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死後の世界が気になる Part2
- 1 ：2019/10/11 ～ 最終レス ：2020/01/07
- 死んでも死後の世界が待っているかもしれない。
それに自殺したら地獄に行くっていうし。
死んでも死後の世界で生きなきゃいけないなんてどうしよう。
前スレ
死後の世界が気になる
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1517699142/
- 2 ：
- The afterlife
- 3 ：
- The afterlife
- 4 ：
- The afterlife
- 5 ：
- The afterlife
- 6 ：
- The afterlife
- 7 ：
- The afterlife
- 8 ：
- The afterlife
- 9 ：
- The afterlife
- 10 ：
- The afterlife
- 11 ：
- そんなこと考えたこともなかったなぁ...
死後の世界の住人にどんな世界なのか聞いてみたいな
- 12 ：
- ご都合主義だが、その人の主観でしかないんじゃ?
かつてのペットたちが楽しく暮らす楽園、親族とともに暮らす世界、なにも欲しない人が逝く無の世界…
そう考えてれば好きな世界に行けるんだよ。
- 13 ：
- 死んだらブラックアウトして終わりでいい
死語に地獄連れてかれて強制労働&暴力とかたまんねーわ
- 14 ：
- 「動物の死後の世界」という番組をＣＳでやってて、興味を感じて見たら…
死んだ動物が、どのように朽ち果てていくかという科学番組だったｗ
- 15 ：
- そういえば動物にも死後の世界ってあるんかね？
- 16 ：
- 迷わずRよ、Rば分かるさ、ダー！
- 17 ：
- リザルト画面みたいなのでて人生ランク付けされて次の生まれ変わり先がランクによって選択肢が増えると思ってる
- 18 ：
- 怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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- 19 ：
- 【運気系】ツキを呼ぶ魔法の言葉 : 【観覧注意】怖い話まとめ http://black-one-neck.blog.jp/archives/1076046957.html
- 20 ：
- 遠い未来には科学の力で死後の世界も実現できるかも知れない。死後の世界とこの世を行ったり来たりできちゃったりしてな。そうしたら死ぬ意味ないな。
- 21 ：
- むしも いぬも ニンゲンも シんだら あなじところに いく。
あなじ たまそい。
- 22 ：
- 人が亡くなれば 天国に行ったと、人は言うが
それは故人に失礼のないように言ってるだけで、
本当は大部分の人が地獄へ落ちて行ってるんだよ。
- 23 ：
- しかし天国があるなら地獄と現世に何の意味があるんだろうな
- 24 ：
- 善人が天国に行って悪人が地獄に行きます。そんなの当たり前のこと。
- 25 ：
- 神呪呪呪呪
林林呪呪呪
健健健呪呪
二二二二呪
- 26 ：
- 天国良いとこ一度はおいで
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- 27 ：
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
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- 28 ：
- >>1 自殺しても間違いなく天国行。ここのスレの住人は死んだら天国行。
地獄行は、、、、下記のゴキブリ・シロアリ等
①側近を虐殺しまくる金正恩（北チョンのドン）、
②ウイグル人・チベット人を虐殺している中狂中凶＝習近平一派、
③日本国の総理大臣・伊藤博文を暗殺したチョン、
④歴史的捏造＝南京大虐殺をねつ造した中狂中凶、
⑤歴史的捏造＝従軍慰安婦問題を捏造したチョン＝鬼畜韓国朝鮮人等、
⑥ベトナムで婦女子をRし暴行した挙句その場で虐殺した鬼畜韓国朝鮮人等だ！！！！
- 29 ：
- 自殺したら地獄行きに決まってんだろ、バーカ！
- 30 ：
- 地獄なんてない
