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【PSO2】FF14のジョブバランス調整を見習え
- 1 ：2019/05/27 ～ 最終レス ：2019/06/08
- FF14は次の拡張ディスクで、国２で言うところの
・シフデバ削除
・サブクラス削除
を行う英断を下した
目指すはジョブ間の均一化である
やはり吉田P/Dのセンスと采配は天才で、吉岡はどうしようもない無能だなｗｗｗｗｗ
- 2 ：
- 吉Pがもし国２のクラスバランス調整を行うなら、全クラスにアナルを実装するに違いない
- 3 ：
- 吉田調整に倣って横並びのオールラウンダーにしてるじゃんｗ
- 4 ：
- 均一化というよりジョブ個性を削ってるだけのように見えるんだが、それって面白いん？
- 5 ：
- おまえらなんでそんな詳しいの
- 6 ：
- 吉田がすごいわけじゃない
その下にいるチームリーダーが有能
ただ横並びには疑問と不安しかない
- 7 ：
- 調整放棄して削除でいく姿勢は凄いな
- 8 ：
- 決断力だけは見習いたいな
工数かけて築き上げた物ぶっ壊す決断なわけだし
普通の運営ならプレイヤーの資産も気にして踏み切れない
- 9 ：
- >>6
FF11でさんざん不評の要素を作った河豚とニット帽やBGM盗作騒動のあった祖堅を重要なポジションに据えてるあたりその評価も怪しい
- 10 ：
- >>1
2つあるペット職のうち、片方の職でペットの性能を完全に均一化（見た目以外何も違わなくなる）するし
そもそもペットが敵の攻撃やPCアクションの対象にならないようになるのも追加で
- 11 ：
- パクリ元の本家WoWにもバカにされてたな
- 12 ：
- >>3
はい事実陳列罪
- 13 ：
- ロール制で個人の負担がでかいのによく野良とかでやるよね
- 14 ：
- >>1
・全クラスPP100固定
これも追加で
- 15 ：
- PP100固定だけどテクターちゃんはPP回復速度が上がるよ！
- 16 ：
- もし吉岡が>>1みたいなことをやりだしたら、かつてないほど炎上しそう
- 17 ：
- シナジーとか被り対策されるのか？
まとめ見てくるか
- 18 ：
- 共産主義国だから許される調整だな
無個性やる意味なしオンライン
- 19 ：
- シフデバはテクターの立ち位置なんとかすればいいけど
サブ無しはクッソつまんなそうだなw
- 20 ：
- まず高難易度作る前に
操作以前でつまずいてるのが居ることに気付無能吉岡
スキルツリー直して
リング廃止しろ
最低この二つはやれ
- 21 ：
- 他所の失敗よく研究してるじゃん
- 22 ：
- ゲェフやってるがぶっちゃけ全クラス完全横並びは不安しかねえ
完全平等目指すのはいいが人のエゴがそれを認められないと思う
- 23 ：
- WoWがバランス荒れに荒れて人減らしてるしプレイヤー自身が横並び望んでるんや
クラス格差喜ぶなんて勝ちクラス使いと運営だけだし
ぷそもFFも着替えればいいだけだからまだマシだが
- 24 ：
- 均一化しちゃうとガワ変えただけで同じことしかできないのがもろに出てくるからな
要らないクラス全部削除かミニゲーム専用にして3クラスに統合すればいいんじゃないの？
- 25 ：
- 14はどのジョブでいってもPSO2でいう野良に来るなレベルのクソゴミジョブ存在しねーからな
国2でいうHeとGuFiよりも格差が無いからTAでもしなけりゃシナジーのないジョブでいってもクリアできる
国2もサブクラスとかいうバランスとるの不可能なシステムさっさと削除すりゃ無駄な工数減らせてコスト削減できるのに馬鹿だよな
プレイヤーもサブとか望んでねえし
- 26 ：
- サブクラスは寄生レベリングの原因にもなってるからな
サブクラスの経験値制限なんか廃止でいいだろうに
- 27 ：
- EP5からバランス調整をアップデートの目玉に持ってくるのやめろ
バランス調整も大事だけどまずは遊べるところを増やすのが先だろカス
- 28 ：
- 横並びにしていいのはヒラぐらいだろ
- 29 ：
- つまらないゲームがさらにつまらなくなるのは間違いない
調整の手間を無くしてコスト減らしたいんだろうけどユーザーはそんな事情考慮しないからな
- 30 ：
- 特色なるべく消さずにバランス調整してする感じ。
というか一部は強みが増えるな
- 31 ：
- FFは実際触ってやりにくいって感じるところはだいたい修正されるな
その上でジョブのバランス取れてるから脱帽だわ
- 32 ：
