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松崎しげる
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プロ野球の面白さとは何か？
- 1 ：2007/09/23 〜 最終レス ：2018/03/02
- 競技と興業の狭間で僕たちは…。
- 2 ：
- インプレーと、そうでないときの緩急がいいやね。
試合のスピードアップ化が盛んに言われてるけど、ゆっくりと速いのが交互にくるから面白いんやと思う。
- 3 ：
- 視聴率
- 4 ：
- 毎日メディアで煽り倒してるので、なんとなく流行ってると思えるところ
世界を意識しなくて気楽に見られるところ
6チームしかないので毎年優勝に希望が持てるところ
親会社圧迫お構いなしに給料が高かったり女子アナと結婚できるステータス感
- 5 ：
- サッカーみたいな常に動いてるスポーツもあるけど、なおさら野球は野球としてサッカーとは違う、間の駆け引きが面白いんやと言いたいわけね？
- 6 ：
- 周囲の人間をみる限りでは
勝敗や技術を楽しむサッカー
起用法や配球など戦略を楽しむ野球
尻と乳とジャニーズを楽しむ女子バレー
- 7 ：
- 年代記みたいな楽しみもあるのだと思う。
チームに入団した選手が引退し、監督やコーチになって指揮をとる姿を見て、やっとひとまわり野球を観たってことになるっていうか。
選手引退後の監督では無かったけれども、僕にとって古田さんが初めて、そういう年代記のサイクルを体験させてくれた。
- 8 ：
- 前田智則と新庄が同期だと言うのが面白い
- 9 ：
- プロともなれば、エース級のピッチャーでも、27アウトのうち、半分も三振を奪うのは難しい。
そこで、大事になるのが守備。
ボールに触ってない野手でも、打球に合わせて動いてるフォーメーションが面白い。
- 10 ：
- オフザボールの動きなんてどのスポーツでもあると思うけど
- 11 ：
- 唐揚げをベンチで一杯食べれる所
- 12 ：
- 降格もなくリーグはずっと6チームなのでいつでも優勝できるという安心感
育成しなくてもアマから強奪すれば良いという効率のよさ
高齢化社会にやさしい、ゆったりとしたゲーム展開
五輪など気にせず国内に集中できるところ
- 13 ：
- ガキのころから見てたから 染み付いてる
- 14 ：
- それって洗脳！
ただ最近の若い人や、プロ野球チームが無い地方の人は、サッカーに洗脳されているが…。
- 15 ：
- >>12
まさにＪ２のことだよな(笑)
- 16 ：
- >>14
テレビゲームの影響も大きいやね。
- 17 ：
- でも、野球がつまんないのは正常な事だから
人気が落ちてるって事は非常に良い事だよな
- 18 ：
- 何十年と続いてきた、国民的スポーツだからね。
戦後、サッカーに携わる人達が、野球に携わる人達より必死なら、こうはならなったでしょ。
世界での人気って言われてもね、国ごとの文化の違いってのもあるわけだから。
全世界で、同じスポーツに興味を持たなければならない、っていうことでも無いしね。
- 19 ：
- F１の面白さはなにか
- 20 ：
- >>1
好きならCSでも
F１の視聴率が２０いったこともある
ま、次の富士はだめだ、
簡単なコース
- 21 ：
- >>19
資金力もチームの戦力だというところ。
だから、スポンサーを引っ張ってこれれば、能力が多少低くても契約してもらえるドライバーがいる。
- 22 ：
- >>11
から揚げすきだぞ
おいしい
- 23 ：
- >>21
そんなことはわかってる
- 24 ：
-
いたずら入札した
どこで会うのはなし
わけわからん、高知まで送ってきてくれ
といったら、郵便事故がどうのとか言ってる
- 25 ：
- >>23
俺は気にならないけど、資金力を戦力とする考え方は、日本人のメンタリティと合わない気がする。
ただ、日本人ドライバーや日本のメーカーが参加していることで、ナショナリズムが刺激されてんのかなっていう…。
- 26 ：
- ■チケットゲッター常習犯を暴露5【ダフ屋逮捕】■
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1138453709/
- 27 ：
- ナベツネさんなんかは、積極的に金を出すこと自体、まったく悪くないっていうか。
むしろ、オリックスみたいな、新人選手の契約金撤廃案(中村GMが慌てて止めた)とか、野球より金が大事っていうのは良くない。
野球にどれだけ金を出すか、が各オーナーの野球への思いを表してるっていうか。
- 28 ：
- 試合前より試合後の方が体重が増えてる所
- 29 ：
- >>27
新人の契約金撤廃は賛成だけどな。
