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【PSO2】FF14のジョブバランス調整を見習え


1 ：2019/05/27 ～ 最終レス ：2019/06/08
FF14は次の拡張ディスクで、国２で言うところの

・シフデバ削除
・サブクラス削除

を行う英断を下した
目指すはジョブ間の均一化である
やはり吉田P/Dのセンスと采配は天才で、吉岡はどうしようもない無能だなｗｗｗｗｗ

2 ：
吉Pがもし国２のクラスバランス調整を行うなら、全クラスにアナルを実装するに違いない

3 ：
吉田調整に倣って横並びのオールラウンダーにしてるじゃんｗ

4 ：
均一化というよりジョブ個性を削ってるだけのように見えるんだが、それって面白いん？

5 ：
おまえらなんでそんな詳しいの

6 ：
吉田がすごいわけじゃない
その下にいるチームリーダーが有能
ただ横並びには疑問と不安しかない

7 ：
調整放棄して削除でいく姿勢は凄いな

8 ：
決断力だけは見習いたいな
工数かけて築き上げた物ぶっ壊す決断なわけだし
普通の運営ならプレイヤーの資産も気にして踏み切れない

9 ：
>>6
FF11でさんざん不評の要素を作った河豚とニット帽やBGM盗作騒動のあった祖堅を重要なポジションに据えてるあたりその評価も怪しい

10 ：
>>1
2つあるペット職のうち、片方の職でペットの性能を完全に均一化（見た目以外何も違わなくなる）するし
そもそもペットが敵の攻撃やPCアクションの対象にならないようになるのも追加で

11 ：
パクリ元の本家WoWにもバカにされてたな

12 ：
>>3
はい事実陳列罪

13 ：
ロール制で個人の負担がでかいのによく野良とかでやるよね

14 ：
>>1
・全クラスPP100固定

これも追加で

15 ：
PP100固定だけどテクターちゃんはPP回復速度が上がるよ！

16 ：
もし吉岡が>>1みたいなことをやりだしたら、かつてないほど炎上しそう

17 ：
シナジーとか被り対策されるのか？
まとめ見てくるか

18 ：
共産主義国だから許される調整だな
無個性やる意味なしオンライン

19 ：
シフデバはテクターの立ち位置なんとかすればいいけど
サブ無しはクッソつまんなそうだなw

20 ：
まず高難易度作る前に
操作以前でつまずいてるのが居ることに気付無能吉岡
スキルツリー直して
リング廃止しろ
最低この二つはやれ

21 ：
他所の失敗よく研究してるじゃん

22 ：
ゲェフやってるがぶっちゃけ全クラス完全横並びは不安しかねえ
完全平等目指すのはいいが人のエゴがそれを認められないと思う

23 ：
WoWがバランス荒れに荒れて人減らしてるしプレイヤー自身が横並び望んでるんや
クラス格差喜ぶなんて勝ちクラス使いと運営だけだし
ぷそもFFも着替えればいいだけだからまだマシだが

24 ：
均一化しちゃうとガワ変えただけで同じことしかできないのがもろに出てくるからな
要らないクラス全部削除かミニゲーム専用にして3クラスに統合すればいいんじゃないの？

25 ：
14はどのジョブでいってもPSO2でいう野良に来るなレベルのクソゴミジョブ存在しねーからな
国2でいうHeとGuFiよりも格差が無いからTAでもしなけりゃシナジーのないジョブでいってもクリアできる
国2もサブクラスとかいうバランスとるの不可能なシステムさっさと削除すりゃ無駄な工数減らせてコスト削減できるのに馬鹿だよな
プレイヤーもサブとか望んでねえし

26 ：
サブクラスは寄生レベリングの原因にもなってるからな
サブクラスの経験値制限なんか廃止でいいだろうに

27 ：
EP5からバランス調整をアップデートの目玉に持ってくるのやめろ
バランス調整も大事だけどまずは遊べるところを増やすのが先だろカス

28 ：
横並びにしていいのはヒラぐらいだろ

29 ：
つまらないゲームがさらにつまらなくなるのは間違いない
調整の手間を無くしてコスト減らしたいんだろうけどユーザーはそんな事情考慮しないからな

30 ：
特色なるべく消さずにバランス調整してする感じ。
というか一部は強みが増えるな

31 ：
FFは実際触ってやりにくいって感じるところはだいたい修正されるな
その上でジョブのバランス取れてるから脱帽だわ

32 ：
横並びって良くも悪くもだと思うけど、ゲーム好きな人だけに提供してる訳じゃないから商売として仕方がない気もする
そもそも以前から規則正しいアップデートばかりだから横並びと言われても今更な感じもする
次のアップデートで〇〇が来るから今回はスルーしよう、みたいな感じ
ギャザクラやってると面倒だから装備更新しなくてもいい時期があるしね
正直自分はその辺はつまらないと思ってる

33 ：
ソシャゲと違って稼ぎ方が違うんでしょ。

有料ネトゲとにかく評判上げて人増やすしかない。
基本無料王国は客単価とか言っちゃう辺りソシャゲに近い。1000万とか入れてるゲェジがいたんだろうなぁ

34 ：
開発と運営がFF14に飽きちゃってるからな
あとはこのままなんの変動もなく植物状態で死に向かうのみ

35 ：
>>32
言葉足りなかった
規則正しく毎回数字だけ上がった装備が実装されてて内容を予想できるから面白さはない

36 ：
俺のクラスを一番強くしろってのを全員分叶えたら横並びになるだろ

37 ：
>>34
キミ一人違うこと言ってるよｗ

38 ：
>>34
飽きてるかは知らんが植物状態なのは王国の方では

39 ：
>>34
記事の一部だけ切り抜いた画像を信じ込んじゃった感じだ？
「選挙のためだったら何でもする」だけ切り抜いたテレビ局は謝罪してたのにねぇ……

40 ：
>>34
これから拡張発売するのに、変動がないとか言ってるのがちょっと笑える

41 ：
https://www.youtube.com/watch?v=jaGxC7wnBDo

新アクションを使ってるだけの動画が一番関心高いからね

42 ：
弱職強職なんて差別的な要素を排除し極力横並びにするのは当たり前では？
オナニートレンド調整のPSO2に慣れてしまって感覚マヒしてるんじゃないの？

43 ：
>>11
それアナルコンバーター通しての解釈なのばれてるだろw

44 ：
今回のボスはこれとこれが活躍したから次のボスでは出番なしにして他のジョブが有利なように作るみたいなネトゲ多いしプレイヤーも○○のときに活躍しただろって反論するやついるけど麻痺してるよな
全部のジョブを活躍できるようにするべきだし実際にそんな神バランスはできないのは当然でも甘やかしていい場面じゃない

45 ：
ジョブによってダメージの出し方全然違うのによくバランス取れてるなって関心するわ
HuとGuFiが極めれば同じような結果ってお国じゃ想像もできんな

46 ：
>>13
ロールっつっても、零式でもなけりゃそんなのレベリングでやってる事と同じだぞ
むしろ投げっぱなしのPSO2と違って、ジョブごとにスキル回しが明確だし
理解のしやすさで言ったら14のが楽なのまである

47 ：
どんな時でもGCD回すのが最適解なのが調整のしやすさに繋がっていると思うわ
国の場合は3次元アクション要素が絡むからな
まあサブクラスを撤廃すれば上限理論値横並びくらいはできるだろうが、その場合はよほどのペナルティが無ければ遠隔クラス一強になるだろうな

48 ：
吉田14

49 ：
動かない的殴ってるだけの動画が85万再生かぁ…でもBGMとか見せ方がうまいなこれ
PSO2のムービーってなんでダサく感じるんだろうこういうシンプルな作りの動画あまり作らないよね
試しにクラスムービー作ってみてほしい

50 ：
クソダサテロップ＋\ｷｭﾋﾟｨｰﾝ‼︎/\ﾋﾟｮﾖ~ﾝ‼︎/の効果だな
PV用動画なのに画質も光源もあまり気にしてなさそうなのもあるな

51 ：
PSO2は、EP4だかでやっと「おすすめ（）スキルツリー」とか
「メセタの稼ぎ方」フォローしだしたけどさ・・・

やるならどの武器でどのPA使うかもやれ

HrPhはともかく、他は死にPA多すぎなんだよ
そしてwiki見ないとどれが効率出るか見えない
FF14はdotで入るダメージまで、スキル説明見たら簡単に把握できるんだよなぁ

例えば、ソードなら「まずサクリで吸う、敵が遠ければギルティで
近くならノヴァかライジングの二択。敵が多ければオーバエンド
慣れてきたらパリングも練習してみよう」くらいはフォローしとけと

知らない初心者はソニックアロウとかぶんぶんしちゃうだろ。EP1じゃないんだぞ

52 ：
良バランス(タンクがいなくてシャキ待ち)

53 ：
>>1
均一化と言う割に
新ジョブを2ver4年分も与えずにバランス取りに集中したいと言い訳しているヒーラーはどうなってるん？
学最強の白ちゃんハブのままで5.xでも白ちゃんは羽が生えました(笑)、石投げでなく光投げが追加されました(笑)、バリア？なにそれ(笑)などという体たらくで
ジョブ格差とそれを形成させてる根本的な問題はな～んにも改善されてないんだけどその辺はどう英断()してたんですかねw

54 ：
>>52
ロール制を導入していたらどんなゲームでも待ち時間が発生するってのは、世界最大のプレイ人口を誇るLoLがもう実証してるんだよなあ

55 ：
白ハブってどこの世界の話なんだ？

56 ：
ルレやF.A.T.E.のテコ入れや数値のインフレ対策も見習って欲しいわ
糞2はコンテンツを次々と使い捨ててゴミの山築くのやめろ

57 ：
>>55
エンドコンテンツに縁がないとそう思うのも無理ないかもな

58 ：
零式と絶シリーズで白と占半々だぞ？
エアプは知らないだろうけどマジでハブされてるのはノクタ占だ

59 ：
ハブって言ってもPSO2やDQ10みたいな「野良に出てくるな」レベルじゃないから安心してくれよな
クリアはできるが最適解じゃないって具合

60 ：
>>57
白入りでも4層普通にクリアしたのですが…ｗ
エアプさん、どこがハブられる原因か教えてもらえませんか？ｗｗｗ

61 ：
アルファ編以外のエンドコンテンツはワールド1stに白が入ってるぞ

62 ：
白ハブって単語見てRO思い出しちゃった

63 ：
>>53
まだ実数値もスキルの実装もされてないのになんでわかるんだ？

64 ：
拡張来て実際に触ってからバランス語れや
Guアナルだって実装されるまでは無能スキル評価だったんやぞ

65 ：
>>57
まとめ鵜呑みしてるエアプの憐れさよ

66 ：
14はハブられたことあるクラスは結構あるけど白は一回も無いだろ
黒ならエンドでずっとハブられてる気がするけど

67 ：
デルタでは学者が弱くて少しバフが入った事と占のアーゼマナーフもあり学は最強に
シグマでは占のDPSが低い為落ちる、ここまで白は安泰
アルファで占にバフが入ってMP効率と火力が上がった為、シナジーが無い白が落ちる

元々微々たるバフやナーフでひっくり返る差でしか無かった国2に比べれば最初からバランス良いよ
それでも学が若干頭一つ抜けてる感はあるけど

68 ：
固定は白占出すけど、野良の極周回なら学だすな
学学ならかぶっても強いし

69 ：
>>52
最近はDPSでもそんなに待たないぞ
そりゃいくらかは差もあるし、タンクなら即シャキというのは事実そうだけどね

これもPTにタンクかヒーラーがいたらほぼ即シャキになるから
ルーレットなんかはコミュニティ内で声かけてから出る所も多いんじゃないか

70 ：
>>54
PSO2のマッチングなら待ち時間は発生しないぜ
WB破棄のようなPT崩壊は増えるがｗ

71 ：
レイドでDPS×8とかクリアの最低保証すらなしでいいならいくらでもマッチング早く出来るって昔から言ってるからな

72 ：
https://i.imgur.com/p9WOKyT.jpg

バランス崩壊っていうのはこういうのな
ここから1年程経ったけど大した改善は見られないし

73 ：
>>66
黒は風評被害が未だにもあるが、バフされて今ではエンド最強のキャリーだぞ、確かに早期攻略には向かないけどシナジー吹っ飛ばすくらいの火力がでる
PvPでもtier1だし、ID番長でもある

ただ下手くそな黒はマジでただのお荷物だし、実力が解らない野良ではハブられがちになるのもしゃーないのかもな

74 ：
ヒエキで70出せるジョブ
上手い奴が瞬発的に130出せるジョブ
この二つが混在してるバランスは悪い

ヒエキでも上手い奴でも100出せるバランスこそが理想である

75 ：
>>39
875 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-q8yj [126.199.71.40]) :2019/04/19(金) 06:55:43.62 ID:y0BIfIHqp
naoki「私はFF14を続けるよ」
http://i.imgur.com/e4DX7IW.jpg

880 名前:Anonymous (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-khpC [219.100.28.24 [上級国民]]) :2019/04/19(金) 07:27:22.65 ID:jEWIVusZM
>>875
飽きてるんじゃなくて技術者として潰しが効かなくなると判断されて逃げられてるだけだな
そこに下Fへの愛は当然なかった
中途募集が埋まらないのも、と思ったがプランナーが埋まらないから理由はそれだけじゃないのよね
まあ教祖様の下でプランナーなんぞ誰もやりたくないだろうし

882 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ df11-L8f3 [42.150.93.155]) :2019/04/19(金) 07:54:12.49 ID:iV9HqgRa0
>「どうして俺たちだけが、こんなにも走り続けなければならないのか」
>「自分のエンジニアとしての時間を消費して、なぜ運営を続けなければならないのか」

文脈的にはスタッフの気持ちを代弁してるていだけど
どう見ても教祖の恥知らずな被害妄想としか思えない

883 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ ff76-/lQ4 [121.116.160.169]) :2019/04/19(金) 07:58:01.75 ID:u1wI/oIm0
>>882
下Fだからだれも問題視してないけどオススメやDQ10の責任者がこんなこと言ったら大炎上不可避

888 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-XmLQ [126.233.110.134]) :2019/04/19(金) 08:23:50.58 ID:oyK9EveAp
こんな物の言い方ひとつで聞き手の感情が180度変わるような物言いする奴の評価に弁が立つなんてものがあることがあり得ないわ
「十分安定したコンテンツとして定着した。将来ある後進に委ねて今後私は身を引く事を検討している。」これくらいの事も言えんのかと

884 名前:Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-XmLQ [126.233.110.134]) :2019/04/19(金) 08:10:53.99 ID:oyK9EveAp
自分を大きく強く見せてのし上がるために続けたのに、「お前らが俺を持ち上げて無理矢理続けさせたせいで時間を無駄に浪費させられた。もう付き合いたくない。」みたいに言うなよな

