未来永劫かなわないのだよ
二次元は基本しないしね。
二次元美少女にウンコさせるエロ同人誌がたくさんあるな。
二次元にブスっていないよな
あんま言い過ぎんなよ。
キモオタにはキモ彼女と。
まぁ100人に1人くらいは例外があるかもしれんがこれが世界の選択だな。
現実ならキスやセックスだってできるぞ。
ｷﾓｦﾀ以外はな
もちろん相手は画面の向こう側の娘だがね。
か…漢だ…
感服いたしました
責任とりやがれ(# ﾟдﾟ)ｵｵﾝ?
>18に奢って貰え
買ってくるからそれまで男２０歳パンツの間からあれがチラチラと添い寝して待ってろ・・。。
( ﾟдﾟ) sage?
( ﾟдﾟ )
グラビア写真とを見て比べると解るけど
明らかに三次元は二次元に見劣りする
グラビアアイドルですら見劣りするのに
一般的な容姿の女なんて見るに耐えない
二次元ってのは理想像なんだから。
まあ二次元好きもほどほどにな。
現実にも目を向けないと後々辛いぜ。
別に女と付き合わなくても仕事やって金稼いでいけば十分幸せさ。
なんてモテない俺がぼやく。
そんなことしたくないよ
現実女は臭くて汚いじゃん
確かに２次元的なかわいらしさを消化し見につけている女がわずかにいる。
自称２次元的女のほうが多いけれども、
８０年代・９０年代アイドルには全くなかった「かわいらしさ」が、２１世紀に
なってからちらほらあるのだよね。
のいぢｽｷｰ!!
２次元と３次元で別けるのはもう無理がないか？
創作と現実で別けるべきではないか？
それソフマップにうろついてるゾンビ女しか知らないからだと思う
女っていい匂い
2次元と3次元の間には超えられない壁がある
女の匂いについては一概に何ともいえない。
化粧品や香料の匂いが嫌いだったり体臭自体が嫌いだったり人それぞれ。
そもそも体臭を香料で誤摩化しているという側面もある。
とくに二次元愛好者は、キャラクターの匂いや味を都合のいいように想像しているため、
それが現実と食い違っていれば、一般的に良い香りとされるものでも臭いだけなのである。
３次元ＣＧとかフィギュアは２次元の一種と考えたほうがよいと思う。
ここでいう２次元は「空想・創作物」という意味で使われているから。
現実の被写体を映した写真は（現物が２次元でも）３次元扱いされているだろ。
同じ三次元でもかなり違う。
フィギュアは立体的二次元だが、レイヤーは惨事。
フィギュア風の着ぐるみはどうだ？
どうしても無理。
整形でも無理。
っていうか現実で二次元美少女の顔は萎える。
無理ですかorz
美少女ﾏﾝｶﾞのキャラにどうしても近付きたいのですがそれすら無理ですか（‐ω‐;）
２次キャラをそのまま忠実に３次にしたら、きもいだけ。
キャラの周りがアニメ的な空間だから、あれが可愛く見えている。
でも、「かわいさ」の方向性は参考になるかもしれない。
（たしかに、かわいいのだから）方向性をうまくつかめば・・。
２次元（でいろいろ実験した結果）をうまく３次に応用できている人がいる。
それから、３次は２次に負けているとはいえない。どちらが上って問題じゃなくて、
表現方法の違いといえる。
３次はキャラの「解像度」が圧倒的に違う。
すべての２次キャラが好きという人はいないはず。好きなキャラ、
好きじゃないキャラ、好きな絵師、好きじゃない絵師、人それぞれ
好みが異なる。
１人の個人にあまり期待してなかったりする。
例えば、２次は無限に肌が綺麗だし、きわめて童顔（それでいて体は成熟）。
一人の個人がこの理想に向かっても、とてもとても無理。
数十年という時間の流れ、多くの人の様々な工夫で、徐々に理想に近づいていく。
だから｢現実は二次元にかなわない｣と割りきっているだろう。
日本語を理解しろ。
私は、「バーチャルも」「現実も」派なんで。
両方とも表現の手段は違っていても、どちらが劣るとは考えていない。
２次文化（バーチャル）と３次文化は、相互に影響を与え合って「萌える表現」を
いろいろ探索している。（このスレッドの>>1の意見とは異なるけれど）
一部の２次派が３次を嫌うのは、３次特有のどろどろ・トラブル・汚い裏側とか
あるからではないかと思う。（２次にはそのようなトラブルはずっと少ないので）
それから、キモオタとかキモオタではない、とかどうでも良いのでは？。
