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消費税廃止のれいわ新選組って正直どうなん？
- 1 ：2019/08/08 ～ 最終レス ：2019/08/25
- そこんとこどうよ
- 2 ：
- あんなんに4億も寄付する人々がいるってこの国もまだオワコンじゃない
- 3 ：
- 出来っこない事を声高に叫んで騙すクズの集団
- 4 ：
- かわりに大きな組織が無駄にしてるコスト死ぬほど削ったり
大企業がタックスヘブンに流してる分とか得て確保するとか出来ないとたちゆかないだろうけど
そんなことやろうとすると殺されるだろうからどうしようもない
- 5 ：
- 消費税を廃止するのに社会保障は今より手厚くだからなw
かわりの財源を挙げずにそんな事を言う政党に投票する人が居る事が信じられんw
- 6 ：
- 法人税やら累進課税やらに弱小政党が手を出そうもんなら、
大半が不審死や失踪した挙句、一瞬だけニュースになって強制的に立ち消えって未来が目に見えてるしなぁ
- 7 ：
- れいぷ朝鮮組はニートやナマポか最低賃金レベルの人間の屑が支持をして極左反日が金を出している犯罪者政党
- 8 ：
- 新選組って政府の犬なのに
真逆のことやろうとしてて
この時点で頭の悪さがにじみ出てる
- 9 ：
- ここまでの書き込みは経済知らないバカしかおらんな
経済政策としては、れいわの政策はほぼ全部正しいよ
消費税廃止、政府支出の拡大、法人税所得税の是正、全部必要
まあ、日本がこのまま発展途上国になってもいいってんなら
今の緊縮続けるのもありかもな
あと１５年くらいでインドや韓国にも抜かれるけど
- 10 ：
- パヨクはセンソーハンターイと言いながらチェゲバラ掲げる阿呆しかおらんでねぇ‥・
パヨク連中は取りあえず騒いでる感しかない
- 11 ：
- やっぱり、れいぷ朝鮮組を支持しているのは馬鹿しかいないw
- 12 ：
- 極左
- 13 ：
- 議席取って即共産と連携とか言い出してる時点でお察し
- 14 ：
- >>9
その財源どうすんの？
- 15 ：
- 10年前の民主党（笑）のマニュフェストと同じで
実現不可能な政策と言えないレベルの戯言並べているだけ
低能で情弱なアホがまた騙されているけどｗｗｗ
- 16 ：
- >>9
法人税所得税の是正って、>>6で言ってる内容か？ｗ まじで原発関係者ばりに死人が出るぞｗ
- 17 ：
- 死人が出ないにしても、大企業は軒並み日本から離れるわな
- 18 ：
- 財源はスペンディングファースト
- 19 ：
- けど、いつかはやらなきゃ北朝鮮に似たような歪なヒエラルキーになる事は確かなんだよな
それに昔の税率でも日本の企業は国内で続けてた
ギリシャ並に落ちぶれなきゃ日本は変われないだろう
- 20 ：
- 脳みそ空っぽで自分で考えられない
情報を得ようともしない
だから、財源は？とか海外に出ていく！とか
言えちゃうんだろうな
まあ、れいわの経済政策実行できなきゃGDPゼロ成長続くだけだから、嫌でも気付くよ、気付いたときには遅いけど
それ以前に来年以降、増税でマイナス成長確定だけどなｗ
- 21 ：
- 財源を赤字国債で賄う時代は終わった
これからは庶民の給与・預金・社会保障・全ての消費に課増税し其れをもって財源とし
足りない分は国民への融資として日銀から予算を発行します。つまり国債じゃなくて
国民債ですねｗ
明治時代から数百万倍に膨れ上がった国の借金（これまで消費した国民の生活費ならびに財産）を返すためには痛みに耐えて耐えて耐え抜いて死んでゆくしか道は無いのです
- 22 ：
- >>20
その情報とやら示してみ、sage移民さんｗ
こんな場末の板まで工作しに来てご苦労なこった
- 23 ：
- 法人税は社員の給料や雇用に少なからず影響するのに
完全に切り離して企業vs消費者の構図にしてる方が脳みそ空っぽだな
- 24 ：
- 俺は信者じゃないから一般的に目が入るものしか見てないけど
政見放送含めて財源確保や保障面なんか空っぽやん？
どこで詳しい話してるんや？
- 25 ：
- >>1
経済政策的に正しいことを言っているが
それを言うなら最初のアベノミクスですら、そのまま実行できたら
日本は好景気になっている
問題は奴らがどこでウソをつくかだ
- 26 ：
- 消費財のほとんどは社会保障費に使われてないってのはたまげたなぁ
というかソースがよくわからんのやけど、どっかあるんか？
- 27 ：
- まぁ実際の話このまま行けば日本が終わるのは確かだが、山本太郎のようなペテン師に何とかする事は無理
- 28 ：
- >>25
そうそう、初期アベノミクスは完全に正しかったよ
ただ、２年目以降緊縮に転換して、あまつさえ増税２回やらかすという、歴史上稀に見るゴミ政権になったが
最初はまともだったんだがねぇ
- 29 ：
- >>23
君は株をやるかね
今の一部上場企業の配当利回り普通に3％超えてるんだよ
世の中が不景気で消費が落ち込んでるのに、彼らは給料に金を回さず
配当に金を払ってんだ
株ってのは余剰金を持っている金持ちしか買えない
つまり、その構造自体貧富の格差を拡大する
大企業は過去最大級の現預金（≠内部留保）を抱えてため込んでる
資本主義においては本来必要な資金というのは民間銀行が融資を行う
日本の大企業は政府から優遇され大量の金を稼ぎ、税金を下げられ
儲けた金を給料に回さずため込んだり、配当に回したりしている
これが現実
- 30 ：
- https://pbs.twimg.com/media/EA61cG6UYAAhq3Z?format=jpg&name=medium
結局政治はババ抜きみたいなもんだし山本某が首相になっても「やっぱダメでした＾＾；」
つって緊縮財政続けるだろうしだいじょぶだろｗ
- 31 ：
- >>26
増税分の８割を社会保障に使った借金の返済に使っていてそれは3党合意の時から決まっていることだが、
山本太郎がこれに対して「増税分のほとんどが社会保障に使われていない！」と喚いているだけ。
- 32 ：
- >>31
金に色はついてない
ただただ、金が無いと言いながら消費税を上げて法人税が下がるって言う現実があるだけだよ
- 33 ：
- しかも天下ったり利権関係に食い込んでたりする連中には税金ががっぽがっぽ入ってくもんな
原発ポーン → お金ありません； → 結局国が（ｒｙ → でもボーナスはいつも通りの額貰います！
みたいなもんだ
- 34 ：
- 現代の極左政権ってのは政府に守られた大企業の市場占有によって作られる
- 35 ：
- 経済政策はまあまあだな
誰かに吹き込まれただけだろうが
- 36 ：
- 吹き込まれたというか、こんなものは２ｃｈでちょっと経済の話をかじってたら常識レベル
今の政府がどれだけ非常識なことをやっているかの証左でしかない
- 37 ：
- ソフトバンク、利益1兆円でも「法人税ゼロ円」発覚…孫正義氏の年間配当100億円
https://biz-journal.jp/2019/08/post_112573.html
- 38 ：
- 初期アベノミクスの復活なのに
ネトウヨが経済政策がなってないと批判する謎
内容じゃなくて誰が言ったかで支持するか支持しないか決めるらしい
- 39 ：
- 言ってることは概ね正しいと思うが実行出来るかは疑問だな
どう考えても既得権益層の半端ない抵抗あるぞ
- 40 ：
- >>39
俺はかなりの右翼なので、この政策を支持してるけど
俺が最も危惧しているのは、山本太郎がヒトラーになることだよ
この政策を行きつくところまでやるなら、国際金融資本と敵対するしかない
つまり世界からの孤立だよ
俺は堂々と孤立すりゃいいと思うけど、日本の国力は下がるだろうね
核武装しないとアメリカが日本に対して空爆をする可能性すらある
俺はそこまでやりゃいいと思うけど、金を稼ぐしか能の無くなった日本人は
いろいろと飢えるだろうと思うよ
- 41 ：
- >>38
どの辺が初期アベノミクスなんだ？
問題なのは財源だぞ。
- 42 ：
- そもそも山本太郎がそんな信用出来る人間じゃないだろ
これまでどんな行動や発言して来たか、バックに誰が居るか調べれば分かるやろ
- 43 ：
- 反原発で成り上がっただけの左翼に経済語らすとかアホやろ
- 44 ：
- >>41
国債で財政出動だろ
MMTなんだからインフレになるまで刷るだけ
- 45 ：
- アベノミクスも財政出動だったのが、
緊縮財政と増税になったから果たせていない
- 46 ：
- >>43
アベノミクスの経済とブレーンは同じ
政府紙幣発行主張するブレーンもいるから、
それこそ2012年の自民党の政府紙幣発行の主張までさかのぼる
- 47 ：
- もっと古かった
2009年だな
- 48 ：
- >>44
それで爆発的に増えた借金はどうすんの？
- 49 ：
- >>48
麻生太郎が論破している
麻生太郎氏による「日本の借金」の解説が超わかりやすい
「経済をわかってない奴が煽っているだけ」
https://logmi.jp/business/articles/14626
- 50 ：
- 経済政策は自民党とほぼ同じなんだから、何言おうが論破されるだけ
特にMMTまわりはそう
- 51 ：
- 昔の自民党な
今ではない
今は緊縮増税だから民主党と同じ
- 52 ：
- >>50
政権取る前の自民党な
今は緊縮大好き移民党だから
- 53 ：
- >>49
他人の意見をそのまま引用する奴は大体理解できてないよな。
財政破綻しないってのと借金を返さなくていいというのは違う。
- 54 ：
- >>53
GDPも税収も増えてるし、対GDP比の政府債務は圧縮出来る
純債務の対GDP比で見れば日本の政府債務は大したことないし、
政府の借金は誰かの資産だから問題ない
- 55 ：
- 合わせてインフレで、が抜けていた
- 56 ：
- >>53
お前の財布に入っている千円札は日銀の借金、借用書だ
日銀は政府の準子会社、つまりその千円札は日本の借金だ
さて、お前はその千円札という借金を返済すべきだと思うか？
- 57 ：
- ＞借金を返さなくていい
真面目に返したら流通する日銀券がなくなる
- 58 ：
- 結局、昔の自民党と共産党の良いとこどりで、
経世会の復活なんだよな
消費税は日本経済を衰退させて間違っていたのでやり直そうってこと
- 59 ：
- >>56
例えになってないぞ。
俺の財布の中の金は俺が稼いだものなんだから返さなくていいのは当然だｗ
これが例えば社会保障給付費なら返す必要があるな、増税で。
- 60 ：
- >>59
国債だって稼いだ金で買うものだが何を言ってるんだ？
同じ借用書だって分からんかな
広義流動性という定義においては、日銀券と国債は同じもの、同じマネーなんだよ
そこを理解できないから政府財務省のプロパガンダに騙され続ける
ある日政府が国債による決済が民間でも可能だと宣言した瞬間、国債と日銀券の差は無くなる
その程度のものだ
- 61 ：
- ベーシックインカムを導入するとか声高に叫んでた政治家もいたなあ
結局のところ与党になれなきゃ重大な議案なんて通せないわけで
ハナから与党になれなければ言いたい放題だわな
そんな口先三寸の政治家には民主党で懲りてるんだよ
- 62 ：
- 2003年に外国の格付け会社から財政赤字減らさないと下げるっつわれたから必死で緊縮してんだよきっと
- 63 ：
- 10%に上がる消費税収＝２４兆をまるっと０にして別のところから持ってくるっていうのはいくらなんでもメチャクチャ。
法人税を多少上げても、
消費税を下げて需要喚起すれば企業は日本でも儲けられるのでそれほど海外へ逃げていかないと俺は考えてるけど、
24兆を代替するレベルで引き揚げたら確実に多大な影響が出る。
まずは５％減税を目指して欲しい 。
- 64 ：
- 日本で消費税を北欧並みに上げたらどうなるの？
- 65 ：
- >>63
駆け込み需要（今の日本は駆け込む元気すらないけど）があるのと同様に
消費税が下がるのが分かれば買い控えが当然起きる
なので徐々に下げるしかない
>>64
日本は消費税の税収割合で言えば既に世界トップ
既に頭おかしいレベル
- 66 ：
- 消費税が高い国は、他に何かしら税がついてなかったり？
日本はほぼ全部にかけてくるからな
- 67 ：
- 国会にパイロット付きのガンタンク送り込んだ党だろ？
- 68 ：
- 昔は消費税なんか無かった
それに今の消費税は福祉には1割しか使われてない
- 69 ：
- >>66
借金で社会保障を補ってる日本と
借金なくても社会保障が充実している国。
どっちが税収割合高いか簡単にわかるね。
- 70 ：
- 詐欺集団と違うの？
- 71 ：
- スエーデンとか40％とかとって、移民の健康をサポートしているｗ
- 72 ：
- >>68
＞昔は消費税なんか無かった
その代わり法人税と所得税がクソ高かったが？ｗ
- 73 ：
- >>64
年貢でいえば9公1民
一揆と国外脱出が同時に起きるレベル
公共機関は全滅するだろうな
- 74 ：
- 公明党9議席 民主党1議席みたいに見えて気分が悪い
- 75 ：
- 消費税撤廃・所得税増税・法人税増税・国債追加発行だぞ
日本が滅びる
付加価値税に関しては他国では18％～10％とか当たり前にかかるし特に問題ない
軽減税率はもうちょっと考えなあかんけどね
- 76 ：
- まあそもそも泡沫政党が芸能人使って耳障りのいいこと並べ立てて票集め従ってるだけなんだけどね
消費税撤廃！奨学金徳政令！はブチ上げてたけど財源についてはこっそり国債だの増税だの書かれてたし
- 77 ：
- >>60
「国債で納税可」も欲しいな
- 78 ：
- れいわの政策
MMT的に好ましくないことが結構並んでいてあれがMMTと思われても困るんだよなあ
「政府支出には財政的な制約はないけど供給制約はあるからインフレさせないように
慎重に支出しろ」
という原則を軽やかに踏みにじっている
- 79 ：
- 日本は資金流動の根幹である銀行が金を貸さなくなってるから、この状態で景気が良くなるのは無理なんだよ
信用金庫は中小相手にリスクのある貸し付けや公的保証を付けて利鞘で稼いでるけど、大銀行は手数料と国債とクッソ硬い貸し付けで空前の利益を貪りつつ税金免除
銀行は面倒なことをしなくてもアホほど儲かってるから貸付業務を頑張る意味がない
昔は事業計画や人物の信用を計っての貸し付けもしていたけど、今は担保の無い貸し付けは一切しない＝極低リスク、なのに空前の利益
超低金利のおかげで銀行の中で金が死蔵されてる、貸付しなくても国債で十分な状態
- 80 ：
- あんなのがそんな原則とか考えてるわけないじゃん
まさに76以上の物は何一つないで
今障害者使って票をさらに増やす算段考えてるだろうよ
当の障害者が声を上げて追っ払わないといいように
利用されるだけだろうね
- 81 ：
- >>78
インフレ対策を常に施し続けてずっとデフレしてるのが日本やで
そもそも日銀の役割にインフレ対策はあってもデフレ対策は無いという話も
- 82 ：
- >>75
所得税は高額所得者が多く増額されるだけだし
別に滅びないでしょ
法人税も大企業だけ
- 83 ：
- >>82
現時点でタックスヘイブンで逃れてる奴が多いんだから
本当に取るべき奴は取られるよりやり手会計士雇う方が安いから国外に逃げて
結局中流層が潰されて死ぬだけよ
- 84 ：
- >>82
税収ごっそり減るよ
- 85 ：
- >>84
減らないよ
昔に戻るだけ
- 86 ：
- 消費税からは逃れられんが所得税からは逃れられる
上にもあるけどソフトバンクやら孫社長やらめっちゃ税金軽減してるで
- 87 ：
- >>86
所得税の話してるのに法人税の話するなよ
- 88 ：
- 減るわ
上に書いてるやついるけど日本から富裕層がいなくなるんだからただでさえ最小限に抑えられてるのに0になるんだぞ
逆に何で減らないか教えてくれよ
法人税と所得税上げて日本から富裕層が出ていかない理由をさ
- 89 ：
- >>88
1990年に戻るだけだし、出て行かない
https://i.imgur.com/ST17RHX.jpg
1990年に企業やら富裕層は海外に脱出してたのか？
- 90 ：
- そもそも大企業経営しているわけでも、富裕層でもない
ただのサラリーマンだか無職だかが経営者目線になってるのが謎
- 91 ：
- シムシティのやり過ぎで自分が神様になったかのような気分で書き込んでんだろうな
- 92 ：
- >>87
だから孫社長のこともかいたでしょ
- 93 ：
- >>91
Civilizationかもしれんぞ
- 94 ：
- 30年前と同じように税収取れると思ってるのがすごい
- 95 ：
- 何で新選組をつけてしまったんだろう
- 96 ：
- 今は1990年じゃないんだよ
その時はバブルの終わり頃だったんだから景気良かったし、崩壊後もまた日本は上向きになるってみんな信じてた
だから富裕層が居なくなるわけがなかった
- 97 ：
- 消費税のせいで景気悪いのに、まだ富裕層だの企業だのが海外に逃げると思ってるのか
消費税が貧困層と低所得者からチューチュー吸って富裕層と大企業に分配してるから景気が悪いんだぞ
再分配したら格差が広がる謎国家だからな日本は
- 98 ：
- 1990年と比較するのは愚でしかないだろ
現状ネットワークが発達してて現地の情報も迅速にそれなりに集めやすい
海外の移転場所の確保も元日本企業と言うので信用があるのでそれなりに容易
元日本企業が移転してきた国は新たな雇用が生まれて税収も経えて万々歳
- 99 ：
- 富裕層、大企業が逃げるわけがないのに
海外脱出説も100回繰り返せばアホは信じてしまう
- 100 ：
- 労働者も経営者も消費者も日本人なのに、海外に逃げるメリットは何
そんな手間掛けてまで逃げるかよ
- 101 ：
- 増税で富裕層企業脱出説は消費税増税して所得税、法人税を引き下げさせたい
富裕層と大企業のプロパガンダ
- 102 ：
- いや、金でしょ
それにamazonとかここは倉庫なので法人税払いませんとか既にやってるじゃん
販売なんか店舗無くてもできるし配送業が発達するだろうけど配送業の人達は富裕層なの？
土地ころがしなんか国内にいなくてもできるしなんで日本じゃ無いと出来ないと思ってるかが逆に不思議
- 103 ：
- なんで日本はやたらVATに対して敵意をむき出しにするのかわからん
名前が悪そうだけど
- 104 ：
- そのアマゾンやスタバを狙い撃ちにした現地納税の網を国際的に構築している最中なのでそっちはそっちでやればいい
海外に逃げるーというなら、何十年も前から税金0の国地域があるのに未だに移転していないのは異常なんじゃね？
それと、法人税率を上げるのは直接的な税収よりも節税のための投資を喚起するのが大きい
それこそが景気の鍵
- 105 ：
- 消費税に関してはヨーロッパ・アジアと比較しても割合が安い（食料品は減税すべきだと思うが）
それでいて法人税・所得税は世界トップクラスのままなんだよなあ
これでさらに上げるという
- 106 ：
- 別に異常じゃないっていう
消費税が上がるから苦しいって割に消費税のない国にげないのと同じかな
1か0じゃ無くて天秤ってのが有るんだからメリットを上回るデメリットが出てきたら逃げ出すでしょ
- 107 ：
- 法人税は税率は高いけど税収としては少ないんだろ？
網の目の掛け方も変えにゃならんとは思う
- 108 ：
- >>106
一般国民が簡単に海外に脱出できるわけないじゃん
- 109 ：
- >>8
山本「維新なのに政権べったりの党もありますからね」
上手い返しだったな
- 110 ：
- 大企業の法人税の実効税率は１０％台だから、タックスヘイブンより実は既に安い
逃げるわけがない
富裕層の所得は大半が配当収入で、これは税率２０％、所得税より圧倒的に低い
そして企業の配当は剰余金から出るため、法人税減税と実に相性がいい
その穴埋めのために使われたのが消費税
つまり、低所得者から吸い上げられた金が、低くなった法人税によってブーストされた配当金として高所得者に入り、分離課税によって所得税より大幅に安い２０％しか取られず、富裕層が更に富む
だから孫正義は年１００億以上の配当金貰いながらも税金はほとんど取られない
法人税と所得税減税、消費税が上がっていったカラクリだよ
- 111 ：
- 消費税増税
消費者→買える量が減る
企業→売り上げが減る
法人税増税
企業→利益が減る
社員→給料、採用が減る
一概に言えない部分もあるが、法人税が上がっても俺には関係ないと思い込んでいるバカが多いのは何とかならんのか
- 112 ：
- >>111
内部保留で給料に回ってこない
もしかしてトリクルダウンまだ信じてたりする？
- 113 ：
- >>111
法人税が下がっても給料が上がらないんだから、関係ないと考える方が妥当でしょ
現実何が日本に起こっているのか見た方がいいんじゃね
確実に俺たちからは消費税が取られていて、法人税減税の穴埋めにされてんのなら
実部分で俺たちがやられているってだけの話だ
風吹けば桶屋の部分じゃない
- 114 ：
- 少なくともサブコン数社とかは特に上の給料だけは凄いんだがなｗ
主に下から吸い取って、上にとって金を溜め込むのに都合のいい状態だから金が回ってないんだよ
- 115 ：
- >>111
バーカｗ
法人税は剰余金にかかるから
社員の給料や投資が増えるんだよ
どうせ取られるなら使ってしまえというインセンティブが働く
逆に法人税を下げると、配当金として株主だけが得をする
- 116 ：
- 優遇税制ってのが良くないんかな
税収が足らなくて消費税上げるのに法人税下げるのはちょっと矛盾感じる
- 117 ：
- >>110
＞ 富裕層の所得は大半が配当収入
なんかこれ最近よく聞くけど誰が考えたデマなんだろうな。
富裕層でも社長とかトップアスリートとか、自分の能力で稼いでいる人は色々いるだろ。
- 118 ：
- 法人税上げ過ぎると企業が海外逃亡する
あと株が下がる
プチリーマンショックみたいになってボーナスカットの嵐
- 119 ：
- >>116
優遇税制が悪いのはそのとおり
大企業だけが租税特別措置で大幅な優遇を受けてる、ちな中小は法人税優遇無いから税率高い
税収が足りないんじゃなくて、消費税なんていう消費に罰金かけて消費減らすという、資本主義に反した制度がガン
本来の需要を削り、成長は阻害され、税収はもっと減るという、愚の骨頂過ぎる税目
- 120 ：
- 法人税上げ過ぎるとー とか、何故暗黒は極端な話しかしないのか
- 121 ：
- 多分税率下げる代わりに優遇税制無くすのがいい
のかな
- 122 ：
- 極端と言うか消費税消して所得税と法人税で消費税分補おうって思ったら其のLvになるって事でしょ？
- 123 ：
- >>117
まあ落ち着いてこれでも嫁
https://zuuonline.com/archives/193204
日本の富裕層が「先進国で最も税金を払ってない」のは本当か
- 124 ：
- 海外みたいに食品とか生活必需品だけ除外するとかできんかったんかと
- 125 ：
- >>113
「法人税が減ると給料も減る」は確かだから関係ある
- 126 ：
- >>124
それが悪評高い軽減税率だな
「食品とか生活必需品だけ除外」っていっても日本より税率が少ない国はほぼないし
「食品・生活必需品は『除外したことにして』、その余剰徴収分を一律または負の所得税で直接返す」
のが一番良い
- 127 ：
- マイルドなウンコを食べているネトウヨにとって、新しい店を選んで失敗するより、ウンコを食べ続けたほうが安心なんだよ
だからMMTやら消費税廃止とか言われても、論理ではなく反射的に拒絶しちゃうわけ
安倍のデフレ政策のせいで、国民のほとんどが考える気力すら奪われてしまっているんだ
- 128 ：
- 消費税は別にいい
やべーのは軽減税率って名前で一見優遇っぽく見せて
その実は金の流れを明確にしてしまう仕組み
- 129 ：
- あんなクソ障害者を議員にする意味がわからん
- 130 ：
- またうんこが好きな人が来たか
いい加減下品な例えやめたら？
- 131 ：
- れいわに投票した人もそれは考えてなかった人がほとんどだったんじゃね？w
- 132 ：
- >>127
偏差値28のパヨクで糞食い在日チョンのコジキチ(F9、鋼兵)は親に殺されてR
- 133 ：
- ネトウヨガーなんて言い出すマヌケは程度が知れてる
- 134 ：
- 実現性の低い理想論を叫んで不平不満のある人達を巻き込む
敵(安倍)を作り徹底的に攻撃する
どうみてもヒットラーの尻尾
- 135 ：
- まーあれだ、少なくとも現状維持だと３０年と経たずに日本は新興国並の水準に落ちぶれる
氷河期が６０代以上に突入したら（ｒｙ
原因はギリシャとかとは違うけど、同じような生活水準になる
- 136 ：
- >>4
行政のムダ削減は是非ともやってほしいが
実現するには行政内にいた人間とシステム設計に詳しいブレーン殺しちゃうとが必要
それなくして改革を叫ぶだけならポッポレベル
タックスヘイブン改革をするなら国内だけでは改革出来ない
米英欧と共同歩調出来ないと
- 137 ：
- れいわは食料自給率100パー目標だからうどん、パスタ、パン、サラダ油その他生活必需品が爆上がりです
そもそもカロリーベースの100パーセントなんて意味がない
自給率をやや高めて農業を活性化するくらいにしとけばいいものを
コイツは四方八方に良いこと言って結局何もしない政治家の典型
6年間相当勉強したっていっても結局中学生レベルのまま。
- 138 ：
- 消費税無くすとかその莫大な税金どこで肩代わりすんのさ
まさか何も犠牲無しで無くそうとしてんの？w
- 139 ：
- れいぷ朝鮮組は消費税より不公平なニート、水商売、風俗、芸能人が殆ど払っていない住民税を無くすとは絶対に言わない
- 140 ：
- 消費増税って民主政権時に決めて自民党が了承して解散したよね
民主と自民に投票した奴は今更消費税なしとか都合にいいこと言うなよ
- 141 ：
- 決して訂正できない誓約書を書いたわけでもあるまいに
その時その時で自分にとって相応しい政治を主張する権利が民主主義にはあるんだが？
- 142 ：
- 補助金無いとみんな農家やめてコンビニバイトか警備員になっちゃうし完全自給とかムリなのでは
- 143 ：
- 先進国では補助金出しまくって農家やってもらうのが普通
なぜなら、自給率は安全保障だから
輸入に頼るってのは外国にキンタマ握られるようなもんで、外交上も不利になる
- 144 ：
- 組合だの流通だのの中抜き辞めさせて、一次産業の労働者に金を流せばいい
- 145 ：
- 国債増やして返済は紙幣を印刷って言うけどさ、
そんながんがん紙幣増やしたらお金そのものの価値が減るじゃない
どーすんの？
- 146 ：
- インフレ率は徐々に上がっていくのが健常な状態
てか増えた通貨が下まで流れるフローが出来上がってれば、財政赤字の数字の価値も減るから
インフレ率は急激にではなく緩やかに上がってくれなきゃ困る
だからダメリカ様もQEとかしてたやんけ
- 147 ：
- いやつまり急激なインフレをまねかない程度の国債発行しかできないってことでしょ？
どーすんのよ
- 148 ：
- じゃあハイパーインフレにならない程度の国債発行するか、現状維持で死を待つしかないやん
20年以上富裕層の言いなりになってデフレ続けた結果だし、今更あがいても遅い
- 149 ：
- >>139
むしろ均等に払わせるべきだよな
- 150 ：
- >>135
ならねーよ
円ドルユーロが三大通貨なんて有り様で日本が落ちぶれたら困るのは世界中なわけで
むしろ日本人が落ちぶれたくても他所が無理矢理立たせる
- 151 ：
- >>111
ニートとか在日には関係無いからな
まあそういう事でしょう
- 152 ：
- >>150
円なんて世界的にみたらただのHFのおもちゃだぞｗ
株価と通貨が逆相関なんて日本くらいなもんだ
- 153 ：
- 自国がやばくなるとすぐそのおもちゃに頼るのですが
あたまわるのー
- 154 ：
- 実際問題円が暴落したら世界中大パニックだろ
そして円が暴落するような真似は日本人がやることすらも許されないわけで
- 155 ：
- どっちに暴落？ｗ リスク回避の円高？ 円ブン投げの円安？
大体日本国債なんて海外筋は殆ど買わないし
円がヤバいってなったらドルかユーロに逃げて終わりだわｗ
- 156 ：
- とりあえずれいわはクソでFA
- 157 ：
- 増税が必要かどうかについてパーフェクトヒューマンあっちゃんがYoutubeで面白く説明してくれてる
- 158 ：
- 誰だよそれ
- 159 ：
- 社会が経済学のセオリー通りに動いてくれる保証ってあるの？今国債発行でインフレさせようとしたらスタグフレーションになったりしないの？
- 160 ：
- 消費が減ってる中消費税増税して消費が上がる奇跡があるかもな
- 161 ：
- >>159
国債の売却自体は通貨の流通量にあんまり関係ない
既に流通してる通貨で誰かが国債を買うんじゃなくって、中銀が刷った金で買い取るから緩和になる
- 162 ：
- ちなインフレコントロールに成功した国なんて、確か殆ど無かった筈
ヤバそうになったらさっさと手放した上で空売り（orショート）して、庶民を煽って損切りさせた後、
美味しく利確するだろうから、行くとこまで行かないと止まらないｗ ソ連ロシアのチャート見りゃわかるっしょ？
- 163 ：