プロで何の実績も無い選手になんで大金払うのか理解できん。
金満チームならまだしも、大半は赤字なわけだし。
もちろん、契約金撤廃で浮いた金は他の強化費にまわして欲しいもんだが。
- 30 ：
- 実績が無いから契約金なんじゃないか。
実績があれば年俸で払うだろ。
- 31 ：
- >>30
いやそういうことじゃなくね。
なんで実績ない奴に金払うんだ？って根本的な問題を問題にしてるんだよ。
実力社会なんだから、実力を発揮した選手にその分を払えばいいじゃない。
- 32 ：
- いや、だから、実績があろうが無かろうが、"契約"するのに"契約"金を払って何か問題でもあるのか？
実績に払う金じゃなく、契約することに払う金だろ。
- 33 ：
- >>32
だから、なんでそれが必要なんだ？って言ってるんだよｗ
分からん奴だなｗ
なんで契約時点で金払うんだ？って聞いてんのｗ
- 34 ：
- >>33
契約するためだろ。
- 35 ：
- >>34
んなこたぁ知ってるｗ
別に契約金なんて払わなくていいじゃん。ってことを言いたいわけ。
- 36 ：
- たとえば、漫画家なんかは新人の段階で独占契約して、契約金が出てる。
新人バンドでも契約金1億が提示されたこともある。
個人事業主であるプロ野球選手が、契約にあたって契約金を要求しても不思議なことでは無い。
株式会社の従業員のように契約金が発生しない業界ではないってことだ。
- 37 ：
- 外野ベンチでセクース
- 38 ：
- 契約金なかったら、
ポテンシャルの低い奴らばかり集まるだろ？
大半は成功しない世界だぜ、
失うものが無い奴ばかりしかプロにならんだろ。
- 39 ：
- いろいろあるわな。
漫画家の連載独占契約。
ミュージシャンのアーティスト契約。
プロ野球選手の選手契約。
そして、株式会社従業員の雇用契約(苦笑)。
- 40 ：
- >>38
だからこそ、
成功すれば大金。
失敗すれば貧乏。
でいいじゃない。
なんで失敗も成功もしていない選手に大金払うのか？
- 41 ：
- >>38
その金を自分たち（球団）が捻出できれば問題ないよ。
でも親会社に甘えてるだけだろ。
- 42 ：
- >>40
そもそもエンターテイメントの分野は、スポーツに限らず浮き沈みが激しい。
これにたいして、契約金などで保証するケース、
ヤクルトのように後に正社員としてむかえますよというケースがあった。
今、日本の野球界にはメジャーに普通に行けるような実力があり、
実際に実力のある選手は移籍してる。
だけでなくメジャーは高校生もターゲットにしているみたいですが、
メジャーとマイナーの格差が大きいので、まず日本で実力を磨きたい人が多そう。
で、パリーグを見てみるとダルビッシュ、涌井、成瀬、田中、若い人が注目を集めている。
そういう流れができる時期なのでは？
- 43 ：
- >>42
すまん。途中から話があさっての方向に行ってる気が・・・。
- 44 ：
- >>40
新人選手の契約金は成功や実績に払う金ではないから。
契約してもらうために払う金だから。
- 45 ：
- >>44
んなこたぁわかってるっていってるじゃんｗ
だから、なんでそれが必要なんだ？って聞いてるんだよｗ
何回同じこと言わせるんだよ・・・。
- 46 ：
-
- 47 ：
- >>45
新人契約のための金が、実績のために払われるほうがおかしいだろ。
- 48 ：
- >>47
だから、なんで”契約金”があるって前提なのよｗ
無くていいだろって言ってるんだよ。
- 49 ：
- 独占契約のための金が払えないなら、入って嫌だったら明日から別のチームで働けるわけだ。
シーズンの終盤になって優勝争いから脱落したら、優勝したチームに移ってさ。
で、成績分の金だけ貰って移籍、みたいな。
- 50 ：
- 逆に、契約自体に対価が発生して何か問題でもあるのか？
球団は、契約によって選手に対する権利を有することになるのだから、その権利に対価が発生してもおかしくはないわな。
もちろん、無償でも有償でも自由だが、無償でなくてはならないってことは無いだろ。
- 51 ：
- まず、ドラフト指名によって独占交渉権が発生するし、契約すれば保有権が発生する。
他の11球団が契約金を出している以上、オリックスだけが撤廃となってれば、「指名してくれるな」と言う選手もいただろう。
競争の原理だからしかたない話だが、ね。
- 52 ：
- 球団が儲けてるんなら君たちの話は理解できるんだが、実際は赤字が常態化してるわけで。
そのことをずっと言ってるんだよ。
- 53 ：
- >>27-52
けっきょく
プロ野球の面白さってカネの話だけなのか？
- 54 ：
- もちろんそうだ
- 55 ：
- >>52
だからさ、契約金を払うのが嫌なら参入しなきゃ良かったんだよ、オリックスは。
