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1 ：2018/02/02 〜 最終レス ：2020/04/16
語れ

※前スレ
ThinkPad yogaシリーズ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/notepc/1395984849/

2 ：
>>1
乙

3 ：
立った、立った、クry

4 ：
最近は他社もYogaタイプを出してるけど、キーボードが収納されるギミックはThinkPadだけ！

5 ：
X1 Yoga(2017)とYoga 370触ってきたけど、
キーボードの打鍵感はX1微妙だね。なんか浅い？
あとトラックポイントのボタンも遠くて小さいので、微妙に押しづらい

370はInsertが減ってる以外は気に入った。
どんどんキー減らすのやめてくれ・・・

6 ：
370はyoga 260と同じキーボードなんだろうね。
Endキー+Fnで Insert

7 ：
Fn+Pとか、Fn+Bとか、Fn+Endとかするんだったら、PrintScreenもどかしてくれ。
わりと間違って撮っちゃうんだけど

いやむしろIBMの事業を引き継いだ者として、106キーを整理してくれ
半/全、英数、無変換、変換、カナかなローマ、5つも要らんでしょ
104キーのスペース左にIME無効、右にIME有効キーを追加でいいじゃん

8 ：
>>4
個人的には押せても反応しなければ良いだけじゃね？と思ってる。

>>7
PrtScなんて押し間違えた事無い。
挙げてる数種のキー廃案は他のキーボードと位置感覚が狂ってブラインドで叩けなくなく
なるから反対。
あなたが自主的に英語キーボードにCTOすりゃ良いんでないの？

9 ：
US配列は良いぞ
右altにIME切替を割り付けると指の動きが減って更に良い
AXの大いなる遺産だ

10 ：
>>8
EnterとShift、「'」と「"」が近いって事に意義が見いだせるならUS配列の方が打ちやすいよ。
友達に勧められて疑いつつも試してみてたら、US配列に移行してしまったわ

US配列のキーが用意できない場合はJISキーをUSキーとして使うAutoHotkeyスクリプト走らせてる。

US配列へ移行する際の障害って、IME切り替えと周囲との互換性だけなんだよね
そこを何とかすればこっちの方が使いやすい

>>9
Alt左右の単発押しでIMEのオンオフ割り当ててる
でもちょっと遠いんだよね
スペースそんなデカくなくていい

11 ：
まあJISキーでもキーボードのドライバや設定でUSキーとして使うということもできるし？

12 ：
>>11
Enter周辺を修正しないと使いにくいけどね

以前はドライバとレジストリのキーマップ変えてたけど、IME対策で結局スクリプト走らせるなら、と全部スクリプトで変換してる
設定も簡単、戻すも簡単。共用端末使う時もUSBメモリから実行するだけで一時的にUS配列化できる

13 ：
JISキー　ぷっ　

14 ：
X1 Yogaは直販開始。
L380 Yogaってメモリソケット2つあって、32Gまで載るんだな。重いけど。

15 ：
1kg前後でDDR4x2スロットのが欲しいね。

16 ：
8GBで困ったことは無いんだけど、次に買うなら16GBは欲しい

17 ：
X380 Yogaも直販開始。
メモリ増設はCPU抱き合わせなのか？

18 ：
L380のキーボードが引っ込まないのはどうなんだろうね
L字にして画面突っつくとたまにキーが押されちゃったりするのかな

19 ：
物理的に押されても、反応しない様になってれば良いんじゃね？
どうなってるか、まだ分からんけど。

20 ：
WWANなしの370にEM7340さして汎用アンテナ埋め込めばLTE使えるかな

21 ：
Carbonはバッテリー自分で交換できるのに、Yogaはできないんだな・・・

22 ：
yoga 720は買い？

23 ：
このスレは、ThinkPadの名を冠するyoga専用のスレだよ

24 ：
>>17
筐体はほぼyoga 370をそのまま引き継いでる感じだね。

>>20
使えないという情報を見たことがある。最初に選択するLTEモデル(8GBオンボード)以外はアンテナ配線自体が来てないらしい。

25 ：
X380 Yogaはここで有ってる？

26 ：
合ってる。
X380 Yoga と L380 Yoga がわりとまぎらわしい。

27 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35115290/

28 ：
>>27
だからスレ違いだっての…

29 ：
x380とinspiron2in1で検討してます。
値段ではdell優勢ですが、デザインは断然thinkpadです…
背中を押すアドバイスお願いします！！