>>50 >>51 >>52 >>56 が私のカキコ。
女に縁もゆかりも無いキモオタが女の話なんかしなくたっていーんだよ。
何を苛立っているのかな・・。ちょっと邪推してみるか。
３次元（現実）、といっても、女と付き合うとかそういう意味ではないので
安心しろ。あくまで「観賞用」の女のことだ。例えばコスプレイヤーとか。
ま、>>58-59が男だろうが女だろうが、対象外なんで。
それはアイドルオタに喧嘩売ってんのか？w
そうだな、三次元の女の裏とか物理的にも精神的にも
泥沼で救いようねーよアニヲタやってて正解だと思ってるが
それが何か？
私はさっき書いたように2次派兼3次派だけど、いわゆるアイドル（「事務所系」と
表現するべきか）については、あまり良い感情をもってない。実際のところアングラ
だし、その証拠にすぐに脱ぐ。
わかりました!参考にすることは出来ると思ったので頑張ってみます!!
ありがとうございましたっ(`･ω･´)
大きな目、頭身・・
アニメ的にデフォルメされた表現は幼児に近い。
幼児＝無味無臭無垢
という自分に都合のよい幻想が生まれる。
犯罪者予備軍の誕生だ。
相手に臭いや感触の気持ち悪さを覚えるから絵に逃げてるんだろ？
逆に見れば自身の生々しさを晒したくないという一面も感じる。
だから相手は自分の生々しさを指摘しない相手でなくてはならない
＝幼児＝無知な存在
幼稚な予測に反して幼児とて人間のそれで抵抗をみせた。
想定外の反応に尋常ならざる警戒感を覚え、存在の否定＝殺害に至る。
こんな結果になるのでは？と想像してしまう。
２次が、逃避先でも逃避先じゃなくてもどっちでも良いのでは？。
いろんな人が２次という舞台で作品を作っていき、より優れた文化を
作っていく。それが逃避先としての価値を高めることにもなるけれどね。
それから、「実体験」といわゆる「３次趣味」は、別物だろ。
２次文化にもいろいろあるのに、>>67は極端なものしか見てないようだね。
極端なもの、端っこ（先鋭的なもの）含めて２次文化だけど。
…ってそれが未来永劫かｗ
虹キャラが幼女っぽい外見でも、背景（生活態度）が高校生の設定なら
高校生だし、成人の設定なら成人なのだ。学校の制服を着ていたら、
中高生だし、大学の講義を受けているなら大学生、会社に行っているなら
社会人なのだよ。
そして、ランドセルを背負っているなら小学生。
「１８歳」という設定なのに、ランドセルを背負っているキャラがいたりする
けれど、それは間違いなく「小学生キャラクタ」なのだ。
虹キャラの設定に説得力を持たせるのは、背景の描写だ。つまりその
キャラクタの生活とか性格。
だからマンガデザインが使わなくなって実の人間とコンピューターで作られてる人間の区別が
つかない時代になるんだよ。二次元が三次元よりイイっていう議論は無意味。
二次元女性に似てる現実の女性を求めてる俺は異端ですかそうですか
異端かどうかしらんが一生かけて探しても見つからないのは確かだｗｗ
もういい加減やめろ
私の定義では２次元（＝空想作品）。「リアル」と称していても、人間が描いた
キャラクタで、現実キャラと比較してもデフォルメされている。
現実の人間をそのまま仮想空間に取り込んだら（近い将来ありえる）
それは３次元の一種。また、現実の人間を型にとって作った人形は３次元の一種。
それらは「写真」の一種とみなせるから。写真は「３次元」扱いされている。
>>75
現実のコピーでは、単なる劣化３次元じゃないのかな？。
２次のせっかくの特性を活用できないっしょ。
自由度が下がっていく。でも、デフォルメされ続けるだろうよ。
一つに、そもそも「リアル」にする必要はない。「リアル化」も一つの
表現の方向には違いないけれど、一つの表現にすぎない。
また、リアル化したキャラについても、「萌えられる」ように可能な限りの
デフォルメが加わるだろう。仮想空間は現実と比較したら画素単位は
粗い。なので、デフォルメされてないリアル化キャラは劣化した現実に
過ぎない。
「現実にありえないほどの肌の綺麗さ」もデフォルメの一種だよ。
ググレとか萌えるとかバロスとかテラワロスとかぎょうさんあるわ
La France de le noel, la vie.