889 名前:Anonymous (ｽｯﾌﾟ Sd1f-C6DA [1.66.100.190]) :2019/04/19(金) 08:28:48.71 ID:km+Bc9R+d
吉回がエンジニアを気取ってる時間が何万hだろうが全く無駄にはならんけどさー
まずは僕のせいでDQ10を作り直す事になってスタッフの貴重なエンジニアとしての時間を使ってしまってごめんなさいでしょこのクズ

76 ：
>>74
それ面白いか？

77 ：
>>72
これの一番やべーのが運営がヘラヘラと笑いながらこのグラフ出してくるからな
職どころか人間よりもAIのモンスターの方が強いって判断されてるんだから、演技でもいいから沈痛な表情で謝罪しろや

78 ：
>>75
その後スタッフに14チームに入ってて良かったって言われて嬉しかったって話らしいぞ

79 ：
PSO2も他人よりフレパの方が強いのでセーフ

80 ：
フレア連打マンほんま脳汁。できる場面限られてるが

81 ：
全員最適解の○○で来い！弱職✕ってのより好きなクラスで来いよって言われる方がよくね？

82 ：
ジョブ均一化したら一発で飽きるだろう
飽きさせないためのコンテンツのパッチをポンポン出せるの？
全員リュウのストⅤやって楽しいの？

83 ：
>>82
穴さんイライラｗｗｗｗｗ

84 ：
>>82
今度はどんなオールラウンダーなんすか？w

85 ：
格ゲーがPSO2レベルのバランスでいいと思ってるのか

86 ：
そもそもジョブ均一化させるなんて一言も言ってないぞ
MTとSTの適性に影響でかすぎるタンクの支援アクション3つは統一させるくらいだ
シナジー効果減だが残るっぽいし
オールラウンダー、万能クラスとか言い出してるぷそが異常なだけ
吉岡に変わったからか公約守る感じなさそうだからセーフだけど

87 ：
>>82
タンクヒーラーDPSでそれぞれ遊び方が変わるしジョブ間の格差がなくなるとはいえコンボの仕方やらが違ったりするから国2のオールラウンダーとは違うんじゃねーか

88 ：
強いクラスに群がるだけの国2と違って、FF14は人それぞれ使用感で好きなジョブが違うからな
現状15ジョブのうち暗黒、モンク、侍、機工、黒魔の5ジョブあたりが趣味ジョブ扱いされてるのを5.0で解消されるなら満足よ

89 ：
>>81
どんなにヘタクソでも容易にクリアできる実質救済措置や、クソみたいな要求数/ドロップ率で高速周回のお供の最適解と
お遊びや縛りプレイでの弱(相性悪)職で別によくね

90 ：
>>43
原文を見ないと細かいニュアンスはわからんな
https://twitter.com/HamletEJ/status/1131703333889236993
https://twitter.com/HamletEJ/status/1131705813419143173
(deleted an unsolicited ad)

91 ：
>>82
ヒーローオンラインをバカにしやがって糞テンパ

92 ：
PSO2よりもロールが明確なのはそうだけど5.0の調整って「バランスを取るためにガワの個性を強めて中身の個性をR」って方向を目指してるっぽいからな
属性システムはゴミオブゴミではあったけど竜レンジとかの本来の意味でシナジーのある構成が同時に消えた
スキルが違うから回し方も当然違うけどそんなん当たり前な訳で
良くも悪くも格差を生む個性は消えるんじゃないかな

93 ：
バランスがとれてもそれが面白さに繋がるゲームではないという悲しい現実

94 ：
シナジー格差減らしていろんなジョブ使えるようになる。

文字通りになるならいいことだろ？国2はもれなく失敗しましたと、


サ。

95 ：
全てのジョブが高火力のビームをグルグルしながら撃てないのにバランスがいいって？

96 ：
>>93
PSO2のバランスが悪いことは認めるんだ？ｗ

97 ：
>>93
バランスもんじゃの上に面白くない国2の悪口はやめろォ！

98 ：
全般　斬・打・突耐性削除、シナジージョブのシナジー量大幅削減

タンク　スタンス削除でどのジョブでもMT/STが出来るようになった。一番バランスが取れていると思う
ナイト→ST専用だったのがMTも対応可能に。皆が望んでいた急接近アビ実装
戦士→パワー系池沼。相変わらずの火力は健在らしい。MT戦士一強時代は紅蓮で終わり
暗黒→5.0の主役。フレイの分身とのダブル攻撃に外人が発狂歓喜して椅子から転げ落ちた
ガンブレイカー→吉田いわくテクニカルなタンク。FF8のスコールやサイファーが使うような技が出てくる

メレーDPS　シナジーの大幅削減でハブられるジョブが無くなるらしい
竜騎士→突耐性削除でレンジとの愛人関係も終わり。ジャンプ硬直時間短縮と新技でリューサン歓喜
忍者→影渡・煙玉削除とだまし90秒化で弱体かと思いきや、分身やら上位忍術やらで高まりすぎてしまった
モンク→迅雷4実装ですばやさがさらに上がってしまった。本スレではスキル回しやらで大盛り上がり
侍→ハブの筆頭だったが竜忍のシナジー削減で元気を取り戻した。二連乱れ雪月花などで火力やばそう

レンジDPS　リューサンの突耐性削除の影響で、メレーのジョブに縛られることがなくなった
詩人→dot管理が少なくなったらしい。4.xでほぼ完成されているので大幅な変化はなさそう
機工士→ほぼ新ジョブとして完全に生まれ変わった。ロボットを召喚して共に戦う。今一番熱いジョブ
踊り子→シナジー特化として産まれた新ジョブ。logs芸人の姫は確定となり、himechan専用ジョブとなるのも確定

キャスDPS　
黒魔道士→ブリザガがMP0で使える上、ファウル連発でバカ火力は確定。キャス覇権ジョブとなるか。
召喚士→むーたんが無敵になり、フェニックスに進化。簡略化でむーたんへの指示もホットバーに入れることが出来るように
赤魔道士→ほぼ完成されているので、今回のショブ動画ではとても地味。あんま見所が無い

ヒーラー
白魔道士→羽が生えるようになり、himechan専用ジョブ化がますます加速。相変わらずシナジーは無いらしい
占星術士→カードすべてがDPSを底上げするようになり、ハズレが無くなるらしい。ヒラ枠確定ジョブ
学者→エフェクトがきれいになった。

99 ：
>>93
エアプ特有のふわっとした批判しかないが惨めよね

100 ：
>>93
バランス取れてない上につまらなくなった国2ディスってんのか？

101 ：
>>98
めっちゃ早口で言ってそう

102 ：
>>98
よくわからんがパワー系池沼呼ばわりの戦士とむーたんなるなんかを連れてるらしい召喚、エフェクトが綺麗になったで終わる学者の紹介で草生える

103 ：
24 名無しオンライン sage 2019/05/27(月) 14:02:13.90 ID:GwGJVShn
均一化しちゃうとガワ変えただけで同じことしかできないのがもろに出てくるからな
要らないクラス全部削除かミニゲーム専用にして3クラスに統合すればいいんじゃないの？


まさかロールとクラスの区別が向いてないのかな？

104 ：
>>103
オールダウンダー(埋められない格差がないとは言ってない)の国2Disってんのかその転載元のクソテンパ

105 ：
そもそもクラスって何だよｗｗｗ
エアプが知ったかすんなｇｍ

106 ：
オールラウンダーなオールラウンダーしかない国2やってたらわからんだろ

107 ：
〇〇で来るなって言われないようにするのって大事なんだけどな本来
全クラス育ててるような廃人以外やる気なくすし露骨に弱いのあると

108 ：
タイプミスしてたけどなんかグーフィー以外オールダウンダーで間違いでもない気がしてきた

>>107
レイドとかを強制されないMMOでなら、素では弱いけど自分好みに弄れる類の職も面白いんだけどな
そういう遊び方もRPだと思うけど、国2はオールラウンダーの中でも最強最適解以外ありえないのでご理解の方をお願いします

109 ：
オールダウンダーとか実装時の屁かよ

110 ：
(KMRの息がかかってるFi以外)オールダウンダー濱崎

その頃はまだ癒着と忖度の申し子であるグーフィーが生まれるとは誰も予想出来ていなかったのだ…

111 ：
全員が100点取れるゲームって面白い？

112 ：
キリトさんみたいなことがしたい人にはクソつまらないと思う

113 ：
全員が100点とれる仕様になるとマウントできなくて困るもんな

114 ：
>>111
全員の満点が100になるだけだぞ
120点満点の奴と70点満点の奴が点数で比べられてるようなゲームよりいい

115 ：
役割少ないのに職ばかり増やす無能が緻密な調整できるわきゃねーだろ

116 ：
>>111
例えになってないと思う

117 ：
バランス取るのを否定してる時点でガイジの極みだから

118 ：
穴さん理論ならヒーロー時代があんな炎上してバランス調整やるはずないよね
穴さんの世界ではテンパがヒーロー叩いてて開発が仕方なくバランス調整したって事になってるのかな？

119 ：
410 名前:Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-wgML [106.161.185.99]) :2018/12/15(土) 23:42:55.94 ID:ZLqQyseOa
(´・ω・｀)ヒーローの時と違ってバランスには気を使ってるから極端に突出させることもないだろうしね

414 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d26c-2dqZ [203.165.22.143]) :2018/12/15(土) 23:48:36.10 ID:WHIM7c9N0
>>410
あれも濱崎がどうこう以前に運営のロードマップの計画ミスがデカいと思うわ
上級クラスと銘打ってきてるわけだから本来ヒーローファントムあともう1クラスくらいが横並びする予定だったんだろうが
上級クラスが1つになる期間が長くなる点や既存クラス置いてけぼりはそれこそ机上の空論で盲点だったんだろう、結果直したんだしどうでもいいが



572 名前:Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-c9wy [106.129.205.100]) :2018/12/18(火) 09:23:14.00 ID:Ie6L24I7a
よくヒーローオンラインガーと騒いでるのいるけど
EP1～2はヒーロー実装当初でも全然バランス取れてる部類に入るくらい酷かったからね

120 ：
>>111
「面白い」かどうかは個人的な主観
つまりどっちでも答えは正しいしプレイヤーの趣味だから語る意味を成さない

が、ゲームの「バランスが良いか悪いか」は客観的な話だから答えは一つになる
リテラシー吉岡が用意したバランス天秤の右側にヒーロー左側にファントムを乗っけてその天秤が傾いたならゲームバランスは満場一致で「悪い」し
逆に天秤がピクりとも動くことがないのならそれはバランスが完璧に「良い」という

121 ：
>>111
俺もそこに疑問を感じるタイプだけど、内容の多さで別の楽しみ方を見付けた
ギル稼ぎまくって俺嫁FCでLハウス3件持って常に新しい家具や装備を付けている

122 ：
全員が100点取れるゲームってのは例えとして全然あってないわな
スタートラインをそろえようとしてるだけで点数はレイドの中で判断だぞ

123 ：
>>111
頭が悪くて14どころか国2すらゲーム出来ないアナルさんには分からないんだろうけど、
元々の土台のデコボコを出来るだけ少なくして、そこから後はプレイヤーの腕次第だからどうやっても
そのスキル差は出てくる
その差の愉悦が欲しいからみんな切磋琢磨するものだし、でもその差が決して攻略に致命的なものであってはならないっていう配慮が今回の調整って事でしょ
実際5.0が始まってからじゃないと分からない事だけど、まあ国2の反射神経能力も無ければ14のマルチタスク能力も無い非エキ以下のゲームする能力も無いアナルさんには関係の無い話だよねw

124 ：
逆に自分の好きなクラスやりたいクラスだけ30点くらいしか出せないとかだったとしたら楽しめる自信ないわ
つーかPSO2側だって好きなクラスで遊べるってのが目標じゃなかったか？

125 ：
>>124
EP3の後期以外はクラスバランスゴミ
EP3Bo実装される前まではバランスはゴミだったけど民度が高くてゴミクラスでもまあいいよっていう緩さがあった
目標は最初からなんだが菅沼の調整が偉大すぎただけで他はずっと無能だな

126 ：
>>123
早口で言ってそう

127 ：
まぁ吉田は吉田で
タンクのバランス整えるためにジョブ追加しない→タンクバランス超ガバガバ、何故かDPSよりダメ出せる
耐性ダウン、シナジー整えます→更にシナジーゲーが加速
他あからさまなジョブ優遇不遇等あるからFF14を一言で神とは言いたくない

128 ：
>>123
読んでないけど、悔しいのは伝わった
たった一言に対して、どのくらい時間かけてそんな長文書いたん？

129 ：
>>127
何故かタンクがDPSより出せるとはいうけどそれ戦士だけだし同じ人がプレイしたら普通にDPSが強いよ
神PS戦士とクソ雑魚DPSを比較してなんになんの？一言で神ゲーじゃないってのは同意だが

130 ：
>>126
語彙力乏しいけど義務教育で終わった感じ？

131 ：
pso2好きそう

132 ：
結局PSO2はEP6になってもまともな調整がなされる気配すら感じられないのがな
俺とかgc版PSOからPSが好きすぎて国２もobtからやってるけど
もうEP2の頃から毎回アンケートにはクラスバランスを一番目に重要だって書いて
毎回なんとかしろって意見してコノザマなんだよw

FF14は新生直後から２ヶ月やった。でも当時はギスギスするしMOみたいだしで辞めた
EP5の冒頭になっても改善しない絶望感から14に復帰したら神ゲーになってたわ
俺の求めるクラスバランスはここにあったか！ってな
レア堀もイスンタンスダンジョンで体験できるしで、全部上位互換だった
ネックだったキャラクリもミラプリで肩を並べられる程になっていた