30 ：
美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れる

31 ：
折角ヨガスレに書き込んでるのにそれはないやろ……

32 ：
見た目で選んでも後悔するだけ
値段で選んでも後悔するだけ
選択基準が間違ってる

33 ：
>>29
X380いいと思うよ。
ほとんど同じの370使ってるけど、13インチがちょうど良いし、PCで使うときはトラックポイント便利だし
現時点では文句が全然ない使い心。
13インチが本当に使い勝手良い。

34 ：
x380かyoga920どっちにするかなー

35 ：
L380 Yoga安いと思ってたら、結構高いんだな。

36 ：
最初のニュースで見たときは10万くらいだったのに実際は20万くらいだもんなー

37 ：
真面目に調べたら最初のニュースには549ドルって書いてあったわ…

38 ：
>>37
そう、それ。
そのつもりで7万位になるかな？と思ってた。

39 ：
x380のシルバーを買いたいんだけど、いつ頃でるんやろか

40 ：
基本的にyogaは高い。おなけに割引率も低いし。
でも便利だからなぁ。

41 ：
便利さを感じられる人なら良いんじゃない？余分に金払って便利に使えばいいよ。

42 ：
まあThinPad Yoga 260 はそんなに割高な感じじゃなかったから、価格戦略が変わったのかもね。

43 ：
260の前のやつの値引きも渋くて370も同様。
260の時だけ何故か気前良かった。

44 ：
そうなんだ。

45 ：
だから自分も260は張り切って買ったよ。すごい使い勝手が良かった。
ただあの筐体と12インチが超アンバランスで不満だったので
割引率が低くて高いの承知で370yogaに買い換えた。
13インチの画面がバランス良くて、しかもすごい綺麗で完全に満足できた。
LTE付けたから、家でも外でももうこれ一台しか使わなくなった。

46 ：
X230 Tabletから X1 Yoga(2018)に乗り換えたけど、高い金払っただけの価値はあるわ・・・
ゴテゴテしてて弄り甲斐があるThinkPadが好きだったけど、薄くてスッキリしたのもいいね。

競合機種と比べると重いけど、高品質なキーボード、板みたいな筐体剛性とLift'nキーによるタブレット時の使い勝手は、その欠点を埋めて余りある価値があると感じる。
トラックポイントが退化（プレスセレクトとか使えなくなってるし…）してる点だけは残念

あと、絵を書く訳じゃないからそこまで気にならないけど、ペン入力の精度がX230Tより落ちた。これはWACOMのアクティブ方式じゃないのかな？

47 ：
同じくx1yoga18っす。この機種はマイクロソフト謹製の高精度タッチパッド対応なので、タッチパッドの使い勝手が恐ろしくいいです。補完してると思いますよ。hpなんか何気に非対応だからね

48 ：
>>47
そういうのスペック表に書いておいてほしいよね。

49 ：
俺も手にするまでわからなかった。yoga920なんかも高精度タッチパッドだね。

50 ：
あるいはそんなに固いスペックではなくてロットによって使う部品が違うますよ的な？

51 ：
>>45
この枠の大きさ＋13インチ＋タッチ
使ってて凄くバランスが良いよね。

52 ：
高精度タッチパッドはスクロールなんか滑らかでいい（行単位ではなくピクセル単位で動かせる）けど、
Synapticsのタッチパッドなんかと比べると機能はまだまだ発展途上かな、と感じる。

ドラッグロックやモーメンタムは欲しいところ。今後のアップデートに期待。

今までタッチパッドは殺して使ってたけど、これはパームチェック最大・感度を低めにしたら、トラックポイント使っても誤反応が殆ど無い。
普通に併用できる。ただしパームチェック働いててもパッドの押し込みに反応するのはちょっと不便。

タッチパッドはスベスベで気持ちいい。

53 ：
高精度タッチパッドと比べてsynapticの方がいいって本気で思ってます？
ありえないんですけど。
Synaptics、誤作動、誤検知多すぎ。

54 ：
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
(車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

55 ：
【PC】ノートＰＣの情報漏洩に保険、レノボ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1523618763/

56 ：
>>53
Synapticsの方が良いなんてどこに書いてある？
あくまで機能の多さに関しては劣るという事しか言及してないよ。

最近のタッチパッドに関してSynapticsが他と比べてどうか、というのは分からないけど、
ここ5年間くらいに触ったPCの中では特別誤動作多いとは思わなかったけどなあ。
確かにいろいろ機能を有効にするとそっちで反応してしまったり、というのはあった。回転スクロールが上手く行かなかったりとか。

57 ：
今更リファビッシュの370が欲しくてたまらない。
現在三世代のcore i5を利用していますが特段問題ありません。
コーディングとそれほど多くはないvmでの技術検証、動画等が主な用途ですが、8世代のcoreシリーズ、そこまで体感できるものでしょうか。

58 ：
yoga使い始めてもうすぐ1か月だけど、インジケーターが光るロゴしか無いのは不便だなあ

天板にバッテリー/充電、パワー/スリープインジケーター
画面下にバッテリー/充電、アクセスインジケーター
キーボード面にX220/230のインジケーター統合型電源ボタンが欲しい

側面の電源ボタンは押しづらいし、アクセスインジケーターが無いので「ん、これ固まってる？」って思う事がある

59 ：
X380 注文した。
何か準備しといた方がいい物ってありますか?