- 赤旗は法人税減税による税収減と、消費税導入増税による税収増の均衡は富裕層減税から貧困層増税の証だとずっと主張してるな
多分消費税導入の翌年くらいから主張してる
イデオロギーを押さえればいい新聞なのにな
- 164 ：
- 民主党のガソリン値下げ隊が民主党から分かれて
れいわになったんだと思う
- 165 ：
- ずっと好景気だから所得も増えてるはず
社会保障費が足りないので増税します
と言われても氷河期は所得増えてないし好景気のはずなのに法人税の税収減り続けてるし
- 166 ：
- 貧乏なら貧乏で副業なりして這い上がっている奴もいるからなぁ。
そう言った頑張った人からむしり取るならやる気なくなるな。
- 167 ：
- >>145
元々国債と紙幣は同じ国家の信用の元発行する借用書、国債刷ってもインフレするよな？
だったらそれを紙幣刷って返済したって変わらんわな
>>147
日本に存在する金融資産1800兆円とか言われている
それを2％インフレ、薄めるということは年間36兆円の国債を増発して起こる
単純計算だけどな
今より36兆円毎年刷れるんだよ
消費税なんか軽く廃止できる
- 168 ：
- 富めるものからむしりとるどっかの労働党と同じ理論だよ
- 169 ：
- 大企業の業績の果実が国内の中小小規模企業
その従業員に行き渡らないようであれば
アベノミクスは失敗であると私は考えています
アベノミクス失敗していた
- 170 ：
- 俺も詳しいわけではないけどさ、借金を返さない(借金で返済する)という考え方は
流通する紙幣が増え続けていずれハイパーインフレになるんじゃないの？
少なくともそれでデメリットがないと考えるのは素人目線でもおかしいと言える。
- 171 ：
- 上位数％の人が資産の大半を持ってて税金を数%しか払わなかったらバランス悪いと思う
- 172 ：
- >>170
「ハイパー」インフレにするためにはいくつかの前提条件を満たす必要があって
今の日本はその条件を満たせないから「ハイパー」インフレになることはあり得ない
ただしそれは「庶民の生活に悪影響を及ぼすほどの」インフレにならない
という意味ではない
- 173 ：
- >>170
詳しくないなら調べりゃいいじゃん
ハイパーインフレってのは、戦争で生産設備を徹底的に破壊されるか、悪いことして経済制裁食らって輸入ができなくなるか、この２パターン以外で起きた事例はない
つまり日本でハイパーインフレを起こすことは不可能
通貨はマイルドなインフレをしてるのがデフォなので、政府債務は増えるのが当たり前、減らしてる先進国なんてない
政府債務＝通貨発行量だから
ちなみに政府債務を全部返しきったら、その通貨はほぼ消滅する、だから政府債務を縮小するってのは、何も知らないか、洗脳されてるか、どちらにせよキチガイの所業
- 174 ：
- ジンバブエとベネズエラが非該当になる条件を持ち出されましても
もうちょっとパターンはある
- 175 ：
- ハイパーインフレという言葉を使うのがよくなかったな。
>>172のいう通り、ハイパーインフレほどではないが国にとって良くないインフレ。
- 176 ：
- >>174
元々生産設備なかった独裁政権国家と
現在進行形で経済制裁食らってる独裁国家じゃん
どちらも日本とは全然状況が違う
- 177 ：
- >>173
＞政府債務＝通貨発行量
＞ちなみに政府債務を全部返しきったら、その通貨はほぼ消滅する
それを一括りにするのは違うな。
国民の労働の対価として発行した紙幣と、社会保障費が足りずその場しのぎで発行した紙幣、後者は当然返済すべき。
- 178 ：
- >>177
金に色はないんだが
お金ってのは、民間銀行の信用創造で生まれたものと、国の信用創造で生まれたものしかないんだから
信用創造つまり本質的に借金であり、返したら消える
国が全部返しきったら、民間が膨らます意味がないので民間でも信用収縮、つまり借金の返済が起こり、文字通りお金は消えてなくなる
お金は誰かの借金、返したら消える、この信用創造の大原則を考えような？
- 179 ：
- 小泉進次郎７年間（2012/12/16～2019/08/08）の実績
・委員会発言：５回
・本会議発言：１回
・質問主意書：０本
http://kokkai.sugawarataku.net/giin/r02702.html
山本太郎 6年間 (2013/7/21～2019/7/20)の実績
・委員会発言 : 157回
・本会議発言 : 2回
・質問主意書 : 123回
http://kokkai.sugawarataku.net/giin/c01678.html
- 180 ：
- ヤジとか生産性のない発言を回数としてあげられても
- 181 ：
- 山本→キャンキャン吠えてる小型犬
小泉→一回吠えるだけで黙らせる大型犬
- 182 ：
- >>168
お前等消費税が平等な税金だって言ってるよな
国債発行によるインフレは「持っている金融資産に比例して取る税金」だよな
これ物凄く平等じゃね？ｗ
ただ貧乏人は金融資産持ってないから取られないってだけだ
簡単だろ？ｗ
- 183 ：
- 消費税が平等とか誰が言ってるの？
財源も代替案も示さずに消費税廃止とか妄言吐いてる奴を馬鹿にはしてるけど
- 184 ：
- >>182
どちらも平等ではない。お前ら貧困層以外は貧困層よりも多く税金を払ってるから。
で、お前らは今よりさらに納税額に格差をつけろと言ってんだよな？
全然平等じゃないねぇ～ｗ
- 185 ：
- >>181
進次郎はそれ以前だろ
政治アンケートには絶対答えないし、
政治家として何考えてるのかさっぱり分からんぞあいつ
何をやりたいのかも見えてこない
イメージだけ
- 186 ：
- 進次郎は自民党が何かやらかしたら進次郎に軽く批判させてガス抜きさせるのに使える便利な議員だよ
- 187 ：
- >>173
国債は火薬何だよ
火種が無いならいくら溜め込んでも平気だけど
一回火が付くと火薬の量に応じて爆発し続ける
そして多くの場合、火種は海外からやってくる
なのでいくら火薬を溜め込んでも良いとはならない
- 188 ：
- >>187
かやくｗｗｗｗｗ
か や く ｗｗっうぇ
国債は国債であって比喩としても不適当
海外からやってくる？
日本国債は９５％国内消化かつ、金融緩和で半分は日銀が所有
海外要素がないｗ
こうやって知りもしないのに語るバカはほんと害悪だわ
- 189 ：
- 進次郎は、今下手に大臣とかなったら老害の嫉妬で潰されるし
20年後に動き始めても遅くないんだから、敢えて何も語らないだけだろ
イメージだけクリーンに保ってる方がよほど利がある
- 190 ：
- >>189
進次郎の大学の偏差値40台だぞ
ただバカなだけだよ
- 191 ：
- >>188
アホか
ブラックマンデーみたいなのが発生したら
火薬の量に応じてダメージがでかくなるんだぞ
- 192 ：
- 進次郎はガチガチの新自由主義者だな
ただ、彼は国会質問にもテレビの討論も出てこないから、どの程度の頭があるのかすら判断できん
今は単なるコメント芸人だからな
コロンビア大学出たとしたら、学歴ロンダじゃ無かったら英語ペラッペラなはずなんだが、彼が英語喋ってるの見たことないわ
まあ、Fラン大学からコロンビア大（東大倒的に格上）行けるとは普通思わんわな
IELTS満たしてるとも思えんし
- 193 ：
- >>191
国債カンケーないじゃん
ひょっとして株式と国債勘違いしちゃった？
- 194 ：
- そもそもバカは言葉の定義が無いんだよな
爆発ってなんだよｗ
債務不履行のことか？貸し手と借り手が同じじゃ起こり得ないがな
- 195 ：
- >>180
「発言」 ＝ 「本会議や委員会において質問に立った回数」
- 196 ：
- >>193
株価暴落からの長期国債利率爆上げで通貨安になって
輸入品(食料)価格高騰になるって話しだ
- 197 ：
- >>196
やっぱアホだわ
金利が上がる条件わかるか？
国債の人気がなくて、買うやつがいないときに上がるわけだ
市場に出回ってる国債の半分を日銀が持ち、金融緩和するために買う国債が市場に枯渇している状況で暴落は起きない
そもそも、株価と長期金利に相関関係は無い
関係あるなら、金利の上げ下げで株価操作できちまうからなｗ
- 198 ：
- >>197
日銀しか国債買わなくなったらそれはハイパーインフレへの一本道だぞ
今は民間銀行等が買ってるから利率低いだけ
不景気になったら銀行は現金を溜め込み始める
- 199 ：
- 今一番不味いのか長期国債利率が上がることなだよ
これが制御不能になると借金が借金をよんで国債が一気に膨張する
- 200 ：
- 日銀が大量にキープして国民のほとんどがカツカツの生活してるかぎり、永久にインフレにはならない
安倍とそのブレーン（笑）は「カネを刷りましたよ！」という掛け声でインフレになると本気で思っていたらしいけどね
みんながカネを使って物を買って初めてインフレになるんだよ
- 201 ：
- 日銀が株買って年金が株売って高齢者に配る
これって理想的なヘリコプターマネーだと思うんだ
- 202 ：
- >>198
お前の考え方だと、子供が転んだだけでハイパーインフレだなｗ
プロセス理解してないくせに、なんでもかんでもハイパーインフレｗ
いやー、ほんとバカの相手は時間の無駄だわ
- 203 ：
- 格差社会を作るな！
競わせるな！
お手手繋いでゴール言ってただろ！
有能は無能を支えろ！
みんな横並びで貧しいなろう！
共産党
- 204 ：
- >>180
馬鹿過ぎィ！
- 205 ：
- https://p bs.twimg.com/media/EBXqa4pUcAA5PaF.jpg
- 206 ：
- >>184
まずお前が勘違いしているのは、「お前も貧困層予備軍」であるということ
俺が「富裕層」だと思っているのは年収何億、何十億とある連中のこと
節税して実効税率が20％かそれ以下の金持ちのこと
お前は富裕層が税金を払っていると思っているが、俺の言う富裕層は税金なんか払ってない
実際に税金を払っているのは「小銭持ち」
- 207 ：
- ”ある意味”消費税は平等に見えるかも知れないけど、
金持ってる奴が金使わないなら消費税は不公平な税制
- 208 ：
- ある村に全員が食うに困らないだけの米がとれたとする
その支配者である村長は村から税として米の多くを取り上げ
結果的に村人は飢えることになった
村長は僅かな米を村民に与えることで村民を好き勝手に使い
余った米は腐ったために捨てた
これが平等であると思うなら消費税は平等だろう
- 209 ：
- でもお金は腐らないじゃ無いですか。例え下手くそなら無理して説明しないでも良いよ(笑)
- 210 ：
- 富裕層は日本から出て行ってる
日本に残ってるのはバカか貧乏人だ
@ひろゆき
- 211 ：
- 福島の原発事故後福島に戻りたいと言ってる老人と日本に居続けるバカは同じである
どうして日本に拘るのバカなの？
- 212 ：
- 9条改正して軍隊を持つべきだ
日本は軍隊がないからビザ無しでも他国に行ける
日本が軍隊を持てば富裕層が他国に逃げるのを阻止できる
- 213 ：
- 誰かの消費は、相手方の収益であり、所得。
そして、可処分所得が増えれば、その分消費が増える・・・（ ＾ω＾）・・・。
以降、このループ。
経済の乗数効果だ。
要するに、庶民型経済が拡大する（上の階層のみで金銭をキャッチボール
している現状とは真逆）。
すると、投資も増える。景気が拡大する。GDPも増える。
所得税、法人税も増える。
したがって、消費税の無くなった分は、回収できるだけでなく、
余剰が生まれる。
大体、消費税廃止から、1年以上経てこのようになる。
消費税の廃止をしたマレーシアも、景気は拡大している。
すると、
- 214 ：
- 伸びしろしかない
テレビでも紹介される様になるからな 支持者増えることはあっても減ることはない
なので伸びしろしかない
N国も同じ お好みでどうぞ
- 215 ：
- >>207
＞”ある意味”消費税は平等に見えるかも知れないけど、
＞金持ってる奴が金使わないなら消費税は不公平な税制
金持ち不利派「金持ちの方が多く払うから不平等」
平等派「税率は皆同じだから平等」
貧困層不利派「金持ちは金使わないから不平等」
色々意見があるね～。
明らかにおかしいのがあるけどｗ
- 216 ：
- 平等と公平は違うぞｗ
- 217 ：
- ああ、よく見たら公平かｗ
でも公平の意味で考えるならば同じ税率を課せられる消費税は当然、公平だな。
そして努力して金持ちになった人は税の負担が軽くなり
努力せず貧しくなった人は負担が重くなるのも公平。
- 218 ：
- >>209
デフレギャップって分かる？
生産設備を持っていて生産できるのに生産しない、消費しないことは
米を腐らせることと同義だよね
- 219 ：
- >>217
今の税制だと富裕層が金を使わずに溜め込んでおけるから消費税は不公平なんだよｗ
- 220 ：
- 出来もしない公約掲げてみんす政権爆誕した経緯を知ってる世代がいる内はもう自民以外が政権取る事は絶対ないからなｗ
ぶさよはそんなに不安ならとっとと日本から出て行けばいいだろｗ
ついでにお仲間の在チョソも一緒に連れて日本脱出（）してくれたら助かるｗ
- 221 ：
- 当選したのに健常者だれもいないからなぁ
政党として機能しないだろ、ずっと
- 222 ：
- 大体議員としての金が出るんだから秘書兼介護者を雇えばいいのにな
こいつ等に入れた連中に一匹や二匹は経験あるのも混じってるだろうしそいつ等にボランティアでやらせればいい
- 223 ：
- 消費税なくしてくれるならそれでいい
- 224 ：
- 新しいことに手を出して失敗するより、辛いけど現状に甘んじていたほうがいい、というのがネトウヨおじさんの本音
俺が失敗したからおまえも失敗する、とばかりに後世の足を引っ張り、
かといって新しい政策を知ろうというわけでもなく、そもそもそんな誠実さも気力も知力もない
こんな氷河期老害がいるから日本は衰退してるのでは？
- 225 ：
- 頭ハッピーでお前らだけ死ぬんなら別に何しても良いけど、出来ることなら他の国で死んで欲しい。となりの国なら天国みたいだしお前らも大好きだから移住して幸せになったらどうかね？
- 226 ：
- 今の国債はマイナス利回りなので保有していると原則的に損しかしない
この状況で外国から～火薬が～高騰が～ってのは考えるだけ無駄
心配はしててもいいが優先順位はとても低い
- 227 ：
- ついでに言うとマイナス利回りなので発行すればするほど政府は儲かる ほんの僅かだけど
損をするのは掻き集めている日銀だけど、日銀が失うのは自分たちが発行している日銀券だけなので何も痛まない
満期で償還されても日銀の保有する円が書き足されるだけ 何も変わらない
ただ一つ問題が有るのは、銀行が国債を買って日銀に売るだけで濡れ手に粟で利益を上げていることだな
銀行は国債の利益や手数料収入が莫大なのに税金は殆ど納めておらず、リスクの有る貸し付けをしなくなった
高利回りのカードローンだけはしやがるけどな
- 228 ：
- >>224
確かに。
真面目な話、日本人をこの国から排除していかないと駄目なんだろうね。
- 229 ：
- 君の様なウンカス民族チョウセンヒトモドキ主導で運営されてる国が朝鮮半島にあるらしいっすよ
日本が嫌ならそちらに行かれてはいかが？
毎日下痢便食えて天国でしょ？
- 230 ：
- >>227
そもそも論で言えば、政府が消費税や社会保険料上げて日本を不景気にしてるのが原因であって
その不景気によって民間銀行は貸し出しができなくなってる
そんな状態で国債の利回りすら民間銀行から取り上げたら民間銀行はつぶれてしまうし
実際潰れている
資本主義の危機だと思った方が良い
日本は社会主義国化している
- 231 ：
- そもそもれいわの主張って消費税無くすけど所得税を上げないとは言ってないよね
累進課税強化しますって言ってるから当然低いやつも上がるだろうし結局消費税払ってる以上になったられいわ支持者は責任取ってくれるのかな？
- 232 ：
- 消費税８％まで上げて貧乏人大量に増やした責任は取ってくれるの？
- 233 ：
- >>231
いや、累進課税強化は低い人も上がるとは限らん。
所得の高い人だけ上げるという方法もある。
まあ俺はどちらも反対だが。
- 234 ：
- 消費税はクソデフレの時に上げるの決めて未来の政党に責任投げつけた民主系の議員に責任とらせんと
上げたのは自民とか言うけど3党合意の時に法律載せたの民主なんだからその時の政府に責任が有るのは当たり前
累進課税強化は上げるとは限らないけど上がらないとは言ってないから上がると考えた方が良い
そうやって最悪を考えないから民主に政権なんて取らせちゃうんよ
- 235 ：
- 年収1000万円以上は全国でおよそ200万人。
累進課税強化でその人たちから平均100万円取れたとしても年間2兆円。
消費税を廃止した場合のマイナス17兆円には遠く及ばない。
- 236 ：
- 日本国債は利回りマイナス（マイナススワポ）だけど、それはインカムゲインに相当する部分の話
日銀が緩和しまくって国債の価格自体が上がってるから価格が上がり続ければキャピタルゲインで利益が出る
（どっかで下がってもおかしくないんだけどなｗ）
- 237 ：
- >>231
累進課税の強化には配当課税の分離の廃止も含まれてると思うぞ
逆に累進課税の強化は自民党政権の方針だ
何が起こってるのか考えろ
今やられてんのは日本にわずかに残った中間層
年に1000万程度稼ぐ小銭持ちだ
- 238 ：
- 派遣制度導入
消費税や社会保険料上げる
年収３０－４０万の底辺を生活保護レベルまで落とす
生活保護レベルまで落ちた人間のルサンチマンを煽って残った中間層を攻撃←いまここ
ホワイトカラーエグゼンプション
所得税累進課税強化
この一方で配当分離課税20％維持、海外経由の脱税もやりたい放題
1000万程度稼ぐ人間がどんだけため込んでるのかと
問題は年に何億、何十億とため込んでる奴
日本の金融資産の半分は40人程度が持ってる
- 239 ：
- >>232
消費税？関係ないよ。貧乏人はどんな時代でも貧乏人。
人のせいにする前に頑張って収入上げれば？
- 240 ：
- >>234
三党合意の時にあった景気条項を自民が政権取った途端削除したからなあ
- 241 ：
- >>239
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2018/03/db092de5f7de1eb7ec65851ab42a6652-1.png
これ日本のマネーの総量の推移ね
日本ってデフレとか言われてるけど、お金増え続けてるよね
日本の預貯金０世帯って増え続けてきたよね
さて、自分の頭で考えようね
増えたお金どこに行ったの？俺たちが貯めてたお金どこに行ったの？
- 242 ：
- 上が溜め込むだけ溜め込んで、市場に出回らなかった金が他に逃避し始めた途端、
他の連中までもが目立たない様に売り始める → 処理し終わった後にニュースになる → パニック売り
長期的に溜め込ませた分だけ、その反動は大きくなる
遅くとも１５年前の時点で少しづつ金が回る様にしつつ、デフレ何とかしなきゃいけなかったんだけどなぁ
- 243 ：
- >>241
「マネー」と単純に言わないで欲しいなあ
M2（単位円）でいい？
- 244 ：
- >>243
別にどれでもいいよ、どの分類みてもグラフの傾きは大差ない
- 245 ：
- 年収1000万以上の職種は会社経営者、パイロット、外資マンを除いて殆どが医師弁護士歯科医師等の資格職と潰しの効かないテレビマン、そして県議、国会議員な訳で
所得税を上げると富裕層が海外に逃げるなんてのは嘘
陸続きのEUや英語文化圏でもなく、言語的文化的にほぼ鎖国状態の日本から逃げられるわけが無い
- 246 ：
- 累進課税が高かった昭和後期に裕福層が逃げたかといわれるとそうじゃないからね
- 247 ：
- 財政健全化には消費税２６％も ＯＥＣＤが日本に指摘
https://www.asahi.com/articles/ASM4H4CCXM4HULFA012.html
甘い
消費税は３０％が適正
- 248 ：
- 日本には納税しないって気合入れて東南アジアに逃げ出し会社経営者が晩年になってから泣き言言って戻って来た例なんかいくらでもあるからな
いくら金持ってても言葉も文化も違う土地で安らかに余生なんか送れんよ
- 249 ：
- 少子化の中で法人税や所得税を上げるのは明らかに愚策だわな。
- 250 ：
- 愚作の根拠は何だ？
今の日本人ってどんなに金持ってても子供２人程度しか生んでくれないやん
- 251 ：
- 法人税は今上げたらガチで逃げると思うよ
イケアなんか一瞬で逃げたろ
そこは国際課税の仕組みを模索しながら様子見だろうね
ただ、日本においての所得税は別
殆どの富裕層は逃げられない
だから上げろ
- 252 ：
- >>250
２人産めば十分。それ未満の人が増えてるから少子化なんだろ。
- 253 ：
- 奨学金を返すのがキツイ、ってのはあるだろうけど
これの借金は無効ってなったら
これ以降奨学金を受ける審査が何百倍も厳しくなるよね
- 254 ：
- >>252
じゃぁ貧乏人の税金負担減らす代わりに法人税上げたり金持ちの所得税あげて税収するしかあるまい
- 255 ：
- >>158
中田敦彦のYoutube大学
- 256 ：
- 奨学金以前に大学そのものがいらん。特に文系。
覚えること全く役に立たんだろｗ
高卒と大してスキル変わらないんだから安月給でも高卒で採用すれば企業も就職者も負担が減る。
- 257 ：
- 累進課税って所得税の事だけを言ってるのか
そんなのいくらでも抜け道あるのに
- 258 ：
- まず政治家どもの給料をゼロにするとこからだな
生活だけ保証して生かさず殺さずくらいでちょうど良い
- 259 ：
- ゼロは極論すぎだと思うがとにかく宣伝しまくって名前叫びまくって組織票あるのが最大の問題
なのは確かだな。
- 260 ：
- ってか後援会とか政治団体への寄付金とかしっかり税金かけろっていう
- 261 ：
- >>251
なんで法人は外国に逃げられると思う？
イケアが外国に逃げても日本で商売してるよね
つまり、関税を撤廃してるのが法人が外国に逃げられる原因そのものなんだよ
- 262 ：
- 人員不足もあいまって製造関係を中心に海外に移転してしまう。
- 263 ：
- 日本人の失業率が低いなら、海外に移転してもらってもなんの問題もないよ
特に外需産業とかどんどん海外に移転してもらった方が良い
日本人の人手が不足してるのに、日本人の労働を外人のために使う余裕なんかない
- 264 ：
- こういう税金の議論は単純に考えれば貧困層vs富裕層の構図だが、
貧困層の中にも起業する者、努力して裕福になろうとしている者もいる。
そう考えると法人税所得税の増税に賛成する人は皆が思ってるよりも少ないだろうな。
- 265 ：
- 結局中流層以下全部すり潰して人がいない足りないが今の惨状の1番の原因なんだよな
- 266 ：
- >>264
それを言うなら法人税の中の大企業、中小企業格差について語りなよ
大企業の実効税率は15％、中小企業の半分以下だ
- 267 ：
- >>263
今の日本、失業するだけの正社員が居ないから失業率低いんだがなｗ
数字のマジック
- 268 ：
- えっ
- 269 ：
- 日本は簡単に正社員の首切れないからなｗ
- 270 ：
- 今までの政権は消費税を上げて法人税や所得税を下げた
庶民に増税 富裕層や大企業には減税っておかしいでしょ
れいわ新選組に政権取ってもらって消費税無くしてほし
- 271 ：
- >>270
冗談抜きにしてさ、本当にやると思ってる？
あれだけ耳当たりのいいマニュフェストを何一つ守れなかった民主党って悪い見本がいるのに
- 272 ：
- かといって自民党じゃ庶民にますます増税するだけでじり貧だしなぁ
- 273 ：
- >>271
少なくともやらない言い訳がない
移民、ミンスともに「財政再建」とかいう寝言を公約に入れてるから
それを言い訳にできたが、れいわには入ってない
もし日本がだめになるとするなら、財政拡大による悪性インフレ方面だと思う
- 274 ：
- >>273
いやさ、民主党がやらなかった理由を考えなよ
それを踏まえて山本太郎が出来るか？
- 275 ：
- >>274
片方で財政再建っていう公約が入ってるんだから、言い訳が入ってんだよ最初から
公約に言い訳がない以上やらない理由がない
- 276 ：
- 失敗がはっきり見えてるのにやるバカはいねーよ
- 277 ：
- つまり、山本太郎は唯一神だからやってくれるともうしんしてるんだね
めでたい人たちだ
- 278 ：
- 長期に渡りデフレの続く日本でハイパーインフレになるのは真冬に真夏を心配するようなものだって
MMTのステファニー・ケルトン教授は言ってた。
- 279 ：
- >>271
一個一個検証していくと、イメージされているよりは割と実行出来てはいるんだけどな
「マニュフェストを何一つ守れなかった民主党」というイメージは
実際には既得権益を守るために故意に流布されたイメージ戦略という側面が強い
とは言ってもそれを跳ね返すだけの実績を民主党政権が積めたのか？
と言われるとそれもないという問題が
- 280 ：
- なんか意味が分からんのだが、国債発行して消費税減税するだけだぞ？
その時生じる問題ってインフレなんだけど、日本ってインフレ率上げるために必死こいてるんだよな？
自分たちで何が問題になってんのか理解できてる？
- 281 ：
- >>278
支出は全部日銀当座預金の積み増しで賄えばいいのにねえ
国債発行すら邪道
- 282 ：
- >>280
お前がゴネて有耶無耶にしようとしてるのはﾘｶｲｼﾃﾙﾖw
- 283 ：
- >>282
何をごねて何を有耶無耶にしようとしているのか言わないと話にならんのだが
- 284 ：
- まぁ自民、公明以外は、勝手に崩壊して党の名前変えて再始動とかだし
何がしたいのかわからんな
- 285 ：
- 小沢はマジでクラッシャーだったな…
- 286 ：
- >>2832
共産党は？
- 287 ：
- >>280
国民が稼ぐ金が増えて消費が増えるのが本来あるべきインフレ。
国債発行は同じインフレでもデメリットのあるチートインフレ。
- 288 ：
- >>287
当然デメリットあるよ
だから俺は国債発行によって「減税」をするなら賛成している
減税は国民の消費を増やすから
- 289 ：
- >>288
現在の日本は納税している大分が「消費をしていない層」であるので
「減税」が「消費を促す」かと言われると微妙である問題について
- 290 ：
- >>289
それを言うなら、「消費税は消費を減らさない」と言わないといけないんだけど
財務省ですら消費税が上がると消費が減るので対策するとか言ってるんだが
- 291 ：
- ふと思ったけど、消費税減税して国債発行って
減税分した分を埋め合わせる形で物価高になるから意味ないんじゃね？
- 292 ：
- 何でも国債でと正直に発言する奴はRばいいと思う
- 293 ：
- >>291
その物価が上がる過程で俺たちは消費をしてるんだけど
その消費が増えることが目的なのであって、物価を上げることが目的ではないんだよ
- 294 ：
- 逆じゃね？ 氷山の一角だろうけど
https://biz-journal.jp/2019/08/post_112573.html
金持ってる奴が納税してない上に金を使わないから、金が回らない、インフレ率が上がらない
てか札刷りまくってもその金が特に富裕層とか海外筋とかにしか回ってないからな
- 295 ：
- 中田敦彦分かりやすい
https://youtu.be/BHt32bB1Dqw
- 296 ：
- 消費税が平等かどうかなんて考える必要なくね？
富の再分配が富国の為にも人類の進歩のためにも有効だからやるんだよ
累進率が景気に大きな影響を与えるのは社会実験済みの確定したロジック
人がもっと豊かに、安全に、便利に、平和に、恒常的に暮らすために金持ちの金を社会に回す必要がある
金持ちから金を引っ剥がすのは正義だ、何も遠慮はいらん
- 297 ：
- ちゅーても行政は献金、天下り先提供、利権回りのあれこれで支配されてるようなもんだからな
富裕層が自分たちに不利な税制に改革するなんて先ずあり得ないだろう
デフレ前からずっとそうだったろ？
- 298 ：
- 日本に民主主義なんてないってことを理解できてるならそれはそれで結構だと思うけど
それなら暴力革命も視野に入れといたほうが良い
- 299 ：
- 日本の軍は自衛の範囲に制限されてるからクーデター後に制御し続けるだけの頭数が足りない
しかもダメリカとかと違って銃社会でもないから、軍か警察抜きの革命とか先ず無理だろうし
江戸時代同様、奴隷民族の特性を理解した上で上手く支配されてる
- 300 ：
- >>296
あーはいはい。
国が滅んだ共産主義が正義なんですね。
- 301 ：
- 共産主義って結構国滅んでるけど民主主義で滅んだ国って例えばどこなんだろうか
- 302 ：
- 結局言ってることは共産党と同じやん
- 303 ：
- 昔の税制に戻したら共産主義って訳でもないだろう
- 304 ：
- ここ十数年意図的に金を刷らずにデフレをやってきてこの惨状
- 305 ：
