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Retro ThinkPad Part1
- 1 ：2015/09/01 〜 最終レス ：2020/04/07
- Retro ThinkPadこと、ThinkPad T92（仮称）に関するスレです。
David Hill （Lenovo 副社長）Blog
http://blog.lenovo.com/author/dwhill
■関連記事（日本語）
http://japanese.engadget.com/2015/06/30/thinkpad/
http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2015/06/thinkpad.html
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20150630/Engadget_thinkpad.html
- 2 ：
- ■Retro ThinkPadアンケート調査結果（公表分）
▼キーボートは6列、7列どっちが良いか？
7-row Keyboard：80.3％ （3,393票）
6-row Keyboard：19.7％ （835票）
▼キーボードの照明はどっちが良いか？
ThinkLight ：50.6％ （3,427票）
Backlit Keys ：49.4％ （3,345票）
▼希望するティスプレイサイズ
12.5" ：14.3％ （940票）
13.3" ：25.0％ （1,645票）
14.1" ：41.7％ （2,738票）
15.6" ：15.1％ （995票）
Other ： 3.6％ （237票）
▼必要なポート
USB3.0 ：91.5％ （7,288票）
Ethernet Port ：76.5％ （6,094票）
SD Card Reader：70.7％ （5,633票）
USB Type C ：51.4％ （4,096票）
HDMI ：50.2％ （4,003票）
▼オプティカル・ディスク・ドライブの装備について
不要 ：77.1％ （6,121票）
必要 ： 9.7％ （774票）
必要（Ultrabay 2nd battery対応）：13.2％ （1,048票）
- 3 ：
- ■Retro ThinkPad 開発アンケート（英語）
Survey 1
http://blog.lenovo.com/en/blog/retro-thinkpad-survey-keyboard
Survey 2
http://blog.lenovo.com/en/blog/retro-thinkpad-survey-2-displays-keyboard
Survey 3
http://blog.lenovo.com/en/blog/retro-thinkpad-survey-3-whats-under-the-hood
Suevey 4
http://blog.lenovo.com/en/blog/retro-thinkpad-survey-4-miscellaneous
- 4 ：
- ■画像
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine1.png
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine2.png
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine3.png
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine4.png
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine5.png
http://blog.lenovo.com/uploads/general/DHill_Timemachine6.png
- 5 ：
- 7列キーボードと16:10ディスプレイが復活すれば御の字だな
- 6 ：
- Tabletモデルもプリーズ
勿論WACOMでね
- 7 ：
- 構造と薄さ見る限りにおいてX1Carbon後継っぽい空気が漂ってるが
重量も1.4kgくらいで2.5K液晶なんかねこれ
- 8 ：
- なんというかThinkPad X1 Carbonに必要といわれてた要素を搭載したのが
T92になりそうな気配がするなあ
SDカードリーダー欠如とかは3rd最大の欠点のひとつといわれてたし
あとはUSB TypeCがあるかどうかくらいかね
- 9 ：