60 ：
27インチモニタとUSBキーボード

61 ：
>>59
おいくらでした？

62 ：
24万円

63 ：
19万円

64 ：
20万近くとなるときついな
ヤフオクで10万で一つだけあったけど３８０でなく３７０だった

65 ：
>>61
Core i5-8250U、OSはProで初めてキャンペーンのクーポンで169,290でした。

66 ：
>>60
やっぱ家で使うときはモニタあった方がいいですかねぇ?
今使ってるデスクトップのモニタを流用します。

67 ：
エロ動画は大画面で見た方が捗るしな

68 ：
普段尊師スタイルなんだけど、
たまにnot尊師スタイルになるときと、また尊師に戻るときキーボードのレジストリ変えて再起動するのめんどいので買った。
届くのすごい時間かかるなぁ
もう二週間経つで

69 ：
今日届いたんだけどこれはプロダクトキーないパターンかなぁ

70 ：
x1 yoga 3rdだが、なんかintelのManagement Engine Firmwareアップデート来て、ファーム書き換えがあったな。これmeltdown対策できたって事？
サイバーリンクのUHDBD ADVISORが以前は通らなかったのが通るようになったわ

71 ：
>>70
サーマルスロットなんちゃら？

72 ：
Management Engine FirmwareはMeltdownよりも前に話題になってたやつの対応だろうね。

73 ：
そーなんですか。ありがとうございます

74 ：
それより、X1 yoga 3rdでワコムペンのドライバがアップデートされて、傾き検知追加って書いてあるのだが、ドライバ入れてもよくわからない。

75 ：
本当に検知してるのか確認方法ある？

76 ：
●5/16(水) 藤井厳喜×井上和彦【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=KQ2__O2WMMc&t=114
【25.7万（前週比＋0.3万）】

※[月〜金]朝８時からネット生放送（ニコ生、FRESH!でもOK）

[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.3)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.5)/文化人放送局(12.9)/Chくらら(8.8)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)


■地上波では知りえない世界情勢が今ここにある

77 ：
↑
定期的にキモイのが湧く

78 ：
講義用のPCでペンで書き込みするのでタッチパネル必須。
画面はA4サイズ。

ということでX1 carbon touchかX1 yogaで迷い中。

X1 yogaで上記用途に向いてますか？

79 ：
yoga一択でしょう。カーボンは只の指用のタッチパネルでデジタイザーペンは非対応です

80 ：
なるほど、ちなみにyogaの液晶モニタの表示面積って

81 ：
途中で送ってしまいすいません。

yogaの液晶モニタの実表示面積ってA4用紙より大きいですか？

82 ：
>>81
液晶ディスプレイ本体？
横は1.5cm程大きい、縦は4cm程小さい。定規とかないので感覚だが…

83 ：
>>82
http://student-notepc.com/lenovo-thinkpad-x1-yoga.html
ここ見てA4サイズあるのかと思ったんですが、すこし小さいんですね。
ちょっと論文実験用で実寸でA4サイズが表示できるタッチパネルのノートを探してるんですが、
微妙に足りないか…

84 ：
X1 Yoga 2018の購入を検討中で、内蔵ペンの使用感について伺いたいです。

・ペン対応のPCやタブレットは初めてです。

・コンバーチブル機1台への集約が理想ですが、ペン作業でストレスが溜まるよりは
X1 Carbon等とiPad2018の組み合わせでペン作業は後者に、という選択肢も考えています。
（いずれX1 Tablet向けに筆圧4096段階・傾き検知付きのペンが出るそうなので、
X1 Yogaも来年は対応してくれる可能性もあるのかな、とも思いますが、それまで待てず）

・主にOffice文書やPDFの校正・添削、OneNoteでの簡単なメモ書きに使用予定です。

・お絵描きは特にしませんが、上記の使用目的でも傾き検知があった方がより書き心地は良いのでしょうか。
（一部レビューサイトで傾き検知対応とありますが、非対応だという理解です）