- 56 ：
- >>55
そういう問題じゃないだろｗ
親会社赤字全額補填が白い眼で見られるようになり、
ホントの意味での球団経営という概念が取り入れられ始めたんだよ（まだまだだけど）。
その中で、果たして契約金という金が経営と言う観点からいかがなものか？って話だよ。
参入時とは状況が変わったんだよ。
- 57 ：
- 状況が変わったというより、良くも悪くもビジネス視点で野球を考える人が増えすぎたな。
ホリエモンも言ってたが、球団を持つと、日本中の、あらゆるメディアで、1日中、会社名が扱われるという広告効果がある。
そのことが、いかに物凄いことかという意識が無いんじゃないの？
赤字が30億だとか20億だとか言うけど、それで、たとえばテレビCMだったらどの時間に何本CMがうてるか考えてみたほうがいい。
- 58 ：
- >>57
開き直って「私たちは親会社の広告塔です！」って宣言しちゃえばそれでもよかったかも。
でも球団側も、苦し紛れに地域密着とか言い出したもんだから話がややこしくなった。
- 59 ：
- >>57
ロッテなんてガムとか菓子の売上げに球団が貢献してるとは
とても思えないんだけど。
- 60 ：
- >赤字が30億だとか20億だとか言うけど、それで、たとえばテレビCMだったらどの時間に何本CMがうてるか考えてみたほうがいい。
いや、逆に20億なり30億あるならもっと効果的な宣伝方法があるんでは？
と考えるのが普通ではないの
- 61 ：
- スピード パワー テクニック 全てを兼ね備えた超人達の真剣勝負
場面場面打席毎の読み合いと駆け引きの緊張感
緻密な戦術
数字に現れて選手の個性を再確認し比較や考察
日本人、いや人類に与えられた至高の娯楽と言えよう
- 62 ：
- >>58
独立採算で黒字なら、親会社いらねって話だもんな。
広告効果が大きいのに、それが黒字で金を出さなくていいとなればズルイしな。
- 63 ：
- >>60
http://www.nikkei-koken.gr.jp/research/research.php?research=0&recno=85
君は、数百億の広告費を使ってる企業の名前を、テレビで1日何回観るかい？
- 64 ：
- プロ野球チームの親会社になる最大のメリットは、番組の中に食い込めるということ。
番組の最中にチャンネルを代える人＜コマーシャルでチャンネルを代える人
- 65 ：
- 国語は
ゴロゴで有名な板野シリーズ
英語は
単語はシステム単語
熟語は解体英熟語
構文は解体英語構文
長文は基本１００→ポレポレ
文法はフォレスト→ネクステ
政経は
畠山→ハンド→過去問
まだハンドのとこまでしかやってない過去問は9月からやろうかと思ってる。
これで十分早稲田の政経に太刀打ちできるでしょうか？
- 66 ：
- 薬球の面白いところ：星野の言い訳
- 67 ：
- プロスポーツと言いながら親会社の広告宣伝費で赤字全額補填の単なる興行であるところ
- 68 ：
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | そんなの決まっるやないかい
| `ﾆﾆ' / ワシとブチとコージの３ショットや！
ﾉ `ｰ―i 数字もってまっせ〜
- 69 ：
- 延長が無制限で
投手がオフェンスで手抜きせず
ボークが厳しくなく
投手コーチが歩かず
先発五人ならいい
つまらんのた゛わＮＰＢ
- 70 ：
- >>61
アメフトのことかと思った。
- 71 ：
- 金の流れ
- 72 ：
- >>71
金（キム）の流れ？
- 73 ：
- 正解ｗ
- 74 ：
- キムチって金からきてるのか？
- 75 ：
- なし
- 76 ：
- 契約金がなければ自由に移籍可能ってことでしょ？
縛りが入れれないんだったら何でもありになっちゃうよ
- 77 ：
- かっとばせ〜！ｗｗｗｗ 回れ回れ！ｗｗ１打サヨナラｗｗｗｗ
おい！ビールとから揚げくれ！ｗｗｗ マヨネーズもなｗｗｗｗｗｗ
ノ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y_
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1392873
- 78 ：
- おもろい所で俺の対焼き豚用データ及びAA保存庫作ったからｗｗ
よかったら遊び着てｗｗ
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/base/1266913634/
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ'
/ ＞ ● | あ〜そぼ☆
