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消費税廃止、法人税倍増したらどうなるのか？


1 ：2020/02/05 ～ 最終レス ：2020/02/14
ジュノの競売手数料に例えるとどうなの？
【楽観ケース】
👉消費が増え、景気が活気づく
👉節税のために企業が使用する経費が増え、景気が活気づく
👉小売の無駄なコスト（軽減税率含む）が減り、消費者の購買意欲も向上する
👉ラファエルロッドが格安で買い取れる
【悲観ケース】
👉企業が節税のためにシンガポールなどの海外へ移転する
👉企業の支出が増え業績悪化が発生する
消費が増えるどころか、商品の価格に法👉人税が上乗せされて消費が冷え込む

2 ：
法人税のアップってのは設備投資減税とかとセットにするもんやぞ

3 ：
法人税を減税したら、工場が外国に逃げた！
https://38news.jp/economy/15271
そもそも法人税に関係なく、消費者が活発に消費している国では企業は外国に逃げたりしません。
ところが日本では、法人税を上げたら企業がなくなるゾ、という脅しとともに消費税を上げてきました。
その結果、デフレで消費が落ち込み、企業は海外に出て行かざるをえないという、コントのような……

4 ：
本当は法人税下げるから代わりに浮いた分を人件費に回して経済が活気づくようにしてねって話だったのに、
蓋を開けてみたら人件費になんて一切回さずただただ経営者が喜んだだけだったしねぇ(´・ω・｀)

5 ：
まず利益を抑えます。

6 ：
小売の無駄なコストが減るって無視されがちだけど一番のメリットだと思うわ
付けた値段でそのまま売るってことができないのは冷静に考えると不自然

7 ：
毒消しやポーション等を売ってる個人商店がまず影響を受けて、雇ってる従業員ミスラをクビにする事になる
そして、脱税してるテンショウ堂は消費税減税分だけ得をしてさらに儲かる。ジュノの納税額は減る
ギルドは誰か考えてくれ

8 ：
法人税収めるの黒字の企業だけだからな
日本の企業の6割は赤字やで？w

9 ：
しかも黒字であっても連結決算で赤字にしたりするからな
さらに大企業だと優遇税制になってるしな

10 ：
在日税あるとええんやない？

11 ：
在日勢は賛成だね
外人が日本で暮らすには相応の税を取る必要がある

12 ：
トヨタ　輸出　免税でググれ

13 ：
やめろ。
同族だけで会社やってるうちが潰れる

14 ：
BtoCのところは売上増えるだろけど
BtoBのところはBから巻き上げる単価増やせ

15 ：
消費税って実は法人税なんだよ

16 ：
財務省のページ見ればわかるが今や法人税より消費税の方が額が大きいから素直に財政純減となる
その分消費が伸びて法人税が上がってくれればいいが、あなたが消費税を払いたくない様に企業だって税なんか払いたくない
消費税は経済規模に応じて相応の税を取れるが、法人税は景気次第で安定しない上捕捉も大変
エリートリーマンより地方公務員の方が婚活で人気なのと一緒で財務省も安定を求める

17 ：
とりあえず軽減税率考えたやつは馬鹿

18 ：
>>7
骨ギルドは税率の高いウィンからタックスヘブンのカザムに本社移転
こんな感じか

19 ：
この手の説明をすっ飛ばしてから、聞こえのいい消費税減税や撤廃を掲げるやつばかりだよなー
逆もしかりだが
法人税上げる代わりに、国内の人件費upや設備投資で減税する仕組みは入れていくべき

20 ：
一時期騒がれてたタックスヘイブン云々どうなった

21 ：
>>17
10年くらい前にネ実で景気や税制上の煩雑さで悪化度が強いのが
軽減税率導入>消費税アップ
だと書き込んだのだが理解が得られなかったなぁ、ふたを開けて施行されたら不満たらたらで泣ける

22 ：
そら理解されるわけないやん
誰が税金上がる事に納得するんだよ
あるだろう?複雑にもならず税金も上がらない方法が

23 ：
軽減税率に好意的な意見なんて、これまで一度も聞いたことないわｗ

24 ：
今の社会構造的には相続税、贈与税上げたほうがいいのでは？
死にかけに金使わせないとどうにもならんで

25 ：
もう法人税は節税対策万全やから税率上げても取れんぞ
租税回避地に移動されるだけ

26 ：
ダブルアイリッシュウィズアダッチサンドウィッチとかの絶望感ぱない

27 ：
基本は凄く単純なこと。
経済が良くなれば、別に税制をいじらなくても税収は増え、悪くなれば減る。
世界平均で３％経済成長している状況で、日本も普通に経済成長していたら、それに比例して税収も増えていたはず。
実際、日本以外の国では日本と比較にならない程に経済規模が拡大し、それに伴って税収も、国民の平均年収も大きく増えている。
日本の場合、消費税収こそ増えたが、他の税収、法人税収、所得税収は、平成元年と比較して、未だに大きく減少したまま。
これって、つまり国民や企業がそれだけ貧困化したということでもある。
なのに消費税収が増えているということは、企業や国民にそれだけ重い負担を課しているということ。
だからこそ、１０％の増税でも、消費が冷え込み、経済が失速してしまう訳。
普通は、こういうデフレというか経済低迷時は、消費増税なんてしない。
だからこそ国内外の識者は日本の消費増税に対して懐疑的、批判的な訳。
結果だけみれば普通におばかやっているって話でしかない

28 ：
10％増税と書いてしまうあたり悪意が隠せていない

29 ：
仮に海外に逃げられようと今の金が動かない状況と全く変わらない

30 ：
LIXILは大口叩くならさっさと出ていってほしい

31 ：
デフレや消費低迷し続けてくれた方が都合の良い人たちが全体の税収減ろうがわざとやってんだろ
過去2回の消費税増税も影響抜けきるの10年単位でかかってたんだから
インフレが都合悪い人たちがずっと頑張ってる

32 ：
>>24
抜け穴を完全に封じたうえで上げるならいいけどな

33 ：
>>31
その最大勢力は一般のお年寄りやけどな

34 ：
>>27
バブル期の法人税所得税を今の税収と比較して
減ってる原因が貧困化って本気でいってる？
これらが減ってるのは減税と少子高齢化と外資参入と工場海外移転が主たる原因で貧困云々はそれらの次ぐらいだぞ

35 ：
宗教法人税上げようぜ
何であいつら優遇されてるかわからん

36 ：
宗教法人に課税した場合、金持ってる新興宗教団体は多少痛いかな程度で済むが、
伝統はあるけれど金はない地方の寺社が致命的なダメージを追って潰れまくるって、
以前誰かが言ってたｗ

37 ：
投資を促進しても上手く行くのかね
東芝シャープパナソニックみたいに無駄金をばら撒いて1番美味しい所を海外に売り渡すみたいな未来しか見えない

38 ：
国内工場は優遇するような仕組みは増やしていくべき
中国やベトナムへの依存も減らせるし町工場も守れる

39 ：
ていうか国内で開発→海外で製造をなくしたい
いろいろ面倒くさいんだよアレ

40 ：
>>27
税収の比重を直接税中心から間接税中心に切り替えてるんだから消費税の比率が上がるのは当たり前
消費税は元気なお年寄りにも税を払わせることは出来るので全体としては生産年齢世代の負担減にもつながる
景気低迷というけど、そもそも伸びしろがないのだから不景気の波が来ていない今が増税のチャンス
そもそも、一面の平野を耕すだけの状態の世界とすべて畑にしてしまった状態の日本の発展具合の比較をしても何の参考にもならんよ

41 ：
一面が畑になってるならちゃんと潤うはずなんだよ
潤うはずなのに、収穫が一点集中してるから今みたいな事になる

42 ：
景気良くなって自称愛国者が発狂する

43 ：
ネトウヨ＜日本は成熟国家だからこれ以上成長する必要はない！
ネトウヨ＜日本は衰退しつつあるからこれ以上成長する余地はない！
要約すると、将来世代が自分より豊かになるのが許せないだけなんだよ