３Ｄの使われ方によるかな。効果的に３Ｄを活用できているかどうか。
マイナスの効果になっている場合も多そうだ。
作品をつくる工数を削減するためには３Ｄ化（つかコンピュータ化）は
「仕方ない」かもしれないけど。
ちなみに私は３Ｄは表現の選択肢の一つと考えている。それ自体は
悪くない。でも、（他の表現と同様に）失敗する場合もあるだろうとは思う。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200305000066
買って読め
みたいな奴って何がしたいんだろうな。
わざわざこういう場所来て用語がわからないとか頭弱すぎる。
めっちゃもてるようになるという重大な事実を話し合うべきです。
2次元の女の子を現実に求めるよりも、自分を2次元にする方法を探っていった
方が良いと思います。結果として不思議ともてるようになりますから。
ちなみに、この前のバレンタインで8個の手作りチョコをもらった僕ですが、
結局、2次元からは脱却できません。
嘘をつくな、漫画のキャラなんか見本にしたらこうなる↓
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
景色をもっときれいにしたりするためなら個人的に問題ないと思うけど
やっぱり３ｄキャラはちょっと・・・・
マイナーなところで、神機世界エボリューション？って名前のRPGもキャラが可愛い。
):::＼ ） ', ＿...! / ,' i ! ハ i /`^'､..._.､! .i
`ｰ_':::ﾉ、::`ｰ'::ノ/＿::::」 ,'! ! ! N､ ト､!. ', !: : : : : : ::! ! i
',ｰ=ﾆ..._):::K´ /ﾘ ',i.! ', ! ＼ ! ', !'､',: : : : : ,' ,'! ! ! i
..', ｀ ｰ`､ ./ o i>、 ﾄ､!r'て)ト､ '､', `: : : / /,' ﾉ / ! i!
', ＼ ,' // ﾄ､ ', ` 弋::ノ ` ` ,r='／厶ｨ/ ／ / /i /
.', ,ヘ、 ｲ /ハ .i '､ ',_..、 ' ' .: r 'び;; }ソｲ ,ｨ' ／ ﾉ'
', / ○ 〉く ＼//:::::::}! !`!.ヒ..ri ri .: : : .`ｰ ' ´/ ／/,ｨ'
' , `r-､/ /Y´:::::::::`| ﾄ,!j{〔〕}U.i. i!: : : : . _:／. イ￣ヽ{
' _ﾉ＼＼/ /::::::::::::::::i i '､ー'ー', ` '′: : : : ,ｲ L. --‐, いい子にしてたか？
／ `７/,':::::::: ... ! ﾄ､＼ `ｰ弋ゝ: : : :,ｲ/.! ! ○ ',
`､_／ ／/ ,'::::::::::::::::::::i iノ ` ､ : : _.. - '´ /:::! i_... -‐く
／::::::::::: ／ ／ !::::::::::::::::::::::! | ´ ￣／ /::::::! Nr- - イ
::::::::::::／il／__／i!::::::::::::::::::::::! i` ､ i ／:::::::::i i:::', ',
::::::／ ／ } i|;;;;;;!'､::::::::::::::::::::i ,':: :..:`ｰ┴― '´:::::::::::::::i/! i::ri', ',
一生そうやって現実逃避して一人で生きてろ。
少なくとも内面は二次元並みになるよん。
それは非常に不公平な比較だと思う。
比較対象としている「２次元」は、２次元の中でもトップクラスの
出来だろうし、さらにその中から自分の好みを選択している。
だったら２次元に対抗させるべき３次元は、最も可愛くて美しくて
自分の好みに合う女性だろう。
そもそも二次元の方が良いと言っている人達は、
三次元に対して美しいとか好みとかいったことを全く感じないのだと思うよ。
三次元で最高の女性を用意したとしても、醜い中で少しはマシな方としか思わないんだよ。
二次元はある意味理想だから。三次元は現実。
別物として考えるべきだと思う。
自分を汚いなんて言うな
お前かっこいい