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
/ ､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
- 79 ：
- >>76投稿日：2009/08/30(日) 14:35:19 ID:DU8QvUUO
>>77投稿日：2010/02/19(金) 15:15:47 ID:E9tKKkP4
すげー全然落ちてない
- 80 ：
- 駆け引き
- 81 ：
- 視聴率
- 82 ：
- g
- 83 ：
- なんやろ
- 84 ：
- ゆうちゃん
- 85 ：
- シーズンオフのテレビ出演
- 86 ：
- 闇
- 87 ：
- 乱闘
- 88 ：
- 1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！ あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！ あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」
・
・
・
2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
- 89 ：
- よく2chなどで、ヨーロッパ野球やWBCについての話をしようとすると、
決まって｢野球は世界的には／ヨーロッパではマイナーだ｣｢野球人気は衰退してる｣というような書き込みをする奴がいる。
いわゆる｢サカ豚｣と呼ばれる輩による煽りだ。
正直、俺はこういう連中には辟易してるんだが、どうしてもこう言わずにはいられない。
｢(マイナースポーツ追っかけてちゃ)いかんのか?｣
- 90 ：
- 数字
- 91 ：
- 視聴率もつまらない
- 92 ：
- 低学歴にはわからんだろうな
- 93 ：
- >>89
・・・いや、全然構わんけど、サッカーの板やスレで暴れないでね。
- 94 ：
- ↑
キチガイハケーン
ここ野球の板だぞ！？ふだんこの板でさんざんサッカーの話題してんのはどこのどいつだよ
野球の視聴率を語るスレでシリア対ウズベキスタンのサッカー実況してたのはドン引きしたわ
- 95 ：
- 野球の面白さとは試合以外
- 96 ：
- 監督までユニフォームきてる所。
- 97 ：
- 試合中に唐揚げ食うところ。
- 98 ：
- お姉ちゃんがリリーフカーを運転してくれるところ
- 99 ：
- 場外戦
- 100 ：
- >>100なら、無し
- 101 ：
- そう言うなよ
- 102 ：
- 唐揚げ
- 103 ：
- 関係あるの
- 104 ：
- みる
- 105 ：
- ふむ
- 106 ：
- 人それぞれ
- 107 ：
- 資金源
- 108 ：
- 茶番劇
- 109 ：
- 場外乱闘
- 110 ：
- やきう観戦で一番面白いことは野次る事
by やくみつる
- 111 ：
- メディアがこぞって取り上げる割には試合自体は退屈なとこ
- 112 ：
- ヤクザがいかにして野球選手から金をせしめるか。野球の楽しみなんてそんなものしかない。
- 113 ：
- なかなか口では説明できないよね
ラーメンはなぜおいしいのか？と同じで野球の面白さも簡単に説明は出来ない
- 114 ：
- せやな
- 115 ：
- なるほどな
- 116 ：
- うん
- 117 ：
- 分かれや
- 118 ：
- そうやで
- 119 ：
- わかる
- 120 ：
- せや
- 121 ：
- わかるやろ
- 122 ：
- 土下座
- 123 ：
- は？
- 124 ：
- 豚の棒振り
- 125 ：
- ちゃうわ
- 126 ：
- 分かる
- 127 ：
- タクルト
- 128 ：
- イミフ
- 129 ：
- カレー
- 130 ：
- 勝て
- 131 ：
- 分かるやろ
- 132 ：
- そうやで
- 133 ：
- 視聴率
- 134 ：
- 聞くか
- 135 ：
- 分かれや
- 136 ：
- せや
- 137 ：
- 乱闘
- 138 ：
- しないわ
- 139 ：
- 分割
- 140 ：
- 意味不
- 141 ：
- 分かる
- 142 ：
- うん
- 143 ：
- 行けてる
- 144 ：
- 聞くことか
- 145 ：
- 分かるわ
- 146 ：
- そう思う
- 147 ：
- 良いで
- 148 ：
- そうや
- 149 ：
- やれてるわ
- 150 ：
- 分かる
- 151 ：
- 行けてるわ
- 152 ：
- 良いわ
- 153 ：
- そう思う
- 154 ：
- 良いやろ
- 155 ：
- そうやで
- 156 ：
- 行けとるで
- 157 ：
- 良いがな