- 多分、軽く薄くっていう時代の流れに押されて失ってしまった
伝統的なThinkPadの良い部分を復活させようという試みなんだと思うよ
恐らく社内でも方向性について意見が別れてるんだろう
- 10 ：
- ThinkPad X1 Carbonは薄く軽くても剛性は十分だと思うがね
キーボードのストロークを増やしてくれるなら十分。7段になるとなおよし
- 11 ：
- むしろ厚く重くなる主原因のHDDを採用する必要がなくなってるのが
薄く軽くなってる傾向の主因なわけだからなあ
- 12 ：
- 薄くするっていうことならHDD以外にもX1C同様イーサネットポートとVGAポートもなくさないとな
でもアンケートでは要望が多いから製品化するならおそらく付けるんだろう
そうじゃないと仕様的には単なる7列キーボードで16:10のX1Cになっちゃうし
- 13 ：
- イーサにかんしてはX1cと同じ専用ドングルでいいのではと
必要な人は2つ3つつけるという技で対応できるし今ならなくても無線というのもある
VGAはどうするのかは悩みどころ MiniDPドングルでいいきもするけど
- 14 ：
- でもまあ実際質問欄に、各Portはドングルほうしきでもいいかどうか
ってのは入れるべきだとは思った
イーサネットポートは縦幅がかさばるけどドングル持ち運びたくない人はいるわけだしなあ
- 15 ：
- Macbookみたいにもう全部あいつ一人でいいんじゃないかな状態になりそうｗ
- 16 ：
- ちゃんとしたキーボードで、筐体の剛性もしっかりしているなら、薄く軽くしてもいい。
それができないなら軽く薄くする必要はまったく無い、と思ってるのは俺だけじゃないよね？
あ、あと各ポートはドングル無しでお願いします。
- 17 ：
- ブラウザキーもお願いします
あれとっても便利なんです
今でも旧USBキーボード繋げて使ってます
- 18 ：
- >>16
今のX1cで筐体の剛性は十分なので
キーボードのストロークあげてくれればいいかなあ、そして7段か
LANはドングル、VGAはMiniDPドングルでおけかな
- 19 ：
- スカイラーク搭載のx４０を出してくれれば言うことはない
- 20 ：
- キーボードは7段じゃなきゃダメ！
あとタッチパッドいらない。あれは邪魔だし、キーボードレイアウトの自由度を阻害するし、
フロントバッテリーのスペースも阻害してるよね。いいことは何も無いよホントに。
……さすがに売れるわけないし出るわけないよなーとは思うんだけど、こういうちゃんとした
ThinkPadが出たら狂喜乱舞して購入しちゃうね。
- 21 ：
- 遅すぎる
T450で環境整えてしまったじゃないか
あと1年早かったら
- 22 ：
- >>20
トラックパッドありとなしで選べれば良いのにな
塞がったベゼルだけ用意すれば良いんだし
- 23 ：
- 蜷咲ｧｰ縺ｯx1c邉ｻ邨ｱ縺ｨ蟇ｾ縺ｫ縺吶ｋ諢溘§縺ｧThinkpad R2 2016縺ｨ縺�≧縺ｮ縺ｯ
- 24 ：
- Thinkpad X1 Carbon 2015 に合わせて
名前は Thinkpad R2 2016というのはどうだろう
- 25 ：
- スバルの不遇の軽みたいで不吉だなｗ
- 26 ：
- 製品化の時はせめて日本市場向けは米沢で生産してね
- 27 ：
- 光学ドライブ無いのか・・・
普段はあまり使わないけどなんだかんだDVD使うことしばしばあるから欲しいんだがなあ
液晶は16：10にしてほしいわ、１６：９じゃ縦が狭くて困る
- 28 ：
- って、液晶比3：2アンケートで選べるのか
個人的には3：2が理想比なんだけど採用されるのは無理だろうなあ
- 29 ：
- 7列キーボードでは不十分で、delの上にinsが無いと駄目だわ。
- 30 ：
- X1 CarbonまでYOGAってまじか
- 31 ：
- とりあえずアンケート時期みてるかぎり
Retro ThinkPadが発売されるのは初夏あたりになるんかね
まえのT400sとかだとそんなかんじだったし
- 32 ：
- アンケートだけかよ？
なんの情報もないね？
535XのLCDをipad3のQXGAに換えてX220のシステムボードで表示してみた。
- 33 ：
- その後の情報って無いのかな？
そろそろ新しいPCが欲しいけど、出るなら待ちたい
スペック次第だけど、30万までなら買う
- 34 ：
- test
ここじゃ３４
- 35 ：
- タッチパッド廃止と７段キーボード復活よろ
- 36 ：
- 人間工学的（？）に考えてトラックポイントと
左クリック・中クリック・右クリックの各ボタンは
絶対的な高さが必要！つまり昔のものがBest！