そう！ その通り！！
二次元の世界なら全てのキャラが俺に成り
自分で自分を抱き、自分に抱かれる
これ以上の悦びがあろうか
そこには『本当の美少女は二次元にしか存在しないのだから』という文が書かれてた。
中には『現実の女は吐きそうなほどキモい』とか『R臭いの嫌』とか書かれてた。
ヲタによるヲタネタの掲示板の過去ログだ。
二次元が全てだろ。
私の場合、２次・３次の両方の価値を認め、相互影響を歓迎する立場にいる。
そのような状況で２次文化は最もよく発達するだろうから、３次（現実）を
嫌う逃避派にも利益になる。
奴だね。
現実を直視しろ
ドロドロしてるし
腹黒女の子とか沢山いるしね(・ω・;)
二次は美少女、純粋、オーラが違う
うん、三次は勝てないね
気持ち悪いおっさんが創造した人物なんだよ
それでもいいの？
惨事の男も女もルックスの時点で二次元に敗北してるんだよ。
表情、髪のつや、肌の張り、瞳の輝き、エロいこと言うと
濡れ具合や感度でも二次元美少女のほうが勝ってるよ。
セックスしてるときの表情も蕩けるようにかわいいし。三次元の女が
喘いでる表情はどんな美人でも醜く歪むだろうね。
男だって二次元みたいにイケメンで毛深くなくてスタイル良くてイチモツも
あんなに立派って奴はいないんじゃない。
二次元の方がいいに決まってると気づいたから
彼女作っても何も変わらないよ。逆効果あるかも
激しく同意
俺のいた中学校の女子は全員、顔・性格ブスだった…
今、通ってる男子高の友達に卒アルを見せた時のリアクション
「なんか… ブスばっかだね…」、「この女子、いじめられっ子だろ？」
('A`)
文才なくてスマソ
お前、中学生がくると”とかって駄スレ立てた人だよな？
二次やおたくが嫌いならなんで来るわけ？
矛盾してるよな
三次は顔ブス、性格ブスばかりで萎える
二次は美少女ばかりで幸せな気分になるよな
二次元ヲタだけがおたくじゃないだろ
二次元なら可愛ければ、悪どい性格でも萌えるくせに。
悪さにもよるけど
巨乳女を見ると乳を切り落とし長身女を見ると脚を切って短くする
そんなぷにぷに萌えキャラはどうだ？
現実の女に相手にされな(ry
頑張って②次元女とｹｺｰﾝして②次元子供ﾂｸﾚ
方法教えてくれませんか
どんなに二次キャラを愛しても架空な人物にすぎないですからね・・・・悲しいです
リアルに居たらかなりムカつくと思うぞ
二次元の女は、一見悪どい性格でも根は純粋だったりする子が多い。
三次の悪どい女は根っからの性悪女。
それどころか、逆も多い始末。(純粋に見せかけて実は腹黒い
製作者おっさんのさじ加減ひとつでどうにでもなるんだよ
なっちまうじゃないか
「おにいたんだいちゅきでつ！」って考えてるんだもんな
そんでおまえらが「萌え～！」つって
スレを立ち上げなくても・・・・十分人はそれを認識してるね
３次元は徹底的に汚くなるの対して、２次元はエロ系を含めて本質的な健全だ、
ってことを書いてきたけれど、それ以外のも２次オタが３次元を軽蔑している
理由があると思う。
その理由だけど、３次元は直接的な刺激を与えてくれるのに対し、２次元文化は
脳内で空間を作るなど、ある程度知力を必要とする。
現在のところ、２次元のほうが情報量がずっと少ない。動画や奥行き情報に乏しく、
触覚も与えてくれない。それらを脳内で補完できれば、確かに２次の魅力は３次を
上回るだろう。だけど、その補間が難しい。つか補間に成功している人はどれだけいる？。
それから、作り手側はどちらも知力を必要とするけれどね。
実写AVの作り手は知力要らないよ、とりあえず本番やっとけば赤字になることはない。
「2次に対して理解を示そうとしないから俺らも3次を軽蔑する」ってのは？
セックス産業なのに、表面上セックス産業ではないふりを
している。「AV」や性風俗のほうがよほど健全だ。
幸いにも現在の３次文化は、草の根的な部分が大きくなっている。
個人活動のコスプレイヤーとか。
草の根も、芸能と繋がりを持ったりして腐敗しているのだけれど、
芸能界よりはましだろう。
３次擁護を繰り返したけれど、芸能・アイドル関係だけは
好きになれないな。背後関係があまりにあまりに汚すぎる。
セックス産業なのに、表面上セックス産業ではないふりを
している。女優やアイドルはほぼ全員事実上の売春婦で、