44 ：
いったい何と戦っているんだ

45 ：
２０～３０年前から比べると額面給料は断然上がってるよ
ただ社会保障系の強制徴収が倍以上になってるので手取りが減ってるのが現実ｗ
そして高額所得者の税率下げて、その分を平民から取ってるので下の税率はどんどん上がってる。
落合が億プレーヤーになったとき話題になったはずだけど、あのとき６割以上税金取られてたからねｗ
いまじゃ４割ぐらい。
平民の給料UP速度より、強制徴収分UPのほうが早いので、そりゃ景気よくならないよｗ

46 ：
２０年前と比較して一般社員の手取りが減ってる唯一の先進国が日本。
アメリカ１４０％、欧州も１２０～１５０％程度
みんなが下にみてる東南アジアなんて２００％越えてるところもある。
ちな、日本は９９％程度で唯一下がってるよ。

47 ：
落合が億プレーヤーになったとき話題になったはずだけどとかもうね
お爺ちゃん学生運動はもう終わったのよー？

48 ：
>>36
いいよそれで

49 ：
景気が良くなりそうになると消費税を増やして結果景気が落ち込むって有名な話だよね

50 ：
>>46
是正するには移民天国にするか、高齢者だけコロリするウィルスを蔓延させるしか
・・・あっ！

51 ：
日本も大卒の初任給は上がってるんやで、んでそれに合わせて公務員給与も上がるっていう

52 ：
>>51　優秀な若い人材は世界的にみて日本人が一番お買い得なんで、上げないとマズイｗ
優秀な若い人材流出危機なんだよ、円安、日本企業の独特な給料体制のせいで。
同じ製品（１００均系が分かりやすい）を買うとタイのほうが高いぐらい。
外国にもあって日本にもある同じ商品は日本の方がお買い得＝人材すらお買い得にｗ
３０代とかでキツイ仕事は後から給料上がるから我慢してたのが崩れたからね。
黒字だしまくり内部留保凄いけど４５歳以上のリストラ加速しまくり。
額面給料下がってるのも氷河期世代の部分
（他の世代は全部上がってる、派遣緩和から非正規増えすぎてこの世代がまじヤバイ）
圧迫面接耐えて勝ち抜いて、ｷﾂｲの耐えてきた氷河期の正社員に今度はリストラ配置転換
この世代はまじかわいそうｗ

53 ：
満足に教育できる家庭が少なくなってるから今の日本人の若者はハズレ率相当なもんだぞｗ
数学どころか算数ができない新人とかこっそり話題になってただろう

54 ：
過去30年の世界各国のインフレ率・ドルベースの給与上昇率とか見ると日本の現状に絶望できる
昔は東京の物価なんて世界トップだったのに、今じゃ安すぎと評価されてるからな

55 ：
>>15
あー、いたいた、そういう寝言言う奴
法人税の原資は売り上げなので、売り上げから税金を取るってことは法人から税金を取っているのと同じって言う論法
でもその論法が通るなら、トリクルダウンだって正しいことになる
法人の財布は消費者の財布とも従業員の財布とも違いますｗ
他人の財布は他人の財布ですｗ

56 ：
ゲーセンの消費税は店側が負担してる！って言ってるやつには
代わりに法人税上がったら変わらんやん
とは思ったわ
どっちが負担大きいかは別として

57 ：
価格に添加出来ずに消費税丸呑みするのと法人税増税で変わらないという意見は、無知過ぎるゆえだけちゃうかな
他に理由が思いつかん

58 ：
スレタイ自体が山本太郎の寝言だけどな

59 ：
山本の場合、消費税撤廃ばかり言って、まともに財源の話しないけどな

60 ：
年寄り見捨てれば増税なんてしなくていいのでわ？

61 ：
>>57
そう思うならちゃんと説明したらいいのでは？

62 ：
>>57
それはその通りじゃないの
ごく一部の例なのかもしれんけど

63 ：
>>59
国債刷れば良いだけ
国債を刷ったらインフレする
インフレするってことは、国債の原資が既存の金融資産の目減りということになる
つまり、国債は金融資産課税、税金なの
立派な財源だよ

ついでに言うと、なぜ金持ちが消費税マンセーで国債発行反対なのかというと
自分の金融資産に税金がかかるのが嫌で消費分だけに税金をかけてもらうと楽だから
「金持ち＝消費より貯蓄が多い」ということ
もっとついでに言うと、金融資産課税は「持っている金融資産にかかる税金」なので
とても「公平な税金」
消費税は「消費した金にかかる税金」なので実際は不公平、だって金持ち消費しないもの

64 ：
そんなこと言ってるかられ新は支持率0.2％なのだ

65 ：
>>64
内容が間違ってるなら言えばいいのに
この内容自体はMMT提唱してる学者と同じこと
別にMMTやれとは言わんが経済として正しい考え方だ
実際消費税上げて庶民が貧乏になった現実があるのに無視すんのか？

66 ：
国民に支持されてないって現実はガン無視なのですね・・・

67 ：
洗脳機関マスゴミが政府の言うとおりに国民を洗脳している現実はガン無視なのですね
俺の言うことをマスゴミが一回でも報道したことがあるか？
国の借金ガーとか騙されるB層（ｗって笑われてるよ

68 ：
金持ちに金渡したら貯め込むだけだよな
使わないから金持ちなんだ

69 ：
政策ではなくレッテルや政局で判断するのがネトウヨ豚だからね
たしかにMMTは国民経済を回復させることができるけど、もはやネトウヨはじめ無教養層には理解不能
財務省のプロパガンダ「国の借金で日本が破綻するゥ～」のほうが安直で面白いんだよ

70 ：
金持ちが3倍金持ったら飯を3倍食うわけじゃないからな

71 ：
>>69
情報源としてマスゴミしかなかった時代が長いから洗脳されるのは仕方ないんだが
ネットやってマスゴミとか自分で言っておいてマスゴミの言うことを鵜呑みにしてる
自分の矛盾に気づかない奴は害悪でしかない
なにしろ、そいつらもネットで情報発信するからマスゴミ洗脳の片棒担いでる
そしてそのことに気づいてすらない

72 ：
国が破滅するよりは政府が新規発行した円で借金相殺した方がマシだけど
財政破綻と円の価値を損なうのならどっちがいいか迷うレベル
実行すれば間違いなく信用は失墜する、勿論破綻しても失墜する　当然円の価値は暴落する
円建ての借金で日本国が破滅する事は考えにくいけど、非常手段に出れば大きな痛手を負うのを無視した考えはナンセンス

73 ：
>>72
日銀・・・日本政府の準子会社
日銀の発行する日本銀行券…日銀の負債…日本政府の負債
国債・・・日本政府の負債

つまり日本銀行券≒国債≒日本政府の負債

国債を発行することと新規発行した円で相Rることはトートロジー同じ行為で無意味
ならば国債発行した時点で円の価値は毀損している
国債発行するとインフレするということはそういうこと
つまり税金を取っているということ

74 ：
ID赤君の考えさ、まったくの嘘デタラメだとは言わんけど、まったく国民に支持されてないのは事実なんだよね
それがマスコミの洗脳だって主張なんだけど、一昔前ならともかく、今はネットで誰でも（こいつも）情報発信者になれる時代なんだよね
それでも山本の主張は支持率全然集められてないし、ID赤君の主張もこのスレ読んでる数人にすら支持されてないよね
この事実をどう捉える？

75 ：
資金を盾に減税迫る相手を富ませても更に圧力が増すだけ

76 ：
いずれにせよ今の法人税は見直すべき

77 ：
経団連や原発周辺が自分達の利益を減らす様な政策を許可する訳がない

78 ：
マスゴミの力がまだ大きいから
こんな少し考えれば分かることすら分からないってのはまだマスゴミの言うことを真に受けてる奴が多いということ
考えて浸透するのに時間がかかる
誰も支持してないというが、国債発行で日本が破綻することはないということは流石に認識されるようになった
これも数年前では嘘だと思われていたことだ
俺の言ってることも論理的に正しいので数年後に浸透する

79 ：
>>77
別に利益を減らせと言っている訳じゃない、むしろ逆なんだけどね
でも今の経営陣って高齢で引退も近いから、自分の経歴を汚さないように瞬間的な赤字を嫌う
だから投資を嫌い何もせず搾取により将来の利益を先取りする事を好む