- 横並びって良くも悪くもだと思うけど、ゲーム好きな人だけに提供してる訳じゃないから商売として仕方がない気もする
そもそも以前から規則正しいアップデートばかりだから横並びと言われても今更な感じもする
次のアップデートで〇〇が来るから今回はスルーしよう、みたいな感じ
ギャザクラやってると面倒だから装備更新しなくてもいい時期があるしね
正直自分はその辺はつまらないと思ってる
- 33 ：
- ソシャゲと違って稼ぎ方が違うんでしょ。
有料ネトゲとにかく評判上げて人増やすしかない。
基本無料王国は客単価とか言っちゃう辺りソシャゲに近い。1000万とか入れてるゲェジがいたんだろうなぁ
- 34 ：
- 開発と運営がFF14に飽きちゃってるからな
あとはこのままなんの変動もなく植物状態で死に向かうのみ
- 35 ：
- >>32
言葉足りなかった
規則正しく毎回数字だけ上がった装備が実装されてて内容を予想できるから面白さはない
- 36 ：
- 俺のクラスを一番強くしろってのを全員分叶えたら横並びになるだろ
- 37 ：
- >>34
キミ一人違うこと言ってるよｗ
- 38 ：
- >>34
飽きてるかは知らんが植物状態なのは王国の方では
- 39 ：
- >>34
記事の一部だけ切り抜いた画像を信じ込んじゃった感じだ？
「選挙のためだったら何でもする」だけ切り抜いたテレビ局は謝罪してたのにねぇ……
- 40 ：
- >>34
これから拡張発売するのに、変動がないとか言ってるのがちょっと笑える
- 41 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=jaGxC7wnBDo
新アクションを使ってるだけの動画が一番関心高いからね
- 42 ：
- 弱職強職なんて差別的な要素を排除し極力横並びにするのは当たり前では？
オナニートレンド調整のPSO2に慣れてしまって感覚マヒしてるんじゃないの？
- 43 ：
- >>11
それアナルコンバーター通しての解釈なのばれてるだろw
- 44 ：
- 今回のボスはこれとこれが活躍したから次のボスでは出番なしにして他のジョブが有利なように作るみたいなネトゲ多いしプレイヤーも○○のときに活躍しただろって反論するやついるけど麻痺してるよな
全部のジョブを活躍できるようにするべきだし実際にそんな神バランスはできないのは当然でも甘やかしていい場面じゃない
- 45 ：
- ジョブによってダメージの出し方全然違うのによくバランス取れてるなって関心するわ
HuとGuFiが極めれば同じような結果ってお国じゃ想像もできんな
- 46 ：
- >>13
ロールっつっても、零式でもなけりゃそんなのレベリングでやってる事と同じだぞ
むしろ投げっぱなしのPSO2と違って、ジョブごとにスキル回しが明確だし
理解のしやすさで言ったら14のが楽なのまである
- 47 ：
- どんな時でもGCD回すのが最適解なのが調整のしやすさに繋がっていると思うわ
国の場合は3次元アクション要素が絡むからな
まあサブクラスを撤廃すれば上限理論値横並びくらいはできるだろうが、その場合はよほどのペナルティが無ければ遠隔クラス一強になるだろうな
- 48 ：
- 吉田14
- 49 ：
- 動かない的殴ってるだけの動画が85万再生かぁ…でもBGMとか見せ方がうまいなこれ
PSO2のムービーってなんでダサく感じるんだろうこういうシンプルな作りの動画あまり作らないよね
試しにクラスムービー作ってみてほしい
- 50 ：
- クソダサテロップ＋\ｷｭﾋﾟｨｰﾝ‼︎/\ﾋﾟｮﾖ~ﾝ‼︎/の効果だな
PV用動画なのに画質も光源もあまり気にしてなさそうなのもあるな
- 51 ：
- PSO2は、EP4だかでやっと「おすすめ（）スキルツリー」とか
「メセタの稼ぎ方」フォローしだしたけどさ・・・
やるならどの武器でどのPA使うかもやれ
HrPhはともかく、他は死にPA多すぎなんだよ
そしてwiki見ないとどれが効率出るか見えない
FF14はdotで入るダメージまで、スキル説明見たら簡単に把握できるんだよなぁ
例えば、ソードなら「まずサクリで吸う、敵が遠ければギルティで
近くならノヴァかライジングの二択。敵が多ければオーバエンド
慣れてきたらパリングも練習してみよう」くらいはフォローしとけと
知らない初心者はソニックアロウとかぶんぶんしちゃうだろ。EP1じゃないんだぞ
- 52 ：
- 良バランス(タンクがいなくてシャキ待ち)
- 53 ：
- >>1
均一化と言う割に
新ジョブを2ver4年分も与えずにバランス取りに集中したいと言い訳しているヒーラーはどうなってるん？