事務所の連中やスポンサーにやられまくっていたり・・。
「AV」や性風俗のほうがよほど健全だ。
幸いにも現在の３次文化は、草の根的な部分が大きくなっている。
個人活動のコスプレイヤーとか。
草の根も、芸能と繋がりを持ったりして腐敗しているのだけれど、
芸能界よりはましだろう。
つーでぃめんしょん最高!と｡
＞女優やアイドルはほぼ全員事実上の売春婦で、 事務所の連中やスポンサーにやられまくっていたり・・。
妄想が激し過ぎ、そんなのエロ漫画の世界だけだ。
そんなんだから女に話かけてももらえないんだよwww
alice.aice@xxne.jp
ＪＫでオタクを売りに、取り巻きのエロコテを金ヅルにしてセクロス三昧！
VIPでのR募集の過去をひたかくし、清純ぶった糞売春婦を許すな！
http://d.pic.to/9ks5i
【J´・囚・】みんなでオフするっど 6 【・囚・`K】
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1175502636/
一生無関係なんだから。
三次はわがままの女が多すぎる
厨房の頃からクラスの女子にごちゃごちゃ言われてたオレにとっては三次なんて
とってもじゃないが好きになれない
二次元女性が好きなのはおｋだけど、現実の女性が嫌いじゃないかぎり
二次オタじゃないってことか
> 三次は顔ブス、性格ブスばかりで萎える
それはお前の美的感覚がおかしいだけだ。
２次文化や３次文化ですら破壊する可能性があるから。
でも、積極的に肯定できないものも大量に混ざっているのは否定できない。
２次の健全性と言っても、
虚構の世界なので「不健全」が許容されうる。安全な世界で
不健全な材料も含めていろいろ実験が出来る。
という程度のもの。エロゲについては声優という３次元材料が混じっている、
必ずしも安全な世界とは言えない。
（非エロについては、全面的に安全なので、声優という３次元要素は気にならないけれど）
３次文化の不健全性はアイドル（つうか事務所系）が圧倒的だな。
エロ実写・動画が横行している上、実年齢が低すぎる。
（念のため言うと、外見年齢の低さは問題とは考えない。）
それが、狭義のポルノではないという理由で、平然とゾーニングも
されずに販売されている。
で書いた問題提起について、あとでいろいろ書いてみる。
今は時間がないので書かない。
・ゾーニングの問題。
・「不健全」とは何を指しているか？。どのようなものを不健全と感じるのか？。
・許容されうる不健全性。
・外見年齢の低さを問題と考えない理由。
～ いわゆる「美女」とは、ロリであることが忘却されたロリである ～
・３次文化問題とは、結局のところ性風俗問題。
～ 多かれ少なかれ性風俗と関連が生じる ～
それから、
・３次が嫌われるのはなぜか？。２次オタの一部が３次を拒絶する本当の理由。
・不健全/健全と快感のパラメータ調整。
～ 出来る限り少量の不健全性で、快感を最大化する方法について ～
というテーマでも書いてみたい。
快感という表現はよくなかった。「快楽」と表現するべきだった。
「快感」という言葉は性的なイメージが強すぎるので。
でも「幸福」と表現はできないな。「幸福」には善悪概念が混ざっていて、
「快楽」とはまた別物だから。
そういうものでも安心して接することができる。
でも、そのまま、「えっちなまま」２次を３次に移してしまうと、
困ったことに性風俗的になる。
これは、２次おたくの一部が３次を拒絶する理由ではないかと思う。
２次なら許容できた「不健全性」が、３次だと許容レベルを超えてしまう。
２次だと「なんでもあり」だけど、３次はそういうわけにいかない。
店の隣の小さなフロア）の３次元ゾーンを通り過ぎたとき、「やばさ」を感じた。
「アイドル」と称する女の水着だかのビデオが流されていて・・。あれは間違
いなくポルノだった。正直不快だった。
ポルノが嫌いなわけではないけれど、あれは平然と店頭に飾るべきものでは
ない。すくなくとも厳重にゾーニングするべき。
２次元ゾーン（アソビットシティの大部分）はそんな「やばさ」を感じなかった。
きっとRされても喜んでくれるし、処女でもすぐ感じるようになるし、
超えっちでタフだから男のほうが先に果てるだろうね。訴えられることは