キーボードについては今のアイソレーションの打鍵感のまま
（けっこう好き）で、昔のキートップに戻してほしい。
でも昔のままでもOK。
配列はFnキー間が4キーずつまとまっていれば6列でも7列でもOK。
解像度はフルハイ以上であれば比率はどうでも良い。
コレが揃うなら30万（税込）まで出すぜ！
って、昔の筐体でモニターと各種チップを最新のものにすればええだけやん．．．
Lenovoさん、レトロThinkpadとか、ロゴがどうのとか余計なこと考えないで
すぐやってくれよ。
- 37 ：
- 来年？
- 38 ：
- トラックパッド無し非アイソ7段キーボードはもう必須だよなあ
画面が4:3ならなお良し
- 39 ：
- そんなことはないわ。
- 40 ：
- 6
- 41 ：
- windows10/8800円(税込) office2016/5800円(税込) office2013/3800円(税込) 最近行い商品についてのキャンペーン, japansoftware.net
- 42 ：
- 「シンクパッド」25周年記念版、10月に発売―米レノボが発表
- 43 ：
- 日本の愛好家の要望に応えたThinkPad 25周年特別モデルが10月発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066496.html
- 44 ：
- これは楽しみだぞ
- 45 ：
- 25周年なので25万円でございます
- 46 ：
- 非アイソの7段キーボード、来るよね？来るよね？
- 47 ：
- Retro ThinkPad: It’s Alive
http://blog.lenovo.com/en/blog/retro-thinkpad-its-alive
http://blog.lenovo.com/uploads/general/Retro_sneak_peek_-01.jpg
画像を見る限り、大丈夫でしょ
- 48 ：
- おぉぉぉっ！？ やっとこれでX220から買い換えられるっ！！ｗｗｗ
- 49 ：
- この日をどんなに待ちわびたことか
X1CにWQHDモデルが来て危うく買うところだったぞ
- 50 ：
- >>48
50万円OK?って話ですが。
- 51 ：
- 多分前のプレミアムモデルと同じ25万前後だと思う
でもこのRetro ThinkPad、薄さとか重さはどれくらいなんだろう
7段＋RJ-45になった代わりにあらゆるところでX1Carbon 5よりも・・・ってのはありえそうな
- 52 ：
- アス比が16:10か3:2でキーボード7段なら嬉しいなぁ。
あとthunderbolt3付けて1.2キロ以下なら言うことなし。
- 53 ：
- >>50
Exact pricing and availability are not finalized but I can assure you it will not cost $5000!
I have no idea how that rumor got started.
って書いてあるだろ。
延長保証付けて30万以内なら間違いなく買う
- 54 ：
- 今ラッキーなのは13.5インチで3：2液晶が存在することで
- 55 ：
- >>54
それ来たら最高
- 56 ：
- これは無茶苦茶楽しみだなあ
X201sを使ってきてそろそろ買い換えの時期なんだが
X1かYogaか悩んでいたところだ
この夏を何とか乗り越えてから決めよう
- 57 ：
- 10月だっていうけどCPUどうなるんだろ？
第8世代間に合うのか？USB3.1と4コアは欲しいからなあ
ディスクリートGPUも積んでほしいがどうなることやら
価格も30万超えるとキツイよなあ、5000ドルとかさすがに無理、4000でも無理
- 58 ：
- ただX1Carbon5と比べられるという悩ましい運命もあるんだけどな
あれは16：9で6段だけどそれ除いたら現状のノートPCでベストといっていい機種だし
- 59 ：
- X1Cのアス比を3:2してくれるだけでも良いんだけどなぁ。
- 60 ：
- http://thehikaku.net/pc/lenovo/image/17thinkpad-x1-carbon/naibu1.jpg
X1Carbon 5thの中身見てると裏から見て左側が明らかに空いてる
バッテリーも左右に余裕あるからここを利用して幅詰めてRetro ThinkPadに流用するんじゃないか
と思ったりする
ファンに関しては新規開発しないといけないだろうけど
LAN端子がマザボ直結じゃなくてどーたーカードだからどうとでもなりそう
- 61 ：
- そう、今こそXJACKが真価を発揮する時だと思うんだけどなぁｗ