- 結局はれーわ信者は金融政策ってものを理解せずにばら撒きして欲しいってことでしょ
- 306 ：
- 自民がやっていることは企業と金持ちに金をばらまいているのと同じだからな
それより底辺～中級層に金を回したほうがましってか回さないと国民が死ぬ
実際２０年で数都市消えるぐらい人口が減った
国から見れば国民が死んだも同じ今のままでは５０年もすれば国が亡ぶ
- 307 ：
- 奨学金徳政令が実現したら、翌年からそれほど金に困ってないけどとりあえず申請するかーってのが
急増しそうだよね・・・完全に貰い得の生活保護の学生バージョン
もちろん審査は厳格化するだろうけど、それによってもらえなかった人は当然不満を持つだろうし
本当に必要な人に行き渡らない可能性も出てくるんじゃ
- 308 ：
- >>300
何か勘違いしてるが純粋な資本主義はアメリカの世界大恐慌で滅んでるんだぞ？
共産主義が破綻するはるか以前の出来事だ
今あるのは資本主義に社会主義的手法を取り入れた修正資本主義
純粋な資本主義も純粋な社会主義共産主義も滅んでる
今日本で起こっていることは、その修正資本主義を純粋な資本主義や
純粋な社会主義、国のシステムを両極端なところに持って行って
貧富の格差を助長し、格差を作り、国を破壊しているってことだ
自民党は極左政党だということを認識しとけ
- 309 ：
- まるで今必要な人に行き渡ってるような言い方だなおい
- 310 ：
- 必要な人には行きわたってる
必要なのに行きわたってないとゴネる奴は漏れなく低学歴
奨学金もまともな奴なら返済免除になるからな
- 311 ：
- ナマポからも税金取り込めるからある意味消費税は平等
- 312 ：
- 年収なしは消費税0%
年収300万は消費税３%
年収500万は消費税５%
年収1000万は消費税10%天井
- 313 ：
- >>312
累進課税と何が違うの？
- 314 ：
- 財政出動＝バラマキという直反応も民主党が国民に植え付けた呪いの一つ
デフレで庶民が苦しいときに規制緩和や民営化はもとより、増税なんかしたら国民経済が死ぬのは高校生でも知ってるよね
にもかかわらず、民主党路線まっしぐらなのが安倍・ネトウヨ政権という喜劇
- 315 ：
- それでも民主の超デフレ容認及び円高容認よりはるかにマシ
そもそも民主の国民総貧乏政策のせいで企業が金溜め込むようになった
これさえ無ければもう少しマシだったしお望みの民主政権が続いたかもしれないのに
- 316 ：
- >>315
金持ちや大企業が金をため込むのは単純にインフレしないからだよ
だって持ってても減らないで、デフレでさらに増えるなら使わずに貯めておいた方が得だろ？
移民とミンスの違いが何かって
・移民→緊縮財政しながら外人に金をばら撒いて円安にする
・ミンス→緊縮財政しながら円高にする
この違いでしかない
外人に金をばら撒いて日本人が豊かになるかどうか知りたければ
君の財布から周りの人に金をばら撒いて君が豊かになれるか実験してみりゃいい
- 317 ：
- >>312
そこらのコンビニやスーパーに行く度に自分の年収がレジ打ちにバレる地獄が誕生するな
- 318 ：
- 年収により消費税変化するって個人ごとなのか世帯ごとになるかで大きく変わるな。
個人ごとなら専業主婦は税率０％になるので世帯ごとって事なんだろうが子供が稼ぎ出したら
どうなるかとか年収０の人に買い物してもらう場合どうなるかとかザル過ぎるｗ
- 319 ：
- 確かに年収0の人に買い物してもらう方法がある以上、消費税で累進課税は無理だなｗ
- 320 ：
- まあ年収０の人は仕事（って言えるかかどうかｗ）できるようにはなるな。
- 321 ：
- れいわの企業団体献金増えてきたら危ないな
少しずつ尻尾振り始めるだろう
- 322 ：
- >>317
問題あるの？ｗｗ
- 323 ：
- 三河屋のサブちゃんみたいなご用聞き(フリー)のような仕事が出来るのか
- 324 ：
- 10万のTVを買いたい人がいる
年収1千万なので消費税１万になってしまう
年収０君に3000円で10万TV買って来てとお願いする
そうすると年収０円は10万よし逃げする
ここにもお願いしたら買って来てもらえる思ってるヘイワボケいるなｗｗ
年収０ナメんなボケェ
- 325 ：
- 同行して支払いだけ頼むとか逃げられないようにする方法なんかいくらでもある。
つうかホイホイよし逃げされるような莫迦が年収１千万ってｗ
- 326 ：
- >>324
それ犯罪じゃん。金盗むのと同じ。
頭悪いくせに無理して反論すんなよ。
- 327 ：
- 消費税廃止して足りなくなった分のカネは極左団体のみなさんが出してくれるんやろ
ううん、知らないけどきっとそう
- 328 ：
- 言うだけなら誰でも出来るっていい例
- 329 ：
- >>327
国債発行するとインフレするよな
インフレすると既存の金融資産が目減りするよな
つまり国債発行自体が金融資産課税、税金ってことになるよな
国債発行っていう税金取ればいいだけじゃん
金融資産の保持量に応じて比例して取る公平な税金だよ
何か問題あんの？
- 330 ：
- 国債発行しただけじゃインフレしないでしょ
- 331 ：
- >>329
外貨預金。
- 332 ：
- >>331
すればいいじゃん、外国も当然インフレしてるんで目減りする
日本政府にとられるか外国政府に取られるかの差でしかない
好きにすれば？
- 333 ：
- 今は円高すぎるからな
１２０～１４０円ぐらいまで上がるようにしないと
今みたいに国内外ともに冷え冷えになる
- 334 ：
- >>332
すべての国が同じようにインフレするわけないんでその反論はねえわ。頭悪すぎ。
- 335 ：
- >>334
ｗｗｗｗ
まてまてｗ
この世界広しといえどもデフレなのは日本ぐらいのもんだぞｗ
デフレの国捜してみろよｗ
ほとんど100％の国はインフレ率２～３％以上を維持しとるわｗ
- 336 ：
- デフレ２０年やってる国なんて
世界広しと言えども日本しかないからね
GDP成長率もダントツ最下位なんで
新興国にどんどん追い付かれ抜かれそうになってるわけで
なにせ他の国は同じ期間で２倍ー５倍くらい成長してる
デフレ脱却には財政支出の拡大以外無い
だから、消費税は廃止でいいし代替財源もいらん
多分それでもインフレ率２％届かん
- 337 ：
- >>333
日本は内需の国だから円高の方がいい
円安で喜ぶのは法人税0円のトヨタやソフバンなんかの企業だけ
- 338 ：
- 内需の国なんて幻想に取り付かれたから成長率が伸びないんだよ
小さいパイを食ってても大きくなれない
- 339 ：
- >>337
円高不況も知らない経済オンチさんですか？
- 340 ：
- 内需がでかいんじゃなくて中小企業の海外取引が異様に少ないんだよな
- 341 ：
- GDPの６割が内需の内需の国なのは確かだが、内需だけで食ってるわけでもないので適度に円安のほうがいい
- 342 ：
- 企業が海外向けに売りに売って黒字を出し続けても庶民に金を回さない
国民に金がないから外から物を買わない（買えない）んだよね
結果的に海外からの風当たりがものすごく強くなってその対応で無駄金を海外にばら撒く
- 343 ：
- >>339
騙されとる典型的な奴だなｗ
いいか「円高」だから「不況」なんじゃない
「不況」だから「円高」なの
消費税や社会保険料を上げることで消費を減らしデフレにしたら
通貨価値が上がるだろ？だから円高になるんだよ
散々言うけど、今の円安は外人に金をばら撒いて作った円安
それで日本人が豊かになれるかどうかは、お前の財布から金を他人にばら撒いて
お前が豊かになれるかどうか実験して見りゃ分かる
なんで今の日本人が円安で苦しんでるのかな
- 344 ：
- 円安で苦しんでる？円高で苦しんでたことあるが円安で苦しんではないぞ
- 345 ：
- >>344
輸入物価が円安で上がるのは理解できる？
俺たちのガス代、電気代、ありとあらゆる物資の輸送コストに円安のコストプッシュインフレがかかって
俺たちの生活が苦しくなってんだけど、気づいてない？
なんでお菓子の袋の中身が減るのかちょっと考えてみ
- 346 ：
- 円の価値が徐々に下がれば円の価値が高いうちに色々買っておこう
っていう思考が働いて貯めている人が物を買うんよ
- 347 ：
- >>346
それはまるで消費税が上がったら消費が増えるみたいな思考だね
で、消費税が上がるとみんな豊かになれた？
- 348 ：
- 逆だろ
消費税が上がったら物が高くなるのだからそれまでに物を買っておこうって思考が働く
ただ上がっちゃうと昔より物が高い
買うのやめよってどんどん物が売れなくなって冷え冷えになっているのが現在
- 349 ：
- >>348
ん？徐々に円安になるってことは輸入物価が徐々に上がるってことだから
上がる前に使おうっていうのと
消費税が上がる前に使ってしまおうっていう思考は同じでしょ
消費税もどんどん上がっていってるんだから円安と同じでしょ
で、消費税が上がるたびに景気は良くなった？
- 350 ：
- 物価ってものの定義をちと説明しとくわ
物価には日本では3種類の定義があって
・消費者物価指数・コアＣＰＩ・コアコアＣＰＩ
の３つがある
消費者物価指数ってのは単に俺たちが買う物の物価を何も考えず指標化したもの
消費税も含まれているので、消費税が上がるとこの物価指標は上がる
政府が上げようと嘯いてるのがコアコアＣＰＩ
これは物価から消費税も輸入物価の影響も除外した指数
これは消費税を上げても円安にしても上がらない
俺たちが物を買って需要が供給を上回ると上がる
- 351 ：
- 不景気でインフレするのと違って円を刷って意図的に円安にするって話の流れじゃねーの？
消費税でただ物を高くするのと全然違うのだけど刷った金はしっかり労働者に還元する前提だぞ
頓智問答みたいな屁理屈ならよそでやってくれ
- 352 ：
- >>351
いやいや、文脈辿ってくれ
この話は外人に金をばら撒いて作った現在の悪性インフレについての話だよ
俺は国内で減税して消費喚起、インフレ起こして作る円安については何も文句を言ってない
むしろやってもらいたいと思っている
- 353 ：
- もうめんどくせぇなぁ
結局消費税UPは景気が冷え込むから害悪でしかない
庶民に金をもっと回して使ってもらえるようにするしかない
人口が減り続けて進退窮まってるからなとにかく若い奴らに金回して子供作って育てろ
自民がやっていることは愚策ばかりなのはわかるだろ
- 354 ：
- >>353
それは同意するんだけど、経済の基本的目的を理解しておかないと
いろんなロジックで騙されるから厳密にしといたほうがいいんだよ
まず、基本的に抑えておいておかないといけないのは
「インフレというのは俺たちが買う物の値段が上がることなので基本的に悪い現象である」
というのと
「円安は日本人の使用する通貨の価値が減少するので基本的に悪い現象である」
っていうこと
ただ、資本主義において、良い経済循環が起きているときに、その副作用としてインフレや
円安が起きることがあるというだけで、それ自体は良いことでもなんでもないんだよ
今の自民党が国民を騙すロジックとして、インフレや円安をマンセーすることが多いから
結構騙されている人が多い
- 355 ：
- で、結局何が正解なのよ
こんなとこでウダウダ言ってないでさっさと国政でもどこでも良いから実践してきてくれや
- 356 ：
- んな事しようもんなら消されるぞ
- 357 ：
- 外国人にばら撒いて円安にしてるって言うけど円を売ってドルを買って
買ったドルで投資をして年間2兆円超を一般会計に繰り入れてる錬金術だぞ
- 358 ：
- ズルズルズルズル国民が騙されてんのよ
消費税開始の時だって大反対されて5%の予定を3%に下げたらOKになり、10%に引き上げのところを8%にしたらOKになりww
国民アホすぎる。騙されてる事にいい加減気付けw
選挙前に言ったことを選挙後に突然変えるのは卑怯
- 359 ：
- >>357
外国へのバラマキが一般会計で4兆円ほどあるんだが
- 360 ：
- ネトウヨ「消費税上げるな！」
れいわ「消費税廃止を公約にします」
ネトウヨ「……」
ネトウヨ「左翼乙！財源どうするんだ！所得税増税すると景気が悪くなるぞ！」
- 361 ：
- ネトウヨ「財政出動しろ！」
れいわ「MMTでインフレまで財政出動することを公約にします」
ネトウヨ「……」
ネトウヨ「左翼乙！荒唐無稽だ！」
- 362 ：
- 如何にれいわｗがいい加減なこと言ってるかが解るなｗ
- 363 ：
- ネトウヨと同じことを言ってるだけだけどな
- 364 ：
- >>361
誰が何を言ったとか勝手な妄想をするのは構わんけど、せめてその消費税廃止と財政出動に指摘されてる問題点に反論できるようになったら？
- 365 ：
- >>364
それはそのままネトウヨにブーメランになる
- 366 ：
- >>364
自分の言葉でいかなる問題があるのか言ってごらん
- 367 ：
- 長期にわたって負担を下に押し付ける税制にしちまったもんだから、
こっからまた昔に戻すのに相当掛かるし、昔とは状況が違うからどこまで戻せばいいのかが誰にもわからない
というか、財源なんてどの辺りの国民に戻すどれだけの負担を押し付けるかだけが全てだかんな
- 368 ：
- そういや山本太郎が財政出動を誇張しているせいか、
自民党が財政出動をしていないと思い込んでる山本信者がちらほらいるな。
同じ財政出動でも現実的かそうでないかが違うがな。
- 369 ：
- >>368
財政出動をすれば当然インフレになるはずだが、インフレになってないよな
財政出動をしても使わない人間のところに溜まってるということ
そしてわずかなインフレ圧力を消費税と社会保障費で相殺
それが自民党の「財政出動」だよ
- 370 ：
- インフレにはなってるんじゃないの？
悪性のインフレだーとか言ってたじゃん
デフレなのは日本だけ！といいつつ今は悪性のインフレなんだって結局どっちなのよ
言葉をまとめないと混乱の元になるよ
- 371 ：
- >>370
https://finance-gfp.com/wp-content/uploads/2018/01/cpi_chart_yoy201904.png
ＣＰＩは多少上がっているがコアコアＣＰＩはスズメの涙
つまり円安で悪性インフレが起きているだけ
- 372 ：
- でも332ではデフレは日本くらいだって言ってるじゃん
- 373 ：
- >>372
正確に言うと、日本の財務官僚はインフレ率０％を意図的にコントロールしている
なので目算が多少狂った場合にデフレになる
トータルはほぼ０、この20年のインフレ率みてみ
- 374 ：
- 結局デフレなのかインフレなのかを聞いてるのでどちらなのか答えていただければいいんですけど
- 375 ：
- >>374
消費税8％以降はほぼ０、インフレでもデフレでもないと表現するのが正しい
https://finance-gfp.com/wp-content/uploads/2018/01/cpi_chart201904.png
しかし芸術的ですらあるな、財務官僚の能力は
- 376 ：
- なら初めからそう言うのが筋であって悪性のインフレだのデフレだのあたかも真逆の事を同時に起きてるように他人を混乱させる言い回しをするのは悪意があるようにしか思えない
分かりやすく言ってるつもりになってるだけで人に説明できる文になってないよ
- 377 ：
- バレるまでは嘘を言い続けてバレたら「始めからそう言ってる」って言い出すブサヨのいつもの手口だろ
- 378 ：
- なぜ彼はインフレ率の話をしてるのに今のインフレ率を言わないんだろうか
消費者物価指数は貼れるんだからインフレ率のグラフも貼ればいいじゃん
- 379 ：
- >>376
分かりにくかったのは謝るが、消費税増税前はデフレだったのは事実だよ
正確に表現するなら、グラフ見てもらうしかない
コアコアＣＰＩとＣＰＩが連動せずＣＰＩだけ上がってるならそれは悪性インフレ
今現在起きてる
- 380 ：
- >>377
もしそうならせめてスレ変えるか次スレでそう言って欲しいわw
同じスレ、同じIDで真逆のことを言ってておかしいと思わないのがおかしいよねw
- 381 ：
- インフレデフレが分かりにくいってのはその通りだと思うよ
だって自民党は恐らく日本人を毎年1％程度貧乏にしているから
分かりにくいレベルのことを何十年も延々とやってんだよ
- 382 ：
- >>29
年金や保険なんかも株で運用してるんだけど…
それはどう考えてるの？
- 383 ：
- >>379
貼ってるグラフみたら2019年にはほとんど同一になってるようだけど、いつの話してるの？
グラフの縦軸が大きいもっと細かく見ろと言われてもこれじゃわからんよ
この表で今は悪性のインフレだって言われても誰も納得しないよ
- 384 ：
- >>382
配当についてそれが年金や保険の財源になるのは結構なことだと思うけど
だからといって、株が余剰資産持ってる人間が持つものである以上、貧富の格差を助長する道具に
なっているのは変わらんよ
政府が優遇して配当ださせて政府に入れるなんてのはただのマッチポンプだ
その不要な工程を作って汁を吸う奴がいるってのは典型的な腐敗した政府の手法
なら最初から政府が金補填すりゃいいだけだ
- 385 ：
- >>384
民間の保険や年金も政府が全部補填しろって考えなの？
- 386 ：
- >>383
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18H4K_Y9A110C1000000/
2018年平均コアコアＣＰＩ0.4％、総合1.0％だそうな
ただ、俺はこのデータ生鮮食品の調査がおかしいと思ってて
多分庶民の物価上昇の感覚は全く違うと思ってる
- 387 ：
- >>385
民間は知らんけど、政府は年金補填してますよ
- 388 ：
- >>381
それに関しては分かりにくいのではなくインフレでもデフレでもないらしいのでもういいかな
消費者物価指数のグラフを貼ってそれをもって今は悪性のインフレだって言ってたのに実は違いましたっていうのが分かったので決着はついたかと
あとはれいわに関して語るスレに戻ればいいと思うよ
- 389 ：
- >>388
君は去年の物価上昇がたったの1％だったと本気で思う？
- 390 ：
- https://www.nam.co.jp/news/mpdf/181203_tj.pdf
ニッセイさんがこんな冊子作ってる
この中で
世間でも我々と同じように感じている人は多いようだよ。四半期毎に日本銀行が行っている
「生 活意識に関するアンケート調査」（2018年9月調査）では、物価に対する消費者の体感（1年前 対比）は
平均で4.7％上がっているとの回答だった。1.0％と4.7％の差はかなり大きいよね。
っていうコメントが載ってる
実際どういうウェイトで物価を計算するかによって体感の物価は違うことになるわけで
昔の連動するような物価だと問題ない数値が、悪性インフレ時にそれを表現しない可能性があると思う
- 391 ：
- どうでもいいよ
あなたの意見が聞きたかったわけじゃなくていまはインフレでもデフレでもないと言って頂けてそれに納得出来たので
もし違うなら今まで話してたことは全部無意味になるんだからこれからの話も無意味になるよ
- 392 ：
- >>391
一応政府の出した数字上もＣＰＩ＞コアコアＣＰＩだから悪性インフレだよ
目糞といえばそうだけど
政府の出す数字上表れない悪性インフレが起こっていると言えば分かるかな
- 393 ：
- そうだね
つまりあなたは今はデフレであり悪性のインフレでもありデフレでもインフレでもないという結論なんでしょう
- 394 ：
- ついでにスーパーの売上高とか出しとくか
https://diamond-rm.net/retaildata/28810/
日本人って失業率低くて給与も増えてるはずなのに何故かスーパーの売り上げが落ちてんだよね
食料品価格は上昇しているはずなのに売り上げが落ちる
どう見ても日本人が食を切り詰めているとしか解釈できない
- 395 ：
- >>393
なかなか理解してもらいにくいんだけど
「デフレと悪性インフレは類似する現象である」
ってことは理解できる？
デフレってのは需要不足によって物価が下落する現象のことを言う
つまり売れないから値下がりするんだ
では悪性インフレとは何か
悪性インフレとはコストの増大によって売れないのに物価が上昇する現象のことを言う
両者とも、結局売れない状態なんだよ、そりゃそうだよね
悪性インフレになったからといって需要が増えるわけじゃないから
物価が上がればさらに売れなくなるに決まってる
要は両方とも物が売れなくなる状態、その点について同じなんだよ
- 396 ：
- どうでもいいって
あなたの結論はデフレかつインフレかつデフレでもインフレでもない事なんだからそれの根拠を出せばみんな納得するよ
自己満で下らない事書いてないでもう少し結論に沿った事書いてね
- 397 ：
- >>396
だから消費税8％以前はデフレだよね
それ以降は悪性インフレ
でも結局物が売れない点については同じだと言ってるんだよ
- 398 ：
- >>394
よーく見ればわかるんだけどそれ、「既存店」だからな。
別シートの全店売上高はほとんど上がっている。
新規店舗が増えて既存店舗での売り上げが分散される形で減ってるが、全体(既存＋新規)で見れば問題なく上がっているということだ。
食を切り詰めているわけではない。
- 399 ：
- ここ数年はじわじわ上がっては来てるけど、悪性インフレじゃないな
これはスタグフレだ
- 400 ：
- 頭でっかちが話を小難しくして政治に関心を持たせなくしているのよねぇ
そんな専門的な知識がなければ政治の話ができないのか？って言われればNOだよな
- 401 ：
- 過去20年の世界のインフレ率を考えると当然輸入品は値上がりするわけで、日本だけでキープしていたデフレは異常も異常奇想天外
円高に寄って吸収される分も無くなり、国内のみデフレ社会＋地球規模のインフレ＝スタグフレーションなのは当たり前の結果
日本は円高とデフレに苦しみながら、ずっと円暴落とハイパーインフレに怯え続けている異常な国
年寄りはマジでハイパーインフレ警戒してるからな、マスコミがずっと主張してきたのを刷り込まれてる
- 402 ：
- マスコミなんて日本を壊すことしか考えていないのに
老人はいつになったら騙されていると気が付くのだろうな
- 403 ：
- >>398
田舎だけど大型店舗が増えてきてるからなー
もうすぐ24時間がたのスーパーが開くからさらに便利になるわ
- 404 ：
- ハイパーインフレなんて誰だって嫌だろ
- 405 ：
- だいたいデフレで衰退しているのにインフレガーと喚くことじたいがおかしいよね
栄養失調で死にそうな人に対して、ご飯は糖尿病になるからやめましょうねーと言ってるようなもの
エリート官僚は本気でそう考えてるかもしれないけど、国民が信じたらおしまいなんだよ
- 406 ：
- おきもしないハイパーインフレに脅えてスリップダメージで
現状働いている世代が瀕死なのですが・・・
- 407 ：
- 政府じゃなくて経団連に言えよ
- 408 ：
- れいわの主張をまともに聞かずに文句言う方は、自民党議員の話も聞いてあげて下さいね
｢20年の怠慢をモロに指摘したのはれいわ｣
｢この20年は大失敗だった。失態は極めて重大｣
｢経済政策はれいわが正しい｣
｢れいわの政策は全て実現可能｣
｢MMTが広まらないのは中心メンバーが事実を見ようとしないからだ｣
https://youtu.be/M90EfGT-8D4
https://youtu.be/1yFojgJ1AiM
現職自民党議員達のこの主張についてはどう思う？
- 409 ：
- 洗脳だ！
- 410 ：
- >>408
自民党議員の発言だから反論できないとでも思ったか？当然そいつらは敵だよｗれいわと同じ。
自民にはそういう反乱分子が前からいるだろ。
- 411 ：
- れいわが言ってるのって結局未来に全部押し付けようってだけなんだけどなぁ
MMTも悪いとは言わないけど財政赤字は散々ダメダメ言ってた人がれいわならヨシ！としてるのは何でなのかな
- 412 ：
- >>411
どこを押し付けていると感じる？
国の赤字は民間の黒字なのだよ？
プライマリーバランス黒字化というのが幻で愚策だったということだよ
- 413 ：
- やってみればいいｗで大失敗した日本人には響かない
- 414 ：
- プライマリーバランス黒字化を目指しつつ実現できなかった今までの路線が正しかったということか
- 415 ：
- 自民のやり方が未来に全部押し付けて今じり貧なわけだけど
消費税上げて借金返せましたか？
- 416 ：
- >>410
安倍ちゃんが大喜びしてるネトウヨ御用達番組｢チャンネル桜｣での発言だがなw
- 417 ：
- >>415
そんなすぐ借金が返せるわけないだろ。
でも増税で税収はだいぶ上がってるんでこれから借金は徐々に減ってくよ。安心したまえ。
- 418 ：
- 借金増えてるやないかーい
- 419 ：
- >>416
どうでもいいｗ
お前らと違って身内なら全面擁護、敵なら全面批判の単純脳じゃないからｗ
- 420 ：
- >>417
政府の借金を税金で返したらどうなるかわからんの？
- 421 ：
- >>420
その発言から推測するに、お前は>>178かな？
もしくは>>178が言ってることを言いたいのかな？
- 422 ：
- 借金は返すことよりも返すそぶりを見せ続けることが大事
返さなくても平気だからｗMMTぃぃぃとか言ってると信用を下る
- 423 ：
- 企業や金持ちや老人がしこたま金貯めている一方で労働者層に金が回ってこずに国は借金膨らます一方だからな
そして打ち出すのが消費税UPの増税では話にならん
野党がヘタレというか日本に害悪でしかないからどこでもいいから自民の尻を叩ける野党が出てきてほしいものだ
- 424 ：
- >>414
「PB黒字化を目指す！」 と言いながら
将来の生産力に関わる重要な事項（少子化対策・研究開発費・幼少/高等教育・インフラetc）を
削りに削ってきたこれまでの路線が大間違いだったということだ
- 425 ：
- 国債＝「国の借金」というプロパガンダは頭の悪いネトウヨなんかにも浸透してるけど、実際はただの通貨発行額にすぎないんだよ
その通貨を使ってインフラを作ったり、子どもを教育したり、科学研究費にあてることで国を発展させるわけ
「借金」が嫌だから国民に投資しません、という考えこそ反日勢力によるものなんだよ
- 426 ：
- >>425
＞その通貨を使ってインフラを作ったり、子どもを教育したり、科学研究費にあてることで国を発展させるわけ
そういうのは自民もやってるけど？
そしてそれは時間的にも労働力的にも限度があるから借金してまでやれることじゃない。今やってるのが限界。
- 427 ：
- 自民がやってきたことは国の借金を膨らませて
下級～中級国民に重税を課して子供も貯金も０にする国作り
こればっかりは結果が出ているから嘘がつけない
- 428 ：
- そもそも今の自民ってCIA系に乗っ取られてるだろ
国民のための政党じゃない
- 429 ：
- >>425
それ左右に関係ないだろうに
>>426
金をきちんと使わないから労働力が不足するんだ
十分な給与を払えるようにすれば待機児童問題とか比較的簡単に片が付く
それでも足りなければ「人ひとりが単位時間あたりに出来ること」を増やすように
お金を使え
- 430 ：
- いや元々そうだったとも言えるか
- 431 ：
- >>421
一人の意見が大きくなっていると勘違いしているようだが
現代貨幣の仕組みを理解したら誰にでもわかることだぞ
- 432 ：
- 国の借金も借金だから！返さないと！と思っているうちは、本質を理解ができないだろう
金を作らずに有るだけの中から政府が国民から取り上げたら、国民は疲弊するしかない
国の供給力に合わせて国が新しく金を作って投入しないと回るものも回るわけがない
｢自国通貨建ての国債でデフォルトはありえない｣これは財務省の御墨付だぞ？
もちろんバランスは必要
税金ってのは金の流れを良くして国を発展させるために、国として必要なところから必要なところへ再配分するだけ
(安倍は取るバランスも配分するバランスもメチャクチャ)
制限速度80kmの高速道路でブレーキどころか逆走してるのが今のアベノミクス
80km(インフレ2%目標)超えないようにD入れて緩やかに進みましょうよってのがMMTを理解した者の言い分
80kmに到達したらアクセルとブレーキ使い分けるだけ
- 433 ：
- 国内のインフレ率が0ならそれは実質的にデフレです
- 434 ：
- かの有名なオイルショックの時に初めて赤字国債を発行した、すぐに完済した、景気も素晴らしく高かった
日本が最も成長した時期は赤字国債なんて出して無いぞ、国債を出さないと疲弊するなんてこたー無い
あくまで景気刺激の為に今は出すべきというだけ
- 435 ：
- 消費税廃止減税、所得税の累進率増と上限撤廃、低所得者の税率減、法人税率増大企業優遇廃止
共産党がずっと主張している事なんだよなぁ
- 436 ：
- 国の借金は借金だぞそれ以上でもそれ以下でもない
あと共産党の上で言っている主張は至極真っ当
やるかやらないかできるかできないかはまた別なだけだ
あいつら信用できないことが多すぎる
- 437 ：
