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レリックは何故弱いのか


1 ：2020/04/18 〜 最終レス ：2020/05/15
やっぱtp3000で打っても意味がないのが

2 ：
基礎設計が古くてトレンドに対応出来てない

3 ：
実装当時からわりと微妙だったような

4 ：
アンデッド以外が相手ならアポは強かった
だが調子に乗ってケアルはいらないと遠慮するとスカって死ぬw

5 ：
鬼哭は強いんか？

6 ：
エクスでナイツよりシャンデ撃った方が強かった時の脱力感、知りたい？(´・ω・｀)

7 ：
アビセアの外ではシャンデよりレクイエスの方が強かった記憶がある
ま、実装当時の赤の話なんだけどね

8 ：
>>5
レリックでは優秀な方。
生者必滅が光・闇連携に両対応しやすい。

9 ：
そういえば両手棍って使えた時期あったんだろうか

10 ：
というか片手刀は他のWSもイマイチ微妙な為、相対評価が高くなる
両手槍もこれに近い

11 ：
槍はトリシュスタダが優秀過ぎるんでグングンさんはつかわないっすねぇ

12 ：
村雲さんは？(´・ω・｀)

13 ：
モヤのために作った

14 ：
方向性がエンピと微妙に被ってるのがな

15 ：
TPの効果をいじれば使えるのはあるだろうに

16 ：
エクスを青が使えれば

17 ：
前から思ってたが名前負けしとる

18 ：
レリックとミシックは1度性能を見直して欲しいね
現代風にエクスの追加効果を上げたりガトラーに指示させろ短縮つけたり黒の杖をちゃんと精霊向けにしたり赤の片手剣で弱体を踊り子の短剣でワルツを範囲化とかしたら面白いのに

19 ：
開発はもうそんな工数使えないよ
金になるところにも使えないのにｗ

20 ：
この一年がサーバーや土台整備を行ってたから工数取れなかっただけでそれを基準に話されても知らんがなとしか

21 ：
>>5 鬼哭R9(滅)で丙子R15(瞬)より強かった、R15にするの楽しみ

22 ：
A：ギャッラル
B：
C：鬼哭（そもそも忍自体がｒｙ）、イージス（そもそもナイト自体がｒｙ）、アナ（出番がｒｙ）
D：ラグナ（特定の条件下限定）、エクス（連携が必要な場面で）、アポ（特定のNMソロ？）
E：スファ、グングン、村雲
ランク外：マンダウ、ガトラー、ブラ、ミョルニル、クラウストルム
こんな感じか？
アンバス武器や新BCドロップにD値で負けてるにも拘わらず、
レリック特有の倍撃とAMがそれらをDPSで大きく凌駕できないのが一番の問題だろう
あとエンピWSと違ってレリックのWSはどれも弱い単発な上にWSD値の元になるステがめちゃくちゃだし
どうも特殊なデータロジックで全レリックWS処理が共通っぽいし、サ終までゴミのまんまだろう

23 ：
WSが最強な武器種がおおいエンピの倍撃を強く作りすぎてるのがな
単純にダメージで有利なうえに仕様的に片手(二刀流)と両手で差がつく要素になるから歪みまくりだよ

24 ：
>>21
神無とどっちがいい？
金掛かるからメタル前で止まったままなんよ(´・ω・｀)

25 ：
昔からレリックはリディルやらクラクラはもちろんのこと、破軍や属性杖なんかにも劣る存在だった

26 ：
性能見直しは欲しいね。一番ソロで作りやすい最強武器群なんだからソロ活動特化型にしてほしい。

27 ：
IL化の時に変えるチャンスだったのにそのままの延長になっちゃったのがな
差別化なんだろうけど

28 ：
>>20
ほんとか？それを信じていいのか？

29 ：
だからこの前オデシーが追加されたんだが
コロナで全ては不透明に

30 ：
>>16
アナイアをコで使わせて下しあ…タゲのこと考えないで撃ちたい…

31 ：
あとレリックに限らずRMEEAには後衛向けの最強武器がないのがちょっとね。ヤグルシュとかカルンウェナンは武器そのものが強いわけじゃないし。クラウストルムとかInt+50魔命+60魔攻+60MBボーナスII+20くらいあってもいいのに