- 62 ：
- >>35
>>38
ほんとそれだ。いい加減気づいて欲しいわ。
今のままじゃ中途半端に残したトラックポインタが泣いてるよ。
さすがにメモリアルで戻らなかったら今後戻ることはないだろう。
- 63 ：
- >>62
トラックパッドは>47の実物画像を見てもわかる通り、付いているから
- 64 ：
- ああ、あれって予想図じゃなくて公式だったんだ。だめだなこりゃ。
- 65 ：
- トラックパッドあると何が不満なんだ？
価格が一番気になるわ。5000ドルとかありえんでしょ、3000でもないわ
キーボードさえよけりゃなんでもいいと思ってるから、いくら特別モデルとはいえX1と同等の値段になってもらわないと
- 66 ：
- トラックパッド無しが消えたのってT2x、X201の時代からだからどうしようもない気がするが
- 67 ：
- もう10年も前のことなのにここまでこだわるのはどうなのかと
それこそThinkPad 600とかX31時代の人間の妄言としかみえない
- 68 ：
- >>65
オレは>>62ではないが、
トラックパッドが導入条件になっている機関に納入するためだけに
申し訳程度に付けられたThinkPadのトラックパッドは美しくない
X1cベースにディスクリートGPU付きでトラックパッドなしなんてやってくれたら
$5000払ってもいい
X1c5thをはじめて手に取ったときってComet見たときくらいに感動したけどな
それでもトラックパッドは蛇足に感じる
- 69 ：
- その意見はわかるけどトラックポイントを使えない人もいるという事実は理解すべきだとおもうの
自分が使えるからって他人に押し付けちゃダメ
Appleのジョブズはそれわかってたからトラックパッドの操作性に血道挙げてたんでそ
- 70 ：
- Retroとうたっているから、ということだね。
- 71 ：
- 追加でついてるもんなんだから、パッドあるからこんなのレトロじゃないってのもおかしな話
設計上の制約やコスト、使用感に影響を与えないわけではないから、デザインが洗練されてないって考え方がわからんでもないけどね
まあでもアンケートでレトロであっても、パッドないよりあったほうがいいってなったんでしょ？
トラックポイントも、手を離さず使えるってだけでいうほど使いやすくないよね
普段はパッド殺してマウス＋トラックポイントで使ってるけど、操作精度はマウス＞パッド＞ポイントでしょ
スクロールも昔からやりづらいし、センタークリック機能がないのもあかんわ
あれば便利だけどそれだけだと困るってやつ
- 72 ：
- T460sで初めてトラックパッド付きを買ったけど、スクロールとかに使うぶんには結構便利じゃん。
ない方が嬉しいのは確かだけど、有ってもそこまでムカつかない。ThinkLightぐらいのポジションかな。
- 73 ：
- なぜそこまで必死なのか。
自分が使う範囲ではトラックポイントで完結しているよ。マウスも使わない。
人それぞれだわな。トラックパッドなしモデルも出して欲しい、そういうこと。
プレミアムじゃん、売れるんじゃないの？そっちの方が、今回に限っては。
多少高くても自分は買うよ、中途半端なトラックパッド付きはThinkpadらしくない。潔くない。
- 74 ：
- >>72
でも結局は無効化するんでしょ？
私事であれだが、パコパコパッドを掴まされた過去があるから、というのもある。
パッドを見るだけで、複雑な気持ちになるわ。
- 75 ：
- win10使うならトラックパッド無いと不便。
- 76 ：
- ThinkPad使うならLinuxよ
- 77 ：
- >>65
トラックパッドは購入後にいちいちBIOSでオフにするのが面倒くさい。
筐体の容量が限られているのに、その貴重な容積を無駄遣いしているパーツは絶対悪。
- 78 ：
- >>73
選択肢あればというがトラポ派はそもそもトラックパッドモデルなんて出すべきでない
って他ユーザーこころみない原理主義者結構いるから怖いんだな
- 79 ：
- なんだろう、Thinkpadってこの分野では元祖意識高い系じゃん？
意識低い系に合わせて中途半端にされてるせいで
Macの後塵を拝している（ように思われる）のが我慢ならない。
その象徴がパッド。ポイント派からすると存在自体が忌み嫌われる。
機能的に最適化して欲しいからいらないというのが第一だが、潜在意識として上はあると思われる。
- 80 ：
- >>79
けど現実にトラックポイント使えるように努力したけど無理だったって人間は
現実に存在するんだから
その人らを切り捨てるべき、ってのは暴論に過ぎると思うんだね
それこそThinkPadがもっと広まるべきって言ってるのと決定的に矛盾してる