80 ：
>>79
もっと本質的な問題をはらんでいる
「お金で人を支配するということはどういうことか」
現状金持ちが買えないものはない
その金持ちが望む事象というのは
・子々孫々が支配者であること
・庶民が不自由ないと自分の言うことを聞かないので貧乏にすること
消費税による庶民の困窮化、国家の社会主義化による階層の固定
そういうことを実行している
いまや女なんて万札数枚で顔を叩けば股を開く存在に成り下がった
そういうことだ

81 ：
階級の固定化は経済成長によって起きるんだよなぁ
今日本がやっているのは、子孫が支配者階級を諦めたら自分はもっと楽をできると言う事

82 ：
>>81
それは日本が高度成長期に一億総中流であった事実と矛盾する

83 ：
>>78
少しは現実を見ようとした方がいいと思うけど、
山本の政党の支持率の推移は？
このスレのお前への賛同者は？
付加価値税という考えがこの世に誕生して何十年経ってる？
理論的に正しい事が浸透するならこんなもんとっくにないはずだよね

84 ：
>>83
別に人気投票のことを議論してるつもりはないんだが
俺は経済として何が正しいのかを話しているだけだ
お前がやっていることは、レッテルを貼って相手の論理が正しくないと言い張る詭弁
まさにマスゴミと同じことをお前はやっている
違うというなら俺の論理に反論してみ

85 ：
>>84
すまんが正しいかどうかに興味ない
どーせその仮説を検証することは出来ないしな

ただ仮説に反する事象を全て見ないことにするのはおかしいよね、という話
自分の考えを検証できるのは自分だけなのだから

86 ：
>>85
経済のスレで経済理論に興味がないとは何がしたいの？
仮説というなら、論理性の一つ一つのどこがおかしいのか言えばいいだけだ
それすら出来ずに検証のしようがないと？間違っていると？

87 ：
とりあえず現代貨幣理論の本でも読めばいいのに、山本ガーを連呼してる時点で頭悪いんだよ
結局、政策の中身を政治家で判断（？）してるからいつまでたっても理解できないし
間違った政策を続ける安倍をただ信じてるしかないのがネトウヨなんだよ

88 ：
>>86
実証出来ない仮説積み上げて何がしたいんだ？
論理性一つ一つおかしいところを言ったところで正しいか間違ってるか確かめようがない
そもそも自分の理論に即さない事象は全て「マスコミの洗脳と陰謀、おバカな民衆」で片付けられる理論なんだからそんなもん議論とはいわない

89 ：
>>88
個別具体的にどこがおかしいのか言え
お前が言ってることは反論ができないことの言い訳でしかない

90 ：
割りと真面目なスレでちょっと草

91 ：
こういうスレだと話になってるっぽい流れになってるのはよく見るけど
大体同時に汚い言葉がまじってて知識はあるけど理性は働いて無さそうってなるのが残念
結論があってそこに都合のいい言葉だけ並べてるだけじゃ？と知識が無い故に考えるとこだ

92 ：
説明できるから多岐に渡るところまで細かく整合性をもって説明すると
「そんなに整合性があることがおかしい、都合の良いところを並べているだけだ」
とか反論できない言い訳をしだすので手に負えない
普通全体的整合性があればそちらが正しいと考えるものなのに
現状認識が間違ってるとか言われると変なバイアスかけて自分を保とうとする

93 ：
>>63
国債を刷る行為って自衛隊の予算削減と本質的に同じなんだよね
今が平和だから軍隊要らないって考えはいつの時代にもあるんだけど、明日も平和とは限らない
その備えが軍隊。国債もそう
世界経済が安定してるならいくら刷っても平気だが恐慌状態になったら制御不能になる
戦争も恐慌も自国の状態とは関係なく唐突に起こるものなので常に備えておかなければならない
国家の安定は国民生活の安定と同じだ

94 ：
>>93
恐慌になると国際が制御不能になる仕組みと制御不能とは何かを書いて

95 ：
分かりやすく普遍的な話聞いてみたいんだがこの手の景気スレは持論をひたすら書き込むだけの人が即ポップするのであんまり為にならんな
結局どのぐらいの法人税が一番最適なのよ

96 ：
最適な法人税率っていうと物凄く難しい、税の仕組みは専門家でも把握しきれてないレベルだから
株の配当に対する税率とか、法人税以外の法人が支払う税・税に近いもの、社会保障制度とか沢山の事柄が絡む
まぁ日本の場合はザックリ35～40％の間がいいと思う　過去の例から見て
法人税をある程度高くすると企業が逃げるどころか余った金を投資に回すようになるから逆に根付いていくのが本当の所　
直接投資分を丸っと控除に当ててしまえばその分の税金は払わずに済む、払わずに済んだ分の資産が増えれば株の価値は上がる、留保して配当しなくても投資家の利益に直結する
アマゾンやスタバ筆頭に現地で納税させるシステムを世界的に構築中らしいから（数年動き無し）企業が逃げるって論理は数年の内に消え去るかもな

97 ：
どうせ企業が逃げるって理論が消えても、なんだかんだ言って法人税率は下げ続けるし
消費税率は上げ続けるんでしょ(´・ω・｀)

98 ：
>>95
日本が世界最大の経済大国だったころの税制に戻せばよいだけ

99 ：
>>89
日本の支配層がマスコミと政治家を裏で操って国民を洗脳し、国民の金を吸い上げているというところがおかしいｗ

100 ：
>>78
江戸時代で考えると解りやすいよ
江戸幕府は何度もデフォルト(徳政令)してるでしょ
ほぼ鎖国状態だったから影響は商人(金貸し)が損した程度だったけど、今の日本は貿易立国だ

101 ：
>>83
難しく考えすぎ
もっとシンプルに「何を言ったかじゃなく誰が言ったか」が重要
北方領土がなくなっても慰安婦に賠償金払っても尖閣諸島の領土問題を認めても
それが安倍総理のやったことなら愛国的な行動になる

ただこれだけ

102 ：
臭すぎ

103 ：
所得拡大税制とか最近は整備してるけど、正直恩恵受ける企業は極一部よな

104 ：
>>94
そこからか！　そこレベルなのか
スマホで長文書くのメンドクセー
>>98
いつから地球上に国は日本しかないと思ってた？

105 ：
人件費たくさん使った企業を減税対象にしたら活性化しそうだけど
それはそれで何か抜け道ありそうだな

106 ：
>>99
なんでマスゴミの連中の給料が年収1000万なのか知ってる？
政府が電波利権、新聞再販利権、記者クラブ制度を作って彼らを独占企業にしてるからだよ
そんな彼らが政府と戦う理由がどこにあるのか教えてよ
政府の借金ガーって大騒ぎしたのマスゴミだよね？
>>100>>104
江戸時代とか言わなくていいから、現代において恐慌が起きた場合
国債がいかなる状況になって制御不能になるのか
その制御不能とは一体何かを説明して
日本が世界最大の経済大国だったときも日本は地球上に存在する複数の国のひとつだったけど
何が言いたいの？

107 ：
>>105
それが所得拡大税制

108 ：
>>106
何で唐突に話そらすわけ？
今のキャッチボールの話題は「恐慌状態になっても通貨危機が起こらない理由」か「法人税上げても企業が海外移転やタックスヘイブンしない理由」
について説明する番だぞ

109 ：
>>108
IDが誰なのかわからないが
俺が話をしているのは国債が制御不能になるってことについてなんだが
なんで通貨危機の話になるんだ？

110 ：
>>96
ありがとう
難しいだろうに具体的な数値も出してくれて分かりやすかった

111 ：
>>109
同じだとおもうがいいや
じゃ、国債が制御不能にならない理由をどうぞ

112 ：
>>111
なるって言うやつがその方法を提示しないと反論のしようがないんだが
国債が制御不能になる理由がないとしか
そして制御不能って何？

113 ：
制御不能イコール通貨の価値暴落
日本は原油やら食料やらを輸入しないと裕福な暮らしが出来なくなる
通貨の価値が下がるということは、全ての商品の値段が何十倍、何百倍になるということ
そうならない理由の説明どうぞ