- >>435
共産党は、方向性としては似ているが財政の見直しで何とか立て直す(赤字を出さない)というれいわと本質的な違いがある
国の赤字はダメ 借金はダメという考えが抜けなかったので
いまいちぱっとしなかった
れいわに関しては、MMT理論を理解しているのでデフレなら赤字国債で財政出動という本質的な違いがある
もちろん共産党も今はMMTについてある程度理解していると思う
自民にも野党の中にも反緊縮派は結構いる
緊縮派のジジイどもにはMMTを理解できなければ、借金を作っていい理由がわからない
でも麻生のジジイも昔は家族の財布に例えて国債について説明してたし、政府の借金という言葉にはなんの意味ないって言ってたから
多分MMTの事は理解できていると思う
ただ、あいつは利権諸々あるから国家予算は自分らに分配したいし組織票失えないから大企業優遇撤廃する勇気ないし今更野党に指摘されても意地になって引っ込みがつかない
だからもう引退してもらうしかないw
- 438 ：
- ところで山本太郎は消費税廃止と財政出動で爆発的に増える借金を最終的にどうするかは考えているのかな？
れいわ信者がその辺を「そのままで問題ない」とか「返済したら流通する金がなくなる」とか支離滅裂なことを言ってるのを見た感じ、考えてなさそうだけど。
- 439 ：
- そっくりそのまま自民党に帰ってくる言葉だなｗ
- 440 ：
- >>438
国の借金(国債)ってそういうもんだぞ？
https://i.imgur.com/nUVX5PF.jpg
今の世界は借金で経済が回っているので必ず誰が借金を負うというシステムになっている
なので民間の赤字は政府の黒字
民間の黒字は政府の赤字(しかも銀行は信用創造で金を作れるし日銀は紙幣を発行できる)
じゃあ民間の金が足りない時には、金作る側の政府が作って出す(国債)しかないよね
国民貧乏にさせるわけにはいかないし
国が税金で借金返すと本気で思ってる？
お前から100万税金絞り取って、その金でお前に100万返すのと同じだよ？それなんか意味あるの？
金はただの数字だよ。供給力に合わせて調整する数字
財があるのに金が足りないのがデフレ
今の日本の財に合わせた金を作って回せば良いだけ
万年筆マネー、信用創造
このへん調べてみ
- 441 ：
- https://www.youtube.com/user/hd1dkm
金の仕組みや金と富の違い
国が金を返さなくていい根拠がよくわかるから見てみ
スライドアニメになっているのでわかりやすいぞ
https://indies.mangabox.me/amp/manga/14526
あとこれも こっちは漫画ね
消費税について
- 442 ：
- 赤字国債を大量に撒いて財政出動してもどうせ一部に吸われるだけだし、俺以外のやつがウマウマするだけで終わるならせんでええわまじで
物価上がるだけ苦しいわ、円安になったら余計苦しい
いくらでも借金できるならまずベーシックインカム頼むわ貧乏人に金渡しても貯金せずに全部使うから効率は最大のはずやろ？
- 443 ：
- れいわは爆発的に増えた借金は未来で税金増やして対応しますって言ってたよ
- 444 ：
- >>440
ツッコミどころが多いんだよなあ。
まず大前提として、問題となっている借金は社会保障費。
年金で考えると分かりやすい。
賃金にしろ税金にしろ、働いた分に相当する金が本人もしくは国民全体に配分されるが、借金で補ってる年金は別。
本人もしくは国民の誰かが働いているわけではないのに金を貰っている人間が大勢いる状況になっている。
この時点で「民間の黒字は政府の赤字」ではない。
そして国が借金を返さないということは流通する紙幣が増え続ける。
それで消費が増えても国民の生産力が上がる要素はないんで供給不足でインフレになる。ジンバブエほどじゃないにしても毎年数十兆円だとそれなりの勢いでインフレになるだろうな。
インフレ率2％で止めるとかどうやってできるんだよって話。
- 445 ：
- >>443
＞れいわは爆発的に増えた借金は未来で税金増やして対応しますって言ってたよ
本当か？ｗクソすぎるなｗ
- 446 ：
- 自民が過去から未来まで現在進行形で増税してきた今後もする確定なんですけど？
- 447 ：
- >>444
>>375見たか？ｗ
どうやってできるも何も、やらなきゃ今のスタグフレから抜け出せんのだが？ｗ
20年前の時点でハイパーインフレにならない様に少しづつインフレ率を増やして、
分子である財政赤字の総額が大した事がない額になる様にしなきゃならなかった
今更手遅れ感満載な感じだけど、いつかはやらなきゃスタグフレはどんどん進行していく
- 448 ：
- そもそもの話として
『借金』 と 『お金』 が別の存在とするのではなくて
『借金』 を別の方向から見たものが 『お金』 という存在
もうちょっと言うなら『お金』という概念が発生したその始まりの時点から
『○○は××に△△円の借りがありますよ』 という 『借用証書』 のことを
『お金』 という名前で呼んでいるというだけ
その証拠として日銀の事業年度財務諸表を見ると
「負債の部」 のところに 「発行銀行券」（日銀券、つまりお札） が計上されている
- 449 ：
- ID変わったが、俺＝>>445
>>446
クソってのは増税そのものじゃなくてそのやり方なｗ
未来で税金増やして借金返すってことは今の世代に楽させておいて後の世代にその分の負担をさせるってことだろ。
- 450 ：
- >>443
いつ言った？全部の演説聞いてるが、そんなこと聞いたことないぞ
- 451 ：
- >>450
お、全部聞いてるのか。では君に聞こう。
山本太郎は借金を将来どうするつもりなのか。
特に言及してないならそれが答えでもいい。
- 452 ：
- >>451
現在の政府の借金について減らすなんてことは言及していない
むしろインフレ2%に行くまで財政出動するために赤字国債が必要と言っている
元JPモルガンのディーラーだった大西つねきが詳しく解説できるが、政府の借金は皆さんの借金なんてものは嘘だと言っている
今の金融システムだと政府の借金は増やし続けるものしかないと
つまり｢政府の借金｣という言葉こそがまやかしだということを知っている
万年筆マネーって知ってるか？政府にとっての借金なんていくらお金を発行したかの記録でしかない
- 453 ：
- 借金なんてどこの国も返すつもりねえよｗ
ダメリカもEU諸国も「借金返すつもりはあるんですよ＾＾」ってポーズを見せてるだけ
他国から何か言われたりして仕方なく緊縮財政とかしてるだけで、他国が何もいわないなら借金しまくればいい
日本の場合、どうせ日銀が国債握りまくってんだし、損するのは日銀だけってか、
日銀としては国際全部握りつぶしても痛くも何ともないんだけどなｗ
- 454 ：
- >>444
お前は再配分を年金でしか見てねーのかwww
お前の言うとおり、安倍にマクロ年金スライドにされたぞ
お前の想像で問題点を語るなよ
政府の計量シミュレーションその他たくさんのシミュレーションをした上で政策を進めると言っている
お前も根拠に基づいて物事を語れ
その前にまず政府の借金を返すって考えをなんとかしろ
そのプライマリーバランス黒字化を政府がやり続けてデフレしてんだろ
- 455 ：
- だいたい、日本は対外資産世界一の金持ち国家なのに
なんで借金借金と煽るんかなあ～？不思議やね～
国債と対外資産が1:1だからこの点から見てもド健全と言っても差し支えない
しかも金刷れる政府が身内に円で借りてるだけのにさ
痩せきった中間層と貧困層を回復させるためにバランス考えてやろ～ねって言ってるのに何が困るんだ？
それをされて困るのは経団連や安倍のお友達しかいないのだが
俺ら庶民には嬉しい事しかないのになw
- 456 ：
- https://i.imgur.com/MQkjoDe.jpg
https://i.imgur.com/dW3pVg2.jpg
https://i.imgur.com/TUiwH0u.jpg
https://i.imgur.com/tVghNTp.jpg
https://i.imgur.com/zjCtt4N.jpg
https://i.imgur.com/Rxs7k3n.jpg
https://i.imgur.com/qO6Givj.jpg
https://i.imgur.com/NuQ9Nk1.jpg
https://i.imgur.com/wiBK73A.jpg
https://i.imgur.com/ine9XBl.jpg
ま、こーいうのと間違われんように
根拠もなく頭ごなしに否定する前に勉強しなよ、わかりやすいサイトや動画はいくらでも出てくるからね
- 457 ：
- >>454
反論しやすいように問題点を要約してやろう。
借金を返さない場合、
１．年金受給者は国民の誰かが代わりに働いているわけでもないのに金をもらっていることになる。
２．流通する金が増え続ける。
想像で語るなとか言うが、お前も同じだろ。
重要なのは筋が通っているかどうか。
少なくとも借金を返さないことで誰かが楽をしてるのにデメリットがないわけがない。
- 458 ：
- >>457
借金を返さない場合
↑これと年金の関係の意味がわからん
お前年金の仕組みしってるか？
１．年金受給者は国民の誰かが代わりに働いているわけでもないのに金をもらっていることになる。
↑なりませんが？？？？現役世代の納めた年金額が、年金受給者に振り分けられる仕組みだが？
２．流通する金が増え続ける。
↑上で答えたように増えてないが？？？？
- 459 ：
- >>458
その反論でようやくわかったけど、お前、国の借金と社会保障費の関係を全然知らんのな。論外。
- 460 ：
- >>459
横からで悪いが、お前は政府がお金を配ることの意味を理解してない
政府がお金を配ることは、生産量を調整することではなく消費量を調整することだ
だれが消費をするのかを調整するのが政府が配るお金
生産量は資本主義経済の元では消費者が消費すれば勝手に増える
生産の話をしてるのではなく、分配の話をしてんだよ
- 461 ：
- 借金＝政府 海外資金＝政府+民間
使い古されたトリック 「日本の」といえば全部混ざっちゃうからな
政府が借金するのが悪いとは言わんけどな
- 462 ：
- テレビでしか見てないけど円を刷ってインフレを意図的に起こさせる
刷ったお金を市民（たぶん低～中級国民中心）にばら撒いて物を買ってもらう
経済が活性化して税収が上がる財源が増える
ざっくりだけどこんな感じなこと言ってた気がする
- 463 ：
- その「市民（たぶん低～中級国民中心）」が金持ってないから、
新たに起業しようにも商売相手がかなり限定されるからな
とはいうものの、経団連原発霞が関の上の連中に都合の悪い税制やら改革やらなんて問答無用で潰されるだろうし
江戸時代後期並に落ちぶれないと日本は変われんでよ
- 464 ：
- ネトウヨ＜消費税廃止したら財源がないだろ馬鹿www
MMT＜国債を発行すれば国民の財産となる。
ネトウヨ＜誰でもわかるように言えよ馬鹿wwwww
MMT＜国債は借金ではなく、ただの通貨発行残高にすぎない。
ネトウヨ＜そんなの信じられるかバ～カwwwwwww
自然科学と同じで、政治経済もある程度の知能がないとだめな時代なのかもしれん
- 465 ：
- 借金しても資産が増えてれば問題ない
- 466 ：
- 生えてもいない草生やしたりネトウヨにしたりで色眼鏡で見ている奴は言うことが違う
まぁそんな奴の言葉は誰も聞かないけどな
- 467 ：
- 法人税はあげなくてもいいから、優遇せずにちゃんと払わせろ
- 468 ：
- 財源があるとかないとか言い回しに騙されまくってんじゃねえよｗ
財源なんてどの層にどれだけ課税するかが全てだろ
今は底辺～中流階級に負担押し付けまくってる状態 孫の納税額とか調べてこい
- 469 ：
- MMT理論の中に増税と国債発行でインフレリスクに対応する事が書かれてるんだから増税を出さないのは不公平
そもそもれいわは国債発行して財源にするっつってるんだからMMTとは違う
- 470 ：
- MMTは自国通貨建の国債メインなら借金なんて無いも同じだから金刷りまくろうぜ
やばくなったら増税と国債大量に出して回収なって理論だしな
動きは出るだろうけどそれとれいわの言ってることとはちょっと違うわな
- 471 ：
- 消費税収が年間17兆円なら、もしこれを固定額で徴収する場合の国民一人あたりの納税額は年間約17万円。
つまり完全に平等に徴収した場合が17万円ねｗ
現行制度は消費が少ない貧困層ほど納税額も少なくて十分恩恵受けてるのに、これ以上少なくしろってのはおこがましいんだよ、底辺どもｗ
- 472 ：
- >>471
億万長者の17万と貧乏人や若者の17万を比べるなよ
額ではなくて割合で考えろ
- 473 ：
- >>471
お前が誰相手に商売してんのか知らないけど
商売相手の金が年に17万減っててお前の商売の売り上げが減ってるって認識を持て
公務員なら俺たちの仲間じゃないので好きに言え、ただ自分の立場ははっきりしとけ
でないとアホなのか自分の立場のために言ってるのか分からん
- 474 ：
- >>471
平等を求めるなら仕事量も給与も平等にしなきゃ不公平だなｗ
二極化が進みまくった資本主義の国々に今足りないのは平等じゃなくって公平だ
- 475 ：
- なるほど
今の日本に必要なのは強烈なスタグフレーションだったのか……
確かにインフレやデフレじゃ手詰まりになるもんな
- 476 ：
- な訳ねえだろ・・・
- 477 ：
- 現状がスタグフレーションだからな
- 478 ：
- 簿記の資格未満でもやってみりゃ分かると思うが、借入金は現金の対照でしか無い
借金についてくる利息が問題なんだけど、今は10年満期の物で年利-0.231
現状で政府が国債発行を渋る理由は、精神的な物なんじゃないの
損得で言えばコントロールできる範囲で最大限発行すればいいんだけど、どうせなら大企業に金を掴ませたい思惑が大きすぎるんじゃないかなぁ
ゼネコンはオリンピック終わるまでいっぱいいっぱいみたいだし
- 479 ：
- >>469-470
どうやったらこんな勘違い出来るんだろうなあ
- 480 ：
- 貧乏人が金持ちの言うに消費するわけねーだろ
消費税は金持ちの方が多く支払ってる
- 481 ：
- たぶんネトウヨの頭の中では国債＝札束というイメージが強いんじゃないかな
例えば30兆円の国債を発行すると、印刷局が徹夜でフル稼働して１万円札の山が倉庫にうず高く積まれる、みたいに
そういう低レベルな経済観では、新しい貨幣理論にはついて来れないと思う
- 482 ：
- 自説を信じない・反対する奴はネトウヨとか・・・
こんな書き方しかできないから信用されないってのもあると思うんだが
- 483 ：
- 貧乏人のほうが圧倒的に数が多いし足りないものだらけだから消費は必ずする
貯金０って現状足りないものも買えずにいるって考えるほうが自然
逆に金持ちが散在するのには限界があるだから無駄に金を貯めている
- 484 ：
- >>479
勘違いだと思うならMMTは何か書かないと
- 485 ：
- >>480
所得の比からすると金持ちの方が納税してる率は低い
絶対的な額の問題じゃない
- 486 ：
- ＞所得の比からすると金持ちの方が納税してる率は低い
＞絶対的な額の問題じゃない
なんかさー、増税反対派にこういうこと言う奴がちらほらいるけど考え方がヤバいんだよね。
収入や貯蓄に対する納税額の比率が小さい理由は当然、「貧困層よりも努力して金を稼いだから」だ。
文句あるなら努力しろという話。
以前この指摘をしたら「金持ちはほとんど株で不労所得を得ているから何も努力していない」とか苦し紛れの反論が返ってきたな。
- 487 ：
- 税収入的には額が大事でしょ
回収しにくいタンス預金貯めてる老人からも消費税なら取れるしね
- 488 ：
- >>486
孫が納税額でどんだけ騒がれてたか調べてから出直してこい
- 489 ：
- まー、あとはもう日本は落ちてくだけだ
デフレ20年ほったらかした挙句、「100万しか稼げてなかろうと1000万稼いでいようと平等に一人頭17万にしましょう」
とかやってるから移民を募るしかないくらい、少子高齢化が進みまくって手遅れ
仮に今から小作りを義務化したとこで、使い物になるまで最速で18年と10ヵ月＋α、大卒なら更に+4年
これが経団連の犬、ジミソの平等な税制ｗの結果・・・
公平さが必要だとわかってても経団連の言いなりだろうからデフォルト寸前まで何もかも下に押し付け続けるだろうな
- 490 ：
- ナニイッテンダコイツ
- 491 ：
- 量的質的緩和ｗで刷った金がどこに流れてると思う？
主に富裕層にしか流れてない上にその富裕層が金溜め込んだまま使わないわ納税額低いわで
市場に出回らないからインフレ率上がらねえんだよ
- 492 ：
- >>484
SFC、信用貨幣論、租税貨幣論、主権通貨、内生的貨幣供給説、債権ヒエラルキー、
政府・中央銀行のオペレーション、JGPについて知りたいの？
- 493 ：
- >>486
努力だけで金持ちになれるならみんな金持ちだわ
- 494 ：
- 努力した分だけ公平に儲かって、公平に納税
完璧な公平さなんて事実上不可能だけど、求められてるのは「平等」じゃなくって「公平さ」
多くの国民に努力させたいんだったら公平なシステムにしないとな
- 495 ：
- >>492
いいから書きなよ
- 496 ：
- 貯金０な奴らは消費税上げたところで生活がますます苦しくなるだけで税収にはならん
むしろ足りない分がひねり出せない貧困層はナマポに頼るか無理なら死ぬか犯罪者
辛うじて貯金ができていた層が貧困層に落ちてさらに経済はさらに冷え込み税収は悪化
子供も当然作れないから少子化が加速日本の未来はない
消費税段階的に上げてきた結果を見てきたのだから間違いなくこうなる
- 497 ：
- 公平さなら消費税だろっていう
- 498 ：
- 貯金0って消費しまくってるただのアホだろ。
まあ、国家には歯車になってくれるアホも必要だからな。
- 499 ：
- >>493
そういや俺が大学に通ってた頃、授業サボってる生徒が半数くらい居たなあ(棒
努力ってのは当然、継続的な努力のことな。
- 500 ：
- >>497
全国民が所得に対して同じ率だけ消費してれば公平＝平等になるな
実際にはそうなってないからインフレ率が上がらない
上が溜め込んで金使わないんだからな
- 501 ：
- 一方では貧乏人では消費しないといい
もう一方では貯金０は消費しまくった結果だという
ダブスタがひどすぎる
- 502 ：
- >>496
＞ 貯金０な奴らは消費税上げたところで生活がますます苦しくなるだけで税収にはならん
＞ 消費税段階的に上げてきた結果を見てきたのだから間違いなくこうなる
それはどの結果を見て言ってるのか。
↓こういう結果ならあるが？
＜バブル超え、国の税収６０兆円で過去最高 消費税が支え＞
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM7G31JMM78ULFA01T.html
- 503 ：
- 富裕層が孫みたいに抜け道で節税しまくって税収が減った以上に、
消費税で中流以下に負担を押し付けまくった結果だろ
- 504 ：
- てか消費税5%になって以降、目に見えて景気落ち込みまくったのは事実だからな
このまんま自民(経団連、霞が関、原発他利権関係）支配が続けば、日本は徳川幕府時代に逆戻りするだけだ
- 505 ：
- 結局中級層以下から無理やり引った税収だから
貯金０層が増え子供どころか結婚しない層も増えた
そもそも人口減り続けているのに国が税金使い過ぎなんだよ
- 506 ：
- お金が儲かるのは努力量ではない
昼から出勤してきて夕方に帰ったとしても
フルタイムで働く人よりパフォーマンスを出せるならもちろんその人の方が収入は多くなる
- 507 ：
- 借金大国ではない？
https://youtu.be/JWluc9xSmqU
- 508 ：
- >>506
でも実際にはそうなってないよな？特にブラック企業
成果出したとこで、決して認めずに常に全力疾走させ続けつつ、サビ残させまくるだろ
- 509 ：
- >>506
そのパフォーマンスを出せるようになるのも努力。
新人とベテランの累計努力量で考えたらわかりやすい。
- 510 ：
- >>502
自分で出した記事の内容はきちんと読もう
Ａ 政府は、アベノミクスで景気がよかったためと言っている。会社員の給料（きゅうりょう）が
伸びて所得税が前年度より１兆円増えたほか、個人消費も伸びたおかげで消費税も０・２兆円増えた。
法人税も企業の業績（ぎょうせき）が好調で０・３兆円増えた。
消費税はわずか0.2兆円しか増えてない
個人消費は低迷したまま
国民が窮して働かなくても良い人間が働かざるを得なくなって
労働者が増えた結果、所得税が増えたってだけ
- 511 ：
- >>507
暇だったからその動画見たけど、れいわ信者と言ってることが同じｗ
情弱はこういうのに騙されてんのかｗ
中田「借金があると言ってるが、対外純資産も同じくらいある！」
→すでに貯まってる金を使うのは延命処置にしかならず、根本の解決になってない。
中田「消費税の増税分は２割しか社会保障に使われていない！」
→山本太郎と同じ勘違い。社会保障の安定化という目的で、８割を社会保障に使った借金の返済に使っている。そしてそれは３党合意のときから決まっている。
中田「国民が政府に借金をしているのではなく、政府が国民に借金をしている！」
→全く意味がわからない。
国が借金をして賄っている社会保障費は本来は年金保険料、社会保険料、税金で国民が払わなくてはいけないもの。
国民はその社会保障に必要な額を払えていないので借金を抱えているのは当然国民になる。
中田「消費税が上がった分法人税が下がっている！」
→増税反対派がよく言っている「穴埋め」と言いたいのだろうが、つい最近、税収がバブル期を超えたことによりその理屈は破綻した。
当時と今の景気の違いも考慮すれば、税収面では今の税率の方が良いのは明らか。
中田って高学歴のはずなのに、３流大学卒の俺に論破されるとはなｗ
- 512 ：
- >>511
残念だが情弱はお前なんだよ
別に金に色はついてないから、その使い道がどうのこうのってのは確かに判別はできないが
推移は判別できる
消費税が上がった分法人税が下げられて、税収内の割合が変動してるんだから
消費者が損して法人が得してるのは明確なんだよ
あとお前はお金という物の本質を全く理解できてない
お前の財布に入っている千円札は日銀の借金、借用書だ
それをお前が持っているということは、借用書をお金として取引しているというだけ
企業が使う約束手形って分かる？
- 513 ：
- 金持ちからは厳しく税を搾取して貧乏人に配るほうが社会にとってよい、今更これに反対するのは本当に馬鹿らしい説明するのも無駄
競争と分配のバランスが大事なのに、金持ちから富の再分配＝共産主義というネトウヨ思考ではそこで終わってしまう
累進率は景気に直結し、景気は国と人類の発展に直結する
金持ちからは厳しく税を取ればいい、何も遠慮はいらない
- 514 ：
- >>513
＞競争と分配のバランスが大事
残念ながらバランスが取れているのが今の税制。
昨日も言ったが、税が固定額じゃないだけありがたいと思えｗ
バランスを取っているのに取れてないと言い続けるのなら行き着く先は共産主義国ｗ
- 515 ：
- >>514
ＧＤＰは増えるけど個人消費が増えないバランスのどこがとれてんだよ、頭大丈夫か？
ＧＤＰが増えるけど個人消費が伸びないってのはつまり日本がお前の大嫌いな共産主義国化してるってことなんだが
- 516 ：
- 今の惨状を見て日本はバランスが取れている今の日本は完璧と言い張るのなら
そいつとはもはや何も語ることがないわな
- 517 ：
- 長文書く奴は貧乏人説
- 518 ：
- >>512
反論するならこちらの発言を引用して反論しようね～、借用書やら約束手形とか、話を逸らしてるように見えるから。
あと、
＞ 消費者が損して法人が得してるのは明確なんだよ
俺これ否定したっけ？
どちらが損をしようと、今の方が税収が高いから今の税率の方がいいということを言ってるんだが。
- 519 ：
- ほんとに偉い人はこんな匿名掲示板に書き込んだりしない
つまりここで僕は知ってますよアピールしてるのは滑稽でしかない
みんなで馬鹿なことを認めて開き直ろうや
- 520 ：
- >>518
＞借用書やら約束手形とか、話を逸らしてるように見えるから。
話は別にそらしてないんだが、結局お金の本質は理解できてるの？
君の財布の千円札は日銀の負債なんだが
＞どちらが損をしようと、今の方が税収が高いから今の税率の方がいいということを言ってるんだが。
最早何を言えばいいのか分からん
税収が増えるのが日本の目的なの？日本人は税収が増えると幸福になるの？
だったら法人税を下げる必要もないし、消費税だって１００％にすりゃいいよ
きっと良い社会主義国ができるだろうよ
流石に皮肉は理解できるよな
- 521 ：
- 言っている事がガキの口げんか並みで聞くに堪えんのはわかる
- 522 ：
- というかこいつのこの思考方法は絶対自分で考えたものではないはずだから
一体誰がこういうデマ思考を与えたのかを教えてほしい
高橋洋一とかか？
- 523 ：
- >>520
＞だったら法人税を下げる必要もないし、消費税だって１００％にすりゃいいよ
税率を上げすぎると税収が下がり始める境界線があるのはバカでもわかることなんで、そんなこと思ってないよｗ
あとお前、同じことばかり言ってるからわかるが社会保障のことを知らない昨日の経済オンチくんだろ。
相変わらず話にならんわ～。
- 524 ：
- >>522
俺は自分で考えてるからこそ反論できている。
でもお前は理解せず他人の考えを言ってるだけだから反論に対する反論ができてないｗ
- 525 ：
- >>523
それを言うなら、消費税が日本のＧＤＰを頭打ちさせて
税収がＧＤＰに依存しているから、日本の税収を一番減らしてるのは
消費税だって分かるだろうに、アホなんだろうか
- 526 ：
- >>524
それを言うなら、きちんと返事してよ
君の財布の千円札は日銀の借金だよね？
答えてよ
- 527 ：
- >>525
＞日本の税収を一番減らしてるのは消費税
ではないことは↓の通り結果が証明してるから反論するまでもないねｗ
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
>>526
＞ 君の財布の千円札は日銀の借金だよね？
そもそも話がずれてるから反論しようがないんだよね。
俺の財布の中身はどうでもよくて、俺が言いたいのは
「本来国民が払うはずだった社会保障費の不足分(国の借金)は国民が払うべき」というごく簡単な理由。
お前が何を勘違いしてるかわかったから理解しやすいように言うと
・国民が働いて稼いだ金は返さなくていい←お前が言ってるのはこれ
・国民が働かずに得た金は返すべき←俺が言っているのはこれ
- 528 ：
- >>508
実際にそうなってるよ今年の新卒は時差出勤
7時間労働で手取り420万スタートだし
ブラックとか入職する理由がない時代に仕事大変ですアッピルとか無能でしかない
- 529 ：
- >>527
どう見ても他で税収取れない(主に法人税の大企業忖度と消費が冷え込み売上悪い中小の納税額減少、及び投資家と億万長者への所得税忖度)から消費税で穴埋めしているようにしか見えないんだが。
>>525の言いたいことは一番税収を減らしている｢原因｣は消費税って事だろ
そらそうだ、個人消費が伸びないのは消費させない消費税と大企業甘々法人税＋投資家甘々所得税のせいなんだからな。
- 530 ：
- 消費しかしない貧乏人には納税でいっぱいいっぱい。金が足りない回ってこないから金をつかえない
金が余りある富裕層以上は納税しても尚、金が余ってしょうがない
政府は金を作って民間へ配るつもりもない(PB黒字化)
結果どうなるかなんて誰が考えてもわかるだろw
現行法では金持ちに余った金を全部使わせるなんて、無理
貧乏人は使いたくてもそもそも金を持ってない
新自由主義者はそれで良いらしいが、ヒエラルキーの中間層以下が何も出来なくなれば企業の生産も止まる。雇用も止まる。人も減る。ただの野原に還るだけ。よって行き着く先は全員お陀仏だ
- 531 ：
- 自分達を支えてくれる中間層以下が全員死ぬとどうなるのか
支えてくれると捉えず、搾取対象としか考えない自由主義者は、先のことを考えることができないのだろう
まぁ中間層以下の日本人が全員死んだら外人に置き換わるのかもなw
でも今の制度が変わらなければその外人もいずれ死ぬ
新自由主義者はそれでもええって事だろ
自分が生きてる間の事しか考えちゃいねえから
- 532 ：
- 消費税廃止＆反グローバリズムになると困る人たち
1. 経団連・・・民営化ビジネスができなくなるし、なにより労働者階級が潤うのは許せない！
2. 財務省・・・緊縮財政や増税という権力が振るえなくなるのは嫌！
3. 自民党・・・スポンサー（経団連）に逆らえるわけないじゃないですか＾＾
4. マスゴミ・・・よくわからない理論より「国の借金１人あたり1000万！」のほうが受けるでしょう？
4. ネトウヨ・・・今まで信じていたのが間違っていたとか絶対に認めるか馬鹿w
- 533 ：
- 消費税で増収になるか減収になるかも解らんのに!