俺もPS好きだからEP6で戻ってきたけど、やっぱ辛ぇわ・・・
ヴィランズ予約してるからいいけどさ・・・

133 ：
悲しいなぁ

134 ：
>>123
顔真っ赤すぎて草
どのへんが癇に障ったの？ｗ

135 ：
>>134
反論まったく出来ないから悔しいの？

136 ：
>>134
顔真っ赤とはまさにお前だなw

137 ：
>>132
言えたじゃねえか

138 ：
>>132
聞けてよかった

139 ：
>>134
やったw噛み付いたって事は効いたって事だな
どうせどのゲームやっても下手過ぎて長続きしないんでしょw

140 ：
すまんw

まだ5.0始まってないのにテンパも穴さんも発狂しすぎでは？wwww

PSO2やってそうな奴ってみんなこうなの？wwwwww

141 ：
見習ったらハゲ崇める宗教が生まれるだけやん

142 ：
バランス調整見習えでどこから崇める云々出てくるんだよ

143 ：
そもそもコスト削減のためにシナジー削って無個性化って国がやらかした調整の後追い自殺なんだよね

144 ：
ゲーム内はph武器にTMGくらいしか☆15なくてやるき出ない
29の緊急の☆15はなんだろうな（白目

このスレ見てたら14やりたくなってきたわ。やっぱPSO2のバランス糞

145 ：
ソードランチャーTマシワイヤーついでに既存タリスだぞ喜べ

146 ：
現役の俺でもあの調整内容は擁護出来ないのに
無理やり持ち上げてPSO2叩いてるのは草

147 ：
常日頃から同じことをタイトル入れ替えてやってるスレがあるらしい

148 ：
FF14は悪い部分が改善され続けているし改悪がほぼない
国2は改悪ばっか続けてるから人も減り続けてる

149 ：
俺はRaのnerfでとどめを刺されたから機工でドリル撃ってくるわ…
もう疲れた

150 ：
バランス調整にかんしてはPSO2の方がマシなんだよなぁ…
エアプにはわからんようだがね

151 ：
GuFi「バランスイイっすよｗ」

152 ：
わからんから比較交えて説明してほしいな？
特にEP5の下位職大虐殺と今話題の無告知HS下方修正辺りを例に挙げて

153 ：
侍ずっとハブられてたし14のバランス調整が決して完璧とは言えないけど大型パッチ毎に改善されてくし
バランス調整を放棄してるPSO2よりはまし

154 ：
Hr実装して下位職殺して不満出まくってEP5の間ずっとバランス調整してたPSO2がマシは草でしょ

155 ：
戦士があまりにも弱すぎる→公式「お前らの研究不足」→公式「上方修正決定」→ぶっこわれ
辺りで情報止まってるけど他にもネタ増えたんけ

156 ：
学者が弱いとゴネ→不撓不屈の策獲得に成功
ちなみに学者はずっと弱くないゴネ得

157 ：
白弱いから強化して→だったらDPSやれ(吉田からの発言)

158 ：
エアプが2ch基準で語るから草
結局のところ…なんだよなｗ

159 ：
>>152

EP5:未来が無いってレベルでディーラーが依存してしまったギミックを下方で実質的に削除します俺天才だろ？→やっぱやめます
EP6:ユーザーの望み通り[1つの要素に依存しきったゴミ]を増やす方向で行きます

5.0:未来が無いってレベルでディーラーが依存してしまったギミックをシステム上から削除します俺天才だろ？

160 ：
FF14は共産主義だからな

161 ：
召喚士はペットジョブで大技は各ペットごとの履行技→タンク型ペットをメインタンクにして極ラムウのギミックをスキップできたので下方修正
→（3.0）召喚士はdot管理ジョブで大技はバハムートの力を自身に宿して放つ
→（4.0）召喚士はルイン（無属性攻撃魔法）のエキスパートで大技はバハムート召喚
→（5.0）ペットは敵の攻撃やPCアクションの対象にならないようになる。大技はフェニックス召喚

162 ：
>>143
高難易度選民路線と言う4年前に吉田が完全に失敗と認めた政策をやってる国2があってな

163 ：
>>155
戦士が壊れ言われた時代なんてないぞ

164 ：
MHWコラボは戦士オンラインだっただろもう忘れたのか

165 ：
DPSの方が早かったが？エアプか？

166 ：
>>164
レウスの戦士オンラインは死ににくいのとダウン時の瞬間火力だけの話だぞ
壊れでもなくただコンテンツにあってただけの話

167 ：
>>164
それ、ネットの記事湯呑にしすぎだろエアプ？
1年前のことでもう記憶が薄いのか、戦士4構成は死ににくい安全な方法の一つよ
っていうかMHWコラボを棚に上げで戦士最強とか言ってる時点でお察しだよね

168 ：
こんなとこでリオレウスの戦士構成を出してくる時点でエアプ言われてもしゃーない
あんなんコンテンツ開始初期にネタで言われた構成で実際には普通にギミックを理解してDPS使った方が効率いいからすぐに廃れただろ

169 ：
ネタっていうか、ガチ装備のレイド勢なら解放きっちり合わせてレウス2ダウンで終わるって話で広まった感じ
装備揃ってないのやライトちゃんが真似しても同じことは出来ない

170 ：
マスゲーム化が更に進んだだけやろw
例えるなら差別化される前のリュウとケンしか選べないスト2。基本同じことしか出来ねーゲームだな

171 ：
通りすがりですが
レウスはダウンさせないとまともにダメージが通らない、ほぼ効かないくらい。
ダウンさせるにはダウンゲージを稼ぐ必要があるの。
ダウンゲージは威力問わずにダメージをヒットさせ続けるだけで上がる。
よってチクチク殴り、ダウンしたら4戦士の
レイド開幕コンボで速攻仕掛ける。

172 ：
俺の暗黒は音ゲー出来ないんだが

173 ：
FF14の運営はHrオンラインでごっそり人口減らしたゲームの噂聞いてうわあ・・・と感じなかったかな

174 ：
>>170
日本語で

175 ：
おなじことしかできねーゲームとか言ってるのはほんと適当に煽ってるだけなんだねぇ
操作感まったく違うものが多いのに何が同じことしかできないのか
そんなん言ったら全部アタッカーのPSO2はもっと同じことしか出来ないゲームじゃん

176 ：
ロールが存在する時点でバランスも糞もないだろ
PSO2は全クラス行けるからバランスは圧勝

177 ：
同一ロールのみなのにGuFiしか息出来てないのですが

178 ：
>>176
頭悪そう

179 ：
>>176
ロール内でのバランスも入ってるのだけど、とりあえず理解してないけどいちゃもんつけるみたいなのやめよ？

180 ：
PSO2は全員DPSロール

その中で大差が出来てるから糞バランスなんだよ

FF14で言うと黒魔と白魔のDPS差がある

181 ：
>>176
そらロール間で見たらHPも火力も回復も差あるわな


バカじゃないのかお前は

182 ：
>>155
竜の魔法防御がクラフターより低い→ジョブ特性です→零式でミスしてなくても死ぬ→魔法防御あがる

みたいなネタはあった

183 ：
どんなクソ調整やクソコンテンツでも持ち上げないといけないテンパは辛いな

184 ：
>>1
FF14はガードもステップも出来ない戦闘がつまらなくて辞めたけど
Gu放置のPSO2よりはマシな調整なんだろうなぁ

185 ：
>>180
それはお前が使いこなせてなにだけ、そんな差はない

186 ：
もっと差あるだろ
敵の取り合いなのもあるが1/10しか出せない奴すらいるのに
まぁ装備差、ガバガバツリー、藤木みたいにそもそもツリー振ってない
というか自クラス理解してないって感じで他ゲーと比べられんってのはあるけど

187 ：
FF14のバランス調整はDPS数％の調整
国2の場合一気に倍とかやったこともあったけど

188 ：
ヒール無効という極めて特集なコラボコンテンツの話を一般化するのか…
アナさんガイジすぎるわ
まだヒメキさんのほうが日本語が通じるレベル

189 ：
>>183
まだ調整触れないけど？

190 ：
FF14はちゃんと既存ジョブにも手入れるから偉いわ
PSO2で下位クラスのPA最後に追加したのいつだよ

191 ：
我が国には誇らしい「無操作放置」勢がいるからなぁ
ロールとかDPS格差とかそんなレベルじゃねえ、ゲームを放棄してる
しかも濱ちゃんの見解はそんな寄生虫でもキックはハラスメントだもんな

192 ：
機工なんか拡張ごとに操作感全く違う別ジョブになってるからな

193 ：
>>182
代わりに物理防御高いです！っていっても全体攻撃なんてほぼ魔法だし単体攻撃はタンクが受けるしで意味なかったからなw

194 ：
？？？「機工士はパッチ毎に新ジョブ化する斬新なスタイルというポジティブな意見も頂いております。」

195 ：
大型アプデのたびに大規模な仕様変更はよくついていけるなとは思うわ

196 ：
そりゃあFF14が仕事だったりFF14が人生そのものみたいな狂信者しか残れない世界だからな

197 ：
>>196
川崎の犯罪者予備軍は、アナルスレのお仲間が自分の人生の面倒見てくれるわけではないと気づいた方がいいぞ

198 ：
定期的にスト2おじさん湧くね

199 ：
マジレスするとチャージアクションシステムの実装や計算式の変更があるからジョブごとの今出てる情報じゃ何も判断できない
紅蓮までとはダメージを出すための駆け引きの仕方がかなり変わってくる
ただFF11やpso2というクソバランスゲーを通った後なのもあって、開発が数学的に各数値を決めていると明言してて今までも決定的なバランス崩壊は起こしてないから信頼できる

200 ：
ハゲキムにそんな未来を見据えた仕様の策定なんて興味もないし能力的にも不可能
算数すら覚束ないんだからな
それっぽく作って不味かったらそれっぽく数値を弄るしかできないぞ

201 ：
２倍を１.２倍にする調整を無告知でもOKと判断してた開発にバランス調整を期待するほうがおかしい

202 ：
https://i.imgur.com/sbv18ut.png
https://i.imgur.com/xNjmIrR.png

公式フォーラムにアンチが蔓延らないようにきちんと削除する運営の鑑

203 ：
>>202
そら、ただのガキの煽りしてるだけじゃ消されるわ

204 ：
調整するにしても毎度毎度微調整くらいなのに実行が遅すぎるから調整する頃には不満を持ってる人は居なくなってる

205 ：
>>195
大幅に変わってもレベル上げる過程で使い方解っていくからな
ボナキーで一気にレベル上がって使い方良くわからないままエンド行けるゲームと違って

206 ：
カンストしてもスキルの使用感確かめるために木人ガンガン殴る人結構いるんだよな

どこかのゲームは緊急待機中にたまにカサカサ動くぐらいでしょ

207 ：
タンクがミスったら全滅とかヒラの負担が重いとかロール採用してるからギスギスって揶揄されんだろw
逆にPSO2を見習ってロール廃止しろよ

208 ：
>>207
ダメなゲーム見倣ってどうすんだよ

209 ：
>>207
極ラムウのメインタンクをタンク型ペットに任せる戦法が潰されたのは知らないのかな
ロールを無視する戦法があったとしても緊急メンテをしてでも潰すのがFF14の運営だぞ

210 ：
>>209
つまりバランス調整とは真逆のプレイの強要を推奨してるってことでしょ
ロールなんて今の時代に合わない害悪だよな

211 ：
全員アタッカーのPSO2さんは遊びごたえがなさすぎてふわっとしてまつね

212 ：
>>209
それタンクロール救済になってない？
あと極ラムウが～っていつの話？紅蓮以降に始めたから知らんわ。教えて？

213 ：
PSO2で全員アタッカーだったらFFも現状では全員アタッカーでは・・・？

214 ：
穴さん、>>202のガキの煽り削除とかラムウみたいな数年前のネタとか、それが叩きネタとして使えるかどうかはもうちょい考えよう？

215 ：
ロールが時代遅れねぇ
世界一のMOVAゲーのLoL、未だに根強い人気のR6やOW、最近流行ったAPEX、全てロールや個々のキャラが明確な役割を持ったゲームだぞ
そしてただヒャッハーするCODやBFは廃れていったな
別にロールがある方が優れていると言うつもりはないがロールが時代遅れとは思わないな

216 ：
>>212
2～3年前くらいの話だった気がする

217 ：
>>209
NPCがエンドの席取るのはあかんから当然の措置じゃね

218 ：
クラス毎の差別化が出来なくて結局全員アタッカーにした結果インフレ起こしてしまったし
Hrなんてアルティメット壊れクラス実装したせいで更にインフレ加速したんだからもうお笑いでしょ
それでEp6で好きな武器クラスで～なんて言ってるんだからもうオワオワオーワオワよ

219 ：
穴さんと信さん怒り狂ってるねえ

220 ：
全員アタッカーのはずなのにTeだけ支援させるからおかしいことになる

221 ：
ロールが無くてもゲームは成立するかもしれんが
ロール無しで開発がアホだと、ゲームバランス全般が
もんじゃ化するのは国2の通り

DPS以外の評価軸が無くなって、DPS能力だけで職評価が決まって
弱職に人権無しみたいなことになったし
迷走の果てに全員オールラウンダー祭りとか意味不明な言動もあったし

222 ：
>>221
敵国14も弱職に人権ありませんけど？w

223 ：
>>212
極ラムウだから5年くらい前の話だな
ペットのダメな計算式がPCと違うから、即死するダメもカスダメになるみたいな感じだった思う
だからペットのダメ計算式を変更する修正をした

224 ：
>>222
具体的にどのジョブがどのように人権がないのか御高説頼む
まぁ何言っても一ヶ月後の漆黒でバランスなんて360度全て変わるから何言っても無駄なんだが

225 ：
何言ってもが二回入ってて草、俺もガイジ脳になっちまったか

226 ：
白が余計ゴミ化したな

227 ：
>>223
2014年7月修正って記事見つけたわ

タンクハブにされてるから当然の修正だろこれ

228 ：
>>28
肝心の平はクソ歪だぞ

229 ：
>>222
絶も零式も全てのジョブでクリアされているから、運営が公言しているどのジョブでも全てのコンテンツをクリア可能は守られているぞ
そりゃ多少の性能差はあるけども風評被害で必要以上バブるのはユーザー側の問題

230 ：
>>45
答えが決め打ちだからだろ
1+1+1+1+1も2+2+1も0+0+4+1もおなじなんだから

231 ：
>>230
イミフ

232 ：
つまり一定のタイミングごとに決められたコンボをわちゃわちゃ動くマスゲームしながら当てる必要があるから230の例みたいに手数もダメージ配分も違う職の中からどれがいか選ぶことになるんだな

233 ：
零式も絶も全ジョブでクリア者いるが
弱ジョブに人権ないってはよ具体的に説明しろよエアプｗ

234 ：
ちなみにFF14のバランス調整は各ジョブの火力の理論値のみを揃えて操作難易度は考慮しないと明かされてる

https://www.famitsu.com/news/201812/14169214.html

──『FFXIV』のバトルシステムを構築した後、ジョブ間のバランスはどのようにして取っているのでしょうか？ 

横澤 まず、『FFXIV』のアクションには威力が設定されていて、コンボというシステムでさらに威力が上がるという部分が具体的に数値化されています。 
そのため、これくらいの数字をつけると理論値はいくつ、というのが机上計算で導き出せるようになっています。 
そこから、実際に数分間決められた時間、開発テスト用のダミーを攻撃し続けて、そのジョブ単独のダメージを計測する作業を行います。 
この作業は自分で行うこともあれば、バトルが得意なメンバーにお願いしたりします。そのうえで、“シナジー”と言われるような、バフなどによる相乗効果の計算を行います。 
パーティ内のタンクやDPSの人数を考慮して、この人数だったらX%の恩恵がある、という数値を計算して、最終的に整えていく感じです。 