114 ：
>>113
それ国債の話じゃないよね、何を言ってるんだ？
日本は世界最大の債権国であり、金を貸してる方
もし世界的な金融縮小があった場合、資金が戻ってきて通貨高になるのは日本円の方で
対外的には物価は下がる
で？

115 ：
だいたい棒引きにしてるのがオチじゃね、統計上は知らんが

116 ：
>>114
アフリカ君が不況の煽りを受けて失業のち自己破産しました
彼はアチコチの金融から借金があります。手元にはボロい車が一台残りました
さて、誰が車を差し押さえるでしょうか？
お人好しで一番金貸した日本金融？　ヤクザなアメリカ金融？　人命が紙幣より軽い中国金融？
山本やその信者は世界を俯瞰的に見ないで物言うからバカにされてる事に気付こう

117 ：
>>116
何のたとえ話をしているのかさっぱり分からない
君は「通貨危機」というけど通貨ってのは相対的な価値を持つもので
誰かの通貨の価値が落ちたら誰かの通貨の価値が上がるって意味だぞ？
世界一金貸してる日本の通過が下がるわけないだろ
何を言ってるの

118 ：
>>106
マスコミは別に公務員じゃないんだから金出してんのはそこに宣伝費出してるスポンサーだし、新聞買うのは一般人だろ

過去マスコミ報道を発端として退陣に追い込まれた政権はたくさんありますけどね

119 ：
>>118
問題は独占企業である状態を政府が作ってるってことなんだが
だからこそそこに広告が集まるのは分かる？
その昔はね、確かに新聞屋にも多少の矜持ってものがあったのは否定しないよ
たまに東京湾に浮く新聞記者もいたしね
だけど、もうそういうの無くなったんだよ
消費税に反対してた朝日新聞、税務査察に入られた翌日の社説で
消費税賛成した事件知ってる？
そういうことをやってるんだよ、この政府は
俺はその社説が殊更翌日に出たことが朝日新聞最後の矜持だと思ってるよ

120 ：
>>117
君は「日本は外国にたくさん金貸してるから破産しない」と言った
俺は「その貸した金返ってこない」と言った
「通貨は相対的な価値を持つもの」
その通り。裏付けもなく大量に刷られた通貨からデフォルトしていくチキンレースだ
国債ドンドン発行するということは緊急時の余力を食い潰す行為に他ならない

121 ：
>>120
あのね、経済不況っつっても全部の会社が潰れてパーになるなんてことないのよ
考えてごらん、君がアメリカ株で投資してるとするよね
おおよその株は下がるだけだよ
下がる株を君は放置する？当然売るよね
売ったらドルを手に入れるけど、それ下がるから投資先ないよね
当然ドルを円に換えるよね
そのときに円高圧力がかかるの分かる？

122 ：
ああ、まだやってたのか・・・
昔小沢スレに居座ってたアイツかな？

123 ：
>>121
うん。そこまではいい
何かあると一時的に円高になる理由はソレだ
その先は？
日本は毎年原油やら食料やら家畜の餌を輸入しないといけない
円の価値を維持する為にはこの輸入と同額のドル→円の交換が必要になるが日本は無限の海外資産でもあるのか？
そして、制御不能になるのはココから
大企業もバカじゃないので資産価値が下がる円をいつまでも持っていない
円→ドルの交換をして延命をはかる
日本の企業が大きくて金が有るほどこのインパクトは大きい

124 ：
>>119
他の全ての事象を無視して、その一点だけをもってその主張なの？

125 ：
>>123
一時的にでも円高に振れるのは認めるのかｗ

君の不況や恐慌は永遠に続く前提なの？
日本がそうやって輸入をやっていったら徐々に円安に振れるよ
だけど、円安になったらまた輸出が増えて均衡するよね
世界は永遠に不況で日本から何も買うものが無い、買えないの？

君の言うことは頓珍漢なんだよ
誰がそんな寝言を君に吹き込んだんだ？

>>124
だからね、根本的問題は政府がマスゴミの独占化をやってるってことなんだよ
散々聞いてるじゃん、マスゴミが政府と対立しなければならない理由って何？
存在するの？

これだけ重大な問題について、マスゴミ「すべて」が誰も正論を言わないなんておかしいって思わないの？

126 ：
むかしプロスポーツライセンスの研修でマスコミというなメディアと言えって習った
たしか野球選手はメディアって言ってるがサッカー選手はマスコミって言ってるな
サッカーモラル低いね

127 ：
マスコミが正論を言う必要性が全くない
彼らは商売でやってるんだから利益を求める権利がある

128 ：
そういえばSNSもマスコミと言えるのかな

129 ：
>>125
世界的不況になると驚くほど物が売れなくなるんだよ
そんな中でも取引されるのが原油食料軍事物資だ
確かに世界的不況が100年も続くなんてないと思うが、かといって全く備えないのは政府の怠慢だ

130 ：
>>124
対立する理由なんていくらでもあるだろ
そっちの方が視聴率取れるなら
新聞が売れるなら
対立なんていくらでもするよ

免許なり国家資格なりが必要な「政府による独占化」が許された商売って他にも山ほどあるんだが、そいつらって全部政府の犬で隙あらば国民を洗脳しようとしてるとでもいうのかよｗ

131 ：
もちろん、ドレぐらいの備えがあればいいのかは議論の余地があるし支持政党によって人それぞれの意見があるだろうが
MMTは極論すぎる
ドレぐらい極論かというと「戦争で植民地と奴隷を得て国民は労働しなくていい」位に極論だ

132 ：
与党 vs 野党 なんて経団連東電辺りがスポンサーのプロレスみたいなもんだろうに
何を暴れているんだか

133 ：
自演自重

134 ：
インフレや恐慌が怖いならまず銀行が金を作れるシステムやめろよ
あれが一番制御を難しくしてる要因なんだから

135 ：
国会議員の給料廃止した方が健全な国家になるぞ

136 ：
まあ「国債を刷る」っていう表現な時点でMMTを曲解してるんだけどね
仮にバンバン刷ったとしても、日銀の口座に記録されているだけではインフレにならないし、制御不能（笑）にもならない
大量のカネが庶民のお財布に入って、バンバン消費して初めてインフレなるんだよ
その結果、中間層の生活が潤えば税収も少子化も心配なくなるわけ

137 ：
尚現実は原油やらの商品に投資されて乱高下しつつ
庶民はそれ関連の品物が値上がりして巻き上げられるだけというサイクル
ぶっちゃけ大量の金が流通してもろくな事ないで
トリクル（）もそうだし

138 ：
>>129
だからその売れない状態が永遠に続くわけではないから
一時的に円高に振れる日本の円がどうやって円安になって「制御不能」になるのか言えと言ってるんだよ
>>130
だから対立したいのならどうしてマスゴミは消費税に賛成してるのか説明してよ
なんで俺の言う正論を採用して国民に伝えないの？
財務省の言うとおり国の借金ガーなの？
政府に独占企業にされたものはいっぱいあるよ
だけどそいつらが政府に楯突くことなんてないよな
お仲間じゃん
>>131
MMTだって無限に刷れって言ってるんじゃないぞ？
インフレ率上限を決めてそこまでは発行可能って話をしてるだけだ
例えば年に20兆円分の国債を発行する場合、日本の総金融資産が1000兆円として
単純計算でインフレ率は2％しか上がらない
財務省が消費税撤廃＋国債発行で試算してもインフレ率は2％未満
このインフレ率のどこが極論なんだ？

139 ：
消費税2％上がったことに不平を言ってるのに
その直後にインフレ率上昇はたった2％と言う
たいしたことないなら消費税にも反対する理由はないよね

140 ：
>>139
消費税10％が無くなった場合の試算を言ってるんだがなんでよく読まないんだ？

141 ：
ド底辺がしょぼいバイト料の為に支配層のいいなりになって対立煽り
売国奴の元ミンス辺りと変わらん

142 ：
学力の無さ政治経済のへの知識の無さ長文の無駄さしか伝わってこないね
実質世界最強通貨の円である法人税が上がったら企業が海外へ逃げて
庶民どころか全員無職で物を買う金が無いから内需も落ちて糸冬