32 ：
75時代からずーっと性能の抜本的な見直しは言われてるけどやれてないんだから今後も無理だろ

33 ：
>>24
忍者だけはエンピWSがAGIな上にクリティカル率上げなきゃってとこで今や微妙
瞬も他の武神WSと比べると微妙
片手刀の場合は他だと微妙なレリックWS（多分全WS処理（計算式）が共通）の方がコンスタントに強い感じ
加えて微妙なAMばっかのレリックの中、鬼哭は恵まれてる方
メイン鬼哭サブ丙子が鉄板、丙子無くても鬼哭五虎退で十分って感じで神無の出番は無いんじゃないかね
>>28
信じちゃあかんやろｗ
多分あの手のメンテはエリアサーバの仮想化で物理鯖数orインスタンス数削減とかそんな感じ

34 ：
>>22
ランク外にすら入れてない武器一本ありますね…

35 ：
まだ真の力を引き出してないだけ
来年の調整で腰抜かすぞ

36 ：
凪ってどうなの？

37 ：
>>34
なにがないと思ったら与一の弓かw

38 ：
シーフでサベッジの剣もったとしてスキルDで実用レベルに使えるの？？？？

39 ：
連携属性見直して(他のwsには無い物)＆TPダメ修正にすれば化けるよ
と思いたい
かなり使えるようになるのは間違いないがエンピと比べられるとな

40 ：
エクスが連携が必要な場面でDならグングンもDやろ
エクス持ちより今を時めくリューサンの方が出番多いだろうから
エクスよりグングンの方が0.5%位出番多いかも知らん
ソロは知らん

41 ：
貨幣値上がってる状態でレリ作るならアンバス武器でいいわってなるしな。

42 ：
赤的にはエクスで核熱したい場面よかマンダウで突闇したい場面のが圧倒的におおい

43 ：
れりっくうえぽんは
75時代から復帰した準廃が
独りで作ってモグハウスでﾆﾔつく為のコレクターアイテム
私です

44 ：
オレの赤だとヒーラーの役割しつつ殴りながらの被害軽減で非常に出番があるなあ
もっとも、楽であるという理由で最適ではないかもしれないけど。

45 ：
>>39逆に言うとそこまでしないと実用水準にまでのし上がれないって感じなんだよなぁ
直近のレスを反映すると
A：ギャッラル
B：
C：鬼哭（そもそも忍自体がｒｙ）、イージス（そもそもナイト自体がｒｙ）、アナ（出番がｒｙ）
D：ラグナ（特定の条件下限定）、アポ（特定のNMソロ？）、マンダウ、エクス、グングン
E：スファ、村雲
ランク外：ガトラー、ブラ、ミョルニル、クラウストルム、与一

46 ：
実装初期から存在感の無いレリックとかあるもんな

47 ：
実装時はアポカリとギャラル以外潜在武器未満というゴミだったけど
現状はミシエンピより弱いのはマンダウ群雲与一ぐらいで
通常運用だとほぼ差が無いか連携無視の即打ちだと新ＡＭで圧勝まであるんだよね
単発ＷＳなのでＷＳＤ＋と相性がいいのもあるけどエクスみたいな特殊環境でぶち抜けてくる感じになってる

48 ：
エアプ乙
ラグナ辺り以外ろくに命中もステもつかないわ、
忍者以外はレリWS使うくらいなら他使った方がマシだわでレリに席はほぼ皆無

49 ：
ＷＳの性能に依存するとはいえステとか完全に時代遅れな感じだけどな
アンバススレで笑い物にされてたスファライさんも
コリブリベンチで複垢支援　盾無しカウンター込み条件にすると断トツ一位だったり
火力面微妙なかわりに守勢的な運用が多い分ＤＰＳ電卓に頼る人が装備しても弱い
強いから使えっていう武器じゃ無いのは当然なんだけどね