──ジョブ調整の際、各ジョブの操作難度やプレイヤーの練度による幅は考慮されるのですか？ 

横澤 そこはしません。 

──あくまで、スペック上の理論値で揃えていく？ 

横澤 そうですね。じつは『新生エオルゼア』のときは前者のコンセプトでやっていて、“竜騎士は操作が簡単、モンクは難しい、だからちょっとだけモンクのほうが火力が高い”というようにしていたのですが、 
あまり受け入れていただけませんでした。MMORPGは、極論というか、「けっきょく強いほうを使えばいいじゃん」という話になりがちです。 
良いか悪いかではなく、どうしてもその議論になりやすいため、ノイズを減らすためにも、できるだけその差はつけないようなコンセプトでやっています。 
あくまでコンセプトですので、ジョブ間で多少の幅はもちろんあるのですが。

235 ：
>>232
チャンスの時にダメージリソース吐き出すのって全てのゲームで当たり前と言えることなのでは？
もしかして非エキさん？
そんな人がエンドコンテンツ前提でジョブバランス語ってるの！？

236 ：
>>235ギドランの解体方法も知らん非エキ非ロナーのゴミなんだろうなｗ

237 ：
足し算の中に自分達で掛け算ぶち込んだ挙句2年間バランス調整し続けている開発がいるらしいな

238 ：
タンクとヒラとDPSの間のバランス調整をやれよ
PSO2のハンターとテクターみたいにさ
ロール全員揃わないとクエストに行けないとかマジでゴミゲー

239 ：
>>230が何を言いたいかまったく理解出来ないのだが、誰か説明ヨロ

240 ：
>>231
普通にわかりやすいの俺だけ？
14は決めうちゲーだからＤＰＳさえ同じなら途中の計算式換えるだけでいくつでもジョブ作れるって話だろ

241 ：
1+1+1+1+1はモンクのようなDDジョブ
2+2+1はバランスの取れた標準DPS
0+0+4+1はバフを重ねてでかい一撃派生＋の瞬間DPSだけど
かかる時間が同じなら全員ダメージ同じってことだろ？　
コンテンツの必要ＤＰＳ逆算からつくってるんだからバランス取れないほうがおかしい

242 ：
>>240
木人相手の話なら、国2も同じ事をやれば良いんじゃね

243 ：
>>238
ワイがFF14やってた頃はロール関係なく全ジョブLv70までもっていけたでｗ
ディープダンジョンっていうんやけどｗｗ

244 ：
>>242
それが出来たら容易罪やアナルなんて生まれてない

245 ：
>>241
エアプ丸出しのいないジョブ持ち出されても話にならんぞ

246 ：
>>241
これPSO2でやってミスってる調整の仕方じゃね？

247 ：
吉岡ネ実見てんだろ？
ここのよくわからんDPS定義参考にして早く調整しろよ
バランス取れないほうがおかしいんだからさ

248 ：
隣国では黒魔だかの「総DPS3%だか4%アップ」の調整が「過去最大級の強化」って言われてなかったっけ？
もう根本的に造りが違うね

249 ：
>>243
特定クエストだけじゃなくて全クエストな
ロール指定してる時点でバランス調整出来ませんって言ってるようなもんだ
ぷそと比較することすらおこがましい

250 ：
>>249
何も知らんならアホは無理すんなよ

251 ：
ほんとだよな
フォロナー取れてないクラスが存在するPSO2と比べるなんておこがましいわｗｗｗ

252 ：
アンチ乙
グーフィーがランキング独占するから新しいランキング作るぞ

253 ：
普通は理論値を数値で出して、その後実戦でキャラの特性やモーションによる理論値からの減衰のあたりを出して数値の調整をする、そしてそれを何度も繰り返し正確性を上げていく
国2は調整部分がテキトーだから容易罪なんてのが生まれるんだよ

254 ：
FF14を批判したいがために大ヒットしてるゲームまで巻き添えで叩いていくガガイのガイムーヴ、アナル真理教の真骨頂ですなあ

255 ：
ロール制が気に入らないから必死にいちゃもんつけてる穴ガイジおるな
手抜き寄生虫にはロールの仕事とか無理だからイライラするのかな

256 ：
>>252
YSOK「グーフィーが苦手そうなランキング作ったで＾＾」
プレイヤー「『グーフィーが苦手そうな』というけど、現環境最強のグーフィーでダメなら他の全クラスが無理なんじゃね？」
YSOK「俺は悪くねぇ、濱崎が悪い！」

『打撃与ダメージ累計』とか『法与ダメージ累計』みたいなやけくそな内容にしない限り絶対こうなり、翌日、ベンチで冷たくなっているRa弓PhARが発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取る事になる

257 ：
アナルガイジさんはロール制じゃないPSO2で適当にPA撃ってりゃ寄生の雑魚でも貢献した気になれるから楽でいいよね

258 ：
容易罪は調整云々関係無いと思うんだが
自分で自分の作ったもん理解してないだけだから調整以前の設計の問題だろ

259 ：
>>249
FF知らない人に教えとくと
ロール指定があるのはCFっていう自動マッチングシステムに搭載されてる機能な
つまり身内やPT募集で必要人数さえ満たしてればCFは使われないので好きなロールでの参加になる

260 ：
ロールならあるだろ
ムーンしてやってるだろ^m^

261 ：
>>254
大ヒットしてるゲームどころか、RPGと言うジャンルを全否定じゃね？

262 ：
>>259
つまりクリア出来るかは別としてタンク12人でボスとオッスオッスしたりできるってこと？
通常の構成より火力やバフデバフの不在による不安定さはありそうだけど、それでもロール設定のあるゲームで変な事せずクリア出来るならすごくね？

一方国2はFi以外オールダウンダー濱崎の手によりオールラウンダーが集ったところにロックベアYSOKに追い打ちをかけられ、Raと弓が静かに息を引き取った

263 ：
>>261
EP5でキャラのガワをゴキブラで固定、
内面をゲッテムや宇野仮面で固定、
データ面を部屋HEで固定しようとしてきたゲームだから多少はね？

264 ：
>>258
普通ならとんでもないもん作っちゃても触ったら気付くもんだろ
こりゃダメだ設計からやり直さなきゃなって
それによって実装見送ったりとかあるだろうよ、今頑張って調整しているので待ってくださいとね
結局はエアプだからあんなものが実装されて挙句には自分で穴を埋める羽目になる

265 ：
バカ「PSO2はFF14のバランス調整を見習え」

バカ「PSO2はロール制じゃないから、そもそも違うんだが」

266 ：
>>262
戦士x8とか馬鹿やってる動画昔ちょくちょく見たわ

267 ：
今も青魔8人でバハ攻略してる外人とかいるぞ

268 ：
>>262
縛られてるからこそぶち破ってやるって遊びは多いな
ヒーラ2人と設定されているからこそヒラ1でクリアとか、8人と設定されているから7人とか
当時はクリア出来なかったが装備が強くなった今ALL1構成とか
24人レイドなんてよくALL1構成やってる、ネタだけど真面目に攻略法を話し合ってな

269 ：
>>262
フレから流れてくるツイートによると
・ライトちゃん向けの24人レイドに24人同職で挑戦
（回復手段を持つ職なら割とクリアまで行けるらしい、というかまず24人同時に募集できる機能が羨ましい）
・通常タンク2ヒーラー2DPS4で挑む難関コンテンツをヒーラー1人で突破
（上級者が戯れで、もしくはタイムアタックの手段としてやるらしい）
辺りは割と日常的らしい

270 ：
>>265
バカ　（アンチ、アンチ、アンチ・・・）「案はありません」

271 ：
>>266
竜騎士がタイタンの壁役やってるのあったな
耐久よりもヘイトがきつそうだったが
そう考えるとかなり昔からロール無視の遊び流行ってたんだな

272 ：
全員ガチじゃないライトちゃんも混ざったPTで全員違うジョブのDPS8人で極クリアできるかとかやったな

あとはみんな普段使わないロールで、1つ前の零式クリアできるかとかもやったね

273 ：
動かしててつまらない

いくらバランス弄ってもこの根幹は変わらないからな

274 ：
動かしててつまらない

それあなたの感想ですよねｗ

275 ：
>>273
どっちの事指してんのか分からん
とりあえずテンパ乙って言っときゃいいのか？

276 ：
バランスの話をしてるのに好き嫌いの嗜好の話にすり替えるとかな
すぐ無敵バリア貼るのやめろや

277 ：
俺HrとGuFiで潜る者取ってるくらいにはPSO2やり込んでるけど今のクソニを容認する方がよっぽど宗教だろｗ
非エキ落ち確定で14叩くためにPSO2をだしに使ってるだけのアナルガイジは巣でR

278 ：
>>273
うんうん、好きな職使っても常にすそ屁すそGuが頭にちらつくから全く楽しくないよねPSO2
職まで含めてファッションなんだから、本当はカジュアルなゲームほど均等を目指すべきなんだよね

279 ：
穴さん、ロール制否定とか喧嘩売るゲーム多すぎじゃね？、

280 ：
モンハンもバランス取れってうるさいイメージあるわ

281 ：
タンクのような耐久性があり、
メレーのように接敵攻撃ができ、
レンジのように遠くからも攻撃ができ、
キャスのように攻撃魔法が使え、
ヒラのように回復可能


それがPSO2のクラス。もう廃止しちまえよ

282 ：
あんな強いられるゲームを持ち上げるとか本当にアークスかよ
動きはもさもさしてるし、ギスギスが売りのゲームやぞ？
攻略動画とかマジでキモさ100%だから一度見てみて目を覚ませw

283 ：
>>282
板に個人粘着晒しスレばかりの陰湿ギスギスゲーに言われてもなあ

284 ：
公式放送中にギスギスに耐えられなくてタレントが泣き出したゲームがあるんですよねーw

285 ：
まぁ14は動かしてても全く爽快感無いのは確かだなw
何のためにゲームやってるのかマジで謎w

286 ：
>>284
498万人が泣いて逃げたゲームなら知ってる

287 ：
>>284自分が下手くそで14辞めて未練タラタラで粘着してるだけのゴミは巣でR

288 ：
>>285
そんなゲームに国内だけでユーザー人口負けてるのが悲惨よな

289 ：
>>285はさっさとFF14のどのジョブがどのようにして人権がないのか「具 体 的 に」説明してみろよエアプガイジ

222 名無しオンライン 2019/05/28(火) 17:08:55.71 ID:FiYELi+Q
>>221
敵国14も弱職に人権ありませんけど？w

290 ：
>>287
これから盛り上げていこうって明日には新緊急も来る自分が遊んでるゲームをよく平然とディスれるな？
比較厨が出ないようにFF入ったPS4はぷそがプレイ出来なくなりゃいいのに

291 ：
>>290
アナルスレとか好きそう

292 ：
>>290お前みたいに酒井からひりだされたうんこを美味い美味いって喜んで食うような宗教信者とは違うんでｗｗｗ

293 ：
>>290
＞これから盛り上げていこうって明日には新緊急も来る

非エキ落ち確定だし
サ終艦隊は大和の焼き直しって認識なんで一切盛り上がる要素ないですが？

294 ：
全クラス横並び、その実クラス格差がひどい国2は、レイドもただひたすら同じ攻撃と回避するだけのつまらないゲームでしかないからな。
戦闘だけでもFF14の頭割り、距離減衰、視線切り、ノックバックとか入れりゃ面白くなるんじゃね？

295 ：
>>284
それやばくねと思って調べてみたけど、ネトゲの番組に出るってのにネット環境すらない奴がやってこなかったってオチじゃねえか…
叩きのネタにするなら夏休みの宿題を提出当日居残りでやらされてるだけのアホを擁護するより、何で選んだって言う人選の方から攻めた方がまだ理にかなってると思うぞ

まあ仮にそこで逆切れしてたとしてもゴールド藤本と比べりゃ雑魚でしかないが、国2のあれみたいなのをお望みか？

296 ：
>>294
その攻撃と回避こそ楽しいじゃん
非エキはそれが出来ないんだし
あんなゲームを参考にしてタイムライン覚えてなぞるだけの覚えゲーにしたら今の非エキ連中がイキリだすぞ
レイドも外部ツールがあれば誰でもクリアできる程度らしいからな

297 ：
>>248
それを基準に見ると占星がアンガーマックスバグを利用すると40秒間PTメンバーの与ダメが50％アップってのがどれだけぶっ壊れ効果だったのかがよく分かるな

298 ：
一方でペットの通常攻撃より弱いとされているユーザーが8割を占めているPSO2ですが
こちらは運営が直々に迫害という形で措置をとらせていただきますご理解をお願いします

299 ：
王「でもお前ら自分の職が上位じゃないと文句言うんで」

300 ：
>>299
ゲーム内容について理解できてない上に、一応ゲーム屋なのに空気を読まずにゲームしてる奴らの前でたかがゲームと言い放つ王はそんなこと言わない

301 ：
>>295
穴さんが捏造切り張りするけど、単にゲームの仕事だと思って、仕事なめくさってたアイドルの自業自得だからな

302 ：
>>301
しかし最後はあの中で一番FF14にハマってたんだよな

303 ：
>>295
それに比べてレベリングとかいう配信映えしないクッソ地味な作業を自宅で済ませてくる我らがクロノス藤本は出演者の鑑だな

304 ：
>>301
最終的にはプライベートでレイドクリアするくらいにはやり込んでたからそこだけ切り取っても痛くもかゆくもないんだよな

305 ：
>>302
プライベートで零式通ってた人だっけ？
だとしたら少なくとも穴民よりゲームうまそう
というか泣かされたの見返した時点で根性だけはダンチ

306 ：
ヒカセンの飛行機乱舞w

307 ：
非エキイライラで草

308 ：
バランス放棄したロールゲーム

309 ：
黒や侍ってだけで省かれた時があったな

310 ：
仕事舐め腐って泣かされた奴と零式までやった奴は別人やぞ
舐め腐った奴はずっと舐めた態度だったし番組終了後に速攻14の名前ツイッターから
消してたわ

311 ：
ガイアとかヒーラー24人でレイド募集とかあるぞ

312 ：
穴さんが言ってるタレントが泣き出した事件をPSO2民に分かりやすく説明すると


タレント「不正でキャラ用意して」
吉田「だめです」
タレント「ああああああああああ！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭ！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｯ！！）」

313 ：
まあ放送事故最悪放送中止で大概だと思うけどな
そこは連絡しっかりしとくか予備キャラくらい用意しとけよ

314 ：
テンパがいくら自演してもクソゲーはクソゲーのままだからな

315 ：
14は、ロール制だけどタンクも平も最高dps求められるからな
ほんとは最新零式でもタンク平の火力なんて要らないんだが、糞dps奴の穴埋めできる職だからしかたない
まさに介護職