集めた金も無償化や補助金に回してどこに使ってるんだよ!
- 534 ：
- これからこんな日本になります
１．正社員の平均年収は２００万前後
非正規はその半分ぐらい
２．消費税は２０％ぐらい
３．年金はやがて廃止
４．社会保険費は現在の2倍以上
その他もろもろ
楽しいユートピアが日本に現れます
期待で胸がわくわくします
- 535 ：
- 富裕層が生き延びる為にはケツを叩く中間層側を安定して多少太らせる事
｢富裕層以上から使い切れない金を多めに貰い、中間層以下に配る(富の再配分)｣
それによって
①庶民の消費があがる→
②物が売れる→
③売上あがる→
④売上あがるならもっと売りたいし税金で取られるくらいならその金を開発や設備投資や従業員給与や雇用に充てたい→
⑤会社がでかくなるし、従業員も潤う→
①に戻る 以下①～⑤繰り返し
そうして緩やかなインフレでターゲットまで持って行き、ゴールで配るのストップ
また金が足りなくなりそうになるまで、様子見
金が足りない場合は国が配ってまた①からスタート
ヒエラルキーと現代貨幣の仕組み上、こうするしかない
- 536 ：
- 日本の理想的な経済はバブル時代の少し前あたり
今は金持ちがいかに資産を目減りしないようにと金持ちがいかに儲かるようにしか考えていない
消費税、土地の高止まり、上限ひっくい累進課税、安い法人税等々上げたらきりがない
- 537 ：
- なんで消費税マンセーで二極化を促進しようとするのが沸いてんだろうな？
>>456のバイトか？ｗ
- 538 ：
- 財源どうすんの？
MMTについては全然説明ないし本当に知ってるのか怪しいわ
ただ単に山田太郎が言ってたからって礼賛してるだけじゃないの
- 539 ：
- >>527
あのね、よその国は毎年ＧＤＰを3％程度拡大して、当然それに比例して税収も3％程度増えてんだよ
消費税上げるたびにへこましといて何を偉そうに言ってるの？
＞そもそも話がずれてるから反論しようがないんだよね。
その話が逸れてるように見えるのはアホの証拠なんだが
とりあえずなんで答えないの？君の財布の中の千円札は日銀の負債だよね？
なんでこの話を理解できないと話が進まないかというと
国債発行自体が税金であることを理解できないからだよ
君はそれができないから永遠に財務省に騙されるアホであり続けるんだ
- 540 ：
- >>538
財源とか言ってるのがMMT理解していない緊縮脳の証拠
そして山田太郎はメガネのおっさんだw
わかりやすい解説動画はいくらでもあるんだから、一回見てみろよ
MMTは政策ではなくただの事実。緊縮脳が解ければ、全部わかるぞ。
財源という名の下に金を取り合うことが破滅の道だという事を
- 541 ：
- >>538
国債発行するとインフレするよね
インフレすると既存の金融資産が目減りするよね
つまり国債発行ってのは既存の金融資産から税金をとるインフレ税、金融資産課税そのものなんだよ
税金取ってんだから破綻なんかするわけないでしょ
- 542 ：
- >>538
だから財源云々なんてのはどの辺りの層の国民にどんだけ課税するかが全てなんだから
どこに負担を押し付けるか次第なんだよ
今は上が課税を回避しやすくって、底辺～中流に負担を押し付けまくってる状態
- 543 ：
- >>539
＞君の財布の中の千円札は日銀の負債だよね？
この時点で話がずれてるけど、これを認めることで話が進むんならどうぞ勝手に進めてくださいよｗ
途中でお前が勘違いしてる箇所に行き着くからそこで指摘してやろう。
- 544 ：
- >>541
インフレによる資産価値低下の回避策
・外貨預金
・株式投資
・不動産投資
はい終了ｗ
- 545 ：
- 昔は特に不動産に投資してりゃ、インカムキャピタル両方で稼げてたもんな
- 546 ：
- 不動産は人口激減しているのに田舎まで地価高止まりしてて不自然すぎるんだよ
- 547 ：
- >>543
もとはと言えば
中田「国民が政府に借金をしているのではなく、政府が国民に借金をしている！」
→全く意味がわからない。
国が借金をして賄っている社会保障費は本来は年金保険料、社会保険料、税金で国民が払わなくてはいけないもの。
国民はその社会保障に必要な額を払えていないので借金を抱えているのは当然国民になる。
お前のこの頓珍漢発言を否定してんだよ
国債発行自体が税金なの、それが理解できてないから頓珍漢なことしか言えないんだよ
国債発行は政府が国民に借金をすること、中田の発言は全くおかしくない
お前がおかしいのは、それを国民が返済しなければならないとか思っている事
政府が返済するってことは税金取ってその借金を消滅させることを意味してるのは理解できるか？
そこで千円札の話に戻る
千円札はお前が認めたように政府の借金だ
つまり、お前は千円札も政府の借金だから消滅させろと言ってるのと同義なんだよ
- 548 ：
- >>544
・外貨もインフレしてるのでそれは外国政府にインフレ税払うのと同義、好きにすれば？
・株式投資は売買に課税がかかるし、配当にも課税がかかるし、リスクもある
投資は生産力の増強であり、デフレ圧力を発生させて我々のインフレリスクを低減してくれる
儲けすぎなら課税を強化すればよいだけ、好きにすれば？
・不動産投資も売買に課税かかるので好きにすれば？
はい終了
- 549 ：
- ”中銀からの借金限定”で、その借金なんてあって無いようなもんだｗ
事実上の条件があるとはいえ、例えば中銀には債務交換だとか、
（ハイパーインフレになるだろうけど）最悪握り潰すだとか色々やりようはある
なんたって中銀だかんなｗ これまでもごり押しで法改正とかしてきたんだし、富裕層の都合次第で（ｒｙ
- 550 ：
- >>548
↓お前の論点ずらしのやり方
お前「インフレは金融資産が目減りして金融資産課税になる！」
俺「外貨預金や投資すれば価値はさがらないけど？」
お前「それはリスクがあるし、課税がかかる！」
これは「インフレによる資産価値の低下は回避できる」に対する反論ではないからお前の主張は論破されたままだぞ？
お前が理解できるようにわかりやすーく言うと、そもそも
・お金をそのまま持つ→インフレで価値が下がる可能性がある
・お金を「物」に変える→換金すればインフレした分お金が増える
この大原則がある以上、お前の主張は最初から論理破綻している。
そもそも資産価値が下がって誰が得するんだよ。
- 551 ：
- >>550
・・・お前日本語通じる？外貨に換えたらその外貨の当該国にインフレ税取られるって話してんだけど
その外貨建ての国の金融資産はその国家にインフレ税を取られるってことを運命つけられているって話をしてんだが
お前、通貨が何か分かってる？
あのさ、例えばお前が100万円持ってて、簡単のために1ドル100円としようか
それをドルに換えるとどこかの外人の1万ドルとその100万円を交換することになるよな
で、お前の持ってる100万円はどこに行く？当然その外人のところにいくよな
日本のインフレ税はその外人から取れるから何の問題もないんだよ、わかった？
あのな…お金を物に換えると税金がかかるの分かる？
消費税の無い世界でも、例えばお前の100万円を100万円分の金に交換すると
金を売った人間は所得税がかかるのよ
当然お前が何か買おうと思って金を売ろうとすると、お前に所得税がかかる
インフレで目減りしない？ｗ
- 552 ：
- 借金も資産価値って言うなら得する人がいるわな
まぁインフレする分給料も上げてもらわないと成り立たないが・・・
- 553 ：
- 物価も課税も増えてくのに、GDPも実質給与も追い付かない
そして洗脳の道具、テレビは一切スタグフレという単語を使わない
- 554 ：
- >>552
タロリンキューはその辺うまく考えてるよ
最低賃金政府保証＋法人税の類進化
更に加えて消費税廃止と給付金もあるから大企業と億プレイヤー以外の所得は絶対に上がる
- 555 ：
- >>551
長々と書いてるが、相変わらずお前の主張は論破されたまま。
論点ずらして「別の税がかかる」と主張して満足なら俺はそれでいいよｗ
インフレで減る額よりはるかに小さい額で満足ならｗ
- 556 ：
- >>553
ほんと、今の状態なんてデフレどころかスタグフレーションなのに絶対に言わないね
そりゃ言えないでしょ。政府の目が光ってんだからw
改憲も併せてそろそろ本気のディストピアw
自民党草案の憲法9条、緊急事態条項を加えた世界をどうぞご査収くださいw
https://youtu.be/T4SsD-hzLe4
- 557 ：
- >>555
お前の頭が悪いから論点がずれてるように見えるだけなんだが大丈夫か？
お前が外貨に逃避したようにみえる100万円は外国政府のインフレ税を取られ
日本政府は代わりにその100万円を持った外人からインフレ税を取れるって話をしてんだけど
頭大丈夫？自分の頭で思考できる？
あとね、所得税は累進課税だから、金持ちが巨大な資金を動かせばインフレなんて
鼻で笑うぐらい税金とられんだよｗ
- 558 ：
- >>547
お前が主張している金(借金)の流れ
国民→銀行→政府
うんうん、確かにこの流れなら政府が返さないといけないな。
で、
俺が主張している金(社会保障費のための借金)の流れ
国民A→銀行→政府→国民B
「国民に返ってきてるじゃん」とかバカなこと言いそうなんで、AとBに分けておいた。
これは当然、国民Bもしくは国民A以外の誰かが返すべきだよな。
これで返さなかったら借金を踏み倒されたことなるには国民A。
- 559 ：
- >>558
あのな、なんでお前の中には「借り換え」って言う概念がないの？
新たに借りて前の借金返して永遠に借金しとけばいいじゃん
返す必要がないって言ってるんだけど
アメリカって世界最大の国債発行国だけど、お前アメリカが本気で国債返すと思ってんの？ｗ
＞国民A→銀行→政府→国民B
その国民Ｂは政府からもらった金で物・サービスを買うので
結局国民の中を流通して国民Ａの財布にも入ってくるんだよ
それがマクロ経済なんだが
散々言うんだが、国債発行自体税金だって理解できない？
国民Ｂへの給付は税金をとって働けない人に物・サービスを与える国家の分配作用だって分からん？
- 560 ：
- ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
- 561 ：
- インフレ税なんて初めて聞いたからググったが、これまたMMT論みたいに胡散臭い理論だな。
肯定的な意見と否定的な意見があるが、否定的な意見の中には俺と同じ意見なのもあるしｗ
http://shibari.wpblog.jp/archives/13404
＞ インフレ税は、もっとも逃避しづらい人から、より多くの財産を奪い取ります。資産をたくさん持っている人は、金、外貨、株式、生産設備などに換えることで財産を逃避させているのが普通です。財産や信用を持っている人ほど、より逃避しやすい資産に換えることができるのです。
- 562 ：
- >>560
お前を養うぐらいの国力は日本にあるので問題ないんだが
月に20万とかもらう基地外をやめたらそんな問題にはならんのだよ
年金なんて一律10万円にすりゃ誰もしなないし何の問題もなくなる
- 563 ：
- インフレ税を初めて聞いた？マジで？？？
マジか、、、
- 564 ：
- >>561
だから現実はそんな簡単に逃げれないんだが
消費税が無く、株式分離課税もなかった昔の方が日本では貧富の格差が無かったよな
金持ちはインフレ税を恐れ、それを投資に回したり必死こいてなんとか目減りを防いでただけ
現実には増やすことなんてできなかったんだよ
土地に換えれば土地取得税、不動資産税、所得税、株にかえれば株式取得税、所得税
いくらでも抜かれたんだよ
そんな簡単に増えるなら金持ちが必死こかんわ
- 565 ：
- >>563
断言してもいいが、こいつはシニョリッジも知らないで偉そうに議論してる
- 566 ：
- >>559
さらなる論点ずらしてキターｗ
＞新たに借りて前の借金返して永遠に借金しとけばいいじゃん
＞返す必要がないって言ってるんだけど
↑金を貸している国民A涙目ｗ
＞＞国民A→銀行→政府→国民B
＞その国民Ｂは政府からもらった金で物・サービスを買うので
＞結局国民の中を流通して国民Ａの財布にも入ってくるんだよ
国民Aと国民Bだけの構図で考えたとして、
国民Aが国民Bに与えたもの→金と物・サービス
国民Bが国民Aに与えたもの→金
↑物・サービス分を損している国民A涙目ｗ
＞散々言うんだが、国債発行自体税金だって理解できない？
↑論破したのにまたこれｗ
＞国民Ｂへの給付は税金をとって働けない人に物・サービスを与える国家の分配作用だって分からん？
↑その税金を国民が払えてないからこういう話になってんだがｗ
- 567 ：
- >>566
なんで涙目なの？理由を言ってよ
国民Ａは国債を持ってるけど、好きな時に売れるよ
それを使って好きに物を買えるけど、一体何が涙目なの？
頭大丈夫？
＞
国民Aが国民Bに与えたもの→金と物・サービス
国民Bが国民Aに与えたもの→金
↑物・サービス分を損している国民A涙目ｗ
だからね…国債発行ってのは実際は国民Ａにかかってる税金ではなく
日本円建ての金融資産を持つすべての人間に金融資産に比例してかかる税金なの
涙目というなら日本の金融資産を持つ人間すべてが涙目なの
そこから税金をとって、貧しい人に給付をしましょう、彼らに物・サービスを与えましょうってのが
社会保障なの
理解できない？無理？
＞↑論破したのにまたこれｗ
いつ俺がお前に論破されたんだ？
＞↑その税金を国民が払えてないからこういう話になってんだがｗ
だから国債発行が税金そのものだといってるだろ、お前アホなんか
- 568 ：
- >>565
なんかごめんな喧嘩売ってるつもりじゃないんだ
俺おっさんでさ、一応バブルを経験してるのね
その時はインフレ税インフレ税ってみんなが言っててさ
手持ちの金は早く使わないと損するぞ～って時代だったのね
そんな言葉がパッタリ消え去り、後世には知らせられないくらい、20年のデフレって罪深いんだなって思ったんだ
そりゃ金持ちは金貯めるし、若者は貧乏なわけだわ、、
罪深き政策だよホント。
- 569 ：
- >>568
基本ここはネ実なのであなたのような人がメインの利用者であるので
オッサンであることを卑下することはない
俺もバブル期に踊った大人たちは見ている
多分、この20年を常識として理解している人間にとっては
金融資産は放置すると減るっていう資本主義下の当たり前の常識は無いのだと思う
俺も恐ろしいことだと思う
- 570 ：
- >>568
なんだ、喧嘩売ってるのかと思ったわｗ相手にしなかったけどｗ
年齢がバレそうだが俺はバブル期は経験してないんでその辺は知らなかったわ。なるほどな。
- 571 ：
- >>570
お前さ、無知なのに相手を馬鹿にして物を話す前に少し勉強してみたら？
まず資本主義について話をしたいならこれを見ろ
面白いから、そしてこれを理解した上で俺のレスを全部読みなおせ
https://www.youtube.com/watch?v=RpyP2lpFkQE
- 572 ：
- 政治語るのにそんな難しいことばかり言っているから誰も相手にしてくれなくなるんよ
- 573 ：
- とはいえ、一見正論である騙しの論理を真面目に受け取っちゃう奴もいるので
お金とは何か、資本主義とは何かぐらい軽く理解しとかんと永遠に騙され続ける
「国債は借金なので返さなくてはならない」って言われたら俺も昔はそうだと思ったもの
- 574 ：
- 日本が成長してきた時代まで政治を戻すだけでいい
平成あたりから消費税筆頭に新しいものを追加修正してきてこのざま
熟知してないと政治が語れないような風潮は日本ぐらいだろう結果投票率がクッソ低い
- 575 ：
- >>570
そうなんだよ
それは、俺達の政治家を選ぶ見る目がなかったのかな。。
当時はテレビと新聞くらいしか情報手段もなかったし、正直誰でもいいやって感じだった
今年になってインターネットで色々と見てさ
俺自身も今まで見たのが真実じゃなかったこと、良かれと思っていたことが悪かったこと、本当の状況が全然見えてなかった。楽観視も甚だしかった
そして掘り下げれば掘り下げるほど、事実を受け入れるのがマジでしんどいくらい暗黒なのな
こんな時代にしてしまい本当に申し訳ない
でも同じ過ちを繰り返してほしくない
デフレ下の緊縮は悪そのものだ。罪深い政治家達だよ。そしてそれをバカみたいに信じてた俺も愚かだ
- 576 ：
- まあこれから景気後退するって言われている時期に消費増税すべきではない。
むしろ減税すべき。
- 577 ：
- MMT理論は国債発行が起点じゃないのがわかってないのに良く語れるなーと思った
論文読むのは当たり前だけどせめてwikipediaくらいは読んでほしいわ
- 578 ：
- つかＭＭＴなんて実証実験もされてない机上の空論な訳だが
何でこんな万能感で語ってんだか
- 579 ：
- > MMT理論
かわいい
- 580 ：
- キチガイが知ったかするにはちょうど良いワードなんだろMMT理論とやらは
- 581 ：
- 理論上できるなら１００%できると思い混んでるやつは結構いる
それで失敗するとなぜかキレるw
理論上ってのがどう言うことなのかわからんのだろう
- 582 ：
- 日本は何度となく成功して栄えた実績があるのに
何故か経験も実績もない完全な新しいもので対応しようとする
どこぞのおすすめ運営と同じだハイリスクローリターン２０年でそれを証明した
BarUPして失敗したと感じたら素直に戻せばいいだけなのに
- 583 ：
- ○＜制度を変えました
□＜対応するのに金が掛かる；
○＜やっぱ止めましたｗ
□＜おぃ？
簡単に戻せるものなどこの世にないのだ
- 584 ：
- 非正規雇用の緩和なんて数か月～1年で元に戻せるわな
単に元に戻すと企業が奴隷を手放すのが嫌なだけで
悪手に大量資金は投じるのに元に戻す作業は金がかかると頑なにしない
- 585 ：
- そんな短期間で非正規雇用の引き締めなんかやったら失業者で溢れるわｗ
- 586 ：
- >>581
「財源に制約はないけど、制約がないからといった何も考えずに支出するとすぐに行き詰りますよ」
という理論なのに
何故か前半だけで語りたがる人が多い恐怖
- 587 ：
- 失業者が０なわけがないけど今は派遣がいないと成り立っていない会社がほとんど
大抵は使える奴らはそのまま正規契約に切り替える間違いない
そして切られた奴らは国が支援する
派遣法が元に戻れば売り手市場なら再就職先で正社員になれるだろう
そりゃ険しい道になるだろうが今のままワープア量産して滅亡待ったなしよりかなり建設的
- 588 ：
- 非正規の急激な引き締めは最低賃金の急激な引き上げと同じことが起きる
正規雇用するお金がない中小企業は雇用を減らしブラック化または倒産する
- 589 ：
- 逆もまたしかり
急激な緩和で労働者を軒並み貧困層に落としたんだよなそれを元に戻すだけ
急激というなら頭のいい奴が時間割り出してやればいい
結局屁理屈こねて何もしないから変わらない
- 590 ：
- >>586
そう言う理論じゃないよ
自分で通貨を発行する政府は高インフレにならない限り赤字は問題ないよって理論だよ
ぶっちゃけ何も考えずに金使って経済回してインフレになりそうだったら税金上げたり国債発行すればなんとかなるよ理論だからね
厳密には多少は考えるだろうけどね
- 591 ：
- >>590
その程度の雑な知識で反対するならまだ良いんだけど
推進派にもその程度のがかなり混じっているのが頭痛いんだよなあ
- 592 ：
- 国が借金するのをやめればいいのでは？首相も官僚も議員も公務員も行政も
インフラも全部止めて国民総自Rればこれ以上借金を増やさずに止めることができる
- 593 ：
- 極論ドヤァ・・・
- 594 ：
- 在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、終戦と同時に「朝鮮進駐軍」を自称し
、日本各地において婦女暴行、暴行、略奪、警察署の襲撃、土地・建物の不法占拠、鉄道の不法乗
車等、横暴の限りを尽くした。
不法滞在の犯罪行為で取得したあらゆる資財や土地等は全て没収して元の所有者に返還です。
不法滞在者は、戸籍を登録する事が出来ないので物件の所有権を登記出来ません。
資産の相続手続きも出来ません。
納税の義務を果たしていないので一切の権利も主張できません。
在日は、消費税も後から全額返金されるそうです。
増税をやめて、在日から固定資産税、相続税、消費税を集金しろ。
在日だらけの自民公明民主党の政治家たち。...