ただ自殺したら人生のやり直しで似たような運勢を繰り返すだけさ
そして同じ場面でまた自Rる
- 31 ：
- 22本当にあった怖い名無し2019/11/01(金) 00:43:25.19ID:XI6Tn+z+0
人が亡くなれば 天国に行ったと、人は言うが
それは故人に失礼のないように言ってるだけで、
本当は大部分の人が地獄へ落ちて行ってるんだよ。
- 32 ：
- 地獄も天国も生まれ変わりもないと思いたい
もし死後の世界があったとしても天国とか地獄とかに分かれてるとは思わん
- 33 ：
- 確かに
天国・地獄が存在するには善悪・苦楽に絶対的基準が必要だが
善悪も苦楽も人間の価値観・倫理観による相対的なものだしな
- 34 ：
- 天国と地獄の中間はないのですか？
- 35 ：
- 天国と地獄の中間は幽界とか精霊界とか中有界と呼ばれていて
そこそこの数の人間が逝く
- 36 ：
- はっきり言ってオカルト板なのにお前ら知識なさすぎ
幸福の科学の霊界観でも学んだほうがいいよ
- 37 ：
- ｗｗｗ
- 38 ：
- 詳しくはモリタ陽子まで！
- 39 ：
- 天国に行きたい
- 40 ：
- 死後の世界は単一世界となっています。
- 41 ：
- どういうみ？
- 42 ：
- 生まれてくる前は意識も何も無かったろ。死んだらその生まれる前の状態になるだけ。
- 43 ：
- 哲学的なことを書いているつもりでも書いている本人が意味をわかっていないと思う
- 44 ：
- 死んだら土に還るだけ。死んだ後も続きがあるなんてそうあってほしい奴が考えたフィクション。
- 45 ：
- >>44
たぶん、それなんだよなぁ
- 46 ：
- 死後の世界は来世の世界
- 47 ：
- 寝てて夢も見てないときの真っ黒な感じが死に近いんだろうなって思う
なんとなく死んだらまたループしそうっていうのも考えた事あるけど
- 48 ：
- 丹波哲郎も本当は死後の世界なんてないってわかってたみたいだね。
晩年に「やっぱりないよな～」って言ってたらしいです。
- 49 ：
- 死後の世界がないなんてキッパリ言ったら発狂する人もいそうだね
宗教とかってそういう人を救済というかなだめるものだったのかもなあ始まりは
- 50 ：
- >>48
丹波哲郎がないと思ったのは、「自分の考えた死後の世界」なのか「死後の世界そのもの」なのか
どっちだろうね？
- 51 ：
- いやその丹波哲郎の話自体初耳なんだが
それは何かソースがある確かな話なのか
- 52 ：
- 近しい人からのまた聞きなんでソースはないっす。
- 53 ：
- 死後の世界ない説が一気に胡散臭いものになったなw
- 54 ：
- いや、胡散臭いものにはならんだろう。丹波哲郎の話のソースがないってだけだし。
死後の世界ある説の方が元々何のソースもない胡散臭い話だから。
- 55 ：
- >>54
死後の世界が何のソースもない胡散臭い話だと認識してるのならそれはいささか不勉強だと言わざるを得ないだろう
詳しくは「サバイバル仮説」で調べていただきたいのだが
世の中には前世の記憶を持つ子供やホーンティングなど科学的には解明できない現象が確かに存在することが知られていて
それらの現象を精神や人格の死後存続によるものだと考えている心理学者や精神医学者も数多くいる
もちろん精神の死後存続は現代科学の大前提である唯物論に反する概念なので
それを科学的に実証することもできないし反証することもできない
そのため思慮深い科学者なら死後の世界は「ない」とは断言せず現代科学では「解明できない」とだけ答えるだろう
- 56 ：
- >>55
いや、前世の記憶を持つ子供がいるのはわかってるんだが
実は前世の記憶を語る子供には貧しい地域、あるいは貧困家庭という
共通点があって、親が金目当てで言わせてるのではって噂は
根強くあるんだよね。
＞＞53の主張は丹波哲郎の話がソースがないから死後の世界がないというのは胡散臭いっていう
主旨だからソースがないから胡散臭いというなら死後の世界がある方が明確なソースがないから
胡散臭いだろうと。
- 57 ：
- >>56
前世の記憶を語る子供が貧しい家庭の親が金儲けを目的として子供に言わせているんだろうというのは三流の懐疑論者が良く唱える俗説であるが
実際にはスティーヴンソン博士が調査した数千もの事例はその家庭の社会的地位や経済状態は様々であることが知られている
