汗をかく条件では、体温を奪われすぎで不都合というより危険だから不可。
化繊系で湿気の放出が早くて乾きが早くて、しかも蒸れにくい物でないと危ない。
>>860
そういう問題になるんだよね。

862 ：
くそじじいどんどんしね

863 ：
綿100%Tシャツで北岳に登ったときは風邪ひかなかったけどな

って言うと俺も馬鹿って言われそう

864 ：
4000円でウルトラライトダウン買った
これええな
山小屋泊に使えるわ

865 ：
そこでエアリズムですよ。
パンツ、ステテコ、Tシャツ全部エアリズム。
本当に良く乾く。ずぶ濡れでも絞れはOK。安い。
これ程コスパに優れたインナーは無いと思う。

866 ：
この人なんていつもスーツで登ってるしな
自社製スーツの丈夫さを示すために
https://i.imgur.com/1z0R4jL.jpg
https://i.imgur.com/NxaMAd0.jpg

867 ：
>>866
マスターキートン？

868 ：
水を飲ませてやれ。あいつは、カーリマンだ。

869 ：
ぶたっぱなじじいぶちのめすぞ

870 ：
くそじじいどんどんしね

871 ：
>>864
良いよね
俺も山小屋泊に使ってる

872 ：
山と道とかのガレージブランドが気になっていろいろ探してみた時期があったが
取り扱い店も少ないしネットでもすぐに品切れになるし
ザックとか注文して届くのが半年後とか、そりゃねーわと思った
欲しい時にすぐに手に入らないものなんていらんわ
そういう意味では海外で大量生産して自社流通でコスト下げて品物も安くして
消費者にばんばん買わせてるユニクロはさすがだね

873 ：
ユニクロやGUの親会社のファーストリテイリングは時価総額7兆円の一部上場企業
衣料品の売上は世界3位
ゴミばかり作ってるガレージブランドと比較するなどおこがましい

874 ：
この板的にユニクロがワークマンより勝る事ってあるの

875 ：
タウンユース重視のユニクロデザインと、作業着感が強いワークマンデザインだと
普段着にするにはまだワークマンはダサいし、メンズもSサイズ以下がない。
でも作業用だけあって、機能性衣類はワークマンの方が種類が多彩だと思う。
ただダウン製品など一部特殊素材品はワークマンにも作れない物はある。
そして駅前にも多い路面店や試着のしやすさ、オンライン＆配送の利便性、
返品ポリシーが長期である等見てもユニクロのユーザビリティは総合的に高い。

876 ：
ワークマン近くにない、ユニクロどこにでもある

877 ：
>>874
素材、縫製、デザイン、カッティングがまともで動きやすい、サイズが正確

あと、ウェストのベルトが前側の一部しかなく後ろがゴムになってるせいで、
「前のベルト閉めても後ろが伸びる 」とかいうようなアホな商品がほとんどない

878 ：
毎年、北海道の厳冬期に山で連泊するけど、ユニクロじゃ汗が抜けないから夜は一睡もできないと思う。汗をたいしてかかない登山とかなら大丈夫じゃないかと思いますがそんな登山はないかと
私はモンベルしか着ないですが山で苦しい思いしてモンベル信者になった
シャツが凍りついて始めて痛感する服のありがたみ

879 ：
初心者が登る山ならユニクロで余裕だと思います。結局は登る時期と場所しだい

880 ：
>>874
ワークマンはダウン製品がない
あと防寒具にはとにかく防風フィルムとアルミプリントを使えばいいと思ってる節があって意外と登山では使いにくいのが多い

881 ：
初心者が登る山なら、っていうより、ユニクロなりワークマンの服で登るのは上級者であるべき、と思うよ。
初心者がスレ見て皆がユニクロで良いって言ってるから俺もユニクロから探そう、ってのは危険だと思う。
今からの時期は正直素直にモンベルにしとけ、ってのが本音だよね。

882 ：
ユニクロ使ってこりゃダメだーと失敗学んだらその製品だけ登山メーカー品に変えればいい
いきなりユニクロで雪山テン泊デビューとかの馬鹿はさすがにいないだろう

883 ：
>>878
ポリエステル100％のワッフル生地ラグランロンTとか、
ハーフジップのマイクロフリースとか、
ガチで使えるアイテムを出してたときもあるんだよね
今期だとファーリーフリースは使えそう