- 595 ：
- >>578
ＭＭＴ理論っていうのは簡単に言うと
「インフレしてないんなら国債をどれだけ発行しても破綻なんかしませんよ」
ってこと
机上の空論？今現在日本でやりまくってんじゃんｗ
ＭＭＴ理論と財政の使い方は別の話
山本が言ってるのは減税に使えって話
- 596 ：
- 財政破綻するかしないかという単純な議論してる人が多いのが不思議なんだよなあ。普通に考えれば財政破綻はしない。
考えないといけないのは、財政破綻しないにしても国債発行しまくりがどういうデメリットを引き起こすかだろ。
今も国債発行はしてるが、それは最小限に抑えてちゃんと返済するために増税しようとしている。
で、山本太郎がやろうとしていることは消費税廃止したうえで財政出動だから借金は爆発的に増える。
その借金による悪影響や返済方法を山本太郎は考えてないから危険というわけだ。
- 597 ：
- 今はデフレ下なので積極的に進めていく必要があるのにまだ緊縮脳はPB黒字いうてるんけ
- 598 ：
- 日銀が抱え込んでる国債に限って言えば、握りつぶしたって全く問題はない
ただ市場に流した金が回収されないってだけだから、いっぺんに全ての国債の価値を０にしたら
ある意味の信用を失って円のブン投げ、ハイパーインフレになるだろうけどな
で、インフレ率が上がらないもんだからマイナス金利とかで政府から見た日銀への返済額を減らそうって方向になった訳だ
もう日銀が抱えてる国債に限ってはゼロクーポン（微マイナスクーポン？）どころか明確なマイナスクーポンと
債務交換とかしちまったほうがいい
- 599 ：
- >>595
「破綻」が債務不履行を指すなら
自国通貨建て国債ならインフレしてようがしてまいが「破綻」はしないし
（そしてそれ自体はMMTに関係なく誰でも認めるただの事実）
債務不履行以外を指すなら
インフレ以外の方法で「破綻」する方法がない
それが原因か結果かは分かれるけど「破綻」は必ず激しいインフレを伴う
（これもMMTとは関係ない）
その一文はMMTとはまったく関係ないような？
- 600 ：
- 金本位制なら金の量が通貨発行量の上限だし
ドル本位制ならドルの量が通貨発行量の上限
不換通貨かつ変動相場制なら通貨発行に上限がない
というのは単なる「不換通貨」という制度が持つ特性の説明でしかない
自国通貨建て国債というのは「利払い費や償還費として自国通貨が貰えますよ」
という約束だから不換通貨かつ変動相場制であれば必ず利払い・償還は可能
こちらも単なる「自国通貨建て国債」の特性の説明でしかない
「不換通貨かつ変動相場制の通貨、かつ自国通貨建て国債は債務不履行にはならない」
というのはMMTですらないただの制度の説明書き
なぜこれが議論の対象になるのかすら意味不明
- 601 ：
- 寧ろインフレしてるなら国債発行量増やしても問題ないだろ
未来の貨幣価値は下がってるんだから
- 602 ：
- 財務省やネトウヨの言う「国の借金」こそ幻想であって、そんな言葉は日本人しか使ってないからね
まして国が「国の借金」で破綻するとか、もはやファンタジーの世界
そもそも安倍も竹中も上級国民はみんな、そんな幻想を利用して儲けるけど信じてはいないよ？
- 603 ：
- おとなしくなったと思ったら妄言君が帰ってきたのか
- 604 ：
- ハイパーインフレとか対国外の債務で破綻する事だけは確かだな
ただし日本国債の大部分は対国内に対しての債務だからハイパーインフレしない程度に
それなりのマイナス利回りのクーポンに債務交換するなりずっと握りしめ続けるなりすりゃいい
- 605 ：
- >>596
破綻はしないのが分かってるのに、ではどんな問題がおきるか、デメリットがあるのか具体的に言えよ
インフレ以外にデメリットあるの？
山本はインフレ率2％を上限に国債発行をするって言ってるんだからそれ以上のデメリットあるわけないじゃん
というかそのデメリットって金融資産課税のことだぞ
>>598
あー残念
既に日銀は市場の国債を買い占めて「札割れ」状態、つまり売ってる国債がない状態まで追い込んでるんだ
で、ハイパーインフレ起きた？
>>599
自国通貨建ての国債を発行しても「不履行」が起こらないってことなら
国債発行のデメリットはインフレしかないってこと
そしてインフレ率上限を決めていれば、それ以上のデメリットは無いってこと
>>604
対外国の債務で破綻ねぇ
日本って世界最大の「債権国」なんだが
他所に言い得て妙の例えがあったよ
「アフリカで飢餓にあえぐ子供たちが肥満の心配してる」
- 606 ：
- >>605
消費がなかなか増えないパターン。
国債発行し続ければいずれインフレになるだろうが、その前提条件に「国民が消費を増やすこと」がある。
消費を増やさずお金を貯める国民が多ければその分インフレ目標達成まで時間がかかり、その国民はどんどん金持ちになっていく。
消費をする国民との格差も生まれる。
- 607 ：
- https://v.reiwa-shinsengumi.com/comment/3425/
- 608 ：
- 「消費をしない国民だから不景気」というのも安倍・ネトウヨ政権の好きなスローガンだよね
現実には消費したくてもできない、まして貯蓄すらできてない世帯がほとんどなんだよ
それをあたかも成熟社会（爆）だからなどという幻想で誤魔化しているわけ
- 609 ：
- >>608
リーマンショック時の定額給付金ですら、消費に使われた割合は３割程度。
歴史から学ぼうね。
- 610 ：
- そういや貿易黒字大きすぎて後進国化してるとかきいたけど意味がわからん
- 611 ：
- 貿易黒字といっても国内で作ったものが国内では売れない（貧乏で買えない）海外では売れる
海外から入ってきたものもお金がなくて買えない結果黒字
海外から見れば買ってくれないから売るのやめたとなるし流通が滞って衰退しているってかしてきた
- 612 ：
- >>611
ありがトントン
- 613 ：
- >>605
> 既に日銀は市場の国債を買い占めて「札割れ」状態、つまり売ってる国債がない状態まで追い込んでるんだ
> で、ハイパーインフレ起きた？
日銀が抱えてる日本国債はまだ債務交換してないだろ？ｗ
> 対外国の債務で破綻ねぇ
> 日本って世界最大の「債権国」なんだが
日本国債抱え込んでる国内と国内の比率、ｇｇってから出直してこいｗ
- 614 ：
- >>606
基本的に勘違いしている
「インフレは悪いことである」
これを前提しておかないと理解できない
インフレってのは消費が増えた場合の副作用でしかない
インフレは目的にはなりえない
国民が消費税廃止で金をため込むなら好きなだけため込めば良い
そのうち十分な貯蓄が貯まったら当然消費が増える
そこまで貯めれば良いだけ
国民の預貯金をあれだけ削っておいて、いきなり消費始めろとか言う方が無茶
>>609
上に同じ
>>613
日銀は日本政府の準子会社、交換する必要すらなく連結決算で消滅する
日本国債の85％以上は日本国内保有、債権国、債務国は総合的な対外資産量で決まるんだが何を言ってるんだ？
- 615 ：
- >>614
> 日本国債の85％以上は日本国内保有、債権国、債務国は総合的な対外資産量で決まるんだが何を言ってるんだ？
日銀含めた国内の率は92か93%以上だｗ
それと何で日銀が抱え込んでる国債に、対外資産量とかでてくんだ？ ごまかしたいだけか？
- 616 ：
- >>615
599 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2019/08/16(金) 07:58:38.80 ID:wgnUBWdf [2/4]
ハイパーインフレとか対国外の債務で破綻する事だけは確かだな
ただし日本国債の大部分は対国内に対しての債務だからハイパーインフレしない程度に
それなりのマイナス利回りのクーポンに債務交換するなりずっと握りしめ続けるなりすりゃいい
お前が対外債務で破綻するつったんだがどんだけアホなんだ？
- 617 ：
- >>616
それ日本じゃなくって、>>602へのレスなんだがなｗ 前後関係見ろ
> まして国が「国の借金」で破綻するとか、もはやファンタジーの世界
- 618 ：
- >>617
誰のレスでも関係ねぇよ
世界最大の債権国である日本が対外債務で破綻とかそんなアホなデマ流してりゃ
否定するしかねぇだろ
- 619 ：
- >>618
1行目は国のデフォルトについて
2、3行目で「ただし」って日本限定の話に切り替えてんだろｗ
1行目なんかはギリシャとかアルゼンチンとか、対外債務であぼーんしそうになったりとか記憶に新しい筈なんだが？ｗ
- 620 ：
- >>619
ギリシャはユーロ建て、アルゼンチンは恐らくドル建て
非自国通貨建ての国債はデフォルトする
所有者が国内であるか外人であるかは関係がない
自国通貨建て国債は自国通貨が刷れるからデフォルトしないのであって
誰が持っているからデフォルトしないとかいうのは関係がない
外人が持っている場合は通貨安が起こる可能性があるがそれはデフォルトではない
日本は世界最大の債権国なのでどうやってもデフォルトしないし通貨安も起こらない
- 621 ：
- >>620
だから日本は（今の対外債務が返済できないとかにならない限り）
他国みたいな破綻の仕方しないって2、3行目で書いてんじゃんｗ
それと日銀が抱えてる分だけを無条件に債務交換とか放棄とか言い出したら今のかんこくｗみたいになるぞ
- 622 ：
- >>621
どこをどうやっても日本ではハイパーインフレなんか起きません
日銀は日本政府の準子会社で連結決算で日銀の所持する日本国債は帳簿上消滅する
日銀が持ってる時点で消滅したのと同義なの
それでもハイパーインフレが起きてないなら、政府日銀が消滅させたってハイパーインフレは起きない
ハイパーインフレが起きる原因は生産力の破壊
もし日本にハイパーインフレが起きるなら3連動地震がおきて日本の半分ぐらい津波で壊滅させるか
九州南部のカルデラが爆発して西日本が消滅するかぐらいしないと無理
- 623 ：
- >>622
投機筋が債務交換なんておいしいネタ放っておく訳がないｗ
一般に情報が出回る前に国外に資産退避して、円浴びせ売りしまくるのが目に見えてるわ
- 624 ：
- >>623
だから日銀は日本政府の準子会社だから
日本政府の債務が消滅しようがその分を日銀が負担するわけで
結局同じ財布の中の借金の話でしかないんだって
日銀が日本国債を買った時点で日本政府の債務は連結決算上消滅してんの
- 625 ：
- >>624
日本国民からすればそうだろうけど、日本国債持ってる7、8%とか、
円に逃避してた連中はこぞって円ブン投げた上で空売り仕掛けて養分のストップロス祭り仕掛けてくるぞｗ
- 626 ：
- ちなみにそん時には円と日経の逆相関が解消されて、円安株安の方向になると思うわｗ
原発ぽぽぽーん の時は 保険屋の海外資産の円天→リスク回避の円買い株売り→投機筋の仕掛け でドル円75、
直後に協調介入だったけど、もはやレパトリなんて期待できんから円高に振れずにチャート昇竜拳だと思うわ
- 627 ：
- 売り浴びせって株なら簡単に成立するけど為替じゃ相当にリスキー
日銀を甘く見てどんだけの外資ファンドが潰されたか知らんからそんな甘いこと考えるんだよ
プロが日銀に真っ向勝負は無いわ
- 628 ：
- >>625
だから逃げるんなら日銀が日本国債買った時点で逃げてるわけで
逃げてないならどんなことしたってもう逃げないの
>>626
円が安くなるってことは、円を持っている人間が円を売ってドルを買おうとするってこと
円を売る動機は円がインフレで希釈されることが原因
だが一概にインフレと言っても様々ある
・日本の生産力が破壊された場合に起こる供給力不足によるインフレ
・日本人の購買力が上昇したために起こるデマンドプルインフレ
・アホな某総理大臣が外人に金配ったために起こるコストプッシュインフレ
最後の奴だけ因果が逆だが、日本でインフレ起こすには凡そこの３つしかない
日銀が国債を買うというのは3番目の効果を発揮させるもの
銀行の運用先である国債を日銀が買い占め、運用先を失った銀行が海外投資せざるを得ない状況を作る
これによって作られたのが安倍のみ糞の円安
現実今そこにある悪性インフレの原因
ただ、株だけは日銀とＧＰＩＦが買い支えるので下がらないけど、まあ物には限界ってのがあるから
そろそろ破綻しそう、このままいくと共産主義国になるからな
生産設備の国有化だよ
- 629 ：
- >>628
主語で「円に逃避してた連中」っつってんだろｗ
今日銀が札刷りまくってもインフレ率上がってないのは上の連中に金が流れてて、かつそいつらが円を手放さないから
昔と違って刷れば刷る程反動が大きくなる
>>628
なんでドル限定なんだよｗ ロンドン時間はドル円じゃなくってユーロ円で動くこともあるぞ（ユーロで円を売買するから）
過去のチャートは嘘をつかないｗ
- 630 ：
- 結局インフレして困るのは日本の国債買ってる日本人がほとんどってことだろ
当然円を刷ったところで外国人が円を見限って取引が不可能になることもない
海外から見れば円安になったほうがうれしいぐらいだ
結論ハイパーインフレなんて起こりようがない
仮に起こるとすれば日銀がトチ狂って無尽蔵にお金するぐらいだ
今の日本ならインフレ上昇率はものすごい制御しやすい状況下にある
- 631 ：
- 海外筋から見たら誰が困るかなんて知ったこっちゃねえよｗ
ロスカ祭りが一番ウマいんだから
これまで動いてなかった金が短期間で一気に市場に出回れば一気にインフレ率上がるわ
インフレ率は絶対的な通貨の総量より、主に市場に出回ってる量の影響を受けるんだよ
上だとか海外筋だとかが抱え込んで一切動かない金は表から見たら存在してないも同然なんだよ
- 632 ：
- 誰もそんな自殺まがいに円を短期間で刷れなんて言ってないだろ
ガキかよ
- 633 ：
- 刷らなくっても日銀が抱え込んでる国債の分の円が回収されないとわかったら筋は円を手放すぞｗ
これまで円抱え込んでた連中も一気に手放して市場に円が戻される
１教室３０人の教室内で生徒一人が１０００円の子供銀行ｗ券で経済回してましたとさ
少しづつ先生が１万５千円溜め込むまで設けて、ずっとガメてましたとさ
しばらくずっと一人５０００円で経済回してインフレ率低迷に苦しんでましたとさ
委員長がもう少し流通量増やそうぜっつった途端に先生が売り払って、一気にインフレ率２倍ｗ
- 634 ：
- 結局極論でしか話せねぇｗ
- 635 ：
- >>170
経済成長のためには
年3～5%位のインフレがよいとされる
そしてそのインフレ率だと
実質的に20年弱で借金が半分以下になる
なので15～20年かけて国債の総発行量が倍になっても今と実質的には変わらないと言うことになる。逆にめっちゃ税金回収して
デフレが進めば国債量が変わらなかった場合
デフレ分実質的に増えたとも言える
- 636 ：
- 極論どころかファンタジーだな
そんなインフレしたら先生が国債売りに出しても誰も買い手がつかずにインフレも起きない
- 637 ：
- だから今現在デフレで苦しんでいるのに、なんでハイパーインフレ（笑）の心配をするの？
安倍だってインフレ率２％と言ってるんだから、せめて０％にまで回復させてから心配すればいいじゃん
結局、デフレで潤うグローバル資本と外国勢力に加担しているのがネトウヨがなんだよ
- 638 ：
- 日本に必要なのはスタグフレーションなのか……
やはりわかる人は凄いんだな
- 639 ：
- 貯蓄をする消費者に金を回して景気が良くなると思ってるのが不思議。
- 640 ：
- 今の日本限定で言えば資金循環的に金を貯蓄しているのは企業で
歴史上常に消費性向的に金を貯蓄しているのは金持ち
だから貧乏人に金を回せば景気は良くなるのは明らか過ぎるほど明らかなんだが
- 641 ：
- >>640
企業は貯蓄
金持ちは貯蓄
貧乏人は消費
で考えた場合、金持ちに対する減税やバラマキは効果なしで、貧乏人により増えたわずかな消費が企業の貯蓄になり、そこで金の流れが止まる。
どう考えたら景気が良くなるのか、やはり謎だな・・・。
- 642 ：
- 麻生さんと第二安部んときに金撒いてダメだったからもう稼ぐやつからはとらない、
稼げなくてシコシコ貯めるだけの奴等とか働かず稼がない奴等から取ることに決めたに違いない
- 643 ：
- 庶民が消費した金は企業に流れる
- 644 ：
- 企業の内部留保を減らさない限りばら撒きしてもダメって歴史が言ってるのにな
- 645 ：
- 貯蓄がない貧乏人はあれこれほしいものを我慢して切り詰めて生活しているんだぞ
- 646 ：
- >>644
それを延々説明しても理解できない（認めようとしない？）のが居座ってるっぽいからどうしようもないなｗ
溜め込まれて動かない金を少しづつ市場に流さないといけない
けど現状刷っても刷ってもインフレ率上がらないどころか刷った金を更に溜め込まれてるからな
今は引っ張られてる輪ゴムが切れそうだから更に輪ゴムを掛けて食い止めてる状態
少しづつ元に戻すってのをどんどん難しくしながら切れた時のダメージが大きくなる様にしてる状態
累進課税とか法人税とかに手を付けずに問題の周りをぐるぐる回って解決しようとしてるフリしてるだけ
- 647 ：
- 多分、バブル崩壊の前に2chあったら、ジミン（経団連財務省原発辺りの犬）のまわし者が
日本の景気が落ち込む訳ないだの日本の技術は云々だの騒いでたんだろうな
実際には蓋をあけてみれば総量規制＆金利引き上げのダブルパンチで
世界的にも稀な大ダメージからーのー空白の20年
- 648 ：
- 累進課税も法人税も昭和の時代まで戻せあの時代が1番上手く経済が回っていた
失敗したのは土地が高すぎたそして今も高い
- 649 ：
- 世界の経済情勢が昭和と同じなら成功するかもな
- 650 ：
- >>633
回収って何？国債の発行残高が減少すること？
世界で国債の発行残高が減ってる国ってどこ？
その国はどえらい通貨安起こしてる？
世界中がインフレしてるなら、結局相場は相対的なものだから
どっちにも動かないよね
経済の基礎から学習しよう
・デマンドプルインフレは通貨量に依存しない、物を買う人が増えることで起きる
その先生がお金を流したところでインフレは起きません
庶民が物を買ったらインフレになるんです
日本のマネーの総量はどんどん増えてそれこそ2倍になったけど、インフレ率は０％だよね
- 651 ：
- >>650
円を回収する（国債なりドルなりを売る）
日銀が円を回収すれば流通する円が減ってインフレ率が下がりやすい
（本来は）日銀が円を売って回収するまでの間はインフレ率が上がりやすい
何故緩和し続けてもインフレ率が上がってない？ｗ 刷った円はどこに行ってる？ｗ
- 652 ：
- >>650
溜め込んだ円を手放す（市況板でいうところのブン投げ）とインフレ率が上がるって説明したんだが
動いてない金が放出されるだけでインフレ率が上がるっていう簡単な事すら理解できないのか？
インフレ率は最初の１倍（インフレ率0%）だけど、もっとバカな先生で例えないと理解できないのか？
１教室３０人の教室内で生徒一人が１０００円の子供銀行ｗ券で経済回してましたとさ
少しづつ先生が１万５千円溜め込むまで設けて、ずっとガメてましたとさ
しばらくずっと一人５０００円で経済回してインフレ率低迷に苦しんでましたとさ
委員長が子供銀行ｗ券を新しく作ろうと言い始めて、生徒全員の手持ちが一律＋５００円になりましたとさ
先生が子供銀行ｗ券がゴミになりそうだと判断して、全部売り払って、一気にインフレ率１．５倍ｗ
- 653 ：
- お前のファンタジー理論にはもううんざり
- 654 ：
- ファンタジーじゃねえよ
インフレコントロールに成功した事のある国なんて殆どねえんだよ
円が安全資産ｗとか言って「リスク回避の円買い」みたいな、円は抱え込んでおけばいいって状態をやめさせないと、
デフレorスタグフレが解消された瞬間、堰を切った様に円ブン投げが始まるぞｗ
- 655 ：
- じゃぁ、どこの国とも黒字たたき出している国でハイパーインフレが起こった国があるのか？
- 656 ：
- 黒字を維持し続けられなくなるのもデフレorスタグフレの終了条件の１つじゃねえの？
多分その時は円高株安は解消させずにロスカ祭りで円高に振って、改めて円ブン投げになると思うけど
輸出系がヤバい状態で円高に振れば、確実にダメージになるもんな
- 657 ：
- 歴史上ないんだろ？
いきなり持論持ち出して苦し紛れにしか思えんわ
- 658 ：
- >>657
いきなり貿易黒字とか条件を追加されても知らんわｗ
俺は>>602の
> まして国が「国の借金」で破綻するとか、もはやファンタジーの世界
についてしか言ってねえんだから
てかイギリス（イングランド銀行）もそれでやられてっかんな？ｗ
- 659 ：
- 状況が全く違うものだされても馬鹿が露呈しているとしか思わんわな
- 660 ：
- 貿易黒字だろうと何だろうと国外に対する借金返すだけの黒字じゃなきゃ意味ねえし
- 661 ：
- 経常収支の黒字が条件とか言い出したらアメリカがやばいという話になるぞ
- 662 ：
- だから何で
> まして国が「国の借金」で破綻するとか、もはやファンタジーの世界
に黒字だの何だのの条件が勝手についてくるんだよｗ
対外の借金返せなかったらCDS発動だろ
- 663 ：
- https://youtu.be/BHt32bB1Dqw
https://youtu.be/JWluc9xSmqU
- 664 ：
- >>604で
> ただし日本国債の大部分は対国内に対しての債務だからハイパーインフレしない程度に
っつってんだろうが
あくまで対外の債務について言ってる
で、途中から日本のインフレ率の嘘について突っ込んでそこから俺が
「国内に対する借金を返せないと破綻する」って言ってる事に仕立て上げてんだろ
その繰り返しじゃねえか
- 665 ：
- 市況板だと当たり前に知られてる事だけど
昔は海外が持ってる日本国債なんてせいぜい5%だった
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41429820Y9A210C1EN2000/
今は更に+2～3%増えて、しかも（日本から見ての）外貨建てが増えてきてるからな
幾ら92～93%が国内っつったって、残りの借金を”外貨で”返せなくなったら日本も飛ぶ
すぐにとは言わんけど、いつまでもデフレorスタグフレ政策を続けて、
上だけで円を抱え込み続けて少子高齢化を推奨し続けてたら
いつかは円ブン投げで円安のインフレになって返せる額じゃなくなる
- 666 ：
- ハイパーインフレになる可能性はゼロに等しい
by 財務省
- 667 ：
- もうレ組もメロリンも関係なくなってて笑ったｗ
- 668 ：
- 日本が今すぐハイパーインフレだの破綻だのって言ってる訳じゃない
けど、バブル崩壊と同じで、上の方だけに溜めに溜め込んだ円はいつかは解放される
累進課税にも法人税にも手を付けずに、インフレ率が低迷する位、刷りまくった札を上にだけ溜め込んでたら、
少しづつ市場に流すみたいな調整ができなくなるくらい、一気に流出するぞ（バブル崩壊の頃の地価と同じ）
市況板で良く言われるフレーズ「それが何時なのかがわかれば億万長者」
- 669 ：
- メロりんは累進課税も法人税もしっかり言及してそのうえでインフレさせろと言ってたけどね
- 670 ：
- 今のスタグフレから抜け出す方法はわかりきってんだよ
富裕層が海外に逃げ出さないレベルで累進課税と法人税に手を付けて、
早めにインフレ率を適正な率で上げ続け始めるしかない
仮に海外に逃げられようと、真ん中以下にとっては円を抱え込み続けられてるのと状況は変わらない
- 671 ：
- >>670
お前の言ってることはよくわからんなあ。
法人税は利益に課される以上、法人税を上げても金が貯まるペースが多少遅くなるだけで企業が金を貯めることには変わりない。
- 672 ：
- >>671
帳面上の話だけど
100億の期利益が出る場合、30億円が税金で取られて残るのは70億
しかし80億の設備投資をすれば、残るのは14億+80の設備＝94億
株式の配当金は少なくなる可能性があるが、額面に影響は無く結局長い目で見ると得になる可能性につながる
なので、法人税が高くなると企業は積極的な投資を行うようになる
- 673 ：
- 北川景子と結婚したＤＡＩＧＯのジイサン、竹下元首相が腹立つ
ＴＶでＤＡＩＧＯ出たら、速攻でチャンネル変える
消費税を作った奴の孫がロック姿でチャラチャラしてる映像が流れるだけで、イライラする！
アホなオバハン連中が「ダイゴちゃ～ん」と叫んでて、キチガイだと思った
バカは死ななきゃ治らないんだろうな
ＤＡＩＧＯは、国民を貧困に導いた悪の根源である竹下の孫だから、ボイコットしよう
消費税なんか作ったり上げたりしたら、子孫まで酷いめに遭うと、政治家に教えてやった方がいい
ＤＡＩＧＯなんか、芸能界から消えろ！
- 674 ：
- 国民の負担に確実になる消費税を８％→５％に減らして
足りない分を累進と法人で補填するだけで庶民はかなり潤うはずなんだよな
企業が金貯めこもうとするのは止められんから法改正で何とかするしかない
- 675 ：
- 足りない分なんて実はないんだよ
実際は社会保障にほとんど使われてないんだから
- 676 ：
- >>675
＞足りない分なんて実はないんだよ
＞実際は社会保障にほとんど使われてないんだから
というのは山本太郎のデマ。
山本太郎が使われてないと思ってる部分は、社会保障費に使った借金の返済に使っている。
- 677 ：
- 税金が間接的に流れる先だとか利権関係だとかに群がってるとこの無駄が多過ぎる
それに下が金持ってないから庶民相手の商売がかなり難しくなってる
何やったって上が溜め込んだ金手放そうとしないから無理なんだよ
- 678 ：
- >>676
日本国民から借りた金を返す為に消費税を取るという意味不明な構造
- 679 ：
- 金持ちがため込んでいる国債の利息を庶民総出で払っているんよ
- 680 ：
- >>678
借りた分の社会保障費は国民に渡ってるから当然返すのは国民だが？
- 681 ：
- 実際は返す額より取る額のが遥かに多く常に増えてくという構造
- 682 ：
- 人口減ってるしデフレなのに国家予算は年々増えている不思議
- 683 ：
- >>682
働く人が増えて税収も増えてるから。
デフレというのはバブル期を基準にした場合だろ。今はインフレ傾向。
- 684 ：
- 消費税なんてなくていいのよ
騙され過ぎ
- 685 ：
- >>651
だからね、世界中の国々のマネーの総量は増え続けてんだよ
なんで国債を償還して回収せにゃならんの、意味不明だよ
緩和してもインフレ率（コアコアＣＰＩ）が上がらないのは、増えた円を
使わない人間が死蔵してるから
緩和してもインフレ率が上がらないっていうけど、円安による
コストプッシュインフレ（悪性インフレ）は進行してるだろ
>>652
だからね…経済の基本を勉強しよう
日本ってお金が増えてもインフレしないよね
お金持ちが死蔵してるから
君の言う「放出」って具体的に何？どこの金がどこに行くこと？
良性インフレが起きるには「消費」が起きないといけないんだが、その「放出」は
どこに金が行ってどう「消費」が増えるんだ？
>>654
日本はインフレ率ほぼ０％に見事にコントロールされてますが
>>668
だから開放って何よｗ
- 686 ：
- 働く人増えてたっけ？
そして税収増えてるって単に重税課してるだけやん
で、国は浪費やめて借金返せているのか？
- 687 ：
- >>686
労働人口は増え続けている
日本って老人が増え続けてんだけど、それでも労働人口が増え続けているって現実がある