前世の記憶が貧乏人の騙りだという風評が生じるのは
裕福な家庭の子供が貧乏人のように振る舞うよりも貧しい家庭の子供が高貴に振る舞う方がより注目されるからだと考えられている
しかし現実には貧しい家庭の親が子供に前世の記憶を語らせることによる経済的メリットはほとんど皆無で
前世の記憶を持つ子供の家庭事情や社会事情を全く知らない者による机上の批判であると反論されている
スティーヴンソン博士による前世の記憶に関する研究は2000ページにも及ぶ論文からなる膨大な研究で
考え得るあらゆる反論や否定的解釈も合理的に棄却している信頼性の高いものだ
心理学や精神医学の学界でも広く認められていて当然批判的な専門家もいるが支持している専門家も相応にいる
我々素人が頭の中で思い付いた理屈で簡単に覆るような安っぽいものではないということはご理解されたい
参考
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/previousmemory.html
- 58 ：
- >>57
参考の部分はなぜか明治大学のｈｐが出てきた。
前世という事は生まれ変わりがあるのか。
輪廻転生があるなら、ここで言われる死後の世界なんてやっぱりないんじゃないの？
死んでも生まれ変わるんだから。
- 59 ：
- >>58
せっかく参考ソース上げたんだからもっと読み込んでから反論して欲しかったな
前世の記憶を持つ子供の事例には実際に前世とされる人物が死んでから現世に出生するまで最大数十年のタイムラグがあるのだが
ならばその死んでから生まれ変わるまで精神や記憶は前世でも現世でもないどこにあったのかということになる
また前世の記憶を持つ子供の中には前世で死亡してから現世に生まれ変わるまでの様子を語る事例も知られている
これらがいわゆる死後の世界と呼んで良いのかはその定義によりけりだと思うけど
一番重要なのは死後の世界が存在しない論拠となってる精神の死後消滅という大前提は
前世の記憶を持つ子供の事例を見る限り必ずしも正しいとは言い切れないということだ
死後存続説を裏付けるのは生まれ変わり現象だけでなく心霊現象や臨死体験なども数多くあって
それらの大半は心理的なトリックなどで説明できるかも知れないけど中には精神の死後存続を想定しなければ説明の付かない事例もある
超常現象や心霊現象を批判的に解明したいという意欲は大いに結構だが
せめて批判する対象についてもっと知見を深めた上で理論を展開しなければ全くの的外れで終わってしまう
- 60 ：
- 批判的に解明というより傍から見てこの手の論争っていうのはどうも肯定する側が願望から言ってるように
思えて純粋に真実を知りたいと思うほど、そういう意見が邪魔になって批判的になってしまうっていうか。
＞一番重要なのは死後の世界が存在しない論拠となってる精神の死後消滅という大前提
死後の世界が存在しないと考えられるのはそういう前提があるとかじゃなく、単純にそう考えた方が
自然だからだと思う。
生物史を振り返ってみても生命は循環していくものだから、死後の世界がある事に不自然さを感じるっていうか。
＞死後存続説を裏付けるのは生まれ変わり現象だけでなく心霊現象や臨死体験なども数多くあって
それらの大半は心理的なトリックなどで説明できるかも知れないけど中には精神の死後存続を想定しなければ説明の付かない事例
どんな事例？
- 61 ：
- >>60
死後の世界というのは人間の願望が作り出した幻想だというのは確かにそういうケースは多いとは思うけど
全てがそれに当てはまるという決めつけで思考停止しているようにも見受けられるな
せっかくオカルト板で議論するならもっと柔軟に色々な仮説で考察した方が有益だと思うんだが
前世の記憶以外だと臨死体験の研究に死後存続説を裏付ける事例やデータが比較的揃っているな
臨死体験によって通常知り得ない事実を知った事例や脳の活動が停止した状態でも意識が持続していたという事例は実際に多くて
これは人間の意識が肉体や脳に依存せずに存続し得ることを示唆するものになるだろう
また臨死体験中に本来知り得ない他人の死を知って後に本当にその人物が死んでたことが判明したという事例は
臨死体験が単なる脳内現象ではなく現実の死と密接に関係している可能性を示すものだ
臨死体験中にあの世と思われる場所で人違いだとしてこの世に戻されたというのはありがちな体験談だけど