ちなみにタンクは更にそれが加速する覚悟しろ

316 ：
タンクがDPS出すってWoWだと当たり前なんだっけ、そうでもないとやろうとする人が少なすぎるからって

317 ：
公式放送でタレントが泣き出しただあ？
クロノス藤本さんの足元にも及ばねえなｗｗｗ

318 ：
それロールの枠を超えた活躍ができる、ベテランが下手なプレイヤー不慣れなプレイヤーのカバーができるってお望み通りの仕様なのでは？

319 ：
「各自のできることをできる限りやる」のが当たり前ではないゲームから見るとそういう感想なんだな

ちなみに
・ヘイトを稼げるが威力の低いコンボルートの削除（他に上乗せ）
・ヘイト量にボーナスの入るスタンススキルから攻撃力ダウン効果を削除
だから、漆黒からタンクは一層簡単になるというのが本当のところ

320 ：
PSO2ですらやることやれてない非エキのゴミにはロールシステムは複雑に感じるわな

321 ：
>>315
それの何が不満なのかさっぱり分かんないね
タンクやヒーラーから攻撃力をなくせと？
でもそれやるとストーリークエストがクリアできないやん？

お前の理想を叶えたらDPSあげないとメインクエスト終わらないクソゲーになるやん？
お前もしかして吉岡って名字？ｗ

322 ：
零式挑戦するようなタンクヒラとか火力もギミックもどんと来いみたいなのばっかりじゃね
極レベルならそれこそタンクヒラの火力なんて求められてないし

323 ：
タンクは5.0でヘイトコンボ意識しなくてよくなるらしいから
敵引き付けるだけのちょっと硬いDPSになれるぞ、良かったな

324 ：
>>323
ちょっと硬いじゃないからタンクなんだけどな
エアプだから実際の防御の数値も知らんだろうし

325 ：
モンハンのアレとかDPSは2人で頭割り受けるところタンクは普通に1人で3発くらっていくからね
頑丈さが桁違い

326 ：
ロール否定ガイジって単に責任や役割負うのが怖いだけのガイジだろ
全員DPSのPSO2をだしに14のロール制を批判したがるゴミに限って12人マルチで全体の8%も削れてない寄生雑魚なんだよな

327 ：
腐った残飯にカレーかけても食べ物にはならないからなぁ

328 ：
的外れな格ゲーの例え使ってるのいるけど格ゲーも言ってしまえば体力ゲージ削りきるやり方違うだけで基礎操作同じなんだよな
あとID:qQE0wajtはその足りない脳みそでヒエキガ言うのやめときな

329 ：
FFはどのジョブ使っても活躍出来るから安心して育てられるな

330 ：
2年毎に戦闘バランス一から見直して作り変えてくる14開発やばすぎ
17ジョブくらいあるだろ

331 ：
>>328
FF14しかプレイしてなさそうｗｗ

332 ：
FFの調整って対象がカンストだけじゃなくてレベリング途中の低LV帯のプレイも崩壊しないように調整
LV1から全部技使えて敵轢き殺しみたいなレベルデザインじゃないから過去コンテンツまだ生きてるんだよな

333 ：
レベルシンクシステムは上手いことPSO2に落とし込めれば初心者も色々やりやすかったのにな…そこだけはFF14のいいとこだと思うわ
それが無いからVHあたりとかの緊急だと初心者は親切な上級者さんが1人で走って1人で敵全部倒して後をついて歩くだけになってしまった…
バスターのなんちゃってシンクはクソみたいな出来だったのが悔やまれる

334 ：
草
http://hissi.org/read.php/ogame3/20190529/KzJaMTNvWHY.html
土曜生放送あたりから露骨にテンパガ爆撃増えてたし分かり易すぎる

335 ：
>>331
まともに反論出来なくなって涙目やな

336 ：
土曜以降からゲハでsageスレ乱立しなくなってすっかりしおしおなのが笑える

337 ：
>>332
4.0アプデで各ジョブの調整をした結果、タンクのヘイト獲得量が相対的に少なくなりすぎてレベリングコンテンツでの安定したヘイト維持のため4.01でタンクのヘイト獲得量を跳ね上げるという泥縄調整をやった実績があるからあまり信用しすぎるのもどうかと

338 ：
そんな早くジョブ調整するとか逆にすげぇよ
我が国なら最低半年は様子見して実際の手直しまでには1年かかるのに

339 ：
手直し？
熟考（したふりを）して一年以上かけていじくって斜め上のもんじゃにするの間違いだな

340 ：
>>333
レベルシンクという名称もFF11から発祥なんですけどね
FF14合わなくてPSO2やってる元FF11プレイヤーは周りに多くて、皆14アンチ

341 ：
いやFF11に帰国しろよ
FF11に帰国してFF14叩くならまだ分からんでもないがなんでそこでPSO2が出てくるんだよ

342 ：
嫌うのは勝手だが国2で14アンチするのは迷惑とか思わんのか…思わんよな

343 ：
まだFF11はサービス終了してないのになぜPSO2に逃げてるんだ？
逃げたくせに11を神輿に担ぐのはお門違いだろ…

11おじさんはマジに頭がおかしい

344 ：
>>342
PSO2はテンパに散々嫌がらせされてるんだから嫌うのは当然だろ

345 ：
でもタンク少なくてパーティ揃わないじゃん

346 ：
自分は同レベルのバカです、または自分は対立煽りにまんまと乗せられるアホですアピールにしかならないと思うけど

347 ：
>>345
つまりお前がタンクやれば済むわけだな
やったじゃん！ｗ

348 ：
>>343
11おじさんは11エアプだから
11にギスギスはなかったとか業者なんて見たことないとかツール使ってるやつはいないとか嘘ばっかりだし

349 ：
なんでそんな怒ってんの？
あww非エキかあ
非エキは人にあらず

350 ：
>>349
FF11から逃げるな

351 ：
>>350
せめてロナーとってこい

352 ：
11豚ジジイはネ実でもクソスレ連立して迷惑かけるし、ほんと老害だよ
できればネ実からおいだしてこっちで引き取って欲しいけどね

353 ：
やめろ
板落ちたからってネ実2を植民地化だのほざいて糞スレ乱立したの忘れてねえからな

354 ：
>>352
ネ実の偽装スレの空気はガチでヤバい
時が20年前で止まってる感じ

355 ：
>>348
11って14の比にならないくらいギスギスとか人間関係の軋轢ヤバいイメージあるわ
クソ重いデスペナとかニートゲー全盛期の印象ってアレとかROとかの影響大きいし正に負の遺産みたいなところある

356 ：
>>355
当時のFF11はネトゲの良い面悪い面、両方煮詰めたようなゲームだったからな
14に移行した時にその辺はいくらかマイルドに調整されたけど、変遷の結果「宗教14」っていう別方面でヤバくなったが

357 ：
>>354
aion やっていたときに
ペニス実況板とかさわいでいたな

358 ：
>>356
松井の人柱ぶりとか知らなそうね

359 ：
最近だとdTV板に宣戦布告していた

360 ：
>>355
協定NM狩場取り合いとかギスらないほうが無理だったな
それでも面白かったが

レベル上げにクフタル行ってデスペナで経験値マイナス解散とかあったな

361 ：
>>356
475 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2019/05/28(火) 22:25:35.21 ID:olbC+kZm
https://i.imgur.com/YyjNvQD.jpg
https://i.imgur.com/b3vt1mx.jpg
https://i.imgur.com/KOtdxtV.jpg

https://i.imgur.com/9zFtyqU.jpg
https://i.imgur.com/Y5fXzLP.jpg
https://i.imgur.com/aQmxCjx.jpg
https://i.imgur.com/eNiYjUZ.jpg
https://i.imgur.com/W0sYgCn.jpg

ほんと宗教だよな

362 ：
>>312
え、あのダメダメ構成宣伝番組、吉田関係ないやん
出演者をコケにしたあまりに酷い内容だったから、宣伝担当を叱り付けて指導するなりはしたようだけどな

まあ、関わると言ってもその程度
だから卒業などのイベントの時にも、さして関わってもいない自分がしゃしゃり出て卒業証書渡したりするような真似はできないと断ってたはずだが

363 ：
>>356
14が宗教なら11は一体なんなんだろう

364 ：
>>363
邪教

365 ：
そういやFF11の糞ピクとヒエキって結構被ってるところあるな
注文の多さとか自分より格上のプレイヤーに対する不遜な態度とか

366 ：
そういう連中は呼ばれ方が違うだけで時代と場所を問わず存在してる同種でしょ
増えるか減るかは運営次第だけど

367 ：
CFでｼｬｷらないなら鯖間PT募集出しゃいいのに、それすらできずに愚痴ってるｶﾞｲｼﾞばっかだからな。ﾀﾝｸなら即ｼｬｷなのにそれには絶対に触れようとしない
そういえば緊急ｸｴｽﾄ待ちで2時間なにもせずﾛﾋﾞｰ隅に集まって待機して、たまにｶｻｶｻと動くだけのﾈﾄｹﾞなかったっけ？

368 ：
>>338
つまりFFは調整を終えない内にリリースして客にテストさせるっていうひどい仕打ち
むしろぷそがちゃんと仕事してからリリースしてるって証じゃね

369 ：
ちゃんと仕事したつもりでHeをリリースしたならシャレにならないレベルの無能では？

370 ：
上級職なんだから
むしろ不満を喚き散らすユーザーに問題あるだろ

371 ：
ユーザーの大半に問題があるのか…間違ってないな

372 ：
FF14からはバランスなんか演出面を学べ
サ終の艦隊なんの盛り上がりもなく終わってクソつまらんかった、なんだあれ

373 ：
>>372
14に感化された高難度（）路線が
ネッキー以降のもんじゃだぞ

374 ：
>>370
ごめん、普通上級職って全部の職に用意しない？

375 ：
爆ボン蛙なんて見習うなよただのペテン師だし

376 ：
サブPhは失敗Ph、Hrは上位クラス
GuFiは下方失敗でRaだけ死亡

377 ：
>>368
マジで言ってるのこいつ？

378 ：
>>377
ある意味事実じゃん

379 ：
どこら辺が？

380 ：
ちゃんと仕事してリリースってアナル実装した王国ディスってんの？

381 ：
（前略）客に（中略）させる（中略）
ぷそ（中略）ちゃんと仕事して（以下略）

と読むのが正しいのだろう

382 ：
期待してたのに黙想条件スキルとか疾風強制とかタンクにPC指定バフ完備とかで酷いな
バランスは取れるだろうけどプレイフィール悪化させる調整はほんと頭濱崎

383 ：
職バランス崩壊してる糞2よりよっぽどましだな

384 ：
国2崩壊の最大要因である職バランスがちゃんと仕事してたってマ？

385 ：
強強弱強！

386 ：
>>382
黙想は初期シェイクオフ並みに意味不明だがモンクはアビが多い時や紅蓮使ってリキャ中は疾風使えって事だろうよ
タンクのPC指定バフは無いとST出来ないんだから当たり前だろ
占星は尖りと個性が無くなってつまらなくなりそうでかなり残念、使って見ないとわからんけど

387 ：
>>375
吉田とは一言も言ってないのにコンプレックスあり過ぎだろ
FF14の様にシナリオとBGMを合わせた見せ場やラストのレイジモードなど演出しろって事だよ
BGMは良くても何でセクター進むにつれて盛り下がってくんだよ

388 ：
>>377
すぐ対応するってことはその分の工数を余計に見てるわけで、ユーザーにテストさせてから修正させるスケジュールが準備されてるってこと
逆にしっかり調整してから公開してる場合、安易に修正するとバランス崩れるから、公開後に十分様子見てる

389 ：
FFエアプが「調整前提で未完成をお出ししてるｺﾚﾀﾞｶﾗｹﾞｪﾌﾊ…」と喚くのはエアプだから仕方がないけど
PSO2はエアプじゃないはずのアナルが「PSO2の職バランスはしっかりとした調整の産物」とか言い出すのはマジで意味不明

390 ：
まぁヒーローをゴリ押ししたいという当初の目論見通りにはいけてたからな
その後失敗を認めずトレンドと言い訳して手遅れになるまで放置してたけど

391 ：
>>388

前者は国2のことで後者はFFか

392 ：
最強厨クレクレ糞クレーマー学者ども冷えてるか～？ｗ
連環も取り上げるべきだったな

393 ：
>>389
実際にPSO2の方がバランスいいんだが？エアプか？

394 ：
>>393
それはお前のバランス感覚が狂ってるだけだw
新しい天秤に買え替えた方がいいぞ

395 ：
>>393
ちなみにep5とep6のどちらがより「バランス良い」のかな？ｗ

396 ：
>>391
は？どう考えても逆だろ
比較する事自体ナンセンスな運営だよ
ユーザーにテストさせるとか

397 ：
>>388
ただの数字じゃなくて人間の操作っていう変数がある以上バランスが100%正しいとかありえないんだから調整の工数事前に見積もっておくのが正しいかと

398 ：
FF14のジョブスレを見てこい
ヒーラーもタンクも結局火力の話がメインだぞ

399 ：
>>398
それってタンクもヒラも各々ロールの役割果たした上で火力出す方法を話してるんだからな

400 ：
224 名前:Anonymous (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Ycej [219.100.28.129]) :2019/05/30(木) 17:37:37.71 ID:8U2YxxZDM
なんか勢いがあるなと思って下Fのジョブスレ見たらタンクやヒラのスレで火力の話してて材木生えた
ロール制()

226 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-msR7 [49.98.174.150]) :2019/05/30(木) 17:42:36.14 ID:XonCm0uad
PSO2の事を全職火力だと罵ってきたあげくがこの様とか、テンパにバクスタ決めすぎでしょ('ω'`)

228 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2e76-1RDw [121.117.255.185]) :2019/05/30(木) 17:57:41.21 ID:lm8Lpx0s0
>>226
元々タンクもヒーラーもDPS出さなきゃいけないゲェムだったからてっきり煽りに見せかけた自虐ネタかと思っていた

401 ：
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402 ：
>>400
FF14ならタンクは防御やヘイト管理や誘導、ヒラならHP管理を限界まで最適化するのが＝火力詰めになる
火力詰めしかないPSO2とは別物だってことも分からない無能集団だな

403 ：
「本来の仕事はキッチリやった上でのプラスアルファがどこまで出せるか」の話が一般的とか訓練されすぎてて宗教14怖いわ、国民総エキスパみたいなもんじゃん
国家元首と多数の国民が「奉仕による腕前の再分配」を推し進める国2を見習えばそんな恐ろしい選民国家にはならなかっただろうに…