どうやってるかって、専業主婦と老人を働かせることで成立している
これが自称先進国だよ
- 688 ：
- >>680
借金返済に使われたら社会保障に使われたことにならないだろ
たとえば千円全額社会保障に使いますと宣言して使われたのは二百円程度
これは菅官房長官も認めててこれから社会保障に使う額を上げると言ってる
- 689 ：
- 犯罪率も犯罪数も減り続けているのに、警察予算は増え続けてる
- 690 ：
- そら警察は国民を支配するための組織で日本最大の広域暴力団だもの
こいつらに悪さをさせないためには、細かい仕事を奴らに与え続けておけば良い
蜂が出たとか蛇がでたとかで呼び出してやっときゃいい
- 691 ：
- >>688
3党合意のときから決まっててその前提でずっと進めてきたんで、今になって批判してるのはそれを知らない政治オンチ(山本太郎を含む)だけ。
- 692 ：
- >>691
消費税を全額社会保障に使うと言ったのは安部政権で嘘をついたことに変わりはないんだが
- 693 ：
- 最初は社会保障のための消費税だったからね
その後方針変えて今があるのであればそれを変えることもできる
ただ自民党がしないだけ
- 694 ：
- 監査は野党でも出来たのに
与党政府だけでなく国会の責任だよ
予算決めはあれだけ白熱(近年は別の話題ばかりだけど)するのにチェックは無関心
- 695 ：
- 最初から徹頭徹尾法人税と累進所得税を下げるための消費税導入/増税であって
社会保障のためだったことは一度たりともないんだが？
なんか誤魔化すための宣伝文句として使われてはいたが
そんなの信じる馬鹿が悪い
- 696 ：
- 世界のほぼ全ての独自通貨発行国がインフレ率の調整に成功してるのが現状だと思うの
- 697 ：
- 消費税増税は法人税引き下げの口実だろ！とずっと声高に指摘してる共産党が無かった事にされてる現実
まぁこんなもんですよ
- 698 ：
- デフレ進行に無力なのがたまたま見かけ上「調整に成功している」ように見えるだけな気が
- 699 ：
- 詐欺師 「騙される方が悪い」
- 700 ：
- https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財務省も黒田さんもは昔から自国通貨建てでデフォルトはありえないつってるからな
無知蒙昧な政治家と国民が破綻だ借金だと自ら首を絞めてるだけ
- 701 ：
- >>692
社会保障に使う、というのは社会保障に使った借金の返済も含まれている。
旧民主党も自民党も3党合意のときからそう言っている。
無知は議論に参加しなくてよろし。
- 702 ：
- >>701
だから借金返済に使わず全額社会保障に使うと言ったのが安部政権なわけよ
わかる？
- 703 ：
- >>698
ほんとコレな
FRBもECBもそれなりにデフレを回避できたのに日本だけ低迷
最近微妙に日本もインフレ率は上がりつつあるけど、世界全体で相対的に見れば全然足りてない上にスタグフレ中
- 704 ：
- >>702
＞だから借金返済に使わず全額社会保障に使うと言ったのが安部政権なわけよ
「借金返済に使わず」の部分は言ってない。
デマ乙。
- 705 ：
- >>704
全額と言ってる事の意味を考えような
自民党の議員が認めてるのになんでお前が否定するんだ
- 706 ：
- 消費税上げますわー→選挙でボロ負け
5%！！ねっ！ちょっとだけだからいいでしょ！！→選挙でボロ負け
うちらは5%なんてクソな事言いません！3%！！だけ！先っちょだけだから！→アホ国民:3%ならまぁ………いいよ……
ここから地獄が始まった
- 707 ：
- 税収が足りないって言ってるのに法人税は下げますっていう二枚舌信じてるバカがいるとは
- 708 ：
- 法人税を下げれば企業数が増えやすくなり
結果として税収が増す事も分からない程度の奴より馬鹿ではわからないんじゃないかな
- 709 ：
- 法人税ガーと言ってるアホが多いが、財務省がちゃんと説明しとるやんけ。
https://www.mof.go.jp/faq/tax_policy/02eb.htm
なぜ、所得税や法人税ではなく、消費税の引き上げを行うのでしょうか
【答】
今後、少子高齢化により、現役世代が急なスピードで減っていく一方で、高齢者は増えていきます。社会保険料など、現役世代の負担が既に年々高まりつつある中で、社会保障財源のために所得税や法人税の引上げを行えば、一層現役世代に負担が集中することとなります。特定の者に負担が集中せず、高齢者を含めて国民全体で広く負担する消費税が、高齢化社会における社会保障の財源にふさわしいと考えられます。
また、所得税や法人税の税収は不景気のときに減少していますが、消費税は税収が経済動向に左右されにくく安定した税と言えます。
- 710 ：
- >>708
企業が大量の現金ため込んで労働分配率も上がってない状況で何をいってるのｗ
>>709
ダウト
＞社会保障財源のために所得税や法人税の引上げを行えば、一層現役世代に負担が集中することとなります。
- 711 ：
- 企業数全然増えないどころか、消費税で庶民に負担を強いて庶民相手の商売が成り立たなくて
庶民相手の既存の企業なんかはブラック企業同士で食い合ってんじゃん
- 712 ：
- 起業のしやすさ89位
https://www.doingbusiness.org/en/rankings
- 713 ：
- 起業するだけなら簡単
問題は商売相手が少なくて利益を得るのが難しい（底辺ばっかり）
- 714 ：
- >>709
景気が良い時は増税で需要抑制
景気が悪い時は減税で需要促進
で景気の波を抑制するのが正しいのに
それを無視する超絶欠陥税というのを勝ち誇ってどうするよ
- 715 ：
- 今景気が悪いと言ってる奴はいつまで経っても悪いと言いそうだな。
バブル期と比較して景気が悪いと言ってる奴が多いんだろうが、バブル期の経済は実態に伴っていない。
- 716 ：
- 起業するにも比較的開業費が安い飲食店なんかは1年以内にほぼ潰れる時代だしな
コンビニ店長なんて自殺行為だしITベンチャーはもう煮詰まってて今更入る余地なし
中小企業は相変わらず衰退まっしぐらだ
- 717 ：
- パンの移動販売やれば
- 718 ：
- パン屋自体がもう飽和状態
今はもう衰退してるよ
ttp://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p190408.html
- 719 ：
- >>714
消費税は使えば使うほど増税だし使わなければ減税だ
- 720 ：
- 貯金０世帯には収入の８％丸まる消費税にとられるが
１千万消費してても1億稼いでいる世帯だと消費税に使われる金は収入の１％未満
そして累進課税はむっちゃ低いから金持ちに超優遇な時代
- 721 ：
- 累進課税世界3位の国がむっちゃ低いとかすげえな
ネ実民の所得である年収一千万は額面1600万で4割近く持っていかれてるのに
100円辺りに8円税金取られたうえで所得の45％持ってかれる状態で金持ちに有利とか
貧乏な理由がホントよくわかるわ
- 722 ：
- 額面とか言ってるけど所得１６００万円で３３％だぞ４割近くとかどこの国だよ
そして最大でも４５％だぞ
昭和の時代は最大７５％だったそれでもうまくいってたんだよな
- 723 ：
- 計算も出来ないとかいろいろと終ってるなw
1000万以下の所得税なら確かに世界最安値に近いけどさw
- 724 ：
- 国税45%＋地方税10%じゃなかったっけ？
- 725 ：
- う～ん、世界最安値ねぇ・・・
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/itn_comparison/j02.htm
- 726 ：
- >>724
無職だから給料明細見た事ないんだろうね
どれだけ天引きされてるか頭が回らないのよ
実際に見た事ないからしょうがないんだけどさｗ
- 727 ：
- 法人にすれば経費にできるし
やりようは腐るほどある
バカ正直に払ってるやつなんておらんやろ
- 728 ：
- 高額報酬のプロ野球選手は法人化してるらしいけど普通の会社員とかは無理だろ
- 729 ：
- ４０００万以上も所得がある給料明細なんて見たことねーよｗ
- 730 ：
- バブル期経験してなくても不景気だと思います
でもお前の努力が足りないだけと切り捨てられるんだよなぁ
黙って死ぬか革命かの二択だよ
- 731 ：
- 普通は1000万という所得税アフィニティ回避して900万で落ち着かせるようにするが
法人とか頭悪い発言を許容するにしても投資でしょっていう
- 732 ：
- でもそういやおれバブルんとき時給五百円くらいだったぞ
夜勤は二千円だったけどｗｗｗ
- 733 ：
- 月曜～土曜まで肉体労働に勤しむ底辺が
結婚して扶養家族4人、毎晩安酒で晩酌、頑張ればマンションか田舎の一軒家に手が届く、安い乗用車、子供は学資ローン使って大学まで可
これが普通に出来る社会が景気のいい社会と実感出来るんじゃないの
金持ちがいくら金持ってても景気がいいとはならん
- 734 ：
- それくらい今でも出来るぞ
出来ないのは身の丈に合わないスマフォで月数万円を垂れ流してるから
- 735 ：
- >>733
今の肉労ならそれは簡単に実現できるぞ
倉庫や流通のバイトを底辺とするなら無理だが
正社員なら30万以上貰える業種で超人手不足だからな
- 736 ：
- 良い生活ができるのは自民党のおかげ、苦しい生活しかできないのはお前のせい
なんか工作員のゴリ押しみたいな書き込みが増えたよね
- 737 ：
- 政治で生活が変わるような事したら退陣要求されるし
国家運営で生活が激変するとかそれ自体問題だからな
生活が苦しい原因が国ならさっさと海外行けって事 日本以外の国なんて普通に国を捨てて海外で働く
- 738 ：
- >>721
孫が何%納税してるか知ってっか？ｗ
もはや二極化が進みまくって所得の累進課税とかそういう次元じゃない
株為替その他の集積の50%ってとこを20%に一気に落としたりとか、
累進課税だけじゃ追い付かないくらいに、今の日本は歪な税制になってる
- 739 ：
- >>734
スマホに月数万も払うわけないだろ馬鹿らしい
簡単に出来るなんていう奴全員同じレベルにまで落ちねーかな
お前らみたいなのが犯罪者を増やすんだよ
- 740 ：
- 無能の僻みか
- 741 ：
- 竹中平蔵が本来なら数億円の所得税を海外在住期間を誤魔化して0にしたんじゃねぇかって騒がれたことも有るな
- 742 ：
- 支払う税を減らす職業である税理士が高収入でTOP層は数千万の所得ってのは税制がおかしい象徴だと思うわ
- 743 ：
- >>739
夫婦（+子供）がスマホ持ってりゃ基本＋通信費でいくらかかると思ってるんや
更にガチャ課金を始めたら数万飛ぶ
- 744 ：
- そもそも竹中平蔵や上級国民のための経済原理が新自由主義、つまり自民党とや民主党が進める小さな政府
それに対して、労働者や国民経済を豊かにするのがケインズ主義、つまりMMT
新自由主義で割りを食ってる庶民やネトウヨまで自民党を支持しちゃうのが、日本人の民度なんだよ
- 745 ：
- ケインズ主義とMMTは反する考えだぞ
- 746 ：
- このスレ見るだけでも日本の経済に関する教育のレベルの低さがよくわかるよな
お金とは何なのかって部分を小学生の頃にしっかり教えないからこんな体たらくになるんだよ
大人の９９％以上がお金の本質を理解してないじゃん
- 747 ：
- 政治を無理やり難しくして関心を下げるのが自民党のやり方だって昔から言われている
若者や中年より教養の低い老人の方が投票高いぐらいだし
日本より無教養な国のほうが多いのに投票率は世界最底辺なのが日本の政治
- 748 ：
- つーか消費税が一番平等やろ
貧乏人はやっすいものしか買わないからせいぜい年間数千円程度しか変わらんし
金持ちは買うものの額がでかいから1品だけで貧乏人の年間に払う消費税より多く支払うことになるし
太郎くんに任せたら消費税カットした分を障碍者だけに回しそう
そもそも当選した障碍者の身の回りのことを税金使ってやろうとしてたしな
誰だこいつらに票入れたバカは
- 749 ：
- 物を作るのにも消費税が重くのしかかるんやで
消費税1つで二重三重取りしていることになるから８％ってだけでものすごい負担なんよ
- 750 ：
- いやー投票した人もびっくりだったとおもうよｗ
- 751 ：
- 鳴り物入りで議席取ったれいわもトーンダウンして代わりにN国の立花が目立つようになった
れいわ支持者は悔しいでしょうね
- 752 ：
- でも支持政党別ではN国伸び悩んでね…？
露出だけ見て判断してもしゃーないよ
- 753 ：
- >>746
その９９％理解していない大人が支持しているのが今の自民政権であり
日本を滅亡寸前まで追いやっている現状の政治なんやで
理解ある人がしっかり政党を見極めて新しい力で自民党に切り込んでいかないかんのや
- 754 ：
- そんな自民以下の野党しかおらんから仕方ないわな
意味不明に親韓のあからさまな売国チョンばっかやし
- 755 ：
- >>753
どの辺が滅亡寸前なんだ？
滅亡するのは努力してない底辺だけだぞ。
- 756 ：
- >>755
その底辺なんだから察してあげなよ
- 757 ：
- ブラックで溢れまくってる現状、技能やら作業やらに努力するんじゃなくって、
ブラックを起業するような人でなしになるのを努力しなきゃ底辺から脱却できないような現状にしてるのがジミン
- 758 ：
- ttps://www.afpbb.com/articles/-/3228590?act=all
これ世界銀行が出してる予測値なんだぜ
- 759 ：
- >>715
消費が拡大しない好景気って一体何のこと？ｗ
>>721
国税のうちの消費税割合は既に日本は世界トップ
>>748
消費税は「使うお金にかかる税金」
お金持ちはお金を使いません
逆にデフレ圧力を生んでお金持ちの死蔵されてるお金を増やす税金
国債発行によるインフレ税は「使わないお金にかかる税金」
みんなが持ってる金融資産にかかる税金だから「平等」だよな
- 760 ：
- ナニイッテンダコイツ
- 761 ：
- >>748
貧乏人が数千円程度なら金持ちが仮に倍消費したところで
貧乏人より数千円程度上乗せされるだけなんだよな
- 762 ：
- >>759
またお前か。国債発行がインフレ税になるというのは論破したはずだが？ｗ
何度論破されても同じこと言い続けるのね。
- 763 ：
- >>761
お前の想像する金持ちって、貧乏人のたったの２倍しか消費しないのかwwwww
- 764 ：
- だいたい税の平等ってなんやねん
何の為の税金なんだよ
ポジショントークが過ぎて聞いててバカらしいわ
- 765 ：
- >>763
消費３倍でも４倍でもいいぞ
４倍でも＋１万数千円変わる程度だｗ
月に１５でやりくりしている家庭の倍って考えると月に３０万だからな
よほど散財している家庭は知らんが１千万プレイヤーでも月３０万も使えば十分だろ
あとは貯金か資産運用してる
- 766 ：
- 家賃は10倍とか払ってるどうだろし資産運用でも手数料とかカカルンやで
- 767 ：
- 家族３人ボロアパート暮らしだとして月５万
１０倍・・・月５０万年６００万かぁ数千万以上のプレイヤーだな全国で何人いるのだか・・・
ただ、そんな生活してても消費税じゃ数万の違いしか出ないんだよな
これだけでも国民にどれだけひどいことしてるかお分かりいただけるだろう
- 768 ：
- 消費税賛成とかジミンマンセーとか言ってんのって、
QQE直後の高値で円売ったか肉茎買ったかして塩漬け抱え続けてるアフォのポジトークかもなｗ
- 769 ：
- アホ「消費税廃止して法人税を上げろ！」
企業「じゃあその分値上げして埋め合わすわ」
アホ「あっ・・・(白目)」
- 770 ：
- >>762
お前に論破された記憶が微塵もないんだがｗ
国債を発行するとインフレするよな
インフレすると既存の金融資産が目減りするよな
であるなら国債発行の原資は既存の金融資産だよな
シニョリッジって知ってる？無知？
>>769
ヒント 法人税は黒字にしかからない
- 771 ：
- >>769がアホって落ちやね
赤くしてやろうｗ
- 772 ：
- >>770
＞インフレすると既存の金融資産が目減りするよな
金を株にでも不動産にでも変えておけば回避できるって論破したわバーカｗ
＞ヒント 法人税は黒字にしかからない
で？ｗ
- 773 ：
- >>772
お前ほんまアホやなｗｗｗｗｗ
金融資産を不動産にかえたら、その金融資産は消滅するの？ｗｗｗｗ
利益部分が減るだけなんだが、何を穴埋めするの？ｗ
- 774 ：
- >>749
こいつぜってぇ消費税理解してないだろ
- 775 ：
- >>769
>>769
>>769
- 776 ：
- https://i.imgur.com/kBoL5l0.jpg
なんでや(涙)
- 777 ：
- 消費税上げて教育費を無償化していく
少子高齢化な国ではこれで正しい
ただジジババにまだまだ金かけ過ぎで無駄金は相当ある
- 778 ：
- 大学無償化は少子化につながるからなぁ
先進国が軒並み少子化になる原因の1つ
若者が減っても大学はあまり減らず馬鹿でも採用しては意味がない
- 779 ：
- 射精税
- 780 ：
- ネトウヨおじさんは民主党政権でなんとなく投票した結果、激臭ウンコを食べさせられて懲りてるからね
今回もMMTとかよくわからないから自民党のマイルドなウンコに甘んじていたほうがマシ、というわけ
結局、民主党の時も政策の中身を理解してないから失敗したのに、いまだにそれを反省してないのがネトウヨなんだよ
- 781 ：
- １００％国内生産なお米ですら２０年前より例外なく２割り３割は値上がりしてる
円高になっている昨今トウモロコシや小麦なんかは海外からの輸入が多いのに
生活に密着しているお菓子なんかもっとひどくて値段一緒でも中身７割に減らしてたりする
いくつも要因があるけど何が足を引っ張ってこんな惨状になっているのかわかるよね
- 782 ：
- お菓子食わなきゃ良いんじゃね
- 783 ：
- 農業者戸別所得補償制度の廃止も地味に影響デカいだろうなあ
- 784 ：
- インフレで発狂する人とデフレで発狂する人、いろんな人がいるから困るね。
- 785 ：
- まぁ起きているのはスタグフレーションなんですけどね
- 786 ：
- フグラクゥーンレーション
- 787 ：
- >>777
もっと底辺の負担が上がって、ますます住居持てなくなる奴で溢れかえるぞｗ
- 788 ：
- 奨学金全額 返済チャラ！
よろしくお願いします！
- 789 ：
- これは酷い
まぁ最近の共同は韓国側の主張を垂れ流すような記事ばかり書いてたしな
れいわ各社支持率
08/05 JNN *1.3
08/05 FNN *1.6
08/05 NHK *1.2
08/16 時事 *1.0
08/18 共同 *4.3
08/19 ANN *0.8
- 790 ：
- >>1
N国に負ける程度の政党
ANN世論調査（8月17～18日実施）
政党支持率
自民党 44.3（+5.0）
立憲民主党 10.0（-0.3）
日本維新の会 5.4（+0.3）
共産党 4.5（-0.2）
公明党 3.9（-1.0）
国民民主党 2.1（+0.5）
社民党 1.0（+0.3）
Ｎ国党 0.9（新規）
れいわ新選組 0.8（新規）
https://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201908/index.html
- 791 ：
- 長文レス奴は持論の中で今がインフレであったりデフレであったりを混ぜこぜにして話してるからそもそも経済理解せずイチャモンつけてるだけっぽい
その後インフレ率0%でコントロールされてる発言からのやっぱりデフレですだからもう自分でも何言ってるかわからないんだろうな
- 792 ：
- ネ実の政治系スレほぼ１００％に露骨な２垢使いがいるからなぁ
ただのかまってちゃんなのかまじもんのキチガイなのかプリ吉なのか・・・
まぁ変なの多いよね
- 793 ：
- >>791
君はグラフの振動とかあると何も言えなくなる人？
この20年長期的にはデフレ傾向
ただ最底辺の人間の労働賃金がシナ人と同一になっちゃったので
ここ3年ぐらいからインフレ傾向
最近のインフレ率でみればほぼ0％にコントロールされてる（これはインフレ率がコントロールできないというバカに対する反論）
ただやってることは、日本人の富を年に1％減少させる政策（実質賃金の低下）
何か問題ある？
- 794 ：
- マジもんの基地外やろw
このスレで論破されたら日本はなんで経済成長しないのスレに行ってまた論破されてこのスレ戻ってを繰り返してるんだから
正気だったらやってられんわw
- 795 ：
- 少なくとも上の方にいたバカは現在の状態をインフレとデフレでごちゃ混ぜにした挙句今はインフレでもデフレでもないと言い放った直後に今はデフレとか言い放ってる
覚えたての難しい言葉使いたいのはわかるけどきちんと人に理解できる様に説明出来なきゃバカと変わらんよ
- 796 ：
- 山本太郎の政策
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2013/kouho/B13.html
（ここ↑の下の方のプルダウンメニューで賛成・反対が分かります）
外国人参政権については、「賛成」
憲法改正については「反対」
首相の靖国参拝については「反対」
防衛力強化については「反対」
集団的自衛権を行使できるようにすべきかという質問には「反対」
外交の優先順位はアメリカかアジアかと言う質問には「アジアを優先」
北朝鮮に対しては対話よりも圧力を優先すべきだには「反対」
・ホワイト国問題では韓国擁護
・米軍普天間飛行場閉鎖と辺野古移設中止を主張
・『竹島はあげたらいい』発言
・『自衛隊は人殺しの訓練ばかりしてる』発言
・『アジア諸国に被害を与えた日本は(戦犯国として)未来永劫反省し続けるべき』発言
- 797 ：
- >>795
ちなみに、君は消費者物価指数に消費税が含まれてるのは知ってる？ｗ
インフレ起こそうと思ったら消費税を上げたらいいんだよ
でも、それって経済判断的には無意味だよね
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg5HoPU.eS_RJtPnP8PjacTg---x551-n1/amd/20170519-00071038-roupeiro-002-3-view.gif
君に聞くけど、このグラフみて最近インフレしてると思う？
単純な物価は上昇してるね、だけど消費税の要因抜いて考えたらすごいインフレしてるとは言えない
年に1％未満のインフレ率、ほぼ０だよね
インフレって言葉自体が曖昧でその場の文脈とらないと話ができないんだよ
- 798 ：
- 943 名無しさん＠１周年 sage 2019/08/21(水) 11:42:31.14 ID:HmjHd5QO0
山本太郎の公約 （最新版）
・消費税廃止→毎年２２兆円
・生活保護増額→毎年１０兆円（英独仏レベルと仮定）
・学費無償化→毎年１０兆円
・奨学金拡大→毎年１０兆円
・最低保証年金→毎年２０兆円
・奨学金徳政令→複数年度１０兆円
・子ども医療費無償化→毎年７兆円
・家賃補助→毎年５～１０兆円
・国民全員に３万円バラマキ→毎年４０兆円
・公務員増→毎年１０兆円
・一次産業戸別所得補償→毎年８兆円以上
・最低賃金1500円を税金で補助→毎年２０兆円以上
支出増 約180兆円
所得税 現行２０兆円→９倍へ（最高税率５００％）
法人税 現行１３兆円→１４倍へ（税率４２０％）
まじで働いたら負けやなｗ
- 799 ：
- >>798
公式ＨＰいってもそんなこと書いてないんだが、その目算はネットのデマレベルだと思うぞ
180兆も使ったらインフレ率2％簡単に突破して国債発行ができなくなる
ただ山本が巨大な政府論者であることは否定しないのでやりすぎには反対する
消費税廃止だけで俺たちが消費できるものは10％増える、それで十分
- 800 ：
- はいはい、
- 801 ：
- >>798
現役世代狙い撃ちやん
つか左翼って無限に金が湧いてくると思ってる奴大杉
- 802 ：
- 誰も否定できない単なる事実として
不換貨幣かつ変動相場制なら政府は理論上無限に金を湧かせることは可能なんだが
（※無限に湧かせても問題がないとは言っていない）
これは「不換貨幣」というものが持つ特性のただの説明
- 803 ：
- 金本位制じゃないんだから無限に沸いてくるのは当たり前なんだよな
（問題がないとは言っていない）
- 804 ：
- 結局参政権が日本人にしかない事が問題の根幹でどうしようもないんだよな……
- 805 ：
- 日本人の国で外国人に参政権を与える意味がない
移民にも参政権を与えろって？移民、反対なんじゃないの？
- 806 ：
- >>798
お、なるほど参考になるなあ。
こういう具体的な数値を山本太郎自身が示さないといけないんだがな。
まあ示した時点でアウトだがな、最高税率500％とかｗ
- 807 ：
- 山本太郎は29兆円って言ってたな
- 808 ：
- >>799
山本の公約を実行した場合の結果を
現時点の歳出歳入から出しただめの数字だぞ
見ただけでこの程度の事も分からん奴に選挙権が与えられてる事自体が問題と言わざる絵を得ない
- 809 ：
- 外国人参政権を盛り込んでいる奴に票を入れる気は毛頭ない
- 810 ：
- 外国人参政権は踏み絵とか馬鹿発見器の類だしなｗ
- 811 ：
- そもそもインフレ率2％になったら、それまで無償化したものはどうなるの？
まさかパッタリ止めるの？
- 812 ：
- 外国人労働者には反対で外国人参政権には賛成ってどういうことだよｗ
何も考えず自民の逆張りしてるだけじゃないのか？ｗ
- 813 ：
- >>811
無償化対象はインフレ率と関係ない
馬鹿なの？
- 814 ：
- ＞無償化対象はインフレ率と関係ない
財源が国債発行なのに、なぜこういう矛盾した反論ができるのかが理解不能。
れいわ信者ヤバすぎる。
- 815 ：
- 国民経済を優先させれば、普通の会社員は毎年給料が上がるし、子供を育てる余裕も出てくる
その頃には自然とインフレ2％になってるわけで、今のデフレが染み付いた脳ミソで「インフレ達成したら見捨てるなんて酷い！」
なんてヒステリックになる必要はないんだよ
- 816 ：
- ミンスが醜態晒しまくったお陰でもう財務省も経団連もやりたい放題
日本のリーマンは騒がない＆騒ぐだけの時間も情勢を知る機会も与えられないだろうから、あとは墜ちていくだけ
- 817 ：
- 騒いだって野党には入れらんないもん
増税も民主が決めた事だしな
- 818 ：
- >>796
- 819 ：
- >>796
共産党とかわらんな
- 820 ：
- 憲法改正に財政の健全化なんて1文を書いたらもう二度と財政出動が 財政民主主義の名のもとで行えなくなるぞ！
- 821 ：
- >>814
無学すぎ
無償化相当の補助を行う場合の財源に国債は使わない
国家予算内の税収から国が50％ 地方自治体と企業などが50％の分担金になる
無償化と言えば聞こえはいいが国民全体で出資することになる
- 822 ：
- 国民全体で出資といえば聞こえが良いが結局は税金と同じっていう
- 823 ：
- 国税と地方税は別物だっていう
- 824 ：
- 東京とふるさと納税で稼ぎた地方自治体以外は国から交付金貰ってんじゃん
既にカツカツの地方財政に更なる負担を掛けるなら地方税引き上げするんか？
- 825 ：