まず無いね。
「黒…バラ・・ すごいね」とか遠くから聞こえた
おれにはわからなかったけど なんかのｱﾆｿﾝやったんかな
楽しいのか？どうせファッションSHOPとか見て夜はバーとか見栄はるだけの遊びだろ？
二次元の彼女達はわざわざ会いに行く必要ないし常にフィギュアやゲームとして毎日デートできるわけで。
エッチが出来るかどうかなんて下品の考えだよな？マジでそこら辺歩いてる女とかゲロ以下だよ
もはや生物ですらないオタク達
キモいのは三次元の女だよｗ産毛の生えた足でミニスカとかマジ有り得ない。
汚い姿見せんなよ三次元汚物女
おまえの智識と想像力が貧相過ぎる。
メディアを鵜呑みにしている奴は哀れだな。
正直キリは恋人は欲しいと思わないな
だって鬱陶しくない？
あまり深いところまで干渉されるの嫌いだもん
相手に理想の恋人なイメージを押し付けるのも押し付けられるのも絶対ヤだ
Rくらいの距離感が理想的かな
今はどっちもいないけどねｗ
＞メディアに鵜呑みにして
例えば何が？
同意、三次元の彼女なんていらない。
どーせ金かかるだけだし
キリは外食とかだって殆ど割カンにしてるよ？
相手に甘えっ放しのダメ人間になりたくないもん
ダメ人間になりたくないんじゃなくて
なるべく相手の負担になりたくない
例えだとしてもファッションショップ見て夜はバーって発想が貧困すぎてすげえｗ
最強だよおまえ、まじでワロタｗ
>>1は自分の彼女がいないから、こんな糞スレを立てたんだよ
>>1の思いも感じ取ってやれよ
知らねーよ三次元のデートなんざｗｗ
どのみち二次元とのデートのが最強と周知の事実ｗｗ
どうせ彼女になってくれる人もいないもんね
ｷﾓｵﾀには3次のかわいい女は寄ってこない、仮に3次女と付き合えたとしてもブス女が関の山でしょう
だったら二次元でも美少女がいいんですよ！わざわざブス女と付き合うぐらいなら二次元美少女と脳内デートするほうがいいんですよ！
そしてオイラの分身をおにゃのこの中に注ぎ込みたいんだおｗ
いや、二次元とデートするのは物理的に不可能だから。
ゲームの中でも美少女とデートしているのはゲームの主人公であってオマエらではない。
結局脳内でデートするしかない、そんな個人の妄想なんぞ二次元キャラで妄想しようが
実在アイドルで妄想しようが近所のお姉さんで妄想しようが、自分の都合のいいように
どうでも美化できるのだから、二次元だけが特別に優れているという事はないだろう。
いずれにしても、そんなものを最強などと言って勝ち誇ってる奴は、
痛くてどうしょうもない人間である事には違いはない。
>>200
素直に認める人は珍しいね、実に潔くて気持ちのいい主張だ。
現実のどんな異性と付き合うよりも二次元の方がいいとか大嘘こいてる奴よりも好感がもてる。
これが大嘘でなく、心底本気で二次元の方がいいと思っているとしたら人間として終わっているな。
そんなのでも人権があるので「死んでくれ」と言えないのが実に残念だ。
それは「エンターテイメント症候群」って佐々木さんが言ってました＞＜
まだ感覚の段階であるが……。
■「3次元的」虚構作品対「2次元的」虚構作品
前者の虚構性が2重であるのに対し、後者の虚構性は1重である。
「3次元的」な虚構作品の虚構性が2重であるのは、現実という虚構に存在する者が自らを虚構化した結果である。
他方、「2次元的」な虚構作品は、その世界内の存在は、その世界においては現実と同等の存在である（その世界において虚構化が起こっているのではないため）。
こうした違いは、たとえば会話や立ち居振る舞いなどに現れる。
「3次元的」な虚構作品は演技であることを常に意識してしまうが、「2次元的」な虚構作品は、現実のそれとは異なった印象を受けるものの、現実と同様に自然な感じがする。
つまり、現実世界と「2次元的」虚構作品には互いに因果的に独立した自然さ（あるいは現実感）があるが、「3次元的」虚構作品は現実世界の存在者が演技するために不自然さがある。
そして、この不自然さは、声優のような声質を持ち、演技をしていたとしても解消されるものではない。
むしろ、不自然さが際立つ結果になるであろう。
それは、一方で「3次元的」虚構作品の存在者は現実世界の存在者であり、他方で声優のような声質を伴う演技は現実世界と異なる世界に属するためである。