404 ：
>>402
タンクやヒーラーのジョブスレを見てきたら技の威力の話してて
それ以外だとせいぜいPTバフ系スキルの話題だったんだが

405 ：
>>403
ロールの仕事をした上で更に早期クリアするための世界の話なんで、雑魚のザリガイジには理解無理なのは仕方ないね

406 ：
>>404
攻撃は威力から理論値とか語りやすいけど防御バフ、誘導とかは敵次第だからな

407 ：
まぁけどPSO2の方がアクション性はるかに高いから火力詰めの難易度も桁違いなんだよな

408 ：
>>403
エアプには理解できない話だから無理にレスしなくていいよ

409 ：
WB使わないRa、シフデバ撒かないTeか何か？

410 ：
もちろん、それら期待される仕事をこなした上で
火力についてと詰めてく話をしてるんだぞ

つかその辺は自身の火力にもつながる要素だから、余計に例として不適切

411 ：
バランス以前に緊急クエありきのゲームシステム廃止しろ

412 ：
>>403
スレに常駐して威力を気にしてるのは早期攻略を狙う高PSの奴ばかりだからな
野に下れば「わたしはヒーラーなので回復しかしません！！」ってのもゴロゴロいる

413 ：
>>401
滑り込みで貰った

414 ：
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/64568/page124
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/87944/page422
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/324142/page59
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/210632/page114
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/90264/page132
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/185854/page260
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/235924/page447

公式フォーラムのジョブスレが荒れ始めてるけれどこれらもアンチの書き込み？

415 ：
>>414
これのどの辺が荒れてるんだ？

416 ：
運営に意見する・不満を述べる→反逆罪　って発想なのでは

417 ：
国にはアンケートしか無いから仕方ない

418 ：
FF14のフォーラムって平穏だった試しがないわ
キチガイの巣窟って感じ

419 ：
>>407
アクション性が高い
プンッ（イルグラ）プンッ（イルグラ）プンッ（イルグラ）

420 ：
>>414
見てみたけど荒れてるか・・・？

421 ：
そもそも実装されアクションを触ってみてからのリアクションなら分かるが、触る前から『不満です』とか笑える

422 ：
イルグラ連打なんて難易度高い行動例に出したら自爆だろ
化石エアプって言われる覚悟でそこはライスラにしとけ

423 ：
>>416
普段はフォーラムは言論統制の北朝鮮言ってるのに、多種多様な意見があると荒れてるだからなあ
ホント、穴さんのダブスタは酷すぎる

424 ：
イルグラ連打てそんな難しい行動だっけ…？(困惑)
エネミーのクソ挙動への対応はまだアクション性と言えるが、クソロック＆カメラに対応しなきゃいけないのはアクション性と言うより仕様の欠陥な気がしなくもない

>>420
流し読みしてみたけど、謎マウントが日常的に飛び交ってる臣さん最後の砦swikiよりはいくらか平和に見える
帝国14のは公式で設置しているもので名前とかが表示されるって違いはあるだろうけど、swikiはそれを差し引いても便所の落書きこと2chと大差ない事言ってるからな

425 ：
荒れてるっていつかの国2みたいに運営すら手のつけられない機能不全状態のことを言うもんだろ？
正しい日本語を使ってくれ

426 ：
>>414
FF14のフォーラムは言論統制されていて「批判を許さない」はずでは…？
ますます設定がおかしくなるな

427 ：
>>426
「批判を許さない」じゃなくて「批判は存在しない」だよ
批判を書いて、またそれに賛同しても揃って削除&たまに垢BANされる
何しろ「批判=(運営への)誹謗中傷、侮辱その他」だからなw

https://i.imgur.com/ZKOn8HU.jpg
↓
https://i.imgur.com/lzissuP.jpg

428 ：
>>414
タンクスレ見てきたけど荒れてないし消された形跡もないな
無駄に語調強めて削除されたら言論統制って相変わらずの無敵モードかね

429 ：
>>427
なるほど「批判は存在しない」のか
なのに存在しないはずの批判が謎のフィードバックされてBAトリガーのクラゲが挙動修正されたような…
アレは一体？

430 ：
今回のジョブバランスの調整内容についてインタビュー記事より抜粋

http://www.eorzean.info/archives/32164579.html


シナジーアクションの削除理由

紅蓮での一番わかりやすいシナジーの例は竜と詩のセットで、
突耐性とクリティカル率のシナジーでお互いが非常に高いダメージを出すことができていた。
このようにシナジーで強くなるジョブというのは面白いコンセプトだったが、バランスを取るのが難しすぎた。

数値のバランスというより、紅蓮でもどんな構成でもコンテンツをクリアすることは既に可能だったものの、
一般的なプレイヤー層がワールドファーストを取るようなチームの真似をすることが問題だった。
シナジーのバフ/デバフはトップ層が攻略する時のILの低さをカバーするにはとても有効で、
これ自体は意図的に入れたものだった。
しかし、残念ながら普通のプレイヤーにも、このやり方でないとだめだと認識されてしまった。
これは想定外だった。
シナジーが減ることで残念に思う人かもしれないが、これも横並び調整の一環で、
誰でも好きなジョブで遊べるようにしたかった。


要約
「プレイヤーの大半はシナパでもピュアに劣るしょうもない火力しか出せない雑魚共のくせに、構成だけトップ勢の真似して自分が雑魚な理由をピュアに押し付ける馬鹿な連中ばかり。争いをなくすためにシナジーを弱くした」

431 ：
PSO２のS4無しアトラマンやSOP無しシオンマンみたいなものか

432 ：
固定PTならともかく野良なんてシナジー合わせしにくいだろうしな

433 ：
シナジーありきの実装直後のILで行くエンドコンテンツの構成が、ライト層にすら『そうでないとダメ』と思われている
これはまずいと思うし横並びにするために削るがそういうのが好きな人はすまん、だがこれで好きなジョブを出しやすくなるはず

と書いてあるようにエアプの俺には読めるけど、帝国14やってる人はどう認識しているのだろうな
一方国2は癒着と忖度の申し子グーフィーをさらに上方修正する武器を出し、他の射撃職を殺しさらに全力ジーカーで死体蹴りを入れたが

434 ：
>>433
シナジーなんか要らないし、DQみたいに片手で数える程度の適正クラス以外全員死亡とか絶対ゴメンなので良い調整だと思います

435 ：
職まで含めてファッション・自己表現なんだから均等でいいんだよな、その状態でも追及が好きな奴は勝手にやるし
国2の屁ショック&DBがいい反面教師じゃないか

436 ：
>>430
実際その通りだと思うよ

437 ：
床と戦う大縄跳びでジョブバランスw

438 ：
2回当たると死ぬ文字通りの『縄飛び』を実装した国2の悪口はやめろ

439 ：
>>437
エンドは違うから予習足りないかな

440 ：
単発IDでエアプ披露して逃げてく雑魚アナルガイジは巣で死んどけ

441 ：
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/391411
近接DPSジョブの改悪に疑問
表題の通りです。
インタビューで吉田氏が語っておられましたが「複雑怪奇になっているスキル回しの整理、面白さが伝わる以前に理解できていない層へよりわかりやすく整理したい」という旨の発言をされていました。
その考えに賛同する一方で、近接dpsからまたもスキル削除された事を非常に残念に思います。

個人的な印象ですが努力しない層、自分で考えない層、工夫を行わない層に対してどれだけ導線作ろうが単純化しようが火力は上がらないのではないでしょうか。


エンドコンテンツがハードモード前提で実装されてそれありきになるのがこのゲームです、どうしようもない

442 ：
もちろんクリアした方が美味しいんだろうけど、そのエンドコンテンツに行かなくても実用レベルのものは揃うんだろ？
そもそもハードじゃないエンドコンテンツってなんだよ(哲学)　追尾してれば終わる国2のUHオワの艦隊とかそういうの？

443 ：
>>441
エンドコンテンツがハードモードって当たり前だと思うけど
国2しかネトゲ経験ない感じ？

444 ：
アナルが間違った知識で叩く→テンパが指摘する→反論出来ずに無敵念仏モードかテンパガで敗走
このパターン多すぎない？

445 ：
穴さんホントにフォーラムチェックしてるんだな

446 ：
日々フォーラムをチェックしてる奴なんて絶クリア者より圧倒的に少ないだろうな
ほんと穴さんFF14大好きだな

447 ：
>>443
全文>>441のフォーラムからの抜粋

448 ：
>>445
ff14を触ったことすらないアナルクマノミが毎日糞掬いしてくれるからな

449 ：
345 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-msR7 [49.98.168.14]) :2019/05/31(金) 01:32:37.73 ID:wxO+UE8Bd
思いの丈は吐き尽くしたので7時の迎撃戦に備えて消されそうなフォーラムのやつ貼って寝ますね('ω'`)
スレ汚しごめんなさい('ω'`)


https://i.imgur.com/rz5URCb.png
https://i.imgur.com/36n5129.png
https://i.imgur.com/nZgzdgO.png

399 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-h1c0 [49.98.165.161]) :2019/05/31(金) 11:57:47.76 ID:yjgOEHVLd
燕返しってか鸚鵡返し('ω'`)
https://i.imgur.com/LlSBD5B.png

408 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-h1c0 [49.98.168.70]) :2019/05/31(金) 12:24:55.61 ID:ue3h64sod
吟遊詩人とは('ω'`)
https://i.imgur.com/Plu3hQQ.png

481 名前:Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-h1c0 [49.98.168.51]) :2019/05/31(金) 15:36:05.76 ID:Ip7mM/3Dd
これかな('ω'`)
https://i.imgur.com/pnDzgKx.png

525 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-h1c0 [126.115.120.169]) :2019/05/31(金) 18:08:24.19 ID:U7/P6IU50
>>523
初心者救済イベントだったのでは('ω'`)

消えないとは思うけど一応('ω'`)
https://i.imgur.com/ry5Qvyr.jpg

450 ：
ヒカセン得意の紙飛行機自演プロレスだと思ってた
いかにも答え用意してきました感あって

451 ：
フォーラムよりもフォロワー十数人の無名アカウントのツイッターから拾ってくるのはやべえよ
わざわざスレッド開かなきゃいけないお友達との会話すら拾ってくるからな

452 ：
無意味に侍ハブとかあったからな、いくら火力満たしてギミッククリア出来てもそう言うのされていい気はしなかったから個人的には歓迎だわ

453 ：
680 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-h1c0 [126.115.120.169]) :2019/05/31(金) 23:48:54.41 ID:U7/P6IU50
ﾌﾞﾙｰﾀﾘﾃｨ…('ω'`)
https://i.imgur.com/cqGTQfZ.png

454 ：
logsの弊害だな。国2と違ってエンドコンテンツに行ったら自分の火力を公開されるもんだと思ったほうがいい
ナインズって呼ばれている最低火力しか出せないヘタクソは零式での人権ナッシング

455 ：
別にクリア目的じゃなけりゃカスダメでも問題無いのだが？
脳みそナインズの穴さんには理解出来ないのかな？

456 ：
ﾜｯﾁｮｲ後半とかスクショ画面からしてこれ一人で全部やってんのか

457 ：
ミニラッピーや15でイキるクマノミ本当醜い、＊はこっちでもボナキーでペロるレベルみたいだし民度ヤバすぎ

458 ：
>>455
いや実際は火力低いとみなされるとブロックされてエンドいけなくなるから大問題だぞ
エアプ過ぎる

459 ：
実際は（アナザーワールド

最後まで通せないのに火力出そうが出すまいがどうでもいいんだよなぁ

460 ：
火力が出ないから最後まで通せないんだよなぁ…エアプが過ぎるぞ

461 ：
最後まで通せないのは火力じゃなくてギミック処理が出来なくて時間切れたどり着けないだけなんだよなぁ…エアプが過ぎるぞ

462 ：
今ならアルファ1･2･3層の履行技前にDPSチェックあるし４層前半も火力足らずで後半いけなかったりで
火力ないと最後までいけないところ結構あるぞ
超える力着いた今ならまず失敗はしないけど当時は火力低い奴いるとこういう事がそこそこあった

463 ：
>>461
火力が出せる=ギミックをしっかり把握してるってことだからなぁw

464 ：
ただの段階や前提条件の違いやろ
練習PTでギミック優先文面見たことあるけど火力出してください系は見たことないけど

465 ：
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1176157.html
「もう1ロールどこに足すか。最後まで残っていたのは、詩人と機工士、2枠しかいないレンジDPSに3ジョブ目を足すか、もしくはヒーラーに4ジョブ目を足すかだった。
ただ、ヒーラー3ジョブのバランスというのは、最後まで苦労しているところで、どうしてもフェアリーの分だけ学者が飛び抜けるところがあって、
5.0でまたバランスを取り直すにしても、MTとSTといった役割の違いがなく、バリアヒーラー、ピュアヒーラーというくくりはあるにせよ、
この状況で4ジョブにして取り切れるのかといったときに、3ジョブのバランスを徹底したほうがいいのかなと。」

↓

現在の占星術師のカード効果
https://img2.finalfantasyxiv.com/accimg2/5c/a1/5ca15309978cae9054dc8e3a0c77901cce4f3de7.png

5.0からの占星術師のカード効果
https://pbs.twimg.com/media/CH5j16PVEAA7mQg.jpg

466 ：
>>465
5.0からのカード効果全く違うんだけど
ググることも出来ない低脳なの？

467 ：
>>465
アドレス間違えたので訂正

現在の占星術師のカード効果
https://pbs.twimg.com/media/CH5j16PVEAA7mQg.jpg

5.0からの占星術師のカード効果
https://pbs.twimg.com/media/D7vS-H_VsAAqIje.jpg

468 ：
画像だけ貼られてもだから何？としか

469 ：
日本語不自由すぎひん？ｗ

470 ：
だから何ってかんじだわ
そんなんどうでもいいからGuのヤケクソ調整をそのなんたらで例えてくれ

471 ：
>>468
バランス調整に注力した結果、各技の特色を無くしたってよくわかる比較だろ

472 ：
穴さんいっつもテンさんに論破されて無敵念仏モードに入ってるけど学習能力ないんだろうか

>>470
14はよく知らんから例えられないから戦国陸上で例えるけど永久名誉顧問のオクラにアッパー調整が入りました、その他は据え置きで済みたいな感じ？

473 ：
3.0のカードを現在の効果！って持ち出すやつに言われてもなー

474 ：
記事と画像を貼りました！俺の意見を理解してください！


無理言うな

たまには頭使って自分の考察書け

475 ：
だって喋ると無能を馬鹿にされるから…

476 ：
アーゼマ大当り、ハルオは及第点の詩人向け、オシュオンはスキル回し噛み合わなくなって嫌という人もいるけど使えなくもない、残り3つゴミ！！
みたいな感じで結局火力アップにしか使ってなかったんだからいいんじゃねえかなと思うけどね
強いて言えばサリャクは死人出たときに占が蘇生してたら自分に投げる価値があったくらいかな

477 ：
>>471
シンボル3つそろえることで違う効果が付与されることはスルーなの？
一部分だけ抜き出してネガキャンとか頭おかしいぞ…

そういうエアプがバランス調整すると刀ファントムとか推してくるんだよな
なぁ吉岡、そういうとこやぞ

478 ：
>>477
なんかめんどうくさそう(こなみ)