中にはその体験後に見知らぬ同姓同名の人物が死んでたことが判明する、つまり本当に「あの世」で人違いが起こってたとしか思えないような事例も何件か報告されている
詳しくは臨死体験研究の第一人者であるカーリス・オシスとハラルドソン教授の共著になる「人は死ぬ時何を見るのか」という文献を参照されたい
日本では広島大学の斎藤忠資教授が臨死体験の研究で知られていて
論文には死後存続説を裏付けるような事例もいくつか紹介されているので興味あるならご一読されたい
https://home.hiroshima-u.ac.jp/tadasi/
- 62 ：
- ＞柔軟に色々な仮説で考察した方が有益
仰る通りです。確かに自分も思考停止してしまってたかもしれない。ただ、オシスとハラルドソンの
著書はどうかな。
オシスとハラルドソンは臨死体験の研究者であると同時にアメリカ心霊研究協会の会員でもある。
言わば心霊サイドの人物だから、その著書に書かれてる事をソースとして鵜呑みには出来ないと思う。
良かったら↓
https://wired.jp/2018/10/14/near-death-experiences-psychedelic/
- 63 ：
- >>62
著者が心霊現象研究協会だから信頼できないとするのはいささか偏見が過ぎるんじゃないか
「心霊現象研究協会」という団体名の印象から胡散臭いものを連想したのかも知れないが
ここで言う心霊現象研究というのはPsychical Researchを訳したものでいわゆる通俗的な意味での「心霊現象」とは異なるものだ
日本ではどうか知らないが欧米では超常現象や超心理現象など従来の科学では解明できない現象を対象とするもので
超自然的な現象や超心理的な現象を科学的な立場から解明したり
いわゆる通俗的な「心霊現象」や疑似科学などを懐疑的に批判することを目的とする団体だ
その会員にはノーベル賞科学者を含む高名な学者が名を連ねている社会的に権威のある団体でもある
参考
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A
心霊現象研究という学問は日本ではあまり馴染みないから知らないのも無理はないと思うが
知らないものを憶測と偏見で論じるのはあまり感心できる態度とは言えないな
- 64 ：
- そうなんだ。新倉イワオの日本心霊科学協会と同じようなものだと思ってた。
日本心霊科学協会のアメリカ支部的なものなのかなと。
シルバーバーチなんかを支持してるような団体ではないんだな。
- 65 ：
- >>63
今、ググったんだがカーリス・オシスは「心霊現象研究協会」のメンバーなの？
カーリス・オシス 心霊現象研究協会 で調べてもそこの会員だったとが出てこないけど。
アメリカ心霊研究協会とはまた別じゃね？
- 66 ：
- >>65
そのくらいちょっと調べれば分かることだろ
その程度のリテラシーでよくも死後の世界は胡散臭いなどと大口叩けたもんだな
アメリカ心霊研究協会（ASPR）は本家の心霊研究協会（SPR）の傘下団体でSPRのアメリカ支部という位置付けだ
上のWiki記事にもそう書いてるだろ
そしてカーリス・オシスもエルレンドゥール・ハラルドソンもASPRの研究員として在籍してたのは事実だ
- 67 ：
- >>55
それらは作り話可能性もあるでしょう
- 68 ：
- わかった
生まれ変わりというのはめったに起きない事なんだ
たまに生まれ変われた人は前世の記憶を持ってる
前世の記憶がない人は生まれ変わった事がない
死後の世界もほとんどの人にはないけど
ほんの一握りの生まれ変われる人にだけある
- 69 ：
- 自分と遺伝子がほぼ同じ感じの肉体に生まれ変わるのかなとか思ったことあるな
前世とかあんまり信じてないけど
- 70 ：
- また生まれて来たいという思いを抱いているなら
その思いを抱いて、また生まれて来る
もう生まれて来たくないという思いを抱いているなら
その思いを抱いて、また生まれて来る
何の思いも抱かなくなれば、もう生まれて来ない
- 71 ：
- 元々、生まれてもいないし死にもしない
死後の世界もない、何も無い
生きてるとか死んでるとか、無いとか有るとか
思っているだけ
- 72 ：
- >>71
哲学やなぁ
- 73 ：
- >>71
根拠は？
- 74 ：
- 死後どうなるかについて根拠のある説は無い
- 75 ：
- そりゃ死後の世界があったとしてもそれは死ななきゃ分からないし