884 ：
>>867
www

885 ：
ぶたはしゃべるな！
ブタザルは丸焼きにすんぞ
なぐるぞくそじじいどんどんしねきっしょしね

886 ：
ブタザルコナーズ
ブタザルきたない
ぶちのめすぞぶたっぱなじじい

887 ：
>>866
保険屋の営業の人は大変だなあ

888 ：
くそじじいどんどんしね
ぶさいくぶたおとこ迷惑だし穢らわしい行為してくそがき殖やすな&#160;
地球はくそじじいを支えたりせん&#160;
くそじじいは埋没する&#160;
ぜんぶ土砂崩れで通行どめになるねんじじいのせいで&#160;
ぶたおとこはぶたっぱなで幼稚で悪口いうし気持ち悪い&#160;
キリングするぞ&#160;
キリングすればじじいは青血赤血はくぞ&#160;
微塵とみだれや&#160;
燃え行けじじい&#160;
かれゆけじじい

889 ：
病気の方がおられる

890 ：
そっとしといて差し上げろ

891 ：
くそじじいkill
しねーーーーーーーーーーーーーしねーーーーーーーーーーーーーくそじじいどんどんしねきっしょぶさいくじじいみるな

892 ：
ぶさいくぶたおとこ迷惑だし穢らわしい行為してくそがき殖やすな&#160;
地球はくそじじいを支えたりせん&#160;
くそじじいは埋没する&#160;
ぜんぶ土砂崩れで通行どめになるねんじじいのせいで&#160;
ぶたおとこはぶたっぱなで幼稚で悪口いうし気持ち悪い&#160;
キリングするぞ&#160;
キリングすればじじいは青血赤血はくぞ&#160;
微塵とみだれや&#160;
燃え行けじじい&#160;
かれゆけじじい

893 ：
東京にすむブタザルの鼻のなかはくろくてきたない&#160;
きっしょ&#160;
気持ち悪いからしね&#160;
ぶちのめすぞぶたっぱな&#160;
しね&#160;
汚いくさい&#160;
サルモネラ菌キリングするぞ
Kill じじい
ぶちのめすぞぶさいくじじいしねっ
さるだから集団であるくぶさいくくそじじいしね
しねーーーーーーーーーーーーーくそじじいどんどんしね災害でしね

894 ：
くそじじいというのは
のうのうといきる
頭わるい
ぶさいく
ぶたおとこ
集団であるく
老害
わかいふりしてる
サルモネラ菌
さる
きちがい
あほ
２０３０代でもくそじじいなのにわかってない

895 ：
くそじじいどんどんしね
なぐりまくって墓いれたるぞ

896 ：
くそじじいはしぬまでゆるさん
しぬまでさるお

897 ：
くそじじいさるおは去勢しろ
くそじじいなんか生きる価値ないやろ
けりとばすぞぼけじじい

898 ：
ぶさいくじじいしね
ぶためん消えろ

899 ：
【ユニクロ】ヒートテック790円「誕生感謝祭」22日(金)から4日間　～1万円以上購入で「1000円クーポン」を総額10億円以上進呈
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1574328105/

900 ：
しねくそじじいさるおは去勢しろ

901 ：
ウルトラライトダウンボリュームジャケットはどうかな？
https://im.uniqlo.com/images/jp/pc/goods/422225/item/09_422225.jpg

902 ：
休憩中にはいいんじゃない
かさばりそうだけど

903 ：
>>901
登山で使うにはちょっと厚すぎ

904 ：
>>901
それメンズMサイズで350gあるから、登山にそれいる？薄いの重ね着調節でよくね？ってなる。
ボリュームがあるせいでインナーにすると、サイズ次第でレインウェアやシェルは着られない。
アウターにすると生地弱いから、枝や岩肌で切ったり、雨で浸水しないよう気を使うし面倒くさい。

905 ：
晩秋くらいまでの季節、ツェルト＋ウルトラライトダウンボリュームジャケットでお気楽キャンプはできんかな？　寒いかな？

906 ：
>>905
場所も分からんのに晩秋だけで分かるわけ無いだろ、バカなのか？
登山じゃない平地キャンプかなら初心者キャンプスレで聞けよｗ

907 ：
参考までに夜中2時の外気温2℃で昨日キャンプしてきた
GUの中綿スタンドカラーブルゾンで焚き火あり、テント内ストーブありで過ごすことはできた
寝る時にちゃんとした寝袋なきゃ死ぬ