- 158 ：
- ええがな
- 159 ：
- 分割
- 160 ：
- 野球の面白さは分割
タマケリの面白さは別番組
- 161 ：
- やれてる
- 162 ：
- バレンティン好き
- 163 ：
- 良いわ
- 164 ：
- やれとる
- 165 ：
- うん
- 166 ：
- ある
- 167 ：
- 行けてる
- 168 ：
- http://samurai.npb.or.jp/special/column/
- 169 ：
- 行けてるわ
- 170 ：
- せや
- 171 ：
- ええやろが
- 172 ：
- してる
- 173 ：
- 良いわ
- 174 ：
- やれてる
- 175 ：
- 虚言癖
- 176 ：
- ちゃう
- 177 ：
- やれてる
- 178 ：
- バナナとカモメの大群
- 179 ：
- 東京五輪世界最速予選敗退
- 180 ：
- ５．１
- 181 ：
- つまらんもんに付き合わせられとるやつ
が存在することがおもろい
- 182 ：
- 特番潰して放送したら5.1とるとか最高に面白いじゃん
- 183 ：
- 避けられっぷりが面白い
- 184 ：
- 焼豚の危機感の無さ
- 185 ：
- 犯罪歴
- 186 ：
- 中曽根、小泉、安倍が専守防衛の原則を骨抜きにしようとしている！
日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
中曽根首相時代に、アメリカには武器技術に限って解禁した。そして小泉時代に
日米が新型の対弾道ミサイルを迎撃できる新型ミサイルの共同開発を２度目の例外として解禁した。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2401.html
安倍政権は先日の日本版NSCの強行採決に次いで、今日は特定防衛秘密保護法を制定させた。
次は今月（１２月）中に防衛大綱の見直しと、武器輸出３原則を解禁をするだろう。
さらには集団的自衛権の容認に転換させて、
自衛隊が世界で米軍の戦争に参戦できる体制作りを行うことは必至だ。
これは憲法を変えることに国民の反発が強いことから、
憲法改正に触れずに平和憲法を”なし崩す”道を選択したと思っている。
これが安倍首相のいう「積極的平和戦略」の形であるといえる。
なんだか昔の古い政治が復活したような印象である。
「平和とは戦争に勝つことによって得られる一時的な平静である」とでも思っているのか。
むしろこれからは、日本政府の暴走を誤った軍事知識や情報で扇動し、
国民に誤った認識を与える政党やメディアの活動が危険である。
安倍政権は何としても、国民が正しい軍事知識に基づいた認識が出来る前に、
今回の特定秘密保護法で国民の目と耳を塞ぎたかったようだ。
しかし中国のように、いくら政府や政権に都合の悪い情報を国家統制しても、
国民のネットや携帯電話で国家統制の壁を崩すことはできる。
この日本軍事情報センターの役割の重さが増してきたことを実感している。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2403.html
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
- 187 ：
- 廃れ具合
- 188 ：
- 逮捕者
- 189 ：
- まずはパチンコ規制からはじめよう。パチンコの市場規模、異常だろ。
在日韓国人や在日朝鮮人にこれだけ莫大な利権与えてる事が異常。北朝鮮の核兵器の資金源は日本のパチンコとも言われている。
↓
人材派遣 9,939億円
ゲーム 3兆0,898億円
アパレル 4兆1,004億円
IT 4兆7,863億円
運送 6兆1,516億円
コンビニ 6兆5,063億円
鉄鋼 13兆4,168億円
鉄道 13兆4,229億円
建設 15兆0,862億円
食品 16兆8,216億円
スーパー 18兆8,390億円
石油 20兆6,647億円
銀行 20兆6,790億円
パチンコ 21兆650億円 ←ここ
自動車 43兆9,814億円
- 190 ：
- 【メディア】20年間でプロ野球は劇的に面白くないコンテンツに？ 94年に48.8%を記録した視聴率は15年には3.7%に…
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1461482785/
- 191 ：
- 誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4ADGU
- 192 ：2018/03/02
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