- 81 ：
- ワッチョイないからただの意見の羅列になってるな
まともな話をするつもりがある人は
このレスにレスくれるなら、レス番でも書いてくれ
話をするつもりがなくて意見を書き散らしたいだけならもちろん名無しでいいよ、無視するから
>>71
確かにアンケートにパッドの是非をめぐる設問はあった
しかしその設問の結果はどこで公開されたんだ？
そして今回発表された画像みても
ロゴが公開されたアンケート結果では負けたオールドタイプのカラーロゴになってる
画像で実装されていることが、アンケート結果の反映ではないよ
>>71>>78
オレは今の技術で再現されたパッドという制約に捕らわれないギリギリを追求したThinkpadがみたいんだよ
それなら$5000払う
選択肢でなしを選べるというのは一般モデルでやればいい、それは否定しないしどうでもいい
- 82 ：
- 大丈夫だよ
ちゃんと付いてくるから
- 83 ：
- >>81
>今の技術で再現されたパッドという制約に捕らわれないギリギリを追求したThinkpad
そういうのは Retro ThinkPad 以外のところでやってくれ。
- 84 ：
- >>81
最初の構想では8文字すべてRGBカラーだった
アンケートでは今のカラーなしロゴが優勢になった
最終的に決まったものはPadの3文字がRGBになっているバージョンで、これは25周年記念キャンペーンのロゴにもなる
- 85 ：
- ぶっちゃけ7段非アイソや非16:9比率液晶に比べたら
タッチパッド排除は優先順位としては相当低いんでねとおもうが
- 86 ：
- >>68
今のThinkPadについてるタッチパッドは申し訳程度のものじゃないと思う
お前さんがタッチパッド嫌いで使ってないからわからんのかも知らんが
Apple除けばかなり上位にくるぞThinkPadのタッチパッドは
- 87 ：
- >>85
敢えてタッチパッドを外して、客を減らすというのはないだろうし、
そのためにその二つがなくなるのはやめて欲しいかな。
でもさ、>>86みたいにどうあがいても一番になれないパッドを付けて比較評価されるくらいなら、
別にその分性能upしなくて良いから、パッド部を潰した本来のThinkpadを所有したい。
スタバでどやと同じくらいみっともないが、そう思えてしまう。持ってて格好悪いじゃん、中途半端な機体はさ。
- 88 ：
- >>87
本来の〜とか言うけど、元から「パッド無しが理想」なんて設計思想は無いだろ
仕様にユーザーが合わせるのはそりゃアップルの思想だ
- 89 ：
- 昔Appleのようにトラックポイントのみ仕様ごり押しした結果として
企業向け採用門前払い食らった苦い歴史があるから
タッチパッドつけてるんじゃ、少なくとも他社以上に使いやすいタッチパッドなら
ついててもいいと思うが、使いたい奴が選択すればいい
他社と同じ配列の6段になったのもそれが理由だし
- 90 ：
- 「本来の〜」とか前置詞つける人って大体においてThinkPad 600のことを指してる人が多いのは平行する
アレ使ってたしいいのもわかるが18年前の機種だということは理解すべきだと思うの
- 91 ：
- >>85
タッチパッドと７段は場所の取り合いになっていると思うわ．
トラックポイントがメインであまりタッチパッドを使わないので
キーボードに割り振って欲しいなと思う．
- 92 ：
- アス比3:2にすれば縦が長くなってトラックパッドも余裕に収まるはず。
- 93 ：
- あれだかってのX201やT4xのようにトラックパッド有り無しを選択制にするのがいいんでないか
- 94 ：
- そんなに取り外したいなら自分で分解してゴム板とでも交換しろ
- 95 ：
- X201sの二台目を使用しているのでそろそろ買い換えたいな
けどさすがに50万円は出せないな
- 96 ：
- 7列キーは当然として、delキーとescキーは巨大化する前のレイアウトがいいな。
- 97 ：
- そうか？ 巨大化ESC/DELは結構使いやすいぞ
- 98 ：
- 巨大ESC/DEL結構好きだわ．T510を使った期間が長いからかな．
- 99 ：
- T420現役だけど、巨大ESC DEL自分も好きだわ
非アイソだけどキーボードの左端あたりがたわむとか、全体的な品質が低いのが気に入らんけど
- 100 ：
- けっこうあれ人気なんだな。
俺はあの辺りのキーを多用するからデスクトップ用キーボードと同じように並んでおいてほしいんだけど、
ファンの中でもそういう意見があるのか。
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