ましてや死後の世界がなかったとしたらそれは死んでも分からないからな
- 76 ：
- あの世が存在するという根拠がないと同時に
この世が本当に有るって根拠もない
- 77 ：
- >>76
哲学やな
- 78 ：
- >>77
根拠がない以上、誰かの夢かもしれないし、
高度に発達したコンピュータープログラムのようなものかもしれない
それを解き明かしたのが悟りを開いた人、といわれてるが、
ほんんとうのことはわからん
この世が夢や幻、vrのような実在しない虚構だとしたら、
虚構といういみでは、あの世も来世もありうるとは思う
- 79 ：
- 死んだら目が覚めるよ
すなわちそれが死後の世界
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
- 80 ：
- 死後は現世での善人が天国に行って悪人が地獄に行きます。そんなの当然のことです。
- 81 ：
- まあ、そういう事にしとかんと世の中悲惨なことになるわな
- 82 ：
- >>80
善人(悟りをひらいた人)は地獄(この世、輪廻の輪の中、苦しみの世界)
から解放される 自分という幻想が消えすべてと一体になり永遠の
安楽に入る それが天国
悟りをひらかないもの(悪人)は悟りをひらかない限り輪廻の輪の中、
地獄、苦しみの世界からは抜けられない
- 83 ：
- 首吊り死体発見から・・・
https://www.bilibili.com/video/av28970285/?redirectFrom=h5
43分・・・若い女性の首吊り死体
霊が見える人が言うには、この女性の幽霊は
本物です
- 84 ：
- >>83
それフェイクだよw
- 85 ：
- >>84
自殺遺体に動画編集で悪戯を仕込むって
メンタルやばすぎでしょ。
- 86 ：
- 死後を悩むより、現世を正しく生きるのが先だと思うよ
- 87 ：
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 88 ：
- >>87
永遠の転生なんてない
地球の寿命があるからね
- 89 ：
- 地球に転生するとは限らないよ
- 90 ：
- 全知全能を謳ってる時点で嘘
- 91 ：
- 何が全知全能を謳ってるの？
- 92 ：
- 人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 93 ：
- >>81
そもそも善とか悪なんて人間の基準であって
そういう縛りの無い世界で生きている動物たちを死後の世界は受け入れないのかと
- 94 ：
- 助かりたいか？救われたいか？
己の弱さを認めろ！神を信じろ！
しかし神の姿は定かではない
だから偶像崇拝は止めるべき
神として生まれた存在は元から姿を持たないという事
人から神となる者もいるにはいるが階層が低すぎるという事実
天界どころか霊界の低い世界でフラフラしている宗教指導者もいることを考えるなら
波長一致の原理で地獄狂霊と化した開祖に取り疲れたらあなたの人生はお仕舞いである
- 95 ：
- 温度や圧力の変化によって、水がとる状態が変わるように、肉体を持った状態とそうでない状態だというだけ。
人間そのものは、ただのファイルやデータなので、別のファイルに変化するときに、生まれ変わる。
善悪という価値観は無意味で、ファイルとして価値があるかどうかが問題。
と、言う仮説を姉が立ててるww
- 96 ：
- 【NHK紅白】「千の風になって」歌詞のせいで、お彼岸のお参りが激減 「墓石が売れない」「お供えの花が売れない」とのクレームも殺到
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1576830001/
- 97 ：
- 肉体を失うと魂は一点に引き寄せられ圧縮されてゆきます
- 98 ：
- 死後の世界があるかどうかは、
前世の研究をしている、バージニア大学の
集めた2200事例の調査を読んで見る
- 99 ：
- 怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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- 100 ：
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