143 ：
>>140
10％はだめで2％なら大丈夫な根拠は？
現状消費税が10％になってもそこまで大きく負担にはなってない
きついかもしれないけど正常に流れているものを止めて仮説でしかない正論とやらに移行するのはリスクでしかない
マスコミが正論とやらを取り上げないのもそれ、スタップ騒ぎの時みたいに失敗したら大ごとになるから

144 ：
>>142
海外に逃げようと今のまんま溜め込まれようと状況は変わらんよ
どうせ事実上戦争ができなくって外から財閥解体も没収もできないんだから、
一旦集まった金を手放させる事なんてできやしない、とっくに詰んでる

145 ：
そもそも海外へ逃げられるならもうとっくに逃げてるんだよね

146 ：
とりあえずチョンは大喜び

147 ：
どうせ不動産投資にしか向かないから企業体力落とさないために法人税低くていいよ

148 ：
>>142
B層のすばらしいブーメランとしか
なんで企業が海外に逃げれるのかって
関税がないからだよね
グローバル化とワンセットでやられてるのに気づけよ
>>143
君は数字の大小すら理解できないのか？
8％でも耐えられなかったのに10％にしたからリーマン級の不況になってんだが
自国に自分で制裁して楽しい？
仮説でしかないというが、消費税は昔０％だったよな
それで普通に正常に流れていたよな
今の方が異常だって分からない？

149 ：
そもそも消費税って10年以内に15%まで上がることもう確定してるんだろ？
2050までには20(最大30)%まで上げる検討すらしてんのに無くなった時のもしも話する意味は？

150 ：
>>148
消費税って形にしないと税金払わねぇ奴等が多いからまあ仕方無いわって思ってる

151 ：
消費税率が高い国って税収が消費税にほぼ一本化されてるんだよな
全然一本化されてない癖に消費税は高い国に合わせるギャグの国日本

152 ：
>>151
所得税下げて消費税上げるってから全然OKよ

153 ：
経済活動に参加してない高卒無職の妄言は
単語の意味すら理解できてなくてほんと酷いな

154 ：
>>150
富裕層はもっと税金払わなくて済む様な税制になってんよ
孫とかｇｇってこい

155 ：
>>154
なまぽや在日が払わないのはもっとムカつくから消費税あげまくってほしい

156 ：
>>148
8％当時も経済は回っていたし10％の今も回っている
最高の形ではないというのは同意だけど、だからと言ってリスクをとる必要もない
昔は0％でも問題なかったらから今でも大丈夫なんてのは検証でも何でもない
そこが経済理論の一番難しいところ、大規模なものになると実証実験ができないので結局やってみないとわからない
資本主義理論や社会主義理論も結局導入後に修正を余儀なくされてるのはそういうこと

157 ：
>>149
日本に民主主義がないならその通り意味ないよ
民主主義なんて日本にはないよね
>>150
再三言ってるけど、国債を刷るとインフレする
インフレすると既存の金融資産が目減りする
つまり国債発行＝インフレ税
金融資産を持っている限り必ず税金が取れるとても効率的な税金
なにしろ徴税コストが0に近い
>>156
消費税上げるたびに悪化してるんだが日本の何を見てそんなことを言ってるんだ？
悪化してる現実と、昔は健全だったという現実両方があるのに
どんな論法振り回してんの
意味不明

158 ：
ほんと現実は増税して景気悪化してるのに頭悪過ぎでわ？

159 ：
所得税を廃止して、所得関係なく年齢で金額一律の人頭税にしてほしい

160 ：
>>159
それ民族浄化のための税金やぞ

161 ：
>>160
なんでそうなるのか詳しく教えてくれ

162 ：
>>160
こいつ前にも同じ理屈展開してたな

163 ：
>>138
そっちの立場のほうが新聞が売れるから以外に理由があるか？
そもそも政府に楯突くってのがよくわからんね
会社あげてデモするとか？ｗ

164 ：
>>161>>162
別に俺が言ってるわけじゃないんだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A0%AD%E7%A8%8E
所得が無くてもそこに住んでいるだけで課税されるため、困窮した庶民が逃亡したりすることもあった。
逆にこれを利用して、特定の民族を排斥する意図で導入されることもあり、19世紀後半のカナダでは
増加した中国系の排斥を目的に人頭税を課した事例がある[1]。
>>163
消費税に反対した方が新聞が売れるならそうするよな、お前の論理だと
なぜ消費税に反対していた新聞がマンセーになったんだ？
政府に楯突くってのは、政府方針に反する行動をするってことだ

165 ：
人頭税なんて結婚、出産、進学に対するペナルティにしかならんからなぁ

166 ：
排斥と浄化は大きな差がある

167 ：
>>136
それ昔の自民党リフレ派がやってた政策そのものだよね
それはバブル後にやってた経済政策な訳だけど結果どうなった？

168 ：
>>167
それ刷った金をお仲間に渡して庶民は増税政策なんだけど

169 ：
昔は刷った金が下に回ってた
今は特に法人税まわりのせいで下に回ってない
緩和だけ元に戻しても無駄で、法人税所得税まわりも元に戻さないとどうしようもない
経済が回ってるように見えるのは外から見た場合だけで、実際のとこ今の日本は南アフリカに近い

170 ：
>>157
消費税増税の度に悪化してるってのは何を見て言ってるんだ？
株価やGDPや失業率などのいくつかの指標は少なくとも悪化はしてない
もちろん上記の物が全てではないが参考にすべきデータの一つであることは確かだろう
高度経済成長期は消費税なんていらなかった、だから今でもいらない
こんな論理が通じると思うとか頭おかしい

171 ：
超金持ちが2割程度しか納税してないのに底辺は所得税消費税その他諸々でかなり持っていかれる
GDPは恥ずかしいレヴェルで低空飛行、失業率なんて数字のマジック、求人倍率はカラ求人で水増し
日本はまだまだ腐敗していくぞｗ

172 ：
あぁ、これもジミンだの元ミンスだの関係なく、そいつらが金ヅルの経団連財務省東電他の指示に従った結果でしかないからな

173 ：
誰か>>139を解説してくれ、本気で何を言っているのか分からん

174 ：
法人税から消費税へのタゲ逸らしか対立煽りの一環だろう
ジミンバイトの存在が公になったから今度はタンクとしての役割を果たし始めたってとこだろう

175 ：
>>173
単純に数字しか見てないんだろ
仮説としてのＭＭＴでインフレ中の２％値上げと消費増税でデフレ圧力ある中での２％値上げはイコールだと考えているようだ

176 ：
>>170
実質賃金の低下、貯蓄の低下、生活実感はガンガン下がってんだが
株価…日銀とGPIFが買い支えてるだけで全く景気を反映していない空虚な指標
GDP…基準をいじって上げてるだけで民間消費はほとんど増えてないのに物価だけ上がる
失業率…外人に金ばら撒いて円安にしたから外人にやらせてた仕事を自分でやらざるを得なくなっただけで
日本人は全く豊かになってない
高度成長期なんて1980年には終わってたんだが何を言ってるんだ？
頭を使え

177 ：
そもそも庶民が就職できるだけの求人がなきゃ失業しようがないｗ
求人っつってもワープア確定の求人は水増しでしかないし

178 ：
>>177
失業率が高かった時代も仕事が無かった訳ではない
その昔は「ブラック」とか言われて避けられていただけで仕事はあった
今は円安で日本全体がブラック化してるからブラックがブラックに見えなくなっただけ

179 ：
厚生労働省とか労働基準監督署とかもう保険屋に縮小しても問題ないよなｗ
てかブラック野放しで殆ど機能してない

180 ：
本来、カネを企業から家計へ回すには労働組合という経済主体が必要なんだけどね
アメリカですら労組は社会的に認められているのに、日本では実質禁止だから、そもそも消費するためのカネが回ってこないんだよ
そしてその労組を放棄したままネグっている張本人こそ、ここにいる氷河期豚どもというわけ

181 ：
氷河期だろうがゆとり世代だろうが能力ある奴は普通に稼いでる
高校生のアルバイトや留学生たちが出来るような仕事しか出来ない人が稼げていたのはバブル期くらい

182 ：
能力の無い奴は仕方ないって放置すると
その底上げがないから結局自分の給料も上がらないって奴が多い
給料は全体的に下がってんのに、生きてるだけで十分っていう奴隷根性