50 ：
両手武器はみんなラグナと同じ命中+が付いてんだけどね
アタッカーの中で命中が最低ランクの暗黒と相性がいいと言うだけで
命中付いてて守勢的な運用のクラウストルムだけはどうしたらいいか分からない

51 ：
複垢支援とかカウンター込みとかで強いですとか言ってアンバスとてに来られても・・・

52 ：
黒魔はＴＰ自体任意で貯められるし召喚は普通に殴れる装備があるから鈍器としては優秀だけど
火力としてはミシックＡＭやミルキル効果アップの杖も優秀なんで使い所は無さそう
黒魔がマナウォ狩りする際に使うとか闇光耐性でディスペル不可の時、気休めに持ってみる位じゃないだろうか
ラグナは現在戦士専用一発芸武器だけどシャイワンのようにＷＳにクリ発生装備追加されるとか
エクス＋デイブレイクみたいな光属性+が来ると真斬鉄剣同様にカラド超えていくだろうね

53 ：
20年以上前のポンコツ武器が強いわけねえだろ

54 ：
使いこなせる人間が使えば別次元の強さはあるけど
基本的にその強さが必要な敵が居ないからね
無いと勝てないのは今の所、王将ソロでエクス　シャータルムト物理近接にラグナ使うくらい

55 ：
一応うなぎTAでラグナ、複垢でもカラド暗/シとラグナ暗/シは別格
けど複数人でのエンドコンテンツとかで出番は殆どない

56 ：
戦士がマイティレゾでカンスト出しまくるのは笑えるけど
同じ即打ちでネイグや霊亀サベッジも普通に8万台で連携属性一緒だったり
ピンポイントの運用しか無いのがレリックの特徴

57 ：
レリックウェポンの仕様変更してほしいししたほうが運営側にとってもメリットあるのにね。結局ギル回収システムなんだから。

58 ：
>>47
与一が弱いんじゃなくて
弓が弱いんや・・・
>>53
20年前はαもまだじゃ・・・

59 ：
20年前は丁度β終了かな

60 ：
俺の与一(99)が最強になってるに違いない

61 ：
>>47
適当かくなw

62 ：
一律攻撃+1000ぐらいにすれば他と並べるのにね。

63 ：
本当にそうでしょうか。

64 ：
>>61
BGではエクセルシートの机上値ではなく
実際の最適運用で比較計測して
武器種ごとの最強はレリック武器が大半を占めてる

65 ：
どう見ても複数回攻撃してるのに単発扱い

66 ：
そうそう、レリック使うのって復帰者が圧倒的に多いから弱いって錯覚しちゃうんだよね
レリックが弱いんじゃなくてレリッカーが弱いだけ
レリック強いはずなんだけどなぁって、開発もユーザーの視点には疑問を持ってるだろうね

67 ：
ff11 装備 <ジョブ名> でｇｇれば忍狩以外は殆どエンピかイオ
鬼哭アナイアギャッラルイージス以外には殆ど席はない
倍撃確率低い、ステ付かない、残魂のプロパティ良くない、etc なもんだから
後から実装されたエクレアや青武器の方がマシ

68 ：
レリックは他の最終武器と比べたら間違いなく弱いわw
復帰者どうこう関係ねーよ

69 ：
なんぼなんでも無理があると言うか
知られざる仕様を出すくらいせんと説得力皆無すぎるだろw

70 ：
エンピに特化した装備でレリック使えばエンピより弱いのは当然だからな
一方的に通常火力が伸びるウコンカラドの様な最強群と同じ様に
神無やウルスを使えると思ってるおめでたい奴はおらんだろ

71 ：
MEA未満の武器のがマシは流石にねえよw

72 ：
青武器のが強いってのはマジやなぁ

73 ：
青武器はレリック基準でで設計されてるから
理屈上では最強だけど
結局はWSに依存するのでロスタム以外は特殊運用しか無いがね
その運用の幅考えるとレリックより良いのは間違いないし
これ一本あれば武器は大丈夫みたいな奴は黙ってエンピ作るのが正解