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E3%81%A8%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●実姉
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E5%AE%9F%E5%A7%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
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●2次元対3次元（分析哲学に通じている人が考えると興味深い議論になると思う。）
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%222%E6%AC%A1%E5%85%83%E5%AF%BE3%E6%AC%A1%E5%85%83%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
●現実・「2次元的」虚構作品・「3次元的」虚構作品
●なぜ「直接的支配欲型性的萌え」は正義なのか
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%22&lr=
【2006年12月31日 (3)】
【2007年4月9日 (1)】
●オタク概念の整備
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=
●超越論と非超越論
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Apub.ne.jp&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
二次元キャラが実体化しない限りありえない
イデア論なんて、自己を正当化するのに都合のいい哲学を適当に引っぱり出して来ただけだろ。
アニメの中か、原作漫画があればその中か、二次創作物なんかはどうなの？
ていうか、どれが本体なのよ。
キモオタの脳内で飼われている。
＞実在アイドルで妄想しようが近所のお姉さんで妄想しようが、自分の都合のいいように
＞どうでも美化できるのだから、二次元だけが特別に優れているという事はないだろう。
ここの部分は同意。「彼女ができないから２次元のほうが良い」という理屈は成立しない。
２次元と比較するべきなのは、アイドルとか女優とかコスプレイヤーとかモデルとかだろう。
18 名前：おたく、名無しさん？[] 投稿日：2007/04/11(水) 22:54:49
２次元と３次元は、相互補完の関係じゃないのか？。
どちらにも利点と欠点がある。２次元あるいは３次元ではないと
表現できないところもあれば、どちらにも「決定的に足りない」ところがある。
21 名前：18[] 投稿日：2007/04/11(水) 23:27:07
２次文化は、３次文化にも好ましい影響を与えるよ。
３次すなわち「現実」だけだと、現実に妥協する必要がある。
２次（空想）だと妥協の必要がなくて、いくらでも現実では
できない表現を作り出すことが出来る。
でも、不可能だと思われていた表現の一部は、実際は現実
でも可能かもしれない。
そうやって２次で作り出された表現は、部分的にでも３次に流出していく。
22 名前：18＠猫[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 23:29:28
実際、若い女性の外見はここ１０年でもかなり変わっている。
過去には「絶対に」見かけなかったかわいい子がいる。
女性の外見が「２次っぽく」なっている。
２次でいろいろ実験した結果が、活用されているのだ。
何故２次元の美少女が好きだとキモがるの？
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/otaku/1176285212/18-22
二次元見てみろよ？ほぼ全ての女がかわいいぞ？
あとなんだっけ、デート出来ない？それは脳内？