908 ：
くそじじいむかつくしね
あほじじいきるな

909 ：
ぶたはしゃべるな！&#160;
ブタザルは丸焼きにすんぞ&#160;
なぐるぞくそじじいどんどんしねきっしょしね

910 ：
くそじじいぶつぞ
きも、やばくそじじいどんどんしね

911 ：
ぶさいくじじいがのうのうといきるな
ぶつぞくそじじいどんどんしね

912 ：
くそじじいというのは&#160;
のうのうといきる&#160;
頭わるい&#160;
ぶさいく&#160;
ぶたおとこ&#160;
集団であるく&#160;
老害&#160;
わかいふりしてる&#160;
サルモネラ菌&#160;
さる&#160;
きちがい&#160;
あほ&#160;
２０３０代でもくそじじいなのにわかってない

913 ：
>>907
テント＋ストーブってハードル高いな

914 ：
>>907だが
ごめんここ登山スレだった、普通に平地のキャンプの事書いたわ

915 ：
俺は野宿が趣味なので別に構わない

916 ：
>>907
中綿スタンドカラーブルゾンって火の粉で穴開かないの？

917 ：
>>916
ちゃんと管理してれば大丈夫、綿アノラックも用意してたから最悪それをブルゾンの上に被るつもりだった
拾った枝とかでやるなら、乾燥足りないから気をつけなければいけないけども

918 ：
>>905
ツェルトでお気楽キャンプって出来るの？
逆に大変そうなイメージが

919 ：
>>866
羊毛jだしスーツはもともと戦闘服ですから登山にも最適

920 ：
>>866
紺のスーツって着こなすの難しい
紺のスーツが似合う男になりたいものだ

921 ：
冬にツェルトって死ぬんじゃないの

922 ：
>>918
野宿の延長みたいなもんだ
俺は野宿が趣味で僻地のとある場所でよく一晩過ごしている
晴れの日限定
虫さえよけれればよいという考え

923 ：
野宿というか遭難練習兼ねてツェルト泊キャンプしてるわ
きちんとツェルト張るには回数こなさないとね
お守りで終わって遭難本番が来ないよう気をつけてる

924 ：
そういうのは修行の類いのようなものでお気楽とは言わんしょ。

925 ：
ツェルトの嵩重量には全くかなわないけど、俺は普通にテント持って行ってる。
ツェルトで命が助かる人もいるんだろうけど、テントだったらもっと助かるだろと思って。
1kg余計に背負えば良いだけだと思うと何気に気楽だし。

926 ：
>>925
それはその通り。
2-3人用でも非常時に数人が入って低体温症あぼーんの危険がある風雨風雪を避けられるからね。
ツェルトは低温吹きさらしで、ないよりマシ程度のものではある。

927 ：
ぶたはしゃべるな！&#160;
ブタザルは丸焼きにすんぞ&#160;
なぐるぞくそじじいどんどんしねきっしょしね

928 ：
くそじじいというのは&#160;
のうのうといきる&#160;
頭わるい&#160;
ぶさいく&#160;
ぶたおとこ&#160;
集団であるく&#160;
老害&#160;
わかいふりしてる&#160;
サルモネラ菌&#160;
さる&#160;
きちがい&#160;
あほ&#160;
２０３０代でもくそじじいなのにわかってない