学最強の白ちゃんハブのままで5.xでも白ちゃんは羽が生えました(笑)、石投げでなく光投げが追加されました(笑)、バリア？なにそれ(笑)などという体たらくで
ジョブ格差とそれを形成させてる根本的な問題はな～んにも改善されてないんだけどその辺はどう英断()してたんですかねw
- 54 ：
- >>52
ロール制を導入していたらどんなゲームでも待ち時間が発生するってのは、世界最大のプレイ人口を誇るLoLがもう実証してるんだよなあ
- 55 ：
- 白ハブってどこの世界の話なんだ？
- 56 ：
- ルレやF.A.T.E.のテコ入れや数値のインフレ対策も見習って欲しいわ
糞2はコンテンツを次々と使い捨ててゴミの山築くのやめろ
- 57 ：
- >>55
エンドコンテンツに縁がないとそう思うのも無理ないかもな
- 58 ：
- 零式と絶シリーズで白と占半々だぞ？
エアプは知らないだろうけどマジでハブされてるのはノクタ占だ
- 59 ：
- ハブって言ってもPSO2やDQ10みたいな「野良に出てくるな」レベルじゃないから安心してくれよな
クリアはできるが最適解じゃないって具合
- 60 ：
- >>57
白入りでも4層普通にクリアしたのですが…ｗ
エアプさん、どこがハブられる原因か教えてもらえませんか？ｗｗｗ
- 61 ：
- アルファ編以外のエンドコンテンツはワールド1stに白が入ってるぞ
- 62 ：
- 白ハブって単語見てRO思い出しちゃった
- 63 ：
- >>53
まだ実数値もスキルの実装もされてないのになんでわかるんだ？
- 64 ：
- 拡張来て実際に触ってからバランス語れや
Guアナルだって実装されるまでは無能スキル評価だったんやぞ
- 65 ：
- >>57
まとめ鵜呑みしてるエアプの憐れさよ
- 66 ：
- 14はハブられたことあるクラスは結構あるけど白は一回も無いだろ
黒ならエンドでずっとハブられてる気がするけど
- 67 ：
- デルタでは学者が弱くて少しバフが入った事と占のアーゼマナーフもあり学は最強に
シグマでは占のDPSが低い為落ちる、ここまで白は安泰
アルファで占にバフが入ってMP効率と火力が上がった為、シナジーが無い白が落ちる
元々微々たるバフやナーフでひっくり返る差でしか無かった国2に比べれば最初からバランス良いよ
それでも学が若干頭一つ抜けてる感はあるけど
- 68 ：
- 固定は白占出すけど、野良の極周回なら学だすな
学学ならかぶっても強いし
- 69 ：
- >>52
最近はDPSでもそんなに待たないぞ
そりゃいくらかは差もあるし、タンクなら即シャキというのは事実そうだけどね
これもPTにタンクかヒーラーがいたらほぼ即シャキになるから
ルーレットなんかはコミュニティ内で声かけてから出る所も多いんじゃないか
- 70 ：
- >>54
PSO2のマッチングなら待ち時間は発生しないぜ
WB破棄のようなPT崩壊は増えるがｗ
- 71 ：
- レイドでDPS×8とかクリアの最低保証すらなしでいいならいくらでもマッチング早く出来るって昔から言ってるからな
- 72 ：
- https://i.imgur.com/p9WOKyT.jpg
バランス崩壊っていうのはこういうのな
ここから1年程経ったけど大した改善は見られないし
- 73 ：
- >>66
黒は風評被害が未だにもあるが、バフされて今ではエンド最強のキャリーだぞ、確かに早期攻略には向かないけどシナジー吹っ飛ばすくらいの火力がでる
PvPでもtier1だし、ID番長でもある
ただ下手くそな黒はマジでただのお荷物だし、実力が解らない野良ではハブられがちになるのもしゃーないのかもな
- 74 ：
- ヒエキで70出せるジョブ
上手い奴が瞬発的に130出せるジョブ
この二つが混在してるバランスは悪い
ヒエキでも上手い奴でも100出せるバランスこそが理想である
- 75 ：
- >>39
875 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-q8yj [126.199.71.40]) :2019/04/19(金) 06:55:43.62 ID:y0BIfIHqp
naoki「私はFF14を続けるよ」
http://i.imgur.com/e4DX7IW.jpg
880 名前:Anonymous (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-khpC [219.100.28.24 [上級国民]]) :2019/04/19(金) 07:27:22.65 ID:jEWIVusZM
>>875