穴さんの言う通りの世界なのか見てみようと思ったけど、屁と15アトラ使ってギリエキスパの池沼候補でもやれるジョブってありますかね…

479 ：
>>478
言うほど口うるさい奴は居ないから好きなのやっとけ、アトラ作れるだけのモチベとやる気があればなんとでもなる

480 ：
>>478
ぶっちゃけ極蛮神とか零式まで行かなければどの職でも大差ないぞ
あともうすぐ来る拡張でどの職もかなりの改変があるけど、現状の話でよければ

タンク…覚えることは多いが操作量は少ない傾向にある　ナ戦暗の中では戦士が楽
ヒーラー…他ロールと違い敵も味方も見なきゃいけないので人によって得手不得手が出る　白学占の中では白魔が一番シンプル
DPS…近接は距離と方向指定に、魔法は詠唱による移動停止に縛られ、遠隔物理は操作が慌ただしい
近接の中では竜騎士、魔法の中では召喚か赤魔、遠隔物理では詩人が比較的楽
（※ただし赤魔は初期では選べず、いずれかのジョブのレベルを50まで上げて解禁）

481 ：
>>478
別にFF14布教するつもりはないが、どんなネトゲでも1ヶ月は触ってみないと面白いかはわからんよ
PSO2みたいな殴るだけのゲームをやるか、パーティプレイでロール分けがはっきりしてるFF14がやりたいかのどっちかだ
今回のジョブ調整でエアプ穴さんとバカなフォーラム民が騒いでるだけで、操作難易度が下がったのが原因で引退するやつなんていないだろな

482 ：
総合的には強化や仕様の整理とはいえ
「今まで出来たことができなくなる」ってのはそれなりのストレスを与える行為だから
あんま単純に割り切れる話でもないけどね

特に占星は、ジョブクエでフレーバーテキスト解説とかも行われてた
カード効果が、がらっと変わっちゃうわけだし

483 ：
占星は実際カード効果はアーゼマ以外うんこだし、カード操作でホットバー埋めてたから俺はいいと思うぞ

484 ：
>>479-481
ほーんなるほどなあ…、とりあえずベンチですよね最新の…(池沼顔)

ttps://imgur.com/a/dtLW7Mc

国2のキャストにも言えるけど、こういうこのゲームってわかる感じの種族好き
だけど画像とかに著作権表記入れなきゃいけないのあーめんどくせマジで

485 ：
めんどくせえぇのなあれかこの占星ってのはPSO2のFoみたいな奴らかだりぃね
というか永久名誉顧問のオクラってのわからないからググったけど笑ったわｗ
まさにGuやね

486 ：
>>484
SS撮ったら自動的に権利者表記入りで保存してくれるよ

487 ：
どこに保存されるかわからなかったしサイズがでかくなり過ぎたからキャプってトリミングした(池沼)

>>485
頭おかしいオクラがいる一方で、主人公のくせにそいつを最初に作ったのか補正がぎちぎちで完成度が高すぎる(皮肉)せいであまりに弱い農民とあだ名の付いてるキャラもいる
なんせ対空でいわゆる昇竜出すと援軍ってシステムで追撃入れないと受け身余裕で逆に硬直狩られて死ぬとか、立ちA振ってるだけのキャラに詰むとかいう神みたいな完成度

488 ：
>>484
SS撮ったら端っこに勝手にFFフォー↑ティーン↑って勝手に表記されるからそのまま上げておｋ
この辺はクソニも同じやろ

489 ：
まあとりあえずやってみるわ…、よくわからんまま行くけどそれでブチギレられたら穴さんになるわ

490 ：
ええぞ
今はBANが怖いから、タンクについてって攻撃に参加さえしてりゃ未予習だろうが床舐めてようが誰も口出さん
助言してくるのは余程のお人好しだから、そのままいろいろ質問してあげろ

491 ：
最初のダンジョンの近くにある初心者の館は課題クリアすると装備貰えるから行っとけ
無言のままだと何やっても干渉してこない（さっさと済ませてデイリーボーナス貰って帰る）奴が大半だけど、ちゃんと喋れば悪いようにはならんからな
初心者である旨を伝えるだけでも十分だけど、自分の希望によって「カバーが欲しい」「アドバイス欲しい」「ネタバレ無しでやりたい」辺り付け加えられれば100点

492 ：
>>490
意外と助言してくれる人多いから助かる……

493 ：
初見だとムービーの間待ってくれる人かなり多いけど、「初見なのでムービー見ます」じゃなくて「ムービー見たいので少しお待ちください」→「お待たせしました、ありがとうございます」みたいな配慮出切ればトラブルは大体避けられる。あくまで待たせてるってこと忘れずに。
こういうの勘違いするヤツが大体問題生み出す

494 ：
俺のジョブ何すればいいか調べてたけど、斧投げてボーボーしたら耐性下げて殴ってろって書いてあったわ
将来的には斧構えて突っ込んだり謎のオーラ出してパワーアップするらしいけど、真ゲッタードラゴンかなんか？

話見ながら進めてっからまだダンジョンには行けてないけどのんびりやるわ

495 ：
よりによって斧か…予習必須だな
まあやるってんなら止めはしないけど

496 ：
エンドコンテンツに触らないなら予習なんていらんやろ

497 ：
アナル民レベルのバカじゃなければレベリング中に予習なんか要らんわ
それに「あっコイツガチの初心者や」って気付いたら誰かが先導するやろ

498 ：
今と昔じゃバランスが違うってのもあるけどな

新生当時のゼーメル要塞やオーラムヴェイルなら、まあ確かに多少の予習は必要だった
現行環境なら（蒼天以降のIDや、緩和後の一部新生IDなら）予習とか不要じゃろ

499 ：
最初のダンジョンクリアしてきたけど、おつかいが長すぎないか？(指摘)
質問しながら進めたけど、俺がやる事はタゲ取りとデバフ付与以外は進研ゼミでやった増援への対応くらいでいいと言われた

まあここから先どうなるかとか続けるかは別だし敵が漏れてた気もするけど、思ってたより普通ですよねとりあえず

500 ：
あと韓さんが服にキレてた理由はわかったけど、サクラ大戦とか発狂…なさらないんですか？

501 ：
>>499
あ、新生辺りは心を無にしてやろう



このゲームで一番キツイとこそこ

502 ：
いつでも無敵回避できるゲームやってからIDやったら以外と難しくてびっくり・・・しますよね
ただ理解したらなんだこんなもんかよってなる

503 ：
MMOはおつかいやってなんぼだし多少はね？
同じお使いでも新生編の終盤から一気に面白くなるからヘーキヘーキ
中盤までは...ナオキです...

504 ：
そういや3ボス目でタゲ取ったら入ってすぐの角に誘導してくれと言われてその通りにはしたけど、その意図と意味はわかりませんでした(池沼)

>>502
サ終の艦隊とか屁で行くと避けられるもんなら避けてみろよみたいな勢いで来てハゲるけど、あいつらGuやPhみたいな無敵抜け持ちクラス前提で設定してないか

505 ：
>>504
普通に真ん中でやってもいいんだけど、角まで引っ張ると敵が湧いてこっちにたどり着くまでに、ボスを腹筋ボコボコにパンチ喰らわせて倒せるんだゾ
んまあそう、効率がいいってだけですよね、とりあえず...

506 ：
>>504
新生のIDと蒼天の一部IDは初心者タンクにはなかなかツライものがあるだろうけどがんばって
この時期にIDで一緒になる奴はサブキャラ奴か初心者が多いからどんどん質問攻めにしてしまえ
大半の奴が教えたがりおじさんだから10聞いたら20返ってくると思って気楽に特攻するがよい

507 ：
>>499
レベル30辺りでクソみたいなおつかいあるから首を長くして待っとけ、宇野並だから

508 ：
新生は凡ストーリーでテンポ悪いけど日本語として理解出来る分1円作家より100倍はマシなのだが

プラエトリウムだけは演出のおかげでかなり楽しめる。

509 ：
ぶっちゃけた事言うとあっちも芸人がいろいろいるみたいで国2のガイジみたいなのに出会えるかなと思って期待してたんだけど、まあなんか拍子抜けですよね…

余計なお世話かもしれんが序盤のテンポの悪さは今すぐにでも改善した方がいいと思いまｽｩｩｩｩｩｩｩ…

510 ：
>>509
旧の世界設定のしりぬぐい兼ねて、お使いで世界観わかってもらおうとしたのもあるんだろうけどな
まあ、メインクエマークのだけやってればいいぞ

511 ：
否定的な扱いを受けることのおおいお使いクエストだけど
小規模なクエストを通して、舞台の設定を小出しにしてったり
NPCとの交流や信頼関係を築いてく様を描く手法は割と好きなんだけどな

ただし、チーズ、てめぇは別だ
2.4とかあたりのシルフ領のクエストが細かくぶつ切りになってるのもどうかと思うし
この辺、さすがに不評だったのか、蒼天以降では見直しが入った点らしいけどな

512 ：
チーズは間にカルン挟んだせいか何とも思わなかった
だがスープ、お前は許さねえ

513 ：
慣れてないのに初見野良でタンク出してプレッシャー感じてゲロってたがフレと突入するのだとめちゃくちゃ気楽でいいわまあ野良でも初心者だってチャットすると道先導してくれたり色々教えてくれる優しい人多いわ

514 ：
【悲報】FF14さん韓国に喧嘩を売ってしまう
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/ogame3/1559417655/

515 ：
サブ無くしてスキルの取捨選択の重要度を上げてビルドの幅を広げろ
とりあえずディアブロ3のスタッフ引き抜いてきて

516 ：
結局最適解が出たらそれに習って終わりなんだが

517 ：
>>516
ほなきっと敵国の民は全員が軽々とエンドコンテンツクリア出来てるんやろなぁ

518 ：
それは調整が下手くそな運営の言い訳だろう

今が全然イケてないなんだからつべこべ言わずにさっさとベターに持っていけ糞吉岡って言ってやりますよ

519 ：
PSO2の民度と開発力ならいっそビルドを無くす（≒正解ビルドで固定させる）のも正解だと思うけどな
少なくとも、「ぶっちぎり最強万能職作れば運営が楽になっていいゾ～これ（池沼）」なんてことを過去に実行したバカはこれを否定できない

520 ：
PSO2は罠選択肢が多すぎるわ
公式推奨の組み合わせだったHuFoで遊んでるPCどのぐらいいるんだよ

521 ：
例えば「メインでは+30%、サブには減算掛かって+15%の強化が得られる」みたいな数値だったらサブを強化ではなく機能拡張に使う選択肢もあっただろうが
単体でもデカすぎる数値を次から次へと乗算していくからな…

522 ：
その結果GuFiが壊れるという
Gu単体ならアナルがちょっと万能すぎるくらいでここまで強烈なことになってないはず

523 ：
一から作ったphすらイルグラマン最強とかいうクソ調整だぞ
バカしかいないんだから全部直す気になったところでたかが知れてるだろ

524 ：
たしかにそうだな
だから外からスタッフ引っ張って来いって言ってんだよ
私が彼らの社長だったらね、今の開発内部にお前含めてマトモな人的資源があると思うなよ邪智暴虐の王SKIよって言ってやりますよ

525 ：
吉田氏をはじめFF14の神スタッフが本気出しても国２は修復不能
それぐらい手遅れ

526 ：
今からDirectx9.0c使える人間を数集めるとか無理ゲーすぎるｗ
11ですらもう時代遅れのような扱いうけてるのに

527 ：
時代遅れというか限界だろ11は
たしかPS2開発機がもうなくてソニーから譲ってもらってなんとかできてるんだろあれ

528 ：
DXじゃない？

529 ：
何の特色も面白味もない、平坦な職設定を「ジョブバランス」と呼ぶなら極端なクソバランスでも性能差ついてる方がマシだろ
もうFF14のは「すっぴん」だけにしてアビの組み合わせでジョブ表現でもしてりゃいいんじゃねーか？w

530 ：
>>529
国2よりは余程ジョブの特色も面白みもあるかなノ

531 ：
でも今度の調整で「火力も出せるタンク職」が「タンクの役割ができるカチカチ火力職」に調整されてそれを残念がる人をツイッターで見てそれは同情したわ

532 ：
タンク人気を上げるためには苦肉の策だったんじゃね

533 ：
おや？　結局タンクも火力が出る方向にシフトなのかw
まぁヒーラーだって回復しながら火力出すのは当然だし
現環境で出せる火力は出すのが当たり前だから、基礎火力が変わるだけの話か

問題なのは火力そのものじゃなくて、防御スタンスを切ってまで出すことを
半ば強要される歪な仕様だったしな。それ自体が改善されるならOK

534 ：
具体的な数字はまだ一切出てないからどうなるかはわからんのやで
説明聞く限りだとスキル周りとヘイト周りがぬるくなって熟練者は物足りなくなって、そうでない人は操作簡単になるって印象受けたな

535 ：
占星とかは逆に忙しくなってそうだな

536 ：
くっさいくっさい低学歴クソバカ野郎のID:wfVD12H8の恥ずかしい黒歴史レス履歴はこちら笑↓
http://hissi.org/read.php/ogame3/20190604/d2ZWRDEySDg.html
67 名無しオンライン 2019/06/04(火) 20:38:23.72 ID:wfVD12H8
飛行機ビュンビュンでワロタｗ

まぁ頑張って入った地方のど田舎大学が日大に負けて悔しいんだろうけど
残念ながら東京じゃ日大＞＞＞関関同立だから



ガイジがホルホルしてる現場が見られるのはここだけ！珍獣観察しに行きませんか？w↓
４鯖まさよし「俺は社会的地位高い」
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/ogame3/1559641829/

537 ：
均一化ってこっちで既にやってユーザー消しとばさなかった？

538 ：
>>537
その前にHr一強で消し飛ばしてるわ

539 ：
FF14って三島平八だけの鉄拳だろ？クソゲーやん

540 ：
>>539
アホは無理に絡まなくていいぞ

541 ：
フリトラ終わったし気になった点書いていくからテンさんキレてってホラ、残念ながら穴さんの言うような『芸人』には出会う事なく終わりました…(失望感)
いたら通報してインパルス板倉に来てもらう気でいたけど、国2にはゴロゴロしてるマウントガイジに出会わず済むってこれって勲章ですよぉ…

・何度も言ってるけどテンポが悪すぎないか？(指摘)
地理の概念が存在するから行った事のないところにワープしてしまうのはヤバイヤバイ…ってのはありますねぇ！
行った事がある街には行けじゃなくて連れてってくれるとか、舞台が同じ街の場合は現状話しかけに行くNPCの方から来て会話に加わるとか出来ないんですかね…
これいる？みたいなおつかい取り払った上でそういう調整すれば若干マシになると思うんですけど(適当)