929 ：
テントで遭難時リスク下げても重量増で遭難リスク上がるからな

930 ：
>>929
そういう例も実際にあるからね。
重すぎて転落してすかさずビバークっての。

931 ：
テントのフライシートだけ持ってけば良いんや

932 ：
MONOQLO１月号に、
あったかインナー25製品の比較テストが載ってた。

ヒートテック クルーネックT(9分袖)は総合10位で、
例年通りの残念な結果なんだけど、
驚いたことに、吸水速乾性だけは満点の高評価！

何かの間違いな気もしなくはないが、
もしかして大改善されたのか？
人柱になって、日帰り低山ハイクで使ってみっか、怖いけどw

ちなみに、ウルトラウォームクルーネックT(超極暖)は、
総合8位だったけど、吸水速乾性は全然低かった。
絶対に登山では使っちゃダメよ。

933 ：
ぶたさるえらそうにすんな
ぶちのめすぞぶたっぱなじじいぶちのめすぞ

934 ：
くそじじい憎いからしね！化け物じじいぶちのめすぞ

935 ：
わるいさるおは去勢しろ！しねーーーーーーーーーーーーーくそじじいどんどんしね災害でしねぶさいくじじいしねっ

936 ：
ぶさいくさるおは醜い
全滅しろくそじじい

937 ：
ぶさいくじじいマントヒヒは目立つな！
しねーーーーーーーーーーーーーくそじじいどんどんしね

938 ：
ぶさいくじじいのくせに貧乏じじいのくせにえらそうにすんな
慰謝料はらえくそじじいは犯人

939 ：
ULボリュームダウン安かったんで買ってきた

940 ：
くそじじいしねーーーーーーーーーーーーーしねーーーーーーーーーーーーーしねーーーーーーーーーーーー

941 ：
さるはくそじじい
電話すんな
くそじじいどんどんしね

942 ：
くそじじいチョンは頭おかしいし車のるな
レストランにもくるな
あほみたいに仲間つれるな
ぶちのめすぞぶたっぱなじじい
ぶさいくくそじじい
ずーっとしぬまでなぐりまくってやる
くそじじいどんどんしね災害でしねぶさいくじじいしねっ

943 ：
低価格ウェアスレ埋まっちゃったから、誰か次スレお願いします
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1558738344/

944 ：
建ててみた
低価格ウェアで登山 part44
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1575424969/

945 ：
>>944
向こうでも乙って書いたけど、ありがとう

946 ：
今日ちょうど0℃くらいでフルジップフリースの上にレインウェアで雪山行ったけど、フリースなかなかいいな。
秋頃は厚すぎて使い道無いと思ったけど0℃以下になってくると使える。

947 ：
ぶさいくじじいしねっ

948 ：
生きてて申し訳ないと思わないの？
それでも人間って自覚あるの？男とか存在価値無いじゃんw

949 ：
くそじじいチョンは頭おかしいし車のるな&#160;
レストランにもくるな&#160;
あほみたいに仲間つれるな&#160;
ぶちのめすぞぶたっぱなじじい&#160;
ぶさいくくそじじい&#160;
ずーっとしぬまでなぐりまくってやる&#160;
くそじじいどんどんしね災害でしねぶさいくじじいしね

950 ：
しまむらに寄ったら今期は遂に最薄手がペラペラに劣化しちゃった。
辛うじて行けるのはエリが化繊。
もうダメだ orz=3

951 ：
化繊のアクティブインサレーションで低価格のヤツある？

952 ：
ULボリュームダウンついに通常価格が3990円まで下がってる。
そんなに人気無いんじゃ来年は販売しなさそうだから1枚買い足した
ついでに登山関係無いけど自転車用にULダウンベスト1990円買った

953 ：
今シーズンで売り切らなければならないからな、まだまだ下がるでしょ。欠品と値下がりの瀬戸際を見極めるのが難しそうだがw

954 ：
10月頃だったか昨年モデルのダウンが安売りしてけどな

955 ：
ユニクロのライトパデットパーカどうですかね

956 ：
最強はブロックテックパーカーですか？

957 ：
ただし劣化する

958 ：
ブロックテックは透湿性能が悪すぎると何度も既出

959 ：
ブロックテック着るくらいならワークマンので良い

960 ：
>>955
化繊綿だからダウンほどコンパクトにならないけど、
汗や濡れに強いので行動着としても使える
洗濯機で洗えるし、かなりアウトドア向きだと思うよ

961 ：
インナー用途のライトパデットがあれば、プアマンズマイクロパフジャケットとして使えるのに…

962 ：
>>961
使えるでしょ
昨シーズン買いそびれたから、今年は買う予定

963 ：
ULダウンボリュームジャケットも値下げされて安いけど、
あのボリュームじゃインナー用途には使えないし、アウター用途にはちょっとダサいしで、
いまいち触手が伸びない

964 ：
そんなもん伸ばすなや

965 ：
イカがせめてきたぞ

966 ：
ULダウンを何度も洗濯してたらペラペラになったけどそれなりの保温効果があるので逆に気兼ねなく使えるようになった

967 ：
今回の対韓輸出管理厳格化の騒ぎで
日本人が韓国車を破壊したか？
日本人が韓国TV局に乱入したか？
日本人が韓国大使館前で火をつけたのか？
日本の首相が韓国を盗人呼ばわりしたか？
日本の行政の長が韓国製品不買を呼びかけたか？
日本の観光地にNO韓国と垂幕を並べたてたか？
日本人が韓国国旗を引裂き踏みつけ火をつけたか？
日本人がチョンと罵倒しながら韓国女性を暴行したか？
この逆のことを韓国人は全てやった。
■ユニクロ会長・柳井正の発言■
『韓国に対して日本人がけんか腰なのは異常。韓国の人が反日なのは分かる。でも日本人は全部ヒステリー現象に変わっている。日本人も劣化した。』
http://biz-journal.jp/2019/12/post_132786.html