飽きてるんじゃなくて技術者として潰しが効かなくなると判断されて逃げられてるだけだな
そこに下Fへの愛は当然なかった
中途募集が埋まらないのも、と思ったがプランナーが埋まらないから理由はそれだけじゃないのよね
まあ教祖様の下でプランナーなんぞ誰もやりたくないだろうし
882 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df11-L8f3 [42.150.93.155]) :2019/04/19(金) 07:54:12.49 ID:iV9HqgRa0
>「どうして俺たちだけが、こんなにも走り続けなければならないのか」
>「自分のエンジニアとしての時間を消費して、なぜ運営を続けなければならないのか」
文脈的にはスタッフの気持ちを代弁してるていだけど
どう見ても教祖の恥知らずな被害妄想としか思えない
883 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff76-/lQ4 [121.116.160.169]) :2019/04/19(金) 07:58:01.75 ID:u1wI/oIm0
>>882
下Fだからだれも問題視してないけどオススメやDQ10の責任者がこんなこと言ったら大炎上不可避
888 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-XmLQ [126.233.110.134]) :2019/04/19(金) 08:23:50.58 ID:oyK9EveAp
こんな物の言い方ひとつで聞き手の感情が180度変わるような物言いする奴の評価に弁が立つなんてものがあることがあり得ないわ
「十分安定したコンテンツとして定着した。将来ある後進に委ねて今後私は身を引く事を検討している。」これくらいの事も言えんのかと
884 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-XmLQ [126.233.110.134]) :2019/04/19(金) 08:10:53.99 ID:oyK9EveAp
自分を大きく強く見せてのし上がるために続けたのに、「お前らが俺を持ち上げて無理矢理続けさせたせいで時間を無駄に浪費させられた。もう付き合いたくない。」みたいに言うなよな
889 名前:Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-C6DA [1.66.100.190]) :2019/04/19(金) 08:28:48.71 ID:km+Bc9R+d
吉回がエンジニアを気取ってる時間が何万hだろうが全く無駄にはならんけどさー
まずは僕のせいでDQ10を作り直す事になってスタッフの貴重なエンジニアとしての時間を使ってしまってごめんなさいでしょこのクズ
- 76 ：
- >>74
それ面白いか？
- 77 ：
- >>72
これの一番やべーのが運営がヘラヘラと笑いながらこのグラフ出してくるからな
職どころか人間よりもAIのモンスターの方が強いって判断されてるんだから、演技でもいいから沈痛な表情で謝罪しろや
- 78 ：
- >>75
その後スタッフに14チームに入ってて良かったって言われて嬉しかったって話らしいぞ
- 79 ：
- PSO2も他人よりフレパの方が強いのでセーフ
- 80 ：
- フレア連打マンほんま脳汁。できる場面限られてるが
- 81 ：
- 全員最適解の○○で来い！弱職✕ってのより好きなクラスで来いよって言われる方がよくね？
- 82 ：
- ジョブ均一化したら一発で飽きるだろう
飽きさせないためのコンテンツのパッチをポンポン出せるの？
全員リュウのストⅤやって楽しいの？
- 83 ：
- >>82
穴さんイライラｗｗｗｗｗ
- 84 ：
- >>82
今度はどんなオールラウンダーなんすか？w
- 85 ：
- 格ゲーがPSO2レベルのバランスでいいと思ってるのか
- 86 ：
- そもそもジョブ均一化させるなんて一言も言ってないぞ
MTとSTの適性に影響でかすぎるタンクの支援アクション3つは統一させるくらいだ
シナジー効果減だが残るっぽいし
オールラウンダー、万能クラスとか言い出してるぷそが異常なだけ
吉岡に変わったからか公約守る感じなさそうだからセーフだけど
- 87 ：
- >>82
タンクヒーラーDPSでそれぞれ遊び方が変わるしジョブ間の格差がなくなるとはいえコンボの仕方やらが違ったりするから国2のオールラウンダーとは違うんじゃねーか
- 88 ：