・保護フィルムを貼った場合、書き心地に多少の難は出てくるのでしょうか。

85 ：
>>83
実寸36cm*17cmでした。

>>84
傾き検知はアップデートにて既に対応済みです（clipstudioで筆圧なし傾き検知のみのブラシで挙動確認済み）
wacom設定ツールでも傾き検知の強さ指定できてます。

onenoteの書き心地、反応も早くで目的のポイントに書けて良い感じです。
一応、絵描きもストレスなくやれてます。
海外レビュでもPDFやonenote目的では評価高いです。

ペンが細いので好き嫌いはあるかもしれません。wacomペンタブは極太ペンなので違和感はあります。が、慣れかもしれません。
ペンの充電が早い、本体収納なのはかなり良いです。

保護シートはつけない派なのでペンへの影響はわかりません。

86 ：
>>85
ありがとうございます。
通常のワイドディスプレイよりもワイドな感じですね。
もう少し縦の幅があればなぁ。

87 ：
傾き検知って内蔵のペンでも対応しているのですか？

88 ：
してないよ

89 ：
>>85

実地のご確認に基づいた丁寧なご教示、ありがとうございました。
情報が食い違ったのはアップデートが理由でしたか。
74・75さんの疑問も恐らく解決して良かったです。

自分の購入方針はほぼ決定したのですが、補足的な疑問として、
筆圧の方も現在は（2048段階ではなく）4096段階対応になっているのか、
もし確認できれば教えて頂けたら幸いです。

>>88

87さんとは別人ですが、こちらもご教示ありがとうございました。
仮に本体収納ペン自体は傾き検知非対応であっても、
自分の場合は当座支障なさそうですが、
将来絵を描くニーズが発生したら、性能や形状などを考えて別途買い足そうかと。
まずは本体を買って、今年発表されたLenovo Pen Proというのを待ってみます。

90 ：
>>85
ホントに傾き検知対応してる？
ワコムはAES2.0にならないと傾き検知できないみたいなんだけど、アップデートで対応できるもの？

実際にドライバ上げて、同じソフトで実験してみたけど、傾けてもペンの太さは変わらないよ。

91 ：
>>89
筆圧は2048です

92 ：
>>85はうそつきだよ。
X1 yoga 3rdは最新ファームでも傾き検知なんか対応できてないよ。
アプリで線の太さなんて全然変わらない。

93 ：
>>91

ありがとうございます。

>>92

ありがとうございます。
傾き検知については74・75の方の書き込みもあるので、
恐らくアップデートでドライバ上(?)や（一部の）ソフトは対応の表示が出るようになって、
その先は、
1) ハードの性質上対応していないが、力の入れ具合によってそれっぽく見える
2) 実際に対応したが、ソフトで非対応のものがあったり、書き方によってはうまく反映されない

のいずれかなのかな、と想像しています。
（ペン関連は調べてもよく分からなかったので、根本的に違っていたらすみません）

自分の書き込みで場が荒れるのは不本意なので、これ以上は控えますが、
情報提供下さった皆様、改めてありがとうございました。
大いに参考になりました。
仮にこの話題が続くにせよ、あまり強い言葉の応酬にならない形で
事実関係が確定されたら、購入を検討している人にとっても有益だと思います。

失礼します。

94 ：
本体対応してもペンが対応してないと思う。
thinkpad tabletですら対応してないから。
新しいactive penがでるからそれまちかな

95 ：
>>94

本体が対応してくれてるなら、仮に付属ペン自体は非対応であっても
サイズも小さい付属ペンは普段の簡単なメモ書き用、新ペンは別途買ってお絵描き用、
といった形で使い分けできるのかな、と。
本体非対応だったら、お絵描き重視の人は別機種か来年のモデルを待った方が良いのでしょうね。

書き込み打ち切りと言いつつ、直後に反応して頂いたので、補足的に。
失礼致しました。

96 ：
対応ペンを買えば解決するならいーんだけど、少なくとも内蔵ペンでは最新ドライバとclipstudioでも傾きは検知されない。85も出てこなくなったので間違い無いと思う。
一方でAES2.0に対応したペンなんて売ってるの？まだ無いと思うのだけど。ないもの前提に動くと断定してるから85は嘘つきと言ったまでの話だよ。

97 ：
ま、lenovoが傾き検知対応ドライバを提供したんだから気長に待つべし

98 ：
https://mspoweruser.com/lenovo-announces-new-active-stylus-to-take-on-surface-pen/

ああ。確かに。
Lenovo pen proというのか。

99 ：
>>98
このペン続報がないよね。

100 ：
ないね


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