968 ：
政治持ち込むなよ

969 ：
経営者が政治に首突っ込んだらダメだよね

970 ：
経団連と同友会全否定ｗ

971 ：
>>963
最早ウインドブレーカー
ULダウンボリューム4千円だからポチろうか悩んでる

972 ：
>>971
>>963　じゃなく　>>966　だった

973 ：
>>963
スベスベふんわりで着心地いいじゃん

974 ：
ライトパデットパーカが値下げされ、
1990円＋税になってたから、買ってきたわ。
まぁ1990円なら、遠慮なく使って、洗濯機に放り込めるだろ。

975 ：
ブロックテックパーカの値下げまだ？
あの手の裏地は加水分解でボロボロ落ちてくるタイプだから
そろそろ安くなっても良いだろ

976 ：
噂をすればなんとやら

977 ：
ULダウンよりダウン量多くてボリューム程もこもこしてないダウンジャケここで紹介されてたが何てのだっけ
あれ安くならんのかな

978 ：
>>977
もうないよ。ここ数年良かった しまむら のがついに改悪されてダメになった。
改悪されてダメになる可能性があるから良いうちに買っておくべしと何度も何度も書いてるのに、今頃もう遅い。

979 ：
昨日ユニクロ行ったら、エアリズムマイクロメッシュってのがあったけど
新製品？ メッシュは前からあったわな

980 ：
UNIQLOならライトパデットパーカーかな！フード無しなら尚更のこと良かったんだがな

981 ：
>>979
シームレスVネックが名前変わっただけでは

982 ：
>>979
シームレスと同じ口の折り返し縫い目がなくなったメッシュ
>>980
GUにフード無しの似たようなのあるぞ
中綿スタンドカラーブルゾンって名前の商品

983 ：
ダウンといえばボリュームダウンの中身をケチって半分くらいに落とした年式が出たらむしろ狙い目になるかな？
仕切り幅も半分くらいが穏当だろう。

984 ：
>>983
でたらってプレミアムダウン→ULダウンに変更になるまで5年くらい
ワイド・ボリューム・ハイブリ出るのにそこから7年くらい経ってんのに
お前は自分の願望商品を一体何年待つつもりなんだ？ｗ
そんなの待つよか適当なの見繕ってさっさと山登れよ。ここは登山スレ。

985 ：
うるせえ！俺好みのが出るまで山なんて登んねーよ！

986 ：
>>985
マジか！それまで山関係の映像DVDを家で暖かくしてホッコリと観るんだね

987 ：
>>986
だから数年前からしまむらのが格段に良いと現物で確認して何度も書いてるんだよ。
といってももう劣化してダメになってるから遅いがね。

988 ：
>>987
しまむらのっす800フィルパワーのダウンかな？あれはかなり良いできだったよね分かるよその気持ちでも気が向いたらたまに山登ってみて下さいね

989 ：
>>988
↑の奴ではないが、しまむらのは前期まで850FPのグースダウンで羽毛充填量も多かった。
今季は700FPに落ちて充填量も減った。ユニクロのULダウンと変わらないくらいになった。

990 ：
今夏はAIRismマイクロメッシュ vs FineTrakドライレイヤークールが注目

991 ：
エアリズムはドライレイヤーじゃなかろ

992 ：
エアリズムは着心地が軽いのと通気がマシなだけでドライではないな
その点ではドライEXの方が良い

993 ：
今年出たマイクロメッシュは生地が改良されていて
見た感じもドライレイヤーぽい、

そんな高くないし試しに買ってみるつもり

994 ：
この半袖セーターを何かに使えないか？と思ったが、材料を見たら「綿」となってるからダメかな
ドライクルーネックセーター（半袖）
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/425578-09#thumbnailSelect
https://im.uniqlo.com/images/jp/pc/goods/425578/item/09_425578.jpg

995 ：2020/03/07
材料て

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