- 強いクラスに群がるだけの国2と違って、FF14は人それぞれ使用感で好きなジョブが違うからな
現状15ジョブのうち暗黒、モンク、侍、機工、黒魔の5ジョブあたりが趣味ジョブ扱いされてるのを5.0で解消されるなら満足よ
- 89 ：
- >>81
どんなにヘタクソでも容易にクリアできる実質救済措置や、クソみたいな要求数/ドロップ率で高速周回のお供の最適解と
お遊びや縛りプレイでの弱(相性悪)職で別によくね
- 90 ：
- >>43
原文を見ないと細かいニュアンスはわからんな
https://twitter.com/HamletEJ/status/1131703333889236993
https://twitter.com/HamletEJ/status/1131705813419143173
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- 91 ：
- >>82
ヒーローオンラインをバカにしやがって糞テンパ
- 92 ：
- PSO2よりもロールが明確なのはそうだけど5.0の調整って「バランスを取るためにガワの個性を強めて中身の個性をR」って方向を目指してるっぽいからな
属性システムはゴミオブゴミではあったけど竜レンジとかの本来の意味でシナジーのある構成が同時に消えた
スキルが違うから回し方も当然違うけどそんなん当たり前な訳で
良くも悪くも格差を生む個性は消えるんじゃないかな
- 93 ：
- バランスがとれてもそれが面白さに繋がるゲームではないという悲しい現実
- 94 ：
- シナジー格差減らしていろんなジョブ使えるようになる。
文字通りになるならいいことだろ？国2はもれなく失敗しましたと、
サ。
- 95 ：
- 全てのジョブが高火力のビームをグルグルしながら撃てないのにバランスがいいって？
- 96 ：
- >>93
PSO2のバランスが悪いことは認めるんだ？ｗ
- 97 ：
- >>93
バランスもんじゃの上に面白くない国2の悪口はやめろォ！
- 98 ：
- 全般 斬・打・突耐性削除、シナジージョブのシナジー量大幅削減
タンク スタンス削除でどのジョブでもMT/STが出来るようになった。一番バランスが取れていると思う
ナイト→ST専用だったのがMTも対応可能に。皆が望んでいた急接近アビ実装
戦士→パワー系池沼。相変わらずの火力は健在らしい。MT戦士一強時代は紅蓮で終わり
暗黒→5.0の主役。フレイの分身とのダブル攻撃に外人が発狂歓喜して椅子から転げ落ちた
ガンブレイカー→吉田いわくテクニカルなタンク。FF8のスコールやサイファーが使うような技が出てくる
メレーDPS シナジーの大幅削減でハブられるジョブが無くなるらしい
竜騎士→突耐性削除でレンジとの愛人関係も終わり。ジャンプ硬直時間短縮と新技でリューサン歓喜
忍者→影渡・煙玉削除とだまし90秒化で弱体かと思いきや、分身やら上位忍術やらで高まりすぎてしまった
モンク→迅雷4実装ですばやさがさらに上がってしまった。本スレではスキル回しやらで大盛り上がり
侍→ハブの筆頭だったが竜忍のシナジー削減で元気を取り戻した。二連乱れ雪月花などで火力やばそう
レンジDPS リューサンの突耐性削除の影響で、メレーのジョブに縛られることがなくなった
詩人→dot管理が少なくなったらしい。4.xでほぼ完成されているので大幅な変化はなさそう
機工士→ほぼ新ジョブとして完全に生まれ変わった。ロボットを召喚して共に戦う。今一番熱いジョブ
踊り子→シナジー特化として産まれた新ジョブ。logs芸人の姫は確定となり、himechan専用ジョブとなるのも確定
キャスDPS
黒魔道士→ブリザガがMP0で使える上、ファウル連発でバカ火力は確定。キャス覇権ジョブとなるか。
召喚士→むーたんが無敵になり、フェニックスに進化。簡略化でむーたんへの指示もホットバーに入れることが出来るように
赤魔道士→ほぼ完成されているので、今回のショブ動画ではとても地味。あんま見所が無い
ヒーラー
白魔道士→羽が生えるようになり、himechan専用ジョブ化がますます加速。相変わらずシナジーは無いらしい
占星術士→カードすべてがDPSを底上げするようになり、ハズレが無くなるらしい。ヒラ枠確定ジョブ
学者→エフェクトがきれいになった。
- 99 ：
- >>93
エアプ特有のふわっとした批判しかないが惨めよね
- 100 ：
- >>93
バランス取れてない上につまらなくなった国2ディスってんのか？
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