183 ：
廃人は国外に逃げて準廃がイキる者会になってるよね

184 ：
何をどうがんばれば能力があるって事になるのかも問題だよなぁ
ババ抜きやバカ探しが上手い奴にこそ能力があって、
実務に長けてる奴が能力がないって事にされるご時世じゃ頭のいい奴は技術屋なんてやらんし

185 ：
>>164
知るかよｗ国民が何を考えて新聞買うのか全部説明しろってのかｗ

政府に楯突くって意味では
何度も楯突いて時の総理を失脚させたり国会議員失職させたりとか何度もありますけどね

186 ：
金持ちが喜んで貧乏人に負担を強いるほうが政治家は得をする

187 ：
小売や飲食の現場が一番大変そう

188 ：
>>185
お前が元の人かどうか知らんが
話の発端はマスゴミが政府に反対する理由を聞いたら
反対した方が売れるからだと言われたから
なら消費税に反対してて、反対維持した方が売れるのになんでマンセーになったの？
って聞いたんだが
マスゴミが政治家つぶしたなんて古きよき時代ですね
消費税マンセー、新聞低減税率やっといて、攻撃は桜ですか
よくよく考えた方がいいよ、国民が何をされてんのか

189 ：
>>188
だからー
賛成した方が売れることに気づいたからだよ
反対した方が売れるってのは思い込みでしょ
桜を見る会とかモリカケとかありましたし
ちょっと前は一年持たず政権追われた総理たくさんいましたよね？覚えてないの？

190 ：
>>189
マスゴミのお手盛りアンケートですら消費税増税反対の方が多いんだが
何を言ってるんだ？
それに反対した方が売れると言い出したのは俺じゃないんだが
日本の政治が腐ってるってのはもっと古くて根の深い問題なんだよ
近場で言えばミンスが政権交代したがあれだってヤラセ
ミンスに政権とらせた上でお前らに「消去法」を植えつけて自民に好き放題やらせる
現実今そうなってる
もっと前の話、55年体制自体がヤラセなんだよ
ミンスはその体制を引き継いだに過ぎない
今も昔もずっと55年体制、ヤラセが巧妙かつ統率が取れてる状態になっているだけ

191 ：
>>190
社説で消費税賛成したところで買う新聞変えるか？
そもそも新聞社が意見持つってこと自体が良くないんだから社説なんて読んでない奴大多数なんじゃねーの
政権いくつも叩いて潰した上に最終的に政権交代までさせたのも
大臣アル中ってことにして自殺にまで追い込んだのもその他もヤラセで
その一点だけは裏から操ってる証拠
ってずいぶん都合の良い解釈だと自分で思わないの？

192 ：
>>191
新聞社が正論を言わず消費税マンセーなんかするから新聞自体読む人間が減ってるのが現実なんだが
新聞社が意見を持つこと自体良くないっていう意味が分からん
社説全否定？
で、麻生太郎は今大臣やってるよな
中川は殺されたよな、飲ませたのもマスゴミ、叩いたのもマスゴミ
そうやって本当に都合の悪いことをやろうとした奴はリアルに殺されるんだよ
都合よく小渕が死んだことについてもう一度考えろ

193 ：
経団連や原発周りに都合の悪い奴はあっさり〇される
議員どころか自民ですらも盾役、隠れ蓑でしかない

194 ：
日本の中の貧富の差だけのことばかり気にして国全体で損してりゃ本末転倒なのよな

195 ：
どちらかと言えば貧富の差に真摯に向き合わないから国全体で損しているのが現実だがな
転倒する本末が実際はないっていうｗ

196 ：
？その現実はみあたらんわ

197 ：
なんで空白の30年（予定）になってっかって言えば、頭がいい奴は
一次産業や技術屋が儲からないってわかってるから、中抜きやバカ探しや奴隷使いしか目指さなくなった
そりゃ新興国並に落ちぶれるわ

198 ：
>>197
よく分かってる人だ
そうだよ、人間が幸福になるってことは現実に物を作るってことだ
自民党が破壊してるのは日本の生産力そのもの
だから世界中で技術革新があっても生産に結びつかないので幸福にならない
そして代わりに税金の計算だとか無駄な仕事を作りまくってる

199 ：
氷河期世代がウンコなのは、個人主義というかネオリベ思想にどっぷりと浸かっているところ
国民どうし、あるいは労働者どうし連帯するのを嫌がってすぐ「自己責任」に逃げるから、政治家や資本家のやりたい放題になってしまうんだよ
チャーター機１人８万円＾＾というウンコ政権の発言も、そんなウンコ世代の思想がしっかり反映されているというわけ

200 ：
やりたい放題させたくなきゃ他人のせいにして文句垂れてないで自分がやめさせろ

まぁ仮に現実味を帯びてくる様な自体になれば十中八九〇されるがｗ

201 ：
別に徒党を組まないでも出来ることもある
政治を変えるとかいう奴らのルールに則った方法だと国民が協力して
全員でやるしかないが
「ルールを無視する」
っていう方法が我々個々人にはある
法を無視する、金銭経済に参加しない、騙されない
彼らが我々を縛る方法なんて、実際のところ自分の手を汚すことのない
国民同士の縛り合いだ
だから国民がそのルールを無視してしまえばいい
上級国民はルール無視してんだから我々がルール無視したって何か悪いことがあるか？
賄賂もらったって特捜部は起訴もしやしないさ

202 ：
お好きにどうぞ逮捕されとけw

203 ：
日本最大の広域暴力団警察がやってきたらそれは諦めるしかない
だけど実際のところ国民の生活すべてを監視できる体制は今はまだない
だからこそ彼らは必死にマイナンバーを使わせようとしたり
マスゴミつかって洗脳をしたりしてくる

204 ：
在日韓国人か中国人の方？
日本の教育を受けてはおられないように見受けられますが

205 ：
中途半端な教育しか受けてないから洗脳されっぱなしなんだよ

206 ：
社会に歯向かう俺カッケー
10代で卒業しとけよ、な？

207 ：
豚自慢ありがとう

208 ：
皆で生保貰ってサイレントテロするべき

209 ：
生命保険？

210 ：
宗教法人に課税すれば両方減税できるやで？w

211 ：
年間20万程度の消費税であーだこーだ言ってる人たちは年間4万近くも払って新聞を購読しようとは思わない
だから購買候補にすらならない層をターゲットにするような記事は書かない

212 ：
消費税で貧乏人を増やすと購読者が減るってことを意味してんだが
ますます新聞が消費税に賛成する理由がないな
ところでそんな富裕層向けの新聞が低減税率？ｗ

213 ：
さぞかしご立派な教育を受けたそうだけどその結果がネ実で説教？
とりあえず安倍より優秀なんでしょなんで総理になってないの

214 ：
俺が中卒だろうが東大京大卒だろうが受けた教育をきちんと思考に生かさないなら
何の意味もない
まあそんな程度の皮肉に使うしか教育受けてないんだろうけども

215 ：
公明党が💩

216 ：
今の日本では消費税増やすより法人税増やした方が貧乏人が増えるという現実

217 ：
新聞が8％のままなのは聖教新聞と赤旗のおかげやんw

218 ：
>>192
新聞読む奴が減ってるのはネットニュースでより早く情報が手に入るからだろう
それでも読むってやつはある程度情報操作がされてるの知ってるやつだわな
麻生以外にも下されたやつたくさんいるし安部の盟友であった中川Rのが政府の意思だったと？ｗ
ほんと都合の良すぎる解釈だな
だからお前の話は通じないんだよ

219 ：
>>213
民主主義の基本は、まず国民が政策についての知識を増やすことであって、その中から新しい政治家なり政党が出てくるんだよ
アメリカではMMTの先のハイブリッド政策まで出ているけど、それも国民どうしが議論してきた結果なわけ
日本の氷河期豚は自分の低能さを反省するどころか、団塊ジジイのように開き直るからダメなんだよ

民主党の新星ブティジェッジ氏、経済政策に見える希望の光
https://jp.reuters.com/article/breakingviews-buttigieg-elections-idJPKBN200036