- >>821
＞無償化相当の補助を行う場合の財源に国債は使わない
は？山本太郎がそう言ってるのか？
俺が言ってる無償化は>>798のことだぞ？
- 826 ：
- れいわみたなカス政党贔屓してるわけでも無いから言っとくが
元々国策でやる予定のもんだぞ
当然財源は地方でマイナスになれば当然赤字な
- 827 ：
- 山本太郎はただ操られて言わされてるだけの傀儡だから許してやって
- 828 ：
- なんかの記事で読んだけど極左活動がプロデュースしてるんだっけ
- 829 ：
- 極左活動家が＊
- 830 ：
- 国税と地方税が別ってのは政治屋と役人以外には殆ど関係ないわなぁ
全ての税金を地方が集めて、そこから割合で国に収めるような中世のシステムなら分かるが
国が取ったり地方が取ったり、国から地方に渡したり、国道と県道府道が入り混じった状態ではな
- 831 ：
- >>828
あのおじさんならただの初老の男性だよ
- 832 ：
- 韓国がやらかしてしまったからこれから野党がどんなコメント出すか楽しみだな
- 833 ：
- 党の意見をまとめなければならない
個人の見解は差し控える
アベ辞めろー
- 834 ：
- >>808
全く根拠のない数字にしか見えないが
例えば奨学金の拡大ってどの程度なのか誰か確定させたの？
全く意味不明な数字だし、インフレ率2％上限があるのにこんな数字がでるわけがない
- 835 ：
- インフレ率に上限？？？
- 836 ：
- 日本のMMT推進者はよくそういう表現使うね＜インフレ率上限
海外のMMTの議論をベースに勉強している人間からすると違和感しかないけど
- 837 ：
- 米豪のMMTが「インフレしないように政府支出を増やす」と言っているのに
日本のMMTは「インフレするように政府支出を増やす」って言ってるから怖くて仕方がない
- 838 ：
- インフレ率が2%になったら国債発行をやめると簡単に言うが、増えた借金と無償化していたものその先どうするかまで考えろよ。
- 839 ：
- 国債を「国の借金」と言い換えてカネを使わせないように仕向けるのが、財務省＆日経新聞の手口
実際には、国債とはその国の通貨の発行額でしかないわけ
国力を超えて発行すれば国は崩壊するけど、発行額を無理やり減らしたら国力が衰退するだけなんだよ
- 840 ：
- 国債でもゼロ金利近傍のときに発行したものなら利払い費用もゼロに等しいんだが
「その先どうするかまで考えろよ」って言ってる人たちって
本当に「その先」がどうなるのかを考えているのかな
- 841 ：
- >>838
「増えた借金」ってお金そのもののことなんだけど
君はお金が増えたら何か困ることがあるの？
「借金」で「返す」と思うから困るんだよね
では日銀が刷ったお金も「借金」なんだけど返す必要あるの？
ずっと借り換えしとけばいいだけじゃん
そういう心配はアメリカにしてあげたら？あそこどんだけ国債刷ってると思ってるの
アメリカって破綻すんの？
無償化してインフレ率上限超えるなら無償化やめればいいよ
もう一回消費税導入したっていいよ、どうにでもなるわな
問題はインフレ率のコントロール、つまり消費のコントロールなんだと気づけよ
他の問題はどうでもいいの
- 842 ：
- >>841
＞無償化してインフレ率上限超えるなら無償化やめればいいよ
＞もう一回消費税導入したっていいよ、どうにでもなるわな
結局、将来世代へのツケ回しかよ。
- 843 ：
- >>842
本来有償のものを戻すだけなのにつけとはこれいかに
消費税が将来のつけ？税金が？
消費税の問題は消費を落とすことであって、税自体は払うべきものだが
その消費を落とすコントロールの意味において、消費税を上げるってことだ
インフレ率を下げるってのはそういうことだぞ
- 844 ：
- 廃止なんか不可能だから
- 845 ：
- 日本は道徳だの常識だの他人からの見る目だのを植え付けが徹底してるから、
リーマンは未来が予想できても騒がんよｗ
このまま消費税増税＆累進法人税配当の類の減税は加速
ポイントオブノーリターンを過ぎてから全国民が慌てふためくまで政治は動かん
- 846 ：
- あー、言い忘れた
インフレ率がバラバラだとかいうアホが一人いたと思うので訂正しとく
消費税を上げると、消費者物価指数に消費税率が含まれるので、消費税上げ＝インフレ率上昇になる
俺の言うインフレ率抑制というのは、消費税を抜いた消費者物価指数が下がるということ
消費が減ってしまうということ
ここまで言えばさすがに分かると思うが
- 847 ：
- >>843
無償化と消費税廃止の恩恵を受ける世代と受けられない世代がいることになる。
格差をなくせと普段言ってるお前らがそういうこと言うのはなんというか、支離滅裂だな。
- 848 ：
- 格差を無くせって言ってる奴らが格差を助長してるのは昔からの構図
- 849 ：
- 格差をなくすのだから恩恵を受ける人と受けない人がいないと格差は縮まらないだろ
まぁその格差が本当に貧乏人の負担を減らしその負担分を金持ちから徴収する
構図になるかどうかは知らんけど
- 850 ：
- 社会にとって丁度良い程度にインフレをさせ
社会にとって丁度良い程度に富を再分配する
この当たり前の前提目標を投げ捨てて極論を振りかざす奴が多くてウンザリする
富の再分配＝社会主義で国が滅ぶ インフレ刺激＝ハイパーインフレ・取り返しがつかない
- 851 ：
- 貧乏人の負担が減って金持ちの負担が増えるって格差そのものだし
貧乏人というごく一部の無能層の為に金持ちの負担するという糞みたいな発想
何故貧乏人が貧乏なのか考えるべき。バカで無能なんだから稼げないそんな低レベルに合わせられる側の事も考えろ
- 852 ：
- 自民はその考え方だよな
それで２０年やってきた結果がこのざま
- 853 ：
- >>851
正論ｗ
- 854 ：
- だったら税金取らなくて良くね？
- 855 ：
- 今は貧乏人の負担がでかくて金持ちの負担が少ないって状態なんだがｗ
- 856 ：
- >>855
年収900以上あるならその発言を許すけど
それ以下の金持ちに生かされてるカスが言ってるなら死んでね
税収超優遇受けてる存在自体が赤字の乞食以下の存在なんだからな
- 857 ：
- >>855
金持ちは若い頃から努力してるんだから当然。
努力してない奴と負担が同じとかあってたまるか。
- 858 ：
- >>857
だから底辺が努力しても上に這い上がれない様に下に押し付けまくる税制でいいと？
まー金持ちになるのに必要なものは努力だけじゃないんだけどな
- 859 ：
- 上に上がれない事が無能の証明であると気付くまで一生貧乏人のままだよ
- 860 ：
- 月15万の奴から10万搾取→残り5万
月100万の奴から10万搾取→残り90万
これが平等だけど、月15万の奴の方が負担はでかいし、人はこれを不公平という
>>850を必死に流したがってんのか？ｗ
- 861 ：
- それが平等だって言うならそれでいいんじゃね
- 862 ：
- 共産みたいな平等じゃなくって、戦後の日本みたいな、ダメリカから押し付けて貰えた公平さがなきゃ
誰もまっとうな方向に努力しないで、他人を蹴落としたり奴隷として使い捨てたりする方向でしか努力しねえよ
- 863 ：
- アリとキリギリスの話で考えるとわかりやすいな。
冬に備えて夏のうちに食料を蓄えておくか、夏に遊び呆けて冬に餓死するか。
れいわ信者はこれも不公平と言ってるんだよな？
- 864 ：
- 金持ちから税金沢山とってもそれで貧乏になる程じゃないから気にすんな
貧乏になったら税金も減るぞ
- 865 ：
- >>863
全然例えになってないんだよなぁ、それで例えられるのは夏休み宿題だろさっさとやれ
- 866 ：
- >>860
ならなぜ100万稼ごうとしないんだ？
平等と公平を履き違えるなよ
- 867 ：
- >>866
おまえ、平等と公平の意味わかってないだろｗ
- 868 ：
- じゃあ貧乏でいいじゃん
税金少ないんでしょ？
- 869 ：
- 何でこうも頑なに戦後以降の丁度いい状態に戻さずに、
経団連とか孫とかだけに莫大な利益が流れるジミソの政策を肯定しようとすんのかね？ｗ
https://i.imgur.com/MQkjoDe.jpg
https://i.imgur.com/dW3pVg2.jpg
https://i.imgur.com/TUiwH0u.jpg
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https://i.imgur.com/NuQ9Nk1.jpg
https://i.imgur.com/wiBK73A.jpg
https://i.imgur.com/ine9XBl.jpg
ジンソのバイト？
- 870 ：
- >>867
お前が不公平とか言ってるんだが頭大丈夫か？
どう見ても公平だろ 貧乏人が10万しか稼がないのに文句を言う方がおかしい
- 871 ：
- >>870
成果に対して一定の割合じゃないなら不公平だろｗ
税を抜いた額じゃなくって、結果的に得られる額の問題だ
- 872 ：
- 事前に10万徴収するとして15万しか稼がない奴が不公平とか言うのが筋違いなんだが
頭大丈夫か？
- 873 ：
- >>872
筋じゃなくって二極化を促進する原因が不公平な税制にあるってだけの話なんだがｗ
一定以上稼げるとこに滑り込めなきゃ、一生ワープアのままって労働市場と税制のまんまじゃ、
誰も生産的な努力せずに、社内営業やら不正競争やらの詐欺まがいの努力しかせんよ
- 874 ：
- 貧乏人＞金持ちのピラミッド構造なのに貧乏人をいじめたおかげで
子供を作らずピラミッド構造は瓦解あっという間に日本滅亡の危機ですわ
そして自民党は存続ルートは諦めて外人大量に入れてとどめを刺す予定
- 875 ：
- 現実は15万しか稼がない糞虫は年間で地方税5000円程度しか払わない
100万稼いでる奴は所得税だけで3割超徴収する訳だが
頭大丈夫か？
- 876 ：
- 現実は15万しか稼がない糞虫は年間で地方税5000円程度しか払わない
100万稼いでる奴は所得税だけで3割超徴収する訳だが
頭大丈夫か？
- 877 ：
- なんで15万の方は地方税の額だけしか提示せずに、100万の方だけは所得税で見るのかｗ
完璧な青とへっぽこな暗で比べて、「青でもアンバスとて行ける！」とかわめいてる寄生と変わらん
- 878 ：
- 全部書いて欲しいのか？
100万稼いでしまった奴は15万しか稼げないゴミの年収の4倍以上税金だけで取られる格差社会
無能であるという一級の罪状を自覚して消費税20％にして下さいというのが筋
- 879 ：
- んな事したらいよいよワープアもドロップアウトしてナマポが増えるだけだろｗ
働いてる奴以上に金が貰える上に、免除されるんだもんなぁ
- 880 ：
- >>879
働いてる奴からしたらナマポと同じなんだよ低所得者ってのは
はっきり言って月額30万以下の30代なんて居るだけで赤字というゴミを養ってる訳だからな
さっさと外人なり機械なりに置き換えてナマポにした方がマシ
- 881 ：
- >>850>>869みたいなレスを流したいだけか・・・？
- 882 ：
- 本来、税金を平等に取るなら固定額で取るべきなんだよ。
でもそれだと底辺のゴミクズが生活できなくなって犯罪に手を染めたりして迷惑だから、仕方なく底辺の生活レベルに合わせて徴収してるんだわｗ
これだけでもありがたく思えｗ
- 883 ：
- 与党視点って時点で>>869のバイトなんだろうけど、釣りって気もしてきたなｗ
その底辺相手の商売が成り立たないくらいに下にばっか負担を押し付けて、
孫が配当の利益20%しか納税してないみたいな富裕層優遇の税制だから、
底辺相手の小売店ですら長続きしないんだよ
- 884 ：
- 金持ちが賢人超人で優れた能力と行動力を発揮する、貧乏人と隔絶した人物を想定してんのかな
金持ちも普通の人だぞ、優れているにしても人の5倍10倍の能力が有るわけもない
ホンダの一代目の様な自分の力で成り上がったって人でも、数年工員をやっただけなのに十分な設備の工場を作る基盤があった
それが無い貧乏人が悪いと言ってもな
- 885 ：
- 金持ちの理論は日本の未来のことなんかどうでもよくて
金持ってる俺に負担かけるなとしか言ってないんだよな
- 886 ：
- 貧乏人の理論は日本の未来のことなんかどうでもよくて
貧乏な俺に負担かけるなとしか言ってないんだよな
- 887 ：
- そりゃ貧乏人に負担かけたら待つのは飢え死にか犯罪だからな
語るに落ちるとはこのことだわｗ
- 888 ：
- インフレを怖がるまえに、現在進行中のデフレをなんとかしろや頭デッカチどもwww
- 889 ：
- 神聖おRデフレーション
- 890 ：
- >>887
そんなことで威張るな底辺www
- 891 ：
- 言い返せないからって底辺と決めつけて草無駄につけるしかでにんのな
ほんと自分の目線でしかしゃべれないのね
- 892 ：
- 言い返す必要もなく、底辺は努力してないから底辺。
勝手に喚いとけって話。
- 893 ：
- それじゃ財政悪化するばかりだし人も減るばかりだろ
お前の感想ではなくて国がどうしないといけないのかって話じゃないのか？
- 894 ：
- 努力だけで中流より上に行けるんなら誰も苦労はしない
- 895 ：
- 昔の中流家庭と今の底辺で比べて労働時間が減ったとかの統計はないからな
むしろつい最近まで労働時間は昭和の頃より多い
ワーキングプアなんて言葉昔はなかったし労働環境は確実に悪化してる
- 896 ：
- >>847
何が差別になるのか分からないが、将来的にインフレ率が下がったら
また無償化すればいいだけだが、また消費税を廃止すればいいだけだが
言ってることを理解できてないようだが、もう一度言うぞ
「最も大切なことは消費をコントロールすること、インフレ率はその指標、消費のコントロール以外の問題はすべて二の次」
経済って何のために存在してるか考えたことある？
国民が良く働いて、たくさんの財・サービスを生産し、たくさんそれを消費すること
それが経済の目的であり、それ以外の問題は全部二の次なの
インフレ率が高すぎるのは何が問題かって、不労所得が増えすぎて国民が働かなくなって
生産が減るからインフレ率が高いのは問題なのであって、それ自体は問題ではないの
- 897 ：
- 上の議論の「公平」と「平等」の話だが、マクロ経済にとってはそんなものどうでもいいんだよ
ミクロの主義の話では関係があるが、結局この国が民主主義国である以上
どの層がメジャーであるかによって、そのバランスがとられる「はず」
各国民は自分にとってどれが有利な政策か、政党かを選んで投票すればいいだけだ
年収1億の奴は自分の財産を残すような政策を支持すべきだし、年収300万の奴は
自分の可処分所得が増えるような政策を支持すべきで、国家の行く末を憂う議論したいなら
そんなものよりマクロ経済の議論をすべきだよ、それは別の話だ
上でも言ったように経済の目的は国民が良く働いて、たくさんの財・サービスを生産し、たくさんそれを消費すること
それ以外にない
マクロ経済的に良い政策はそれを実現する政策
- 898 ：
- >>895
少なくとも能力が同じなら金を稼ぐ努力をしてるのが金持ちだからな
そして結果を出している
能力に差が無いなら結果を出せない貧乏人はその努力すらしていないという証明になるね
- 899 ：
- レスずれたけどどうでもいいな
生きる意志の無い者が死のうが腐ろうがどうでもいい話だ
- 900 ：
- 出来ないことばかり言っていればいいんだから気楽でいいな
- 901 ：
- 二極化しまくったせいで上の方と税金が流れる先でしか金が動いてないから、働いてる下の方に金が回らないんだよ
消費しようにも消費する金が殆ど下に落ちていかないから経済が回ってないんだよ
- 902 ：
- 収入比で金持ちが貧乏人と同じだけ消費支出するならいいんだけど
そうじゃないからな
- 903 ：
- 働く奴は馬鹿と言われるぐらい累進課税が酷いし
日本は1000万以上稼ぐ奴がそれ以下の奴の面倒全部見返り無しで見る状態だからね
少子化や経済成長は年収500万以下の世帯全部Rば何もしなくても解決するんだし
二極化の原因は稼がない働かない生産性が低い学力が低い才能が無い氷河期以降の全世代が原因
これも低所得者がRばすぐ解決するしな。自分を安売りして人生を浪費する無能ブラックと似非ホワイトが元凶
- 904 ：
- 昔に比べれば遥かに累進課税は緩和されたし、
そもそも消費者が大量に死んで経済発展出来るわけないだろ
資本主義には消費者が必要なんだよ
無職も高齢者も含めてな
- 905 ：
- ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
- 906 ：
- だから国の財政は家計簿じゃないの
国は自分でお金を作ることができるわけで、「借金」なんか存在しないんだよ
「国の借金」はただの通貨発行残高にすぎないの
- 907 ：
- 人間有能なのがいれば無能もいるそういう無能をどう働かせてお金にするかが問題で
無能無能とバカにしても何の解決にもならないしマンパワーが1番必要な日本でRば解決とか愚の骨頂
- 908 ：
- 世界時価総額上位ランキングでも2社しかランクインしてないし、
日本の自称有能は世界的に見ると無能でしかも低学歴という悲しい現実
- 909 ：
- んなこと言っても有権者はすべて政治や経済を知らず想像力の無い極めて曖昧で自己
中心的な妄想をなんとな～く自分の生活感に当てはめて思い浮かべるしかないわけで
「借金は返済すべき！国のシャッキンダー！」
と連呼し続けるだけで緊縮財政の勝利は確実
- 910 ：
- 世界的に見ると起業家も官僚も院卒博士号持ちが当たり前なのに、
日本だけがガラパゴスって学部卒がデカい顔して有能面してる悲しい現実
- 911 ：
- 原発もそうだけど
国の偉い人たちって自分の間違いを認めないんだよね
だから今までは間違ってました
やり方変えてみますなんて言えない
- 912 ：
- 表に出てる政治家の裏のお偉いさんの目的は利権の類で私腹を肥やす事だから、
悪政を行うって目的の上では間違ってはいない
- 913 ：
- だから早く緊縮財政やめて財政出動しなくてはならないのに今更借金1000兆円は間違いでした
お金は使えるから政府が出しますなんて言えんわな
先進国はどこも緩やかなインフレ
日本だけ経済成長しないで貧乏になってる
- 914 ：
- １０年後には氷河期世代ジュニアが働ける時期になるが増える予定だった若者がいない
世界の経済＆技術競争に負けて円の価値が急落すし本来使っているインフレが起きる
リミットはもう何年も残っていない
- 915 ：
- >>847
実質賃金で計算してみろ
- 916 ：
- 偉い人じゃなくても自分が間違ってるのを認めない人は多いぞ
- 917 ：
- ここにもいるしな
- 918 ：
- たしかに「国の借金」が1,000兆円は間違いでした、なんて言ったら安倍政権は終了だね
当然、財務省も日経新聞もネトウヨもただでは済まないよ
- 919 ：
- 今時ジジババや高卒でも国の借金みたいな認識してる低脳はいないけどな
地球上で国の借金となって国民に直接返済義務がある国なんて韓国だけだぞ
- 920 ：
- >>919
なんで韓国なの？
財源が無いから増税っていつもテレビで言うから
みんな借金やばいししゃーないかってなる
- 921 ：
- テレビとか未だに見てる奴はそれでいいんじゃない？
無料だしなｗ
- 922 ：
- アホ「国の借金なんて返すつもりないんでwww」
政府「じゃあ借金しません。その分、国民に給付する社会保障費を減らします」
アホ「あっ・・・(白目)」
何のために国が借金してるかよく考えろよ。
- 923 ：
- 見た目の悪い奴ほど政治を熱く語る傾向がある
- 924 ：
- >>922
政府と日銀を会計上結合した統合政府で考えると
日銀当座預金という統合政府にとっての負債（借金）を増やして政府支出を行う
（政府と日銀を別々に考えてもプロセスが面倒になるだけで結果は一緒なのでパス）
そのあとで徴税により負債を一部相Rる
日銀当座預金を増やしたままだと金利が下がり問題があるため
国債と日銀当座預金（どっちも統合政府の負債）を交換して金利を下げ過ぎないようにする
ここまで前提知識として良い？
- 925 ：
- >>924
金利の話を交えてくるパターンは初めてだが、進めなよ。
- 926 ：
- >>924を前提にして良いなら話が早いな
＞何のために国が借金してるか
の「国が借金」が
日銀当座預金・現金を含む政府部門の負債全体を指すなら
「政府部門が実物資源を入手するため」
国債を指すなら「金利を調整するため」
- 927 ：
- >>926
＞「政府部門が実物資源を入手するため」
で、その金は国民の社会保障等に使われてるよね。
＞国債を指すなら「金利を調整するため」
で、その金は国民の社会保障等に使われてるからそれが目的というのは違うよね。
別にそれが目的だと言うのは構わんが、返済しなくていいという話にはならない。
「国の借金は国民が返すべき」ということを俺は言いたいのであって、俺の話と論点がずれすぎている。
- 928 ：
- >>927
だから君は経済の目的を理解してないんだよ
経済の目的は、国民が良く働いて、たくさんの財・サービスを生産し、たくさんのそれを消費すること
その他のものは全部手段でしかない
国債を発行して残高が増えて何が問題なの？
上のことが達成できてるなら何の問題もないじゃん
過去に国債の発行残高がどうのこうのと騒いでから日本はどんだけ国債発行残高を積み上げたの？
何か問題出た？アメリカはこれ以上の国債発行残高積み上げてるけど何か問題ある？
問題のないものを騒いで、本来の目的を達成できないのはそれこそ
「本末転倒」なんだよ
- 929 ：
- 日本の場合はおギリシャ様と違って勝手にBOJで札刷れるからな
けど、海外通貨建ての日本国債がじりじり買い漁られてるから、投機筋に狙われてる節もある
海外通貨は刷れないからな（ギリシャがEU加盟国に断りもなくECBに札刷らせられないのと同じ）
- 930 ：
- × 国の借金 ○ 政府の借金
政府が日銀や国民に借りている金なので、国民は貸している側
政府には紙幣を発行する権限が「現状憲法では」存在しないけど、通貨は発行できるので
最悪の場合、100兆円分でも500兆円分でも通貨を発行して日銀に渡した事にすれば借金の95％は消える
- 931 ：
- この場合通貨じゃなくて貨幣と書くべきやったな
- 932 ：
- 硬貨でも政府紙幣でも日銀当座預金でも「政府の借金」の額自体は変わらんよ
借金の種類（と利子と満期）が変わるだけ
- 933 ：
- コトバンク様より
広義流動性
通貨供給量統計における指標。現預金(M2)+譲渡性預金(CD)に郵便貯金、国債、金融債、信託、
農協漁協、労働金庫の預貯金などを加えたものを指す。マネーサプライの統計のなかでは、
もっとも広範囲の流動性をカバーしている指標で、M2+CDとともに、マネーサプライの重要な指標として
用いられている。低金利政策からくる、金融資産間の資金シフトの活発化から、各種金融商品を含めた、
より実態に即した指標として、この広義流動性が注目されている。
国債はお金です
つまり国債を返せってことは、お金を潰せって言ってるのと同じですよ
自分の言葉の意味をよく考えましょう
- 934 ：
- そもそも借金は社会保障等で国民の手に渡ってるんだから、それを国民が返さなかったら流通する金が増え続けるだろ。労働の対価でも何でもない金が。
それが問題ないと思ってるのか？
- 935 ：
- >>934
何で労働の対価でない金が存在したらいけないの？
銀行が信用創造で作る金は何かを担保にして作られるだけの別に労働で作られた金でも
なんでもないんだが
- 936 ：
- >>934
その説明だと労働の対価なら問題ないのか？ という話になってしまうから微妙
労働の対価だろうがそうでなかろうが余剰な金融資産が非政府部門に貯まるのは当然問題がある
- 937 ：
- あ、分かった、ID:oxZLxQnmって国債発行に原資がないと思ってるから納得いかんのだろ
信用創造で作る金は担保価値って原資があるし、労働はそれ自体価値があるから原資になる
でも国債発行は原資がないから問題だと
違うんだよ、国債ってのは通貨発行権を持つ国が発行する紙だから、お金そのもの
国債発行するとインフレするよな、それは既存の金融資産が目減りするってことを意味している
つまり、国債発行の原資はその既存の金融資産のインフレ目減り分、国債発行＝金融資産課税なの
原資は既存の金融資産、りっぱに原資があるんだよ
- 938 ：
- 別に借金を返していないわけじゃなく、国債は期限が来れば粛々と円に代わってるぞ
新たな借金をしているだけ、そして信用を失う等で借金が出来なくなる日は永遠に来ないシステム
問題は銀行が大量に国債を購入して日銀に売りつけるだけで馬鹿げた利益を上げていること
政府が国債を発行して日銀から円を無尽蔵に引き出すシステムなのに、銀行が間に挟まっているのが邪魔
おかげで銀行はリスクのある投資を一切しないまま空前の利益を確保し、何故か税金も大幅に免除されたまま
本来は金を回すシステムの根幹である銀行が機能不全を起こし、それなのに空前の利益を貪っている異常事態
- 939 ：
- 中銀が国債を売買すんなら入札で売却＆市場で買い取りしなきゃって事実上のルールがあるからしゃーない
てか日銀は不景気な時は損しなきゃなんない筈なのに（高く国債を買う）おかしいよなぁ
- 940 ：
- >>937
はて
政府支出による需要の増加によってインフレすることはあるけれど
国債の発行そのものでインフレすることはないはずだが
参照：
https://drive.google.com/file/d/0Bz2V1zKzg0azZjU3VW1GWmR2MWc/view
- 941 ：
- >>938
それは一昔前の話で、今は国債を日銀が買い占めてるから銀行は国債での運用ができなくなってる
仕方なく危険な海外投資してる状態、まあ一応国内貸し出しも増えてるのは増えてるが
基本銀行はすでに赤字だよ、この国資本主義やめたいみたいだから
- 942 ：
- >>940
政府支出をするってことは、政府が国民の消費する物や労働を奪って国家事業をすることか
政府が国民に給付をするってことだ
国民の供給を奪えばインフレするし、国民に給付して消費を増やせばインフレする
結局インフレするに決まってる、もし国債発行してインフレしないんなら
国債発行のデメリットがないってことになって、無税国家の誕生
- 943 ：
- 政府による国債の売買でインフレ率をコントロールできる訳じゃない
中銀が国債を買い取って貨幣を市場に流して、国債を握りしめてる間だけインフレ率が上がりやすい（筈）
ただし刷った貨幣を市場に流したそばから投機筋やら富裕層やらに抱え込まれ続けて、
市場に殆ど流れないってんじゃあ全く意味がない（それが今の日本円）
- 944 ：
- >>942
うんその説明が正しいよね
>>937の
＞国債発行するとインフレする
がおかしいだけで
今は慣習的に「政府支出－徴税額」と同額分国債発行する決まりになってるけど
アメリカが一時期黒字化したときにも国債発行してたし
別にやめてしまっても問題はない
- 945 ：
- >>941
日銀が買い集めてる＝政府から直接買い占め？
不可能です
- 946 ：2019/08/25
- 実質
単一税率である消費税は廃止で
複数税率の物品税復活だろ
実家に引きこもってドラクエ10をしていたら悪なのか？
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