74 ：
レリック装備時限定でレリックに宿る人格をフェイスとして呼び出せるようにしてくれればそれだけで満足する

75 ：
>>66
どんな装備なの？

76 ：
>>75
ん？質問が良く分からないけど
復帰レリッカーはNQとかしょぼしょぼ装備で
廃人エンピ使いはHQ廃装備だから
比べたらレリック使ってる奴弱い、レリック弱いってなってるってだけの話だよ

77 ：
じやなんでその廃人はレリック使わないんだ？

78 ：
気付いてないってのもあるだろうけど
今のコンテンツは弱い敵ばかりだからエンピの方が向いてるってのもあるからじゃない？
CL139以下の弱い敵相手ならエンピの方が良いってのは否定しないよ？

79 ：
>>74
前所持者とレリックの人格は別物だぞ
レリック自体はあくまで武器そのもの

80 ：
強い敵だとレリックの方が良いの？
両手レリック作るか
でも格上の敵だと精霊で削るからやっぱり要らないか

81 ：
>>79
だからそれがいいんじゃないか！
マンダウちゃん喚べるならヴァジュエーネトゥワ全部いらんわ！

82 ：
>>43
同意
ロマンの格が他と違うんだよね
性能うんぬんと別のところでｗ

83 ：
自分が今手に持ってるのに、
さらに後ろを着いてこさせるのか・・・？w

もう
/ws マーシーストローク <t>
/echo Mandau<
でいいんじゃないの

84 ：
>>67
今イオが強いジョブなんてリューさんとラススタ限定での狩コしかいない
両手はエンピが強くて言わずもがなだけど
片手ジョブも短剣も片手剣もサブですら使わんくなってる

85 ：
>>76
君、つまらんね

86 ：
>>66
その理論はいま最先端にいる現役全員がバカだってことになるなw

87 ：
セイブザクイーンとか過去作からの装備も見直してほしい

88 ：
レリックが弱いんじゃない
レリックを使えるジョブとレリックWSが弱いんだ

89 ：
追加効果とかアフターマスが馬鹿にしてんのかっての多過ぎるやろw

90 ：
>>85
意味の分からないレス入れてくる君に言われても困るよ

91 ：
>>87
分かる。RMEだって名前が同じだけの別データなんだしセイブザクィーンと同名同じ見た目のIL武器があってもいいよね。

92 ：
119仕様のリディルとかソボロとかあるから
おっとつっこまないで

93 ：
格下相手だろうと何だろうとレリが強いんならもっと使われて未だに貨幣はいい値段してて旧裏は繁盛してるだろう
笛盾銃片手刀以外ほぼ使われてないって事はそういう事だ

94 ：
あと最近だと槍がいいんだっけ？

95 ：
>>93
思い込みやべぇな・・・
その理屈だと銃と片手刀にしか使われない深成岩は投げ売りされてるってのか？
産出だけで考えたらアレキの倍以上ある貨幣がアレキの半値にもなってないって現実を見ろや
まあお前らのデータ無視した物言いには呆れたが
俺もなんだかんだ言ってレリックなんて一本も作ってねぇからそこは謝るわ

96 ：
>>95
深成岩は競売価格最下位独走だし、多分ギャッラルイージスでもってるようなもんだ
あと片手のイオと一部のエンピなら二刀流のサブって選択肢があるがレリックにはない
レリックが息をしてないのはその辺もあるだろう

97 ：
すまん、ギャッラルイージスは深成岩使わねーか

98 ：
うちの鯖だと岩が餅の4分の1ぐらいの値段になる事あるでw

99 ：
>>66
お前、こないだ暴れていたスファ最強君だろ

100 ：
お前らってめくらかなんかなの？ｗ
揃いも揃って>>95を見てよくそんな訳の分からない返しが出来るな


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