別に脳内でもデートはデートだろアホか、
愛し合ってんだからいちいちプライベートデートにまでケチつけられたくないな。
三次元のかわいい女なんて二次元には負けてんだよ全てな。
大抵三次元の女は見栄張るからイケメン(勘違い野郎）とかと付き合うし笑っちゃうよ
中身を見ない三次元なんぞと恋愛するお前らは見栄張りたいだけのカス
これはコンパクトに核心を突いてる気がする。
二次元コンプレックスと言われる方々が、三次元を扱き下ろす行為は
非二次コンが二次元キャラを受け入れないソレと全く同じなわけで
さきに上がったイデア論でいうならば
オタク、非オタクともに美というイデアを持ち合わせているんだよね。
僕様思うにこの手の議論はオタク、非オタクに分けて語るのはミスリードではないかと。
ふと思ったんだが原発爆発とかしたらどうなんのかな？
二次元こそ現実三次元こそ架空
２次元３次元両方恋したいとかって半端なヘタレ。
二次元なら彼女いるけど三次元じゃいないな。てか必要ないだろ
！！！！【警告 日本がヤバイ 小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
コピペ推奨 各板にはりつけてください
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
「あぁーここで何ていう台詞入れればキモオタ喜ぶかなぁーwよしっ！ひゃあああんっこれで決まりだ！」
朝飯豪快に吹いたwww
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/otaku/1176433202/
作る側もおたくだと主張する人もいるが、どっちが本当なんだろうか。
ヒャァーハッハッハァ！
まず、作品（アニメ・ゲーム）の割合でも、非エロ系のほうがずっと大きい。
購買層だって、非エロのほうがずっと大きい。
エロゲなどのエロ系であって￥も、まずかわいいキャラを作るのが重要で、
その次にストーリーが重要。エロシーンの重要度は低い。エロシーン以外が
しっかり作れてなければ、魅力的なエロゲはできない。
セックス的ではないものでも、「性的魅力」の範疇には入るけれどね。
三次元の女に金を注ぎ込んでも悲しい思い出が増えるだけさ・・・
女はお金をかけないと付いて来ないと思っている時点で間違っている。
人間としての魅力が高ければカネなんてかけなくても女はついてくる。
むしろ資金援助してくれる事さえもある。
人間としての魅力がある人の定義は?
容姿､学歴､肩書き､話術以外で挙げろ｡
｀ヽ
从)）
ｰﾟﾉ)> ヒモ男乙ｗ
个)つ
j〉
ﾉ
夢と才能に投資。
俺今から勉強して医学部逝くわ！
輝いている
小児科は仕事がキツい割に収入にならんから減る一方だ。
開業医院なんぞ起こせば、かなり歓迎されることは間違いない。
コミケでエロ系が多いので、２次＝エロ、つう決め付けがされている
けれども、実際は商業系でも非商業系でも、エロ以外の作品のほうが多い。
エロ系作品でも、キャラクタの造形とかストーリーとか、非エロ部分の
魅力を追求している。
エロは確かに２次・萌え文化の重要な要素ではあるけれども、
大部分を占める要素ではない。
そういうわけで、２次から３次への影響は、非エロ系の流れのほうが圧倒的に大きい。
でもこれはこれでいいと思うからがんばって下さい。
>>263はおかずにしかならないと言うが俺にとっては彼女こそが
唯一の理解者であって、生きる糧となっているんだよ。
極端な話、トルソ（胴体だけの人形）で抜ける？。
「可愛い顔」や「魅力的な手足」がないと難しいだろ。
そのトルソでさえ、「首や腕・足を自由に想像してください」とか
「首・手・足がない独特の造詣」という萌えの探求なのだ。
抜き目的の直線的なエロでさえ、背景（物語的な背景あるいは実際の背景画）を
きちんと作りこまないと魅力的にならない。
三次元の女共は、蔑む様な目で俺を笑うが
二次元美少女はいつも、どこでも俺の大脳宇宙の中でやさしく微笑んでくれる。
それに俺が元気が無い時でも、「○○君元気だして！大丈夫だよ！あたし○○君信じてるもん�｡」
といつも励ましてくれる。
エゴ、我が儘の固まりのような三次元の女が、二次元美少女にかなう道理なし！！
君達って童貞？