220 ：
ソフトバンクに法人税払わせろ

221 ：
外資の法人税あげればええんちゃう？
逃げるかも知らんけどw

222 ：
企業買収で法人税ちょろまかしてるのは事実だけど
焦げ付きも起こしたというｗ

223 ：
年収に天井付ければいいんだよ

224 ：
フランスがGAFAから税金取るぞって意気込んでたけど
トランプにワインに関税かけるわって圧力かけられて撤回してたな

225 ：
金を手放したくないから逃げるんであって、逃げても逃げなくても金は手放さんだろう
つまりおいそれと戦争をできない様な情勢にされた時点で詰んでる
戦争でもなきゃ財閥やら企業やら解体できんからな

226 ：
新聞やめよっかなってなった時に一番迷ったのはチラシが入らなくなることだったな
アプリ入れりゃ済むんだけど

227 ：
>>218
それはよく言われるが無駄な記事が多い
もしくは必要ない。が新聞読まない理由だぞ
情報鮮度や内容も完全に現在では不要な内容なので金を出して買う理由が無いだけ
ワートリ載ってないジャンプスクエアを読むだろうか？って事

228 ：
消費税が中国人の医療費やAlipayの宣伝費に使われることが問題

229 ：
>>219
読んだけど対して目新しい事言ってないよな
日本の政治家でも似たような政策だすひといるだろ
セクター別交渉権は日本じゃそれ以前の問題だしな

230 ：
法人税減税は企業の投資意欲を削ぐんだから、長期的に見ると衰退の道なのは確定的に明らか
「法人税上げたら海外に逃げちゃう！」ではなく、日本で商売する分は日本で税を収めさせる税制度をイタチごっこでもいいから速やかに構築しろと
取るべき所から適正に取るという当たり前の事を誤魔化すな

231 ：
不動産投資にしか向かわなかった結果がこれだぞ
結果と原因が逆だ

232 ：
よく見るタイプの詭弁

233 ：
現状維持じゃダメだって誰もがわかっていながらジミン、
曳いては経団連財務省とか利権周辺とかの手先（バイト）が遠回しに現状維持が正しいのだと
現行の税制を正当化しようとする
ジミンも元ミンスも変わらんよなぁ

234 ：
>>227
完全にネットニュースだけで自分の気に入った記事しか読まないから>>1みたいな奴が出てくるんだと俺は思う
あとここはね実なんだからオススメに例えて欲しかった
一応蒼のエクソとかありますし

235 ：
消費税廃止して法人税増やすのが正解に決まってるだろ
既に出てるが、法人税は利益に対してかかる
企業が投資したり、社員の給料を増やしたら、それだけ税金は減るわけだ
バブル期にサラリーマンが高給取りだった理由の一つが、法人税の仕組みらしいしな

236 ：
バブル期は参考にならんわ

237 ：
今は不景気の波に備えて蓄えを作るべき時
その為に法人税は低い方がいい

238 ：
企業は景気よくてもバブル崩壊んときのトラウマで次の不景気に備えて保険稼ぎがやめられんのよなw
まー、それが不景気生んでるんやけど、それ吐き出させることなんて強制はできんのよな

239 ：
バブル期を参考にするんじゃない、戦後を参考にしろ

240 ：
てか戦後に消費税とかやってたら日本は新興国のまんまだったろうにな
まぁ新興国って事にされていい様に金せびられ続けるよりはその方が幸せだったかも試練

241 ：
連投すまん、眠くて
× 新興国　　　〇 先進国

242 ：
>>230
それをやった結果海外に企業が逃げて
国内雇用が激減、雇用喪失で内需も激減
企業逃走先の中国がコロナで隔離されて物資も不足で
氷河期迎えたとある先進国の話する？

243 ：
戦後の水準の税率で企業が日本から逃げたのか？

244 ：
>>234
新聞だって朝日や毎日しか読まなかったら偏るだろ
産経も一緒に読んでる人がどれだけいることやら
まだネットニュースのタイトルだけでも流し読みしてたほうがバランスいいは

245 ：
>>235
法人からもっと税金を取れ←解る
その為に法人税を上げろ←バカ丸出し

246 ：
昔は大企業が稼いで税金納めて国家が雇用の受け皿作ってインフラ整備してた
あの時代はそれでよかったしインフラも一気に整った
でも今も同じ様には出来ないよ
時代時代にあった役割を考えていかないとね

247 ：
>>244
朝日とか毎日しか読んでない奴は偏ってるの知ってて読んでんだよ
ネットニュースだけ奴とは全然違う

248 ：
日本の人件費クソ安くなってるから工場は日本に戻ってきてるぞ
日本人には途上国並みの過酷な労働を要求するって事だけど

249 ：
ネトウヨ＜日本の国際競争力を上げるために法人税を下げて、代わりに消費税を上げて！
ネトウヨ＜日本はデフレ＆少子化で社会保障費がハンパないから消費税を上げて！
ネトウヨ＜みんななんで消費しないの？ 国の借金がたいへんだから消費税を上げるよ！←今ここ

250 ：
金持ってないげんえきせだいから巻き上げようとする所得税よりは、金持ってる老人世代からも巻き上げられる消費税の方がまだ公平感があるしいいと思う

251 ：
理想の税金は高額商品税だと思う
一万円以上は1%追加　五万円以上は更に1%追加
みたいに高額な商品になればなるほど税率が上がる仕組み
コレなら貧乏人に影響少ないし金持ちから金取れる
特例で車は十年に一度、家なら一生に一度だけ高額商品税免除とかあってもいい

252 ：
物品税ってのが昔あったけど廃止された

253 ：
芸能人の減税対策もわりとクソシステムだから潰してほしい

254 ：
なんでもかんでも現状の税制を肯定してジミンの手先に徹してれば景気が良くなると思うなよ？ｗ
改悪し続けてるから日本は墜ち続けてんだよ

255 ：
関係はあるが、景気って政治だけでどうこうできるもんじゃないからな
まあ政治のせいにしてないで自分のことを頑張れ、そういう意識をみんなが持てばよくなることもあるで

256 ：
技術や一次二次産業をがんばっても金にならんからみんな中抜きババ抜き奴隷使いしかがんばらんのだろ

257 ：
>>256
今時利権乞食なんかで喰っていけると思ってるのは
相当おめでたい頭してるなとしか言えんな
今実利を上げてるのは技術、生産加工の一次二次産業だけだぞ
中抜き利権や虚業はもう五年前から廃業ラッシュだ

258 ：
嘘こけ
一部で金を回してるとこしか儲かってねえよ

259 ：
そんな古臭い業態が生きていける経済だと思ってるのが凄いな・・
お前らの大っ嫌いな新聞や自動車関連の利権企業はもう1/10以下
新聞に至っては末端の営業所まで消し飛んでるわ
政府肝入り団体なんてアベノミクスで全部吹き飛ばされて跡形も無いからな
残ってるのはNHKとJASRACくらいだがこれも後数年で飛ぶし

260 ：
新聞は愛想つかされて当然のことしかしてない

261 ：
末端まで金が回ってんならとっくにGDP上がって景気回復してんよ

262 ：
末端って一次産業や技術関連な

263 ：
一次産業って農業やら漁業やらだっけ、今潤ってない末端ってそこかなあ…
まあどこでもええけとも

264 ：
農業は年商2000万　八百屋とか流通やってれば普通に億　
漁業単体はピンキリだが昔からマグロ漁船は有名だろう
漁業+技術の分野は特に養殖、漁場回復の分野がぶち抜けて利益が高いし
出来る人間が限られてる世界だから後発で二匹目のどじょうも無く一人勝ちの世界だぞ

265 ：
金はやらんけどワープアに甘んじて必死に働き続けろとか連呼しても誰もがんばらん

266 ：
みんながブーブー言いながらも辞めずに働き続けるから給料増やさんのよ
頑張るベクトルが間違ってるんよ、駄目なところにしがみつくのを頑張ってると思ったらあかん

267 ：
ネトウヨ＜悪夢の民主党のせいで日本経済はガタガタになった！
（じゃあ自民党は？）
ネトウヨ＜政治で景気が左右されるわけではなく、お前らの努力が足りないせい

268 ：
ネトウヨってレッテルが大雑把すぎでは？色んな考えの一般国民がいる
少なくともおれは民主のせいで経済がーは言ったことないわ
民主は嘘つきでデタラメで埋蔵金もないし無駄の削減も出来ないし基地問題グチャグチャにしてくれたし、まあ色々最悪だったけどな