・いわゆる『作法』を知らないと迷惑をかけている気分になる…、ならない？
最短ルートでフラグアイテム回収して進んだと思ったら鈍足泥沼の角の先に爆弾が仕掛けてあるとか、ある程度進んだらデジョンで戻るダンジョンがあると
ハハァなるほど…、初心者や初見がこんな構造や作法を知ってるわけないだろいい加減にしろ！！
一本道と言われた13の意見を取り入れたのかもしれないけど、ネトゲで初見が慌てるのではなく困るだけの要素いる？

・装備問題
タンクだからいい装備欲しい…欲しくない？　と思ってぐるぐる！ぐるぐる！したけどいや全然！揃わないじゃないか(憤怒)
面倒くさくなって若葉マークを盾に事情を説明したら(KYN並のゲス行為)全部持っていけと言われて助かったゾ、ありがとナス！
多分マケボが使えるようになれば金！で殴って足りない暴力！を埋めて進めばセックス！すればいい話だと思うんですけど(適当)
余談だけどお願い(上から目線)しておいてMVPみたいなのをひとりしか選べないのは正直申し訳ないなって…

・総評
これらのグダグダ要素が続くならいやーキツっす、このへんどう？　改善されていく？　今ならクライアント安いし改善されるなら買っちゃうんだけど

>>537
国2がやったのは『均一化』ではなく、下方修正抱き合わせのただの『一強化』だと思うんですけど(指摘)
ザンバに関してだけは意図は理解できるけど他はよくわかんなかったですね、ところでEP6入っても同じことやってるみたいだけどどう？　なんとかなりそう？

542 ：
>>541
Lv35までの総評だとしたら、この上なくごもっともな意見だ、残念ながらその流れがあと10レベル分ぐらい続く
正直Lv49までのIDは初見に厳しく、ストーリーは面白みもなく、FFっぽい要素はたまにある蛮神戦ぐらい

ここからパッケージ版を買ったらの話
Lv50までのストーリー終わらせると、メインストーリー以外にヒルディからバハムートまで一気に開放されて、
ガーロンド装備も入手できるようになるから、情報量が多くなるけどやる気は出てくる。
その流れで蒼天編まで行け、だんだん遣いっパシリじゃなくなる

543 ：
>>541
お使いに関しては蒼天からはかなり減るが、基本的に新生編は旧の尻拭いで世界観の紹介兼ねてるからお使いは続く
IDもシンプル化もシンプル化するのは蒼天近くなってから
装備に関してもIDクリア時に必ず貰えるようになるが3.0以降のはず

544 ：
>>541
シナリオ：普段その辺気にしてないからわからない　お使いは減る
ダンジョン：50過ぎたら全部一本道、景色でバリエーション出す方針になった
装備：2.1からはメインクエで適正レベルの装備くれる

545 ：
14はエオルゼア後半～イシュガイジ入りくらいからがスタートだから頑張って

546 ：
そこまで頑張れないからリタイヤするわ
せめて体験版で面白かったら続けるんだが

547 ：
個人的にアルテマウェポン倒した後の後日談パートが一番嫌い
後半はイシュガルドに向けて盛り上がるけど前半のお使いが耐えられなくて俺自身投げそうになった
これが理由で他人にFF14は勧められない

548 ：
「課金してストーリーをスキップしよう」なんてのが大真面目に推奨される原因がそれ

549 ：
事実陳列されてもテンさんは個人の感想だとか言ってキレないのか…(困惑)
諸々投げっぱなしと矛盾塊でしかないウノーリーと比べるのもアレだけど、説明そのものは丁寧ですよねとりあえず…
丁寧と言うかONDISKのねっとりボイス並にやってくれるからくどい！と思った事は正直ありますあります(食い気味)

序盤で損してる感はあるしここに手を入れると言う噂も聞いたけど、紅蓮あたりでやるべきだったんじゃねえかなって…

550 ：
>>549
いや、事実をそのまま言われて、そんなことない！とか言うわけ無いだろ
いまFF14やってるやつのほぼ全員がその感想だし、言ってる通り、運営も序盤ストーリーが不評で改善する予定とか言いつつ5.0までそのままにしてる

551 ：
新参が入ってきたらタイタンあたりのストーリークソだけど
なんとか耐えてくれってお願いするのが古参の仕事だろ
あそこ誉めちぎってるやつ見たことないわ

552 ：
あそこはパッチ一回休んでいいから修正したほうがいいレベルやね

553 ：
新生編は「これいつおもしろくなるの？」って思いながらおつかいやったわ
プラエトリウムで1回頭魚になったけど

蒼天編でフライングマウント取ったら全部吹っ飛んだ

554 ：
体験版に蒼天手前まで入れたらいいのにと常々思う

555 ：
体験版はほんまにイシュガルド行きの手前までやってもいいと思うわ
尻上がりで盛り上がってきたところで体験版終了させたほうが利益的にもモチベ的にもいいと思うやでマジで

556 ：
>>541
しんなまから新アルテマ辺りまでやってたの下ですけど～

＞・いわゆる『作法』を知らないと迷惑をかけている気分になる…、ならない？
それが良いとは言わないけどどのゲームもふたいたいはそんなもんじゃないすかね
40の不意打ち(予兆なし)とか45の崖下落下大戦犯とか結構面白いっすよ(クラバン太郎)

＞・装備問題
逆にぃ！レベリングついでに緑装備集めたりピンク装備のランステ厳選しつつクソピンクをマテリア化とかは楽しかったゾ
今思うと数十分かけてチャンス数回はやばいっすね…
んまぁそう、コンプ症患ってるのとか当時はまだ人が多かったのとか状況は違いますよね、とりあえず


TNPはゲロうんこもんじゃ茶漬けv
何が三大珍味じゃほんまあほらし…

557 ：
教祖を崇めるだけの宗教にバランスもクソもないだろ

558 ：
FFの話してるところにいきなり神棚の話振るんじゃないよ

559 ：
これだから穴さんは馬鹿にされるんだよ

560 ：
PSO2豚のff14が気になるは異常すぎ

【虚無2】ナギ節中のFF14、ユーザーイベント大盛況
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/ogame3/1559828172/

561 ：
>>549
んまあそう、エアプではないガチの事実陳列をされても「そうだよ(便乗)」くらいにしか思いませんよね、とりあえず...
イシュガルドが関わってくるまでの新生編のTNPの悪さは、むしろテンさんがキレてるくらいだし多少はね？
そこさえ乗り切ってしまえば王道骨太ストーリーがいっぱいいっぱいゆうじろう...
旧14の負の遺産が太すぎるっピ！

562 ：
田中の置き土産の新生編のせいでどれだけの人が辞めていったのか

563 ：
強くてニューゲームの実装と同時に新生編の大改編が行われると信じたい
既にストーリーを終えてる古参向けにもこのタイミングしかチャンスはないと思う

564 ：
>>562
糞クエ連発は新納も悪い

565 ：
新生はLv15くらいまでうおおおおすげえってなってそこから希望の灯火までは？？？なにこれ？？？なのは現役プレイヤー全員思ってるからな
希望の灯火最後からが本番

566 ：
新生ストーリー時点ではガイウスの方が正しい感じすらあったしな
条約違反して更に追い込みかけてタイタン呼ばせたバカ国家もあったし

567 ：
新生サービス開始した頃ってエルダーハンドの尻追い掛けてた（爪剥がしは既にやらなくなってた）頃だったかな
今冷静に考えれば新生のおつかいは確かに褒められたもんじゃないんだけど
週1で宇野降板の要望出してた当時の俺は「主人公がちゃんと話に参加してる！」ってだけで何も気に障ることなくラストまで突っ走ったわ

568 ：
>>541
課金すればストーリーをスキップできるから2.ｘを飛ばしたければ1,944円、3.ｘを飛ばしたければ2,700円課金すればいい

569 ：
>>541
課金で紅蓮手前まではスキップできるぞ

グダグダ要素ってのがなんか漠然としてわからんが
OP適当スキルも適当LVも適当グダグダな奴でもエキスパと遊べる？ってならやめとけ
PSO2がお似合い

570 ：
やってみてここだるいと感じた点とこうしてはどうかって案を挙げても漠然としてわからんって、これもうわかんねぇな
序盤はテンさんすら萎えるほどだるくて新規も続かない理由ってのは運営も理解してて手を咥え入れると言ってるそうだし、それがあるならあるでいい事だと思うんですけど(適当)

国2のソレアリキのノリでスキップありきにしてはいけない(戒め)

571 ：
うおおおおおおお

572 ：
ハウケタは最初の関門だからなw
サスタシャが最初のハードルってロドスト日記が多いのはそうなんだが
個人的には断然ハウケタだと思う

デジョンはあれ、初心者は気づかないけど、だからこそ慣れてる人が
「ここデジョンですよ～」とか教えてくれる人も多い
面倒だけど、一言でネトゲらしさが味わえる利点？もある
いつかは自分が教える側になるから、その時になって少しにやにやできる

あとはスタンの重要性を初めて認識する場所って事だな
メイドのテラーもボスのテラーの詠唱もボスの魔法も全部スタンで妨害できる
これが近接DPSで参加した時に、タンクと交互にスタン狙えるとかっこいい
ハウケタは初見と出来るようになった後とで大きく印象が変わるな

573 ：
なんとなく見た目が好きだからこのジョブ選んでるけどもしかしてクソなんじゃね？って疑問が不要なのがいいわ
ゴミ言われてる侍も下忍入れるぐらいなら侍入れる方がマシだし結局中の人問題になるから頑張れるは

574 ：
新生編課金で飛ばすのはオススメしたいけど、今までの苦労からの希望の灯火を体験してもらいたいから飛ばさないで欲しい

575 ：
復帰考えてるんだがギャザクラある程度やりながら単クラスで50くらいまではやったけどこの後面白さ変わる？
ギャザクラに関してはゲーム内で労働やってる感半端なくて
じゃあ狩りかっていうと特定クラスやりたいけどシャキ待ちのイメージ強すぎてモチベ上がらない

576 ：
シルクス　ギミック処理雑すぎて草
いやまぁワイプ無しでクリア出来るからいいんですけどね…

577 ：
>>575
60まであげるとまるで別物ぐらいに操作感かわるぞ
黒魔は50だとだるいジョブだけど60になるとぶっぱ気持ちいいジョブに化ける

シャキはGTだとDPSでも10分ぐらいだし長いなら募集かければ５分もかからず集まるぞ
ヒラだとCFは５分未満　タンクは大体即シャキ

578 ：
最新コンテンツでもDPSが10分でシャキることなんかねーよ

579 ：
初見ならGTで10から12分じゃね
DPSの待機大杉でも20分ぐらい
待ち中にサイド蛮族ギャザクラ消化も嫌なら募集かけるか
FCか初心者チャットで呼びかければいい

580 ：
ルレだとDPSで10分やな

581 ：
メガポフレアがてかえないのが微妙

582 ：
>>575
ギャザクラに何を求めるか知らんが何も変わらんぞ
バトルに関しては初見優勢マッチするし、待ちたくなければ募集板使って自分から動くしかない

583 ：
新生は現役プレイヤーですら50レベから本番だよっていいだすくらいの出来具合だからな、旧FF14が粗大ゴミすぎた

584 ：
サスタシャのハードルが高いは単に野良マルチに入るのが怖いってだけだぞ

585 ：
ルレでDPS１０分はダンジョン出きってる前提だよ
5060は新生段階だとGTでもDPS20分かかる時ちょこちょこある
他は15分もあればシャキ待ちするけどその待機時間がたとえ5分でもテンポクソ悪いのはすげー分かる

50までで単調なジョブは大体60か70に本番スキルがあるけど、もしモンクを指して単調だって言ってるならレベル上げるごとにつまらなさが増していくからそのモンク石捨てろ

586 ：
新生スキップとは別でアルテマ討伐までスキップできる奴が欲しい

587 ：
ギャザラーは単純作業で金稼ぐ職でそういうもの、クラフタは自分で装備や家具作りたいとかエンド用の新式に禁断したいとかならやるだけだな

588 ：
>>577
狩りに関しては気持ちよくなるのね
シャキ待ち10分目安か、そんくらいなら大丈夫かな
ギャザは当時めっちゃ時間かけてこれだけの稼ぎかよみたいなバランスがきつかった
クラフトはギャザよりは儲かる感があるけどめっちゃ時間かかるなっていう、今はもっと薄利になってるんだろうなとも思いつつ

589 ：
ギャザクラは誰でも簡単に出来る分特別な技術料みたいなのは発生し辛い設計になってるな
もし発生したら先行廃人に全部食い荒らされるだろうけど

マケで値段付いてるのは大体が手間賃
新式実装時だけは特需発生しておもしろいことになる。あとは自分の趣味用とか出費おさえる用ぐらいがいいで

590 ：
ちなみに50で単調って話しは戦士
復帰したら踊り子、機工士 、吟遊詩人辺りやりたいなって思ってる

591 ：
>>588
ギャザラーは今はレイドパッチのスタダ装備用の素材があるのでそれで稼げる
クラフタもレイドパッチスタダ用の装備やおしゃれ装備で稼ぐとか、食事薬品は回転早いのでそっちで稼ぐって感じだな

592 ：
>>590
蒼天ジョブの機工は60基本だから50だと微妙だとは思うわ
てか、漆黒で更に新ジョブのごとく魔改造されてるから使用感は謎
今が爽快感なくてつまらんのは吉田も言ってる

593 ：
基本、出費抑える程度にはまだやる価値あるんだね
食事もまだ利益出るのか、当時稼ぐなら食事だなってやってたんだよ
やるにしてもどのパッケージ買うとかスキップポーション使う使わないとか悩ましいな
この辺はどう進めるかだからだいぶ復帰モチベ上がってきたわ、ありがとう

594 ：
戦は54でフェルクリ覚えてからが本番
70になると解放フェルクリがクソ気持ちいいぞ

595 ：
復帰なら、漆黒まで一気に買っちゃっていいんじゃね？
レベリングに、事前予約特典のエーテライトイヤリング（LV70までの経験値ブースト装備）の
存在は結構でかいよ

ゲームに合わなくて途中で辞めちゃうかもしれん、新規に進めるのはちょっと抵抗ある代物だけど
復帰なら、5.0ラストまでとメイン1・サブ1～2ジョブのレベリングぐらいはやるだろうし
買っちゃって損はないんじゃないかな

596 ：
タンク職だと即シャキだし不足ロールボーナスが地味にうまい
漆黒でガンブレ追加されてヘイトの仕様が簡単になるし参入しやすい

597 ：2019/06/08
コンテンツ経験後のタンクは糞楽なんだが経験前のタンクってのは割りきれた奴しか出来んからなぁ
速シャキだからタンクいいよはまじで初見コンテンツ全部付き合うつもり無いならオススメなんてするもんじゃない
普通の神経してるやつならまず心折れる

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