269 ：
民主が糞すぎるのを見せ付けたせいで自民が自分の糞な所を隠さないようになったから、ある意味民主のせいではある
でも根本の問題は表でプロレスをする政治家じゃなくてもっと根深い所にあるんだよな

270 ：
貧乏人が努力や有能さを生かせて、結果的に貧乏人から脱出できるための法案があるなら賛成するけど、稼ぐ能力のない貧乏人が無能のままでなんとなく生きていきやすくなるための政策は反対するわ
貧乏人には這い上がってもらう気概を持ってほしいし、稼ぐ能力をもたないままでいたいなら貧乏に文句を言うべきではない、という通念の社会が望ましい

271 ：
要するに 平等さ じゃなくって 公平さ、理不尽さの度合いっしょ？

272 ：
末端まで金が回らないというがその末端ほ労働組合活動(スト等)をやったことがあるのだろうか
待遇に不満があるのにやった行動はネットに書き込むだけじゃ何も変わらなくて当然

273 ：
ググっても平等と公平の違いがよくわからない
多分人によって平等と公平の解釈は違うと思うしそれについてはなんとも言えない
すまんね

274 ：
そもそも待遇悪いのにそこで働いてて文句言うだけとかブラック社員以外何物でも無いしな
自分に相応しい待遇だと自覚するか不相応だと思うなら行動で証明したらいいだけなのにな
国がー企業がーと言い訳してる暇があったら稼ぐ方法の一つでも考えろって
政府も企業もお前の親ではないし飼い主でも無いんだから利用できないならさっさと移籍しろ

275 ：
>>273
なんとなく勝手な解釈するが
平等に富を分けるのは能力を考慮してないから良くなくて
出来るだけ公平に競争出来る世の中ってのがマシなんじゃね
てことかもね

276 ：
>>274
その結果が無職なの？

277 ：
>>275
なるほど
それならその通りかもね
俺は頑張る人間、才能かある人間が報われる社会になってほしい
言い方を変えたら頑張る気のない、日本にとって存在が赤字になるような人間が報われる社会になってほしくない

278 ：
現状は居ると邪魔になる人間じゃなくて可もなく不可もない人間を排除する風潮になっているように見える

279 ：
その他大勢は要らん時代だからな
声の大きさが大事だった前世紀は集団の強みと言うのはあったが
今は秒で地球の裏側と会話できて一個人が世界相手に発言できるから有象無象には糞の価値もない

280 ：
日本人はそういう感情論好きそうだね

281 ：
感情論じゃなくて勝つための努力をした勝者以外の努力を評価しろと言うのが無理ってだけよ
金メダリスト以外だって当然努力してる訳だが勝たなきゃ参加者でしかないからな
結果主義は日本式ではなく世界の常識であって日本人も結果で語るスタイルになっただけだよ

282 ：
勝者以外の努力が評価できないから金を回さないってんなら
勝者以外ががんばらなくても問題ないだろうし、金回してるとこだけでがんばって景気回復させればいい
まぁ無理だろうけど

283 ：
問題ないからサボってなさいな、そしてその結果も受け入れとけ

284 ：
その勝つってのが開発力やら実務能力でなくて節税や奴隷商売で儲ける事になってるからなぁ

ノートは自分で取るよりコミュ力駆使してコピーもらうのが勝ちって大学で学んだ

285 ：
勝者か敗者はどうでもいい
少なくとも成人するまでに国が払ったコスト分(公的に負担した親の扶養手当の控除分など)くらいの税金は払える大人になってほしい
それなりのコストがかかっているのに時給1200円とかで働いて所得額なんて年間10万も払ってません、とかは国家から見れば赤字じゃん
そりゃ能力ない人間が時給1200円とかでしか働けないのはある程度仕方ないけど、「頑張ればもっと稼げるけど、頑張らなくてもまあまあ暮らしていけるからいいか」みたいな人が増える政策は反対なのよ
底辺の暮らしは子供や学生が「ああはなりたくない」と思えるレベルであった方が、財政的にも底辺以外の国民的にもみんなにとって良いことになると思う

286 ：
奴隷が奴隷であることを頑張って維持してるんだから経営側は楽なもんよ
脳みそ使って頑張る方向まちがわんよーにせんと、何も変わらんのやで

287 ：
ズル賢く立ち回る事に全力で努力すれば金は流れてくるが、
生産や技術を努力しても金は流れてこない
そして金はやらんけど努力しろとネット工作
こだまでしょうか？いえ、自民（経団連）です

288 ：
いや技術には金流れてくるだろ
需要のある技術なら普通に中流以上の生活は可能だわ

289 ：
ちゃうちゃう少しでもマシなところに転職しなされ、自分を向上させなされ
昔はみんなで交渉したりストやったりしてきたんやろ、それは今は恥ずかしいんか面倒なんかやらんよーになったよな
なら個人で出来ることをするのよ、みんながそういう意識にならんと給料あがらんよ？
奴隷の立場を頑張っても奴隷の立場が盤石になるだけよw

290 ：
技術関連に金が流れてると本気で思い込んでんなら脳みそお花畑すぐるだろｗ
転職するなら技術方面じゃなくって奴隷使い方面が正解
あとフランチャイズみたいな、本当の客は末端の顧客じゃなくってコンビニオーナーの類、みたいな奴な

291 ：
それはいいからハロワ行けよ

292 ：
学校も企業も教育しないから個人で努力しないとPCすら使えない社会になってるからなぁ今の日本
技術に金が流れないんじゃなくて技術が無い

293 ：
もう無理っしょ
https://www.mag2.com/p/money/879642
今の日本、子供にPC触らせたり十分な教育したりできる家庭がどれだけあるか

294 ：
どの位の金額を想定してるのかは知らんけど、ワープアレベルじゃないよ
>転職するなら技術方面じゃなくって奴隷使い方面が正解
前提がまず違う
起業ならともかく異業種への転職なんていままで放り出せるようなキャリアしか詰んでませんって言ってるようなもんだ
あとBtoBくらい覚えておこうね

295 ：
将来に見込みがない業種にしがみついてたって更に落ちぶれていくだけだぞ

296 ：
転職が難しいからしがみつくしかないってのが悪いよね

297 ：
能力が低くて他では雇われないなら、それは分相応な仕事で給料なのかもしれんね

298 ：
消費「減」税は是か否か？ 片山さつき議員とのTV討論報告
https://38news.jp/economy/15287
消費税を上げるたびに景気が低迷し、少子化が加速し、さらには税収が落ち込んできた事実に対して、片山さつきが反論。
曰く、「台風のせい」「少子高齢化のせい」（笑）などと、幼稚な論理をもって自民党の失政を絶対に認ようとしません。
そこには、つねに他責を持ち出してきては自分に非がない理由にする子供部屋おじさん、すなわちネトウヨ層の姿が重なります。

299 ：
それじゃ社会党や民主はどうだったかと言うと何もしないどころか悪化させている。
自民支持というより他よりマシって話でしかない。

300 ：
悪化させてる政策を実行する方が何もしないより悪くなるってう
当たり前のことが何で分からないんだろう

301 ：
何もしない政治とはなんぞや

302 ：
だいたいミンスは何もしなかっただろ
猫でもおいておけばいいんだよ

303 ：
自民党も結構悪化させてません？

304 ：
そりゃ悪化させる政策をやってるんだから当然ミンスより悪化するわな
ミンスなんて大騒ぎしただけで何もしなかっただろ

305 ：
ミンスは庶民（低所得者）向けの政策とったと思うよ
そもそも自民が負けたのはあまりに高所得者向けの政策を進めすぎたからで、麻生が漢字を読めなかったせいというのはミスリードなんだよ
庶民はそんなにバカではない

306 ：2020/02/14
ミンスが子供手当てやろうとしたら文句いって自民が同じことやっても文句言わないんだから
もうダブスタとか何というか
なんか脳みそに朝鮮人ガーとかシナ人ガーとか敵作って
それと戦ってる自民は全部許されるみたいなアホが多くてマジで困る
実際自民がそいつらに日本人の利益流